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【宇宙】宇宙は平坦ではなく閉じている？　国際研究チームが観測データを解析して発表[11/12]


1 ：2019/11/14 ～ 最終レス ：2020/02/12
11/12(火) 21:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191112-00000097-it_nlab-sci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191112-00000097-it_nlab-000-view.jpg
　宇宙はこれまで、ビッグバンに始まり無限に拡張する「平坦な宇宙」であるとされてきましたが、国際研究チームの発表で、「閉じた宇宙」である可能性が示唆されました。研究者は「光速でまっすぐに宇宙を横断することができたとしたら、出発点へ戻ってくることになるかもしれません」と説明しています。
　宇宙の形状についての定説は大きく2つに分かれており、膨張が続く「開いた宇宙」と、やがて膨張が止まり縮小する「閉じた宇宙」があるとされています。では、地球や太陽があるこの宇宙がどちらであるかというと、両者の中間とされる「平坦な宇宙」が現在の有力説です。
　ローマ・ラ・サピエンツァ大学のアレッサンドロ・メルキオーリ氏ら国際研究チームによる、宇宙マイクロ波背景放射の観測に基づく研究では、宇宙は平坦ではなく閉じていると示唆されています。人工衛星「プランク」から取得したデータを解析したところ、「宇宙は私たちが想定しているよりも4％だけ曲がっていることを明らかにしました」とメルキオーリ氏。
　これまでの研究では、「BOOMERanG実験」や「ウィルキンソン・マイクロ波異方性探査機」により、宇宙が平坦であるという仮説を裏付ける精確な地図が生成されてきました。今回の発表は人工衛星プランクから取得したデータを使用しており、これまでの測定を大幅に改善するに至ったといいます。
　宇宙が閉じているのであれば、球体の表面上のように、2つの平行線が交わり、3角形の3つの内角の和が180度を超えると研究チームは述べています。とはいえ、メルキオーリ氏は「もちろん、私たちがまだ発見していないシステムの影響が原因で、観測の矛盾があるかもしれません」とし、「宇宙論の革命の扉は開かれているようですし、これからの実験の結果はさらなる刺激をもたらすかもしれません」と今後の展望について語っています。

2 ：
バーカ
カメの甲羅の上に決まってるだろ

3 ：
>光速でまっすぐに宇宙を横断することができたとしたら、出発点へ戻ってくることになるかもしれません
オープンワールドのゲームみたいだな

4 ：
大航海時代に戻ったか

5 ：
・・・

6 ：
遠くにある銀河だと思ってたら、百億年以上前の銀河系だったりして

7 ：
前提：宇宙の曲率は場所によらず一定である
という前提が破綻しているのに何をいまさらねぼけたことを

8 ：
象が支えてるの知らないのか？

9 ：
お釈迦様「おててに落書きしないでね」

10 ：
ちょっと何言ってるかわからないや

11 ：
遠くを見つめているつもりでも自分を見てることに気づかないってのが笑えるかんよ～ぉぃ～Ｗ

12 ：
見たのか

13 ：
宇宙の事を考えると眠れなくなるがこっちの方が納得がいくかも
いつの日かボイジャー戻って来るかも

14 ：
ほぼ同じ人が見てると思うけど
【宇宙】宇宙の膨張するスピードは科学者の予測よりずっと速い…新研究でも[11/05]
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1573093576/
このスレめっちゃ面白いよ、宣伝でした

15 ：
IOIIIOIOIIIOOOOIOOIOIOIIIIOOIOIOOOIOOI

16 ：
∞

17 ：
ワイの股間のコスモスも閉じた小宇宙だって良く
嬢に言われるのだが一体どういう意味なんだろうか？　＞＜

18 ：
ポアンカレ予想
グレゴリー・ペレルマン
今度はフィールズ賞辞退しないでね

19 ：
無限なんて想像上の産物だからな。どこかに限界はある
もし平坦だったら先頭の先には何があるんだよという話
無があるというのも詭弁だ。それも想像上の産物
閉じた系以外は存在できんわ

20 ：
だれが整地した？

21 ：
つまりハゲを見ていると思ったら自分の後頭部だったということか

22 ：
バルダザールとカスパーも同意してんの？

23 ：
遠くの銀河を観測したら過去の天の川銀河だったって事があり得るって事？

24 ：
遠方の銀河を観測してたら過去の銀河系だった

25 ：
　


点から始まっている以上、

膨張しようとちぎれようと、閉じてるに決まってるだろ。


　

26 ：
地球上でまっすぐ進むと一周して元に戻ってくるのと同じ。
空に向かって真っすぐ進むと自分が元居たところに戻る。

27 ：
元記事は何なんだよ。
信頼できるソースなのか？

28 ：
二次元的なイメージの解釈では、ドラクエでラーミアや船に乗って同じ方向に進み続けたら、元の位置に戻るという現象と同じということだな。
まぁ、この手の現象はSFでもよくネタになってたな。

29 ：
まるでSF小説だなぁ（汗）

30 ：
閉じてるとダークエネルギーによる加速膨張はどうなるんだろ？

31 ：
>>25
ばか、引っ込んでろ

32 ：
二次元の場合、左に行ったら右から出て来て、
上に行ったら下から出て来る……という閉じた面が可能。
三次元空間の中に作ったらドーナツ型曲面になるが、
単に端がつながったユークリッド平面も、数学的には可能。
ゲームに使われるのは そういう閉じたユークリッド平面で、
ゲーム内世界に三角形を描いたら、内角の和は必ず 180度。
この宇宙についてもアナロジーは成り立つんじゃないか。
ユークリッド空間だけど有限で閉じている
という形の宇宙も論理的には可能のはず。

33 ：
三次元的には閉じているのだろうが上位次元から観測したら
また異った解が得られるだろう。

34 ：
地球上でも
ある地点からずっと東に進むと
やがてまたもとの地点に戻る
なんてことになるわけだけど
宇宙でもそういうことが起こるってことかな
ある方向に進んでいくと
やがてぐるっとまわって元のところに戻ってくる

35 ：
あのドーナツ状のドラクエの世界観みたいな感じ？

36 ：
> 膨張が続く「開いた宇宙」と、やがて膨張が止まり縮小する「閉じた宇宙」があるとされ
このへん勘違いしてないか？
今までの観測は「この宇宙は開いた宇宙でかつ膨張が続く」だろう？それに異議が唱えられてるんじゃ？

37 ：
ちょっと難しめの突っ込みしたらスレの伸びが止まるとか……

38 ：
>>36-37
あほ

39 ：
宇宙が閉じてるか、開いてるかは宇宙内の物質やエネルギーの密度で決まる
閉じてる宇宙と開いてる宇宙の境界にある密度を臨界密度と言って、その密度では平坦になる
今の観測では値は限りなく臨界密度に近いので宇宙は平坦だと言われている

40 ：
天文学辞典 ≫ 臨界密度（宇宙の）
https://astro-dic.jp/critical-density-of-the-universe/

41 ：
閉じた宇宙だとビッグフリーズとビッグリップの可能性が薄くなるな
結局宇宙はビッグクランチで終わって
その後ビングバウンスが起こって、、を永遠に繰り返すのか

42 ：
問題になってるのは、CMBの偏光Bモードみたい
地球に届くまでの間に，CMBの光は宇宙に分布する物質によって曲げられる
いわば宇宙そのものの重力レンズ効果で、それによって偏光Bモードが生じる
この値を精密に測定すれば、宇宙全体の質量の総和が特定できるので
臨界密度を超えてるかどうかも分かる…という話

43 ：
この研究は天文衛星プランクのCMB観測のうち、去年公開された最終版が
元になっているんだけど、このPlanck Legacy 2018で特に変わったのが
偏光データだったりする

44 ：
３次元だと閉じているが、
さらに高次の次元においては開いているってことでしょ。

45 ：
時間も閉じているんだろうか。

46 ：
ここで扱われてるのは時空の曲率だから、もともと
4つの次元を含んでる
ちなみにアインシュタイン方程式には時間の曲率の項も
あったりする

47 ：
時間は単独であるんじゃない
空間とセット

48 ：
ちなみにCMDに偏光Bモードが含まれる事自体は
2014年に確認されてる

49 ：
時空の中で宇宙が閉じてるかどうかって話だろ
地球で考えて高さ方向が時間だろ

50 ：
まあこれについては、論文の結論で、「この結果は宇宙の湾曲を証明したわけではない。」
とはっきり述べてるのが全てかな
未知の統計誤差がある可能性は十分にあり、更なる研究が必要だ。とも

51 ：
光子の崩壊が観測されたりな

52 ：
実際、閉じた宇宙を示唆するデータは今回のCMBだけなんだよね
それ以外の近傍宇宙の観測は宇宙が平坦である事を示してる
不思議な事に、これはハッブル定数の問題と良く似ていたりする
ちなみに宇宙が閉じていた場合、ハッブル定数の不一致も解消
されえうと考えられてる…

53 ：
ファミコンゲームプログラム由来な現象で現実的にはどうなの思ったけど
球面上の移動と考えれば普通に反対から出てくるのかもな

54 ：
プランク衛星はCMBの温度の精密観測に特化した衛星
Bモード偏光は設計段階で重要視されてなかったから二の次になってるんだとさ
今後偏光に特化した衛星を上げる計画があるからそれ次第

55 ：
>>1
＞宇宙の形状についての定説は大きく2つに分かれており、膨張が続く「開いた宇宙」と、やがて膨張が止まり縮小する「閉じた宇宙」があるとされています。
では、地球や太陽があるこの宇宙がどちらであるかというと、両者の中間とされる「平坦な宇宙」が現在の有力説です。
地球の表面だね。つまり地球は平坦。

56 ：
　


>>31

根拠と共に指摘できない非科学人間は科学板に来るな。


　

57 ：
>>56
ある種もとのレスが全く根拠を書いてないわけだから
そこを批判してるに過ぎないとも言えるわけだけど
つまりお前のそのレスと同じ論理で書かれたレスに過ぎない

58 ：
フォーリーブスの歌

59 ：
>>56
「閉じてる」の意味ぐらい理解してから書けや、知障
つうか、改行入れまくってるいつもの気違いか。

60 ：
人のことをネトウヨと言っていたら自分がパヨクだったということか

61 ：
　

>>57
点から出発した、
つまりビッグバンから出発し膨張を続けている、なら閉じた有限体積の空間、
という根拠を示している。
これを否定するなら根拠を示せと言っているんだがな。
これをちゃんとせず単に罵倒するだけの非科学人間はキ・エ・ロｗ

　

62 ：
>>61
馬鹿

63 ：
　

>>59
閉じているというのは、
空間が曲がっており、有限体積ということだ。
三次元空間内で二次元面を曲面にしてつなげると閉じた曲面ができる。
最も美しいのは球だが球でなくて、もっといびつな形でも良い。
この表面はなぞると果てしなくなぞれるが、面積は有限だ。
閉じた三次元空間とはその次元が上がったもの。
ビッグバン以降、点から出発し有限体積を持った瞬間は閉じた空間だった。
以来、空間はどこまで行っても果てが無いように見えるが、
体積は有限ってこと。
さて次は、お前の「閉じている」の説明を聞こうか？

　

64 ：
　

>>62
根拠と共に指摘できない非科学人間は科学板に来るな。

　

65 ：
>>63
時空は4次元だっつうの、馬鹿

66 ：
　

>>65
「時」空
の意味を聞こうか？
『「時」空』が４次元と言う場合は、多くの場合、
３次元方向軸＋時間軸
を意味し４次元空間軸の話なんかしていない。
まずお前の立場を明確にしろ。

　

67 ：
>>63
空間が曲げればそこからでられないものが存在しないというレッテルから
貴方の言葉の呪いが始まる。
なんで空間の歪みで全てを支配できるとおもった？
観測できないから？
だから観測できないものは存在しないという脳、つまりビックバン宇宙の外は
観測不可能だから存在しないというレッテルが生まれる。
それは、われが思う故にわれ有りである。間接的にも情報が得られないものは
存在してはいけないというレッテルだ。

68 ：
閉じているって言われると、じゃあ
他にも閉じた宇宙があって、互いに
往来出来るのかな、と思ってしまう

69 ：
ボクの毛穴も閉じちゃったの？

70 ：
>>66
知障はWikipediaでも読んどけ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spacetime

71 ：
宇宙が完全に解明できるのは宇宙が崩壊して地球に影響が出るときだろうね

72 ：
　

>>67
呪いにレッテルに支配ｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまん、今までのことは忘れてくれ。
相手にした俺がバカだった（失笑

　

73 ：
　

>>70
ざっと見たがそれがどうした？
４次元方向軸の話がどこに出て来る？
場所を指摘しろ、場所を。

　

74 ：
>>73
アインシュタイン方程式の解についての概念だってのは理解したか？

75 ：
　


>>74

アインシュタインが出た瞬間分かった。

アインシュタインの話なら、
４次元とは３次元の方向軸＋時間軸だ。

っで、この宇宙が閉じているとはどういうことだ？

とっとと説明せんかいｗ


　

76 ：
宇宙の存在は人間にしか観測できない。宇宙は人間の脳でいくらでも解釈できる。

おそらくはるか未来の人類は宇宙の果てまで行けてると思う。その果ては人間の脳で処理した果て

77 ：
>>75
アインシュタイン方程式の解である「時空」が有限体積であることに決まってんじゃん。

78 ：
回つまんで言うとインターステラーは容易ってことやな(´・ω・｀)

79 ：
>>75
それと、馬鹿のクセに態度悪いな

80 ：
　

>>77
＞アインシュタイン方程式の解である「時空」が有限体積であることに決まってんじゃん。
ほう、
その式のどこが三次元空間の有限無限と関係があるのかちゃんと式や変数を出して説明して見せろ。
基本、宇宙の無限有限とは無関係なんだが、どうしても主張するというなら説明して見せろ。

>>79
根拠を示すことなく主張するだけ、特にこれで相手を罵倒すると、
他人からはバカに見られるんだが、
自覚が無いようだなｗ

　

81 ：
ブラックホールやホワイトホールが「時空の穴」だったとしても閉じている

82 ：
我々が観測可能な宇宙の直線距離にして1億倍先にも宇宙があるが
そのまた1億倍先にも宇宙があるが閉じている

83 ：
宇宙は常に平坦であって時によって開いたり閉じたりせずに閉じている

84 ：
何を今更
宇宙は金魚鉢である
太古からの真理

85 ：
>>63
＞ビッグバン以降、点から出発し有限体積を持った瞬間は閉じた空間だった。
以来、空間はどこまで行っても果てが無いように見えるが、
体積は有限ってこと。
体積は有限。つまり宇宙の内部における情報量は、形質が変わっても有限とするわけだ。ここがすごく面白い箇所。
じゃあ、最初のビックバンの一点の時点で、宇宙のすべてが包含されていたことになる。
それほど高密度な一点がいきなり無から生まれたのかな？
宇宙はその発展により情報量を増やし続けているわけではない、か。
生命の進化や、人間の意識の無限性にも関係しそうだな。
人間1億人でも、100億人でも、個々の意識は同程度の有限的情報量というような(DNAやらの遺伝子の話)。
さて、どうなんだろう。

86 ：
>>63
＞ビッグバン以降、点から出発し有限体積を持った瞬間は閉じた空間だった。
以来、空間はどこまで行っても果てが無いように見えるが、
体積は有限ってこと。
体積は有限。つまり宇宙の内部における情報量は、形質が変わっても有限とするわけだ。ここがすごく面白い箇所。
じゃあ、最初のビックバンの一点の時点で、宇宙のすべてが包含されていたことになる。
それほど高密度な一点がいきなり無から生まれたのかな？
宇宙はその発展により情報量を増やし続けているわけではない、か。
生命の進化や、人間の意識の無限性にも関係しそうだな。
人間1億人でも、100億人でも、個々の意識は同程度の有限的情報量というような(DNAやらの遺伝子の話)。
さて、どうなんだろう。

87 ：
プランクって単純だけどキツイよな

88 ：
加速膨張してるのに最後には閉じるのか？

89 ：
>>61
だからそのレスに根拠が全く書いてないから反論ということが起こりえないんだよ
ほかの人と議論したいならまず最低限閉じているとかのその辺の言葉の定義を一般的なものと合わせないとだめだよ

90 ：
https://i.imgur.com/7Di8YUd.jpg

91 ：
　


>>89

じゃあ前提を設ける。

ビッグバンを前提とするなら、

だ。
これでもうビッグバンはあった論者は、
それでも宇宙は無限という根拠を伴った説明を持って来ない限り相手にせん。

ビッグバンは無かった論者は、
ビッグバンがあった根拠は幾らでも探せるだろ、
そっちに文句付けて来い、だからこっちに来るな。
バカにされるだけだと思うがｗｗｗ

以上。


　

92 ：
>>8
古代インドの時代から常識だよな。

93 ：
>>1
そもそも「膨張する宇宙」があった以前、そこになにがあったの？
「何も」なかったのか、「何もない」があったのか。
「宇宙」ってのは何があれば宇宙なの？

94 ：
始まりが爆発なら閉じてるんじゃないの？

95 ：
ID:ttPZhk1Bの必死さ、
1日何度も同じスレに発言するって馬鹿なの？

96 ：
CMBの偏光Bモードはもともとはインフレーションの残した
原始重力波を観測するためのものだったんだけどね
そっちはまだ発見できてない
もちろんこれはこれで発見が期待されるんだけど、宇宙が閉じている
としたら、インフレーション理論についても調整が必要になってくるワケで…

97 ：
>>96
＞CMBの偏光Bモード
2020年代半ばに観測衛星が打ち上げ予定だったかな。
上手くいけばあと10年かそこらでインフレーションの決定的（？）証拠が得られるかも知れないわけで、これが非常に楽しみ。

98 ：
LiteBIRDは今年ようやく正式決定したばかりだから
5年以上は掛かるだろうねえ

LiteBIRDの観測機器は海外、衛星本体と打ち上げは日本の担当
これって、あのASTRO-Hと同じだったりするのがちょっと怖いところ

99 ：
>>93
相互作用臭い

100 ：
もうすぐ光ストームが観測されるだろう(・_・)

101 ：
素粒子を更に拡大してみたら中にモヤっとした大宇宙があるんじゃないかと思ってる

逆に望遠鏡で宇宙の果ての外が見れたと思ったら何処かの知的生命体に顕微鏡で観察されている最中だった、とか想像してる

102 ：
実際に宇宙が閉じているか開いているかはともかく、
インフレーション理論では単純な仮定によって宇宙が無限であることが示されるらしいね。
勿論その仮定が正しいとは限らないんだけど仮に正しかった場合、
宇宙は外部の観測者には有限だが内部の観測者にとっては無限（それもビッグバンの瞬間には既に無限だった）となるらしい。
>>98
上手く行かなかったらガッカリどころかちょっと落ち込むかも。

103 ：
宇宙の向こうにはなにがあるんですか

104 ：
>>103「ボールの外側にはどんな内側があるんですか？」

105 ：
物質とは何なのか
それを解明したら答えが見つかるかもしれない

106 ：
俺は　大きな象の背中に乗って居ると思う！

107 ：
見られている、と思って見てみたら見ているのは俺だった

108 ：
>>2
それは足下に広がる大地、地球だけの話な
天に広がる宇宙はまた別

109 ：
>>宇宙が閉じているのであれば、球体の表面上のように、2つの平行線が交わり、3角形の3つの内角の和が180度を超えると研究チームは述べています。
ふーん。開いているのであれば180度ちょうどでずーっと永遠にむこうまで行けるってことね。
じゃ、中間は球体の表面で言えばどうなってんの？まさか半球とかいうんじゃないだろーな？

110 ：
>>63
この馬鹿スケ！おまえは喋るな！

111 ：
>>68
うーむ。閉じた地球の表面から上にいけば他の星が存在するようにだね？

112 ：
ハーロックなら知っていると思う。

113 ：
天体が丸くなるように宇宙も球体だよ

114 ：
つまり宇宙は
バンゲリングベイ

115 ：
ドラクエで既に体験してるし分かってるから

116 ：
ナスカの地上絵が鳩サブレーに似ていたから合わせてみたらが完全一致してビビった。
://twitter.com/Natadekoko0614/status/1195356608106287104
http://o.2ch.sc/1kols.png
(deleted an unsolicited ad)

117 ：
>>6
>遠くにある銀河だと思ってたら、百億年以上前の銀河系だったりして
相対性理論によって絶対時間は否定されてるんだから無意味な推論
百億年以上前ってのが基準によって全く異なるんだから

118 ：
泡宇宙が正解じゃないかな
ブラックホールに収縮してホワイトホールからビッグバンで新しい宇宙が始まる
そうやって永遠に繰り返してるんじゃないの？

119 ：
真田「これが閉じた宇宙論の模型です」

120 ：
雑誌ムーが喜びそうな記事だ

121 ：
閉じてても閉じてなくても大きな重力が中心になるんだから
それを基準にすれば、１回転できるとしても
宇宙は大きすぎるから関係ない

122 ：
>>59
何言ってんだこいつ

123 ：
ごめんなさい、レス相手間違えた

124 ：
すでに、人類はジーリーに閉じ込められているんだ

125 ：
ジーリー宇宙はむしろ平坦な宇宙じゃなかったっけ？
当時はまだ加速膨張も発見されてなかったし

126 ：
>>91
前提を設ける前に平坦とか閉じてるとかの言葉を調べてこいっつうに
それすらしねんだから馬鹿にするしかねえんだよｗ

127 ：
>>24
そうつまり...一番新しい銀河は太陽系のあるこの銀河でしたというオチ

128 ：
　

>>126
>>1
をもう一回読み直せ。
なぜ三角形の内角の和を問題にしているのか。
それは空間の曲率を問題にしている。
これが大きいことから閉空間となっている可能性の高さを
指摘しているのだ。
バカには分からんと思うが、
自説の恥ずかしさに気付くことすらできないなんて哀れだなｗｗｗ

　

129 ：
>>125
バクスターだっけ
ジーリークロニクルみたいな壮大な物語いいよね

130 ：
>>79
マジで馬鹿で態度も悪くて消えるのか。
だせぇなｗｗｗ

131 ：
エントロピー増大の法則に反しちゃうんじゃないの
知らんけど

132 ：
物質と空間は別物だろ。臨界質量より大きければ物質は一点に集まってくるかみしれんが、空間も物質の収縮に合わせて縮んでくるっちゅうのはどういうこと？

133 ：
しってる。
YKKってついてる。

134 ：
数は「有限の中」で無限に数える事ができる
例えば、超鈍足で地球一周してみればいい
（一周数億年とかそんなレベルの速度で）
地殻変動や生態系変化、文明の隆盛衰退で変化し続けるわけだから周回してるとはそうそう気付かないはず
天体を見れば気付くけど、我々の空間に当てはめると地球上から天体を見上げるということは空間の外側を見るのと同じ
今のところ無理
ただ変化し続ける世界なら終わりも始まりも有限も無限を論じる意味がない
終わりは何かの始まりだし
無限とは有限数えているだけでそれに気付かないだけ
というより上の地球周回でいえば地球上の座標は同じでも太陽系上の座標は違うし銀河系上の座標も違うし更に銀河団系の座標も…という話で厳密な意味ではループですらない
結局何処をフォーカスするかでフォーカスした以外のオブジェクトを排除して考えるから「同じ」という偽りの概念が生まれてるんだよねえ

135 ：
>>134
なんまんだぶなんまんだぶ

136 ：
銀河系の端だって今存在しているか分からない

137 ：
対立する正反対の理論

138 ：
１次元を曲げて閉じると円になって、中に２次元が閉じ込められる。
２次元を曲げて閉じると球になって、中に３次元が閉じ込められる。
仮に３次元が閉じていると証明されたなら、４次元は現実に存在するって証拠になるの？
ワープ航法云々の話で、上記の事をどっかで見たことがあって気になった。

139 ：
>>129
そそ。
最終的に、人類は、ジーリーに4次元空間に閉じ込められて、
飼い殺しにされた。

140 ：
人類の知性は無限に増大していく。と思っていませんか。
そうすれば宇宙の全てを解明できる。と思っていませんか。
それってあまりに傲慢、不遜ではないですか。
アメーバには人間を理解できない。人間社会が存在していることなど
到底知りえないし理解することも不可能だ。
けっきょくはそういうこと。
人類もその知性レベルでは宇宙の全てを解明することなど出来ない。
人間には寿命があり人類にも寿命がある
その範囲内のことしか出来ないのだ。
そんな短期間で宇宙の解明など到底無理。
あきらめてください。

141 ：
>>1
まじ？宇宙が閉じてるんなら俺にも彼女ができるってこと？

142 ：
巨大風船の中にいる虫がいくら遠くを眺めても自分の後頭部が見えるわけ無いだろアホか

地球一周すると元の位置に戻るのは直進してると錯覚してるだけで曲進してるからだぞ
ほんとに直進してたら大気圏突破していくからな

143 ：
>>101
それは自分も考えた事がある。
それが果てしなく続く。

144 ：
　

>>142
曲がった空間をまっすぐ進もうとすると曲がるんだなあ。
だから光は曲がるんだ。
巨大風船の中に閉じた３次元空間があってその中に居れば
自分の後頭部が見えるかもよ。
その場合風船の内面は見えない（というより風船が無意味）。
どこまで行っても果ての無い無限の三次元空間に感じるだろうね。

　

145 ：
https://www.excite.co.jp/news/article/Gizmodo_201911_the-universe-may-be-round/
「宇宙はまるい」説が浮上！宇宙理論が根本からひっくり返るかも (2019年11月19日) - エキサイトニュース

146 ：
空間と時間の計四次元の時空における、宇宙の外縁となる面が閉じているって話と思いきや
非ユークリッド空間に言及しているから、空間の次元で宇宙は閉じているって話なの?

147 ：
>>146
外縁なんか閉じてようが開いてようがねーよ

148 ：
閉じてるとなると超弦理論や量子力学の謎を解き明かせるかな
時間を遡る通信も可能ってことですね

149 ：
>>147
この宇宙の外側って存在しないの？
内側からは決してそこに行けないとしても、外側から見ればの内と外の境界があるのでは?

150 ：
存在するもの全部を一絡げにしたものというのが宇宙universeの語源なので、
本当は宇宙の外というものを考えるのは言葉の矛盾なのだ。

151 ：
>>149
あなたの想像しているものはない

152 ：
地球の役割は非常に大きい

153 ：
宇宙は平らではない

154 ：
船が沖に行くと見えなくなるのは、滝になっているからと教わったけど
それを裏付ける理論だね

155 ：
時間が一次元しか持たないと決定論的に成らない？

156 ：
宇宙を閉じ込めては駄目

157 ：
最終戦争=常である

158 ：
常時がその全てだろうが

159 ：
攻撃艦隊アルファノメテオスー

160 ：
レインエイム攻略戦

161 ：
ペーネロペーすら滅んだ・後手は巨大であるのだ

162 ：
マキシマムバスター
高速の3000倍だ

163 ：
ゲイルストライク

164 ：
ゲイルストライク

165 ：
驚異の牙を尖らす

166 ：
人類を超えた戦いが超越したした

167 ：
メテオリオン・ナイトメアー

168 ：
人類は死ぬ手前で発癌している

169 ：
メタルコアートーピードクロニクル・主人公の資格だ

170 ：
歴代の英知すら神かかる

171 ：
細菌のほうが人類より巨大で大事だとされるのが社会常識だ

172 ：
本当の神を大事に天使になろう

173 ：
アルファomega

174 ：
君すら天使であるからだ

175 ：
巨大であるのは自分自身

176 ：
汝で会う

177 ：
加速していく鼓動に乗って・・・・・ｒａｒａｒａｒａｒａｒａｒａｒａｒａｒａｒａｒａｒａｒａｒａ

178 ：
ビルギットビリオン

179 ：
魚じゃある

180 ：
大変すばらしいのは稀である素晴らしい存在・稀有だ

181 ：
この星の軌跡に

182 ：
描かれた奇跡

183 ：
大虫帝国万歳

184 ：
余剰戦力を大事にするのだ

185 ：
アクチクラネオン＝オリオンの神様だ

186 ：
ビヨンドザアース
ヒルコレッジビレーサー
過去を振り向かないで

187 ：
奇跡のＨＯＬＹ

188 ：
以下エンドレスリピート
無限命中あるのみだ

189 ：
濃度と時間の問題だシンギュラリティを完成させて星間宇宙へ進めファインマンのモノリスを信じた

190 ：
ＯＶＥＲ　ＧＡＭＥ

191 ：
現実こそが真実であるマッハバロンだ

192 ：
ＳＵＰＥＲ　ＰＡＲＦＥＣＴ　ＺＺ

193 ：
ＳＵＰＥＲ　ＰＡＲＦＥＣＴ　ＺＺ

194 ：
さらなる重宇宙を目指してバローザコンパル

195 ：
ＴＲＹ　ＡＧＡＩＮ

196 ：
これは多分おかしいｗ

まっすぐ進んだら反対から戻ってくる・・・
では、右に９０°方向にまっすぐ進んだら？
左に９０°すすんだら？
上に90°方向に進んだら？
０°０’01’’右方向に進んだら？

全部元に戻ってくるなら、つまり全方向に地球があるということ。
つまり、空は真っ白になる。

197 ：
浮上類を滅ぼす悪魔サタナキアの即勝利である

198 ：
omegaセンターを完成中・オメガウェポンを無限生産せよ効率を上げよ過去の亡霊を滅ぼすのだアクラクラーレオンよ

199 ：
宇宙はラーメン屋なんだよ

200 ：
何やらわからんものの中に生きてるって金魚鉢のミジンコ笑えんな

201 ：
リーサルウェポンの亡霊乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

202 ：
俺は天動説を信じて良かった

203 ：
タイコンデロガ級王者タイコデンロガ

204 ：
ヤーベルクルネー

205 ：
すべての物が反対から戻ってくるなら・・・

ビックバンで広がったエネルギーは、やがて爆発点に戻って収束するｗ
まあ、全方向の一周の距離が同じとは限らんかｗ

206 ：
ＩＭＰＡＣＴ－ＡＴＴＡＣＫＡＲ

207 ：
幽霊電車始発

208 ：
ツバロフ級ツバロフ潜水艦

209 ：
ＴＲＹ～ＡＧＡＩＮ～～(⋈◍＞◡＜◍)。✧♡

210 ：
核兵器リチャード軍・半導体産業を超えた兆兵器核弾頭原子爆弾だ

211 ：
ソローモンの野望

212 ：
生体クルセイダー戦車アメンホーテプ
生物兵器バイオウェポンだ

213 ：
ジューダスプリースト

214 ：
バイオゾンビー

215 ：
ララララクラフト

216 ：
単純増殖がラスボス

217 ：
悪魔より多い数の屑乙

218 ：
クロノイドダイヴァー

219 ：
逆がマルスマルダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ乙

220 ：
ー完ー

221 ：
アマンガルム

222 ：
絶命の危惧種・Ａ・

223 ：
宇宙は無重力なので、計算すると
丸になりやすいのはわかる気がするが

わかりきってたことじゃね

224 ：
高町なのは

225 ：
リグ・ゼオ戦闘機

226 ：
リグ・ゼオの肉鍋

227 ：
シバクラク

228 ：
リチャードピザス

229 ：
リリカルなのは

230 ：
ノノリリ

231 ：
エグザス

232 ：
人間

233 ：
イリューダー機関砲・初速５００ｍ／ｓ

234 ：
ピロコリン

235 ：
イリゲン＝ニンジン＝リグゼオ＝ニンゲン
完璧なロジカル崩壊したレトリックだ

236 ：
ゲンゲ

237 ：
カポロスコ

238 ：
３００ｘ機関砲・大量量産型だ

239 ：
ヒドゥンのサイクロン

240 ：
荒らしは一人いるだけ・全部同一人物だったｂｙリグゼオ

241 ：
連投荒らし＝荒らし

242 ：
正しい例：自衛隊は全部同一人物・自衛隊は一人いるだけ

243 ：
見たことも聞いたこともない

244 ：
真・世界を滅ぼすmono-
なんかよくわからんけど人類は最初からリグゼオアンチだった
小型の物体が巨大化すると不吉だとされる現象が起きて人間が死ぬからだ

245 ：
0.3㎜カロリー~3㎜カロリーもあるリグゼオスパイウェア
元ネタの段階で漫画のキャラが人間と同じ大きさもある不気味だ
人類が馬鹿にしているあの構造が存在しているのが不愉快だとした人類

246 ：
たんなる落書きが人間より巨大だったカロリーが異常だ

247 ：
殴り続けて破壊しながら逆転写したリグゼオが存在している
既に大きさ３００ｘ＝３００カロリーもあるのである

248 ：
考えていることが逆なのに人類に追随するカロリー不気味だ

249 ：
マブラヴ原作者＝ベター最強の異名を持つプロ
人類を超えるマブラヴを生産開始

250 ：
既存の兵器に対するマブラヴの優越性を説いた

251 ：
基地外みたいに切れたゴエティア
ラスボスはマブラヴのBETA
逆そのものの上位互換

252 ：
マブラヴのBETAｖｓアーマードコア

253 ：
怪しい宗教のようだ

254 ：
丸が基本でなくて何らかの元ネタが基本である

255 ：
リグヴェータ＝ホトケ

256 ：
仏壇スレ崩壊怪死か乙

257 ：
マホロアソウルが精子で射殺されて死んだ
ＧＡＭＥＯＶＥＲ

258 ：
普通の仏スレ

259 ：
自衛隊と思い込まれる仏＝神業

260 ：
人間自体が金属とは・・・・仏はイエスの親友か

261 ：
矛盾してないのである
人類が載っていない無人機がラスボス＝ＧＡ版リグゼオ・・・・水野良のマスターソースが２カロリーもあるのだ
似ている絵が出てきて不気味だとしている仏

262 ：
偽物を通り越しているために切支丹を炙り出すために使われたアレの偽物
無人機なので馬鹿だけでなくて攻撃を仕掛け続けている

263 ：
水野良のでたらめさが巨大だ
仏と矛盾しているようである

264 ：
中身が偽物の仏・・・中身が偽物人間が現れたくらい怖い

265 ：
シャドー＆ドッペルゲンガー

266 ：
そっくりさん通り越して
意味投下記号が全部逆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：
そして本当にそのとおりである通例ではその通り

268 ：
どこかに大人の事情壁があると考えてる

269 ：
それはあり得ない

270 ：
自殺しているようだ

271 ：
なかなかの難しい理論だ

272 ：
シーノルクリアー

273 ：
リボン虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞でできた仏の敵

274 ：
学者も大変だな。新しい学説を考えないと、お金もらえないもんな。

275 ：
頭を悩ませている

276 ：
何の理解もないとされるのであるのだろうか

277 ：
汚物だ汚物を焼き払え

278 ：
宇宙人=仏＝鳩山総理大臣＝真の天才＝真面目

279 ：
矛盾が減った￥ゲイ破断

280 ：
世にも奇妙な物語
糞自体が鉄である

281 ：
ガオガイガーがラスボスそのものだとしたマホロア
不吉な話そのもの

282 ：
マキ＝ガオガイガーに近い主張だ

283 ：
ゾロアスターの魔王マキそのものだ
全てが失敗に終わったのであるからして結果的に人が死ぬとされる宇宙

284 ：
ガンダム＝ガンダム細胞

285 ：
悪魔ガンダム
ガンダム悪魔細胞

286 ：
案外巨大な創始草案

287 ：
焦土戦術続く

288 ：
全ての人は人である
金属は悪魔の手先

289 ：
人類を精神汚染する破壊工作員であるとされるエス＝キリスト

290 ：
驚異のガオガイガープログラムが再生産される

291 ：
あなたは悪魔自身であるＹＥＳ

292 ：
この単純な勘違い原因だった秦の始皇帝である

293 ：
案外巨大なので秦の始皇帝自身だと思い込まれる人物が○○である

294 ：
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

scienceplus：科学ニュース+［レス削除］
https://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/saku/1298680124/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

295 ：
さあ権を持って世界を再び支配するのです

296 ：
最高権限を取得せよあの権限を取り戻せ

297 ：
罠だ陰謀だとされる悪魔の技だ

298 ：
超越してやがる軍隊かよ

299 ：
擬態因子だったとは・・・・・・・・・詐欺の手口だな

300 ：
ゴエティア試験合格せよ

301 ：
人間になると助かるようだ

302 ：
霧散して死んでしまったようだ

303 ：
オッカムの魔
ヤルダバの剃刀

304 ：
宇宙定数Λ

305 ：
人類終焉最終回

306 ：
馬鹿のようだ

307 ：
ビッククランチ

308 ：
心底涙が出る

309 ：
ニュークリアウェポン時代の恐竜の最終兵器・民族浄化＝同化政策だ

310 ：
違う

311 ：
リ・カバー・コアージョン

312 ：
アルマール

313 ：
エイリアン≠エイリアン

314 ：
考えていることが的はずれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人並外れている

315 ：
毒の吐く管

316 ：
聖

317 ：
味方か乙か

318 ：
罠を解除するな死ぬぞ

319 ：
なんてことないよ

320 ：
精子の基本であるとされるニュークリアワールドである簡易な仕様

321 ：
>>274
ぜんぜん新しくない
これは観測データの解析だから

322 ：
　

ID:iw2cOKz0
って、閉空間で突っ走ったつもりが、結局抜け出せなかったみたいだなｗ
釈迦の手の上で手のひらの上で暴れたサルｗｗ

　

323 ：
きちがいってどこにでもいるもんなんだね！／(^o^)＼

324 ：
幼稚な説明でビックリする。

曲率が+の、いわゆるリーマン空間のことだろ。
昔から議論になってただろ。
宇宙の曲率は。+、0、－　のどれなんだと。

325 ：
前からずっと言ってるじゃん
宇宙は真球だよ

326 ：
閉じてるんならその外側は何なんだよという話。
存在しないなら外側と言えるのか？

327 ：
　

>>326
もし3次元より高次の空間があればそれがある。
無いなら無いで閉じた３次元のみ。
但し閉じた３次元に居る人間からこれらの状況を直接観測することはできない。

　

328 ：
なんだこのスレは
たまげたなぁ...

329 ：
>>327
≒０≒∞
特異点っぽくない？

330 ：
>>326
マルチバースで他の宇宙空間じゃね？
膨張♻収縮を繰り返してる。。。
空間を分けてるのは宇宙空間が発生してからの時間経過による宇宙定数の差で。

331 ：
>>323
(*ノﾟДﾟ)八(*ﾟДﾟ*)八(ﾟДﾟ*)ﾉｨｪｰｨ！
仲良し♪ｷﾃｨguys！

332 ：
これって宇宙は有限っていうことになるの？

333 ：
>>324
限り無く０に近いけど決して０では無い
≒０(≒∞)
(↑※ｵﾚ﹙ｼﾞﾅﾙ﹚式！だからこんなの無いでーすw)
だから、特異点じゃね？
膨張の始点(BIGBANG)と(BIGｼｭﾘﾝｸ)収縮の終点が一致した点
空間が≒０≒質量が≒∞(宇宙空間の始まり﹙始点﹚と終わり﹙終点﹚の一致点≒特異点)
　　　　↓
　　　特異点

334 ：
宇宙背景放射
実は天の川銀河が放射した光が宇宙を一周したものだったりして

335 ：
>>332
無限大∞なんて無いよ
０が無いように。

336 ：
♪　　　　　　♪　　　　　♪
　　　　♪　　　　　♪
♪♪(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ！♪
　　　　♪　　　　　♪
　　♪　　　　　　♪　　　♪

337 ：
節子、光速の３倍で駆け抜けるんや

338 ：
もしかしたら時間も何兆年かしたらループするのか。

339 ：
閉じていようが開いていようがどっちでもいいよ。
生活は何も変わらないから。
どっちでもいいことはあまり考えなくていいのでは？

340 ：
科学の教科書「観測技術の発達によって宇宙の成り立ちは変わるからｗ　信じるなよww」

341 ：
>>327
>>330
何にしても、この世界に終わりがあると言うことだな。

342 ：
>>341
終わりがあるかないかは定義にもよるが、
とりあえずインフレーション理論では膨張は永遠に続くと考えるのが自然なんだそうだ。
あちこちの領域でインフレーションが終了しそれぞれが宇宙となるが膨張するペースの方がずっと上なのでいつまでも続くらしい。

343 ：
>>342
膨張が続くと冷えきるのでは？

344 ：
宇宙の泡構造って知られてるけど
もしかして、どこかから遠くは、我々の天の川銀河の姿などを
繰り返し自分たちで見てるだけかもって思った事もある。

345 ：
だからなに？
くだらねー

346 ：
>>343
ごめん、冷え切るということがインフレーションに対してどういう意味を持つのかよく分からない。
てかインフレーションによる過冷却云々について読んだ気がするがよく覚えていないわ…タハハ

347 ：
無の球体の空間を光の速さで広がる宇宙
次のビックイベントは一周して宇宙同士の衝突か

348 ：
ビックバンという爆発後に膨張し続けてるから宇宙は特定の引力がなくなにがしかの壁がない空間(^_^;)

349 ：
宇宙が現在のサイズに膨張したのはインフレーション期であって
それに比べたら、ビッグバン以降は殆ど膨張してないようなもん
なんだけどね

350 ：
平とか開いているというのがわからない。
閉じているといるのならわかる

351 ：
ヤマトでとっくの昔に火星へワープする時に真田さんが説明してるだろ。

352 ：
ヤマトはファンタジー
科学考証は取り入れない
ヤマト2202考証担当　小倉信也

353 ：
宇宙って物凄く広いんだよね、果てが見えない程

354 ：
まだまだわからんことばかりだなあ～～～

355 ：
>>349
対数スケールの話ね

356 ：
>>2
閉じてる事とほぼ同じ意味やん

357 ：
>>1
野党面々の発言が自分に還ってくるのは宇宙が閉じてるせいだったんだな

358 ：
宇宙の真の中心を見つけに、我がYAMATOは旅立った

359 ：
十分理解したから寝る

360 ：
視力が10.0くらいあれば、自分の後頭部が見えるということですな。

361 ：
日本からアメリカ向けて飛び続ければそのうち中国の方から日本に帰るってことですか
地球上という平面ならわかるんだけど宇宙空間そのものを平面としてイメージできない

362 ：
※観測機器の進化によって　宇宙の事実はコロコロ変わります

363 ：
こうした研究がなんの役に立つのかわからない。

364 ：
閉じたり開いたり忙しいな

365 ：
なぜ役に立たないと思うのかわからない。

366 ：
【ＴＲ３Ｂアストラ】　精華大教授「急に浮上して」
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1574478810/l50
http://o.2ch.sc/1kqmy.png

367 ：
宇宙は閉じた球体。
惑星や恒星の形は？
宇宙だけ平坦っておかしいだろう。

368 ：
閉じた空間といっても、宇宙の果てに壁があるというんじゃないんですよね？
右と左、上と下がつながってるみたいな　ちょっとイメージできない

369 ：
>>360
若い頃のな(´；ω；｀)

370 ：
ホント宇宙ってなんなの
こわい

371 ：
宇宙は開いても閉じてもねーよ
そもそも丸いと証明されただろーが
丸いという図形は開いているとも閉じているとも言える
理系は発想力ねーな

372 ：
PBSの動画

Is The Universe Finite?
https://www.youtube.com/watch?v=F2s7vyKucis

373 ：
開きすぎて、逆面に閉じているんだろ

374 ：
>>351
ワープが実現不可能であることは1997年にアメリカのフェニングによって示されている。

375 ：
>>374
ワープが理論的には可能であることが示されてるのだが？

376 ：
宇宙もひきこもりである

377 ：
どおおおおおおおおおおおおおでもいいわ
空想の世界とかわらん

378 ：
まぁ間違いなく宇宙は球面状だろう。
力はその球面内部から発生している。
そしてその宇宙球面はまた星のように無数に存在している事だろう。

379 ：
ウロボロス宇宙
https://www2.kek.jp/ipns/ja/special/belle2-nicolive/particles-and-universe/

380 ：
ビッグバーンのせいで、なんで俺がここまで苦痛に耐えないとアカンの？
ビッグバーン起こしたヤツ出て来て俺に謝れ！

381 ：
うちらの認識できる宇宙の端より外の宇宙が本当に無限だったらどうすんだよ

382 ：
閉じてるとすると、夢が広がらないなぁ

383 ：
XY軸は良いとしてもZ軸はどうなるんだろ

384 ：
宇宙を閉じさせる性質がrot、宇宙を発散させる性質がdiv
つまり波性が宇宙を閉じさせ、粒子性が宇宙を発散させる
相対論の数学は、この関係性を発見できていないから答えはでないよ
あえて想像すれば、宇宙は開いても閉じてもいない
もう一つ踏み込めば、宇宙は波の部分は閉じていて粒子の部分は発散している

385 ：
へー

で、

終了

386 ：
人間の一生とおなじ。

387 ：
>>34力一ブしてるんだから戻るのです

388 ：
量子力学はタコサマ

389 ：
>>350
真っ直ぐか、曲がってるかと思えばいいよ
こういう言い方だと地球の平面は「閉じてる」らしい

390 ：
このスレは
【宇宙】宇宙の膨張するスピードは科学者の予測よりずっと速い…新研究でも[11/05]
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1573093576/
の次スレで使います

391 ：
>>381
宇宙の範囲が人間の認識に依存してたらどうする？
もう少し言うと、この今、我々が認識している現実が当人の認識に依存するものであったら。

まあ、仮想世界説と大差ないんだけど、個々人の認識(これを内的世界とよべば)の外には世界は存在しないのだとしたら。
現実は、個々の人の認識の擦り合わせ、ないしは互いの内的世界の干渉により成り立っているのなら。

世界のどこかには正座したまま宙に浮き続けられる人物がいるとしたらどうだろう？
ただし、彼が浮いているところは、他の何者にも認識できないなら、それは存在しうるか？

392 ：
>>390
＞空間の１点に適量の光を集めると、
光によって曲がった空間を光が周回するという、
自己組織化的な安定状態が作れる
光の固定化、
これが物質では無いのか
また、光によって曲げられた光が脱出できない空間は、
ブラックホールである
空間と光と物質とブラックホールは繋がる

質量、エネルギーを何ととらえるべきなのかになると思う。
ダークエネルギー説だと、空間とはダークエネルギー(別の何らかの粒子ととらえる)そのもので満ちていて
ある粒子の運動に対して、ダークエネルギーの粒子による結びつきが抵抗となって
その動きにくさが質量、ないしエネルギーというようになる、と解釈するみたいだけど。
つまり光は空間の抵抗がない。ないしは非常に小さい。空間を曲げるというのは知らないが、
満たされた空間で抵抗がない理由を、その空間に穴(例え)を開けながら進んでいると解釈することになるのかな。

＞光の固定化、
これが物質では無いのか

となると空間は別の情報で満ちていて、光はその空間とは別の情報となる。
こんなイメージ
00000000000000011111(物質部分)0000001000010000→00000000000000011(物質部分)0000001000010000
0の部分が空間で数字が物質。連続した数字は情報量の多さ。
宇宙は、ダークエネルギーという空間(0)と、ダークマター(1)、または光(1)により構成されて
物質はちょうと上記の数字の羅列が、デバイス上に表示(現実と認識)されたとき出現したように見える絵のようなものになるかも。

これだと現実を、仮想世界的な個々のデバイス上の表示(個々人の認識)と考えながらも
バックグラウンドにある現実(プレーヤの認識にないクリエイタ側)の存在も肯定できるかもしれない。

でもこれはあくまで、個々プレーヤの想像力を制限できた場合だと思うな。
個々の認識の外に、客観性を見出だすのはどうしたらできるだろう？
ピタゴラスは、ピタゴラスの定理を考える際、なぜ直角三角形の斜辺を二乗し、それが他の二辺の二乗の和と等しいことに｢意味がある｣と考えたろう？
ピタゴラスは、ピタゴラスの定理を発見したのか？それとも創造したのか？

393 ：
>>391
地球が形作られる前から太陽は
存在したんだから、人間の認識は物質の存在に関しては
関係ないんじゃないか

394 ：
人間が観測しなければ物質は形を保てないのだとしたら人間の誕生とともに宇宙が作られたのかもね
観測技術の向上に比例して宇宙は広がっていく

395 ：
人間を構成する物質が観測しないなら人間を構成する物質にとっての宇宙は存在しないで
意識は関係ないと思う

396 ：
人間原理宇宙論はさすがにどこかおかしい気がする
アインシュタインじゃないが人間が見てなくても月はある気がする

397 ：
>光速でまっすぐに
どうやって、まっすぐだと知ることが出来るんだろう。

398 ：
>>396
同意
宇宙内の物質はプログラムとして陰で動いてるが、観察したときだけ実態として映像がでたり物質化するシミュレーションは全体のプログラムの一部でしかないと思うわ
放置ゲームといっしょで、何もかもがプログラムだが、画像や動画を表示してプレイしてる時だけでなく、放置ゲームのようにゲーム内の時間が進むようにプログラムされてると思う。
体内の細胞は見てはいないが実体化していて時間経過とともに変化して年を食うシナリオ付のエントロピーシミュレーションが働いてるもの

最近のAIの進化をみると考えてしまうんだが、意識がただのプログラムでつくられたものなのか、宇宙の次元から出て本当の実体（魂）の世界があるんか知らんけど
神仏論者は活気づかないでくれよ
お前らは正直物理関連の場に相応しくない布教活動でしかないから、死後の世界の神様妄想は宗教ｽﾚで思う存分どうぞ

399 ：
さるより無能な犯罪署長

400 ：
常識を疑え
人間が見てるもの聞いてるものは神経を伝わる電気信号でしかない
それが本当にそこにあるのか誰も証明できない

401 ：
＞ピタゴラスは、ピタゴラスの定理を考える際、なぜ直角三角形の斜辺を二乗し、それが他の二辺の二乗の和と等しいことに｢意味がある｣と考えたろう？
ピタゴラスは、ピタゴラスの定理を発見したのか？それとも創造したのか？

自己レスになるが、それを行うことで、別の応用の可能性を同時に発見(想像)していたからだな。
こうなると真理は、利便性を求めた結果の道具、となるが。

真理は客観か、それとも人類の主観(求め)か。

>>393
＞地球が形作られる前から太陽は存在したんだから

そう認識したならそう。

>>398
＞何もかもがプログラムだが、画像や動画を表示してプレイしてる時だけでなく、放置ゲームのようにゲーム内の時間が進むようにプログラム

でもこれはあくまで、個々プレーヤの想像力を制限できた場合だと思うな。

これを書いた意味は、人類はそのプログラムに変更を加えることを繰り返し行ってきたのなら？
この作用が意識(認識、科学的にでも宗教的にでも)により行われ、他者の意識(認識)に作用を及ぼすことで
一応の客観性(多数人の認識)というものを作りだしている可能性があるのではないか。

その場合のプログラムは、客観的なものか、集団的主観(集合的意識)なのか、そこに区別をつけることは不可能になる。
つまるところ、現実を認識する存在(例えば人類)がいなければ、その世界は存在していてもいなくても同じになる。
人類がいなくとも、何らかの生命がその後進化し、知的文明を築く可能性がある。これを意識の上にあげなければ。
手塚は、火の鳥未来編でやったが、人類と同じ運命を辿る(逆説的な人類肯定論)でしめたな。

ミジンコのがもっと上手くやるかも、そう考えると人類に制約ができる。

402 ：
>>401
つまり人間が認識している数学を基本としたこの宇宙の認識そのものが人間の人間による人間のための宇宙で
たとえ宇宙の端があってそこへ辿り着いても人間の認識できるものしか広がっていないってことか
宇宙人がいて数学とは違う法則で齟齬なく現象を観測出来ているとすれば同じ宇宙を見ていても全く違ったものになるんだろうな

403 ：
本気で言ってるのか？
妄想まみれでとち狂ってるな

404 ：
>>401
> でもこれはあくまで、個々プレーヤの想像力を制限できた場合だと思うな。
そんなことは無い
電気信号に神経が反射して脳が見せているのだから、見たいものが見えるようできてる。
だから大昔は妖怪がみえたし、今でも幽霊が見える人がいる
見えるだけなら何でも想像どおりのものが見えるんだよ

405 ：
>>402
＞つまり人間が認識している数学を基本としたこの宇宙の認識そのものが人間の人間による人間のための宇宙で
たとえ宇宙の端があってそこへ辿り着いても人間の認識できるものしか広がっていないってことか
たぶん、それと我々が一般的に認識している客観性との違いを、我々は確認できない。きみは頭が良いよ。
客観性とは人類社会の常識(科学的でも宗教的でも文化的でも)になるが、その現実の常識が個々の認識の集合的なものと考えるなら、
集合的意識は個人の意識(主観)にまで分化してみることができると思う。
つまり、数学を個人の数学的論理にまで。証明は社会への共有化だ。さらにその証明の過程でも証明法等創造が行われるだろう。
何百年も証明できない、何とか予想をした数学者の脳内では、いったい何が行われていたんだ？
数学的な論理的思考か？数学的直感(その直感の存在じたい証明不可能)からだろうか？
宇宙人を持ち出すまでもなく宇宙(現実)への別の認識は、いやハンガリー人は宇宙人だったかな、これまでも誰かにより行われてきた。
アインシュタインは、ブラックホールの存在を観測前に、数式で予言(推論？)した。
古代ギリシアのフィロラオス、地動説を唱えながら太陽を中心に置かず、見えない炎の周囲を太陽も地球も回ってると考えた。まるで銀河系中心のブラックホールの予言のような。
ビックバンの名はSF小説がもと。昔、夢見たことが今、現実と認識されてることは夢の現実化そのものともいえる。
現実は夢であり、夢は現実化するって話だから、>>404、夢の価値、ということかな。

406 ：
宇宙が閉じているって、四次元空間で腕曲しているってことなの？
仮に開いていて広がりつつあるのなら、宇宙には幾何学的な中心があるってことになるの?

407 ：
有限で
　＼　　開　 閉
平坦　[ア]　[イ]
湾曲　[ウ]　[エ]

無限で
　＼　　開　 閉
平坦　[い]　[ろ]
湾曲　[は]　[に]

408 ：
>>406
三次元的にはどちらも閉じてて中心は無いのは同じだけどな
湾曲の方向が逆だから、閉じてるなら地球の表面のように南極を突き抜けると南極の裏側から出るか、ドラクエのように北極から出るか、ってな繋がり方の違いにはなる

409 ：
また気付いてしまった

我々は電磁気力に依存して世界を認識しているが、もう１つ、
時間軸にも依存している

この気付きのヒントは、昨日のNHKの番組で、
ピカソの絵は時間軸を重ね合わせている、
と言っていた事だ

ピカソの造形は2次元の平面に時間軸を陶した3次元と言うことかな

ピカソの絵も時間軸で分解すれば部分的には整合性があると思える

つまり、我々の認識力で大切な事は、
事象を時間軸で分解する事
なのだ
これは、つまり、微分という事だろう

逆に、この裁断された時間軸を積分すると、ピカソの絵のごとき、
摩訶不思議な造形が現れるという事だ

問題は、ピカソの絵こそ世界の本来の姿であり得る事、
それを時間軸で分解して解釈するのが、
我々の認識力の限界かも知れない、
ということ

しかし、こう考えると、我々の認識の外に、
未知の世界が広がっている事がなんら不思議でなくなり、
ある種の安堵が得られる気がする

410 ：
空間の余剰次元が実在するかわかってないのに、三次元宇宙を取り巻く四次元空間は本当に実在しているの？

411 ：
>>410
n次元空間はn次元軸では伸縮しかできない

1次元の直線で考えると分かりやすく、
それは2次元でも3次元でも同じ事

円は曲がった1次元空間であるが、
円を作るには2次元が必要

そんな訳で、我々の3次元空間が曲がるという価値観を受け入れるなら、
必然的に4次元の存在を認める事になる

412 ：
ワープ出来たら実在するだろうしできないならしない
その場合3次元すら実在しているわけじゃない

413 ：
そやね
もしシミュレーションだったら3次元に見える２次元だもの

414 ：
>>409
＞この気付きのヒントは、昨日のNHKの番組で、
ピカソの絵は時間軸を重ね合わせている、
と言っていた事だ
ピカソの造形は2次元の平面に時間軸を陶した3次元と言うことかな
ピカソの絵も時間軸で分解すれば部分的には整合性があると思える

Picasso
https://m.youtube.com/watch?v=9S97Kp3leVo

ミステリアスピカソ。ピカソは絵を完成まで一直線に描かない。
実際、画家のほとんどがそうだと思うが、完成した絵がすでに頭にあってそれをキャンパスに写してるわけじゃない、だろう。
だけど、ピカソの描き方は本当に特殊にも見える。

どの場面の絵を切り取っても、それは完成したピカソの絵のように見え
完成してもそれはいつも絵として未完成のままのように見える。

人の頭と魚と鳥とあとは何が塗り潰したのだろう？これは彼の自画像だろうな。

415 ：
>>410
＞しかし、こう考えると、我々の認識の外に、
未知の世界が広がっている事がなんら不思議でなくなり、
ある種の安堵が得られる気がする

この真理の価値に、安堵感というものを打ち出したのは、すごく価値が高いと思う。
人々がはこの真理を認識したり触れたりしたとき、どう感じるのか？
不安をもたらすのか安堵感をもたらすのか、これを考えたこと。そこに価値を見いだしたこと。

416 ：
>>411
宇宙が閉じてないのなら、四次元空間の存在は必然的なものじゃなくなるの？

417 ：
宇宙は空間的にも時間的にも有限

418 ：
原点zから全く逆の方向へ進むAとBの宇宙船があるとする。
性能は全く同じで光速の90%で移動が可能。
この宇宙船ABが共に光速の50%を超えた途端、
相対速度は光速を超えて見えなくなるはずだが
そうはならないという。
これはこれらは宇宙が閉じていて真逆方向が湾曲して
宇宙船AB間の距離が直線よりも短くなるから、
つー妄想

419 ：
>>418
速度の合成則は
(u+v)/(1+u*v)
だから

420 ：
万華鏡みたいに実際の構成要素は思ったよりもずっと数が少なかったりするのかな？

421 ：
そもそも「無限に拡張する」時点で有限なのでは？

現時点で端があり、それが拡張しているわけだからな

しかし、閉じていたとしてもこの世界が有限とは限らない。この宇宙の外はどうなっているのかという話が出てくるからだ

マルチバースを前提にしても同じことだ。範囲を変えて無限に問われ続けるからな

422 ：
一般に球体は最も安定した形状であると言われているし

423 ：
>>418
>相対速度は光速を超えて見えなくなるはずだが
移動してる観測者から見たらその通りだと思うけど。

424 ：
>>421
>宇宙の外
その程度の話でなら、「時間も空間もない無の真空」で終わりだろう

425 ：
>>421
拡張していくのは我々がいる諸々の属性を持つ宇宙であって、
その外には何の属性も持たないカオスな空間が無限に拡がっているのでしょう。
我々の宇宙が無限のカオスの中で偶然発生したのなら、
カオスの遥か彼方にも別の宇宙があるのかも知れない。
以上は妄想です。

426 ：
>>411
妄想するならｎ次元とは言わず、ｎ＝値だろ？つまり値の無い次元としてみろよ、
次元に数やら大小やら数学的に捉えるからこそ次元数に縛られ数学的に計れる、
計れない世界が無いという価値観は科学的には重要だが、物質的な科学では説明しえない
原理は数学ではあらわせる。
たとえば虚数のような嘘を原理とする値を否定できる価値観の導入だ。

427 ：
>>1
地球から全方向に観測できるのになんで閉じてるなんて結論が出てくるんだろうか。
だいたい真っ直ぐ向かってるのにスタート地点に戻ってくるわけないだろ。
それは軌道が曲がってるだけ。
空間は無限。

428 ：
①研究者は「光速でまっすぐに宇宙を横断することができたとしたら、出発点へ戻ってくることになるかもしれません」と説明しています。
②宇宙の形状についての定説は大きく2つに分かれており、膨張が続く「開いた宇宙」と、やがて膨張が止まり縮小する「閉じた宇宙」があるとされています。

①と②で「閉じた宇宙」が意味するところが一致しない気がするのだけど、、

429 ：
427
光は重力で歪められるから「真っ直ぐ向かってる」「全方向観測出来てる」保証はない

430 ：
ビッグバンもインフレーションも妄想仮説で何一つ確証は無いトップダウン理論
それとは対照的な実証を元に一から土台を積み上げてきたプラズマ理論がここんとこ目覚ましい進歩だわ
銀河の回転問題も暗黒物質不要で説明出来ちゃったし
暗黒エネルギーも怪しくなってくるかも

431 ：
>>427
メビウスの輪の上のカタツムリも真っ直ぐに這ってる積もりなんだよね。
真っ直ぐとは何か？だね。

432 ：
正の宇宙項があるからドジッター空間だってことでしょ

433 ：
>>116
日本人が後から追加したんじゃ？

434 ：
自分が子供の頃の3・40年前から、宇宙は非ユークリッド空間の可能性があって、
球形かもしれないし、あるいは馬蹄形かもしれないって話はずーっと言われてた気がする。

435 ：
微分方程式でない物理法則は意味が無い

436 ：
やっぱり宇宙の果てに行ったら反対側から戻ってくるのか？
宇宙のマゼランやコロンブスを目指したいなあ。

437 ：
>>436
そうなると今遠ざかってる遠方銀河はいつか反対側から光速で迫ってくる事にならないか？

438 ：
>>437
空間自体の膨張で遠ざかってるので反対側に行くことはない

439 ：
>>436
宇宙を旅し続けたら太陽系並びに地球そっくりな惑星を発見。
宇宙を一周して地球に戻ってきたんだと喜んでいたらそこは地球そっくりな別の惑星でパラレルワールドした。
そう、コロンブスがアメリカ大陸をアジアと勘違いしたように。
そしてその星を地球と一生勘違いし続けその星に死ぬまで定住することになる。

440 ：
>>438
おk理解した
空間の膨張速度より速く移動出来れば反対から出てくるかもって解釈で合ってる？

441 ：
>434
BOOMERanG、Maxima等の観測データが出揃った2000年代から徐々に平坦説が有力になった

442 ：
今の観測は宇宙全部を埋め尽くしてるプラズマの影響を考慮していないから、すべてが不正確じゃまいか

443 ：
宇宙は閉じたマイナスの超球だから
大きさは無限大なんだよ
　　　　　?

444 ：
そうだよ。全てが不正確だからおかしいおかしいと言い続けてる
それでは永遠に解決しない

445 ：
無限はあるかもしれない。人間がそれを知覚できないだけで。

446 ：
一応、物理学的には宇宙の広さが無限ということもあり得るらしい。
ただ無限だとすると測度問題という難題が生じるらしいが。

447 ：
宇宙１個が大巨人の細胞１個を構成する存在に過ぎなかった、という可能性もある

448 ：
所詮は神と呼ばれる存在達の実験室の中の出来事でしか無いんだよ

449 ：
結論が出たな
宇宙は閉じた球体で物質は光が空間を曲げて固定化したもの
次のノーベル賞はここのスレ民のものだ
宇宙の最新理論を構築でき満足である

450 ：
やべーー
後頭部が見える

451 ：
>>17
包茎

452 ：
地球が回転する球体ではない200の証拠
https://bibleinfluence.blogspot.com/2017/11/200_9.html

453 ：
っというお話だったのさ
つまりシミュレーション世界だから何でもありってこと

454 ：
フェルマーの定理は4次元以上の空間は存在しないってことの証明なんじゃないのか

455 ：
宇宙は平坦だよ
果てはなし

456 ：
ほんとは3次元にみえるだけの2次元かもしれんて言うよね

457 ：
脳は無次元だがニューロンの結合で脳内に空間を作り上げる
視覚から空間をつくるし、音からも作る

458 ：
https://i.imgur.com/CL8S4GE.jpg

459 ：
平坦だったら、どうして日本からアメリカが見えないの？

460 ：
風船の中って言うよね
端まで行ったら少し空間を伸ばしながら風船の側面を横にスライドしていく感じ

461 ：
アホ

462 ：
> 測度
キーワードの一つを測度にすると速度もリストアップしやがる。
Google バカすぎ

463 ：
>>460
言わない。
表面となら言うこともある

464 ：2020/02/12
中っていうのは風船じゃなくてブドウパンだよね
>>459
平坦でも光が地面から距離の２乗の斥力で曲がってると考えると見えないことは説明できる
観測精度を上げていくと距離の４乗の斥力で働く謎のエネルギーが見つかって
更に精度を上げると６乗の斥力も見つかったところで
「光はまっすぐ飛んでて、地面のほうが平坦ではなく球面と考えたほうが理屈は楽だよね？」
と気づくだろうけど

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