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- 1 ：2018/07/26 ～ 最終レス ：2018/09/09
- ■「ベッドの上でおしめを付ける」という一般的なエピソードでさえ、思い浮かべると、時間の経過とともにあたかも自分の経験だと思い込み...＞
「遊園地で観覧車に乗って小さくなっていく街」、「弟が生まれてから初めて家に来た日の夕飯のメニュー」、「親と一緒に塗り絵をした。クレヨンは赤」、「ペットの犬に餌をあげたら顔まで舐め上げられた」――あなたが人生で初めて記憶している思い出。実は嘘かもしれない。
このほど、学術誌「ジャーナル・サイコロジカル・サイエンス」に掲載された、ロンドン大学シティ校の研究チームによる研究で、人生の初期の記憶は嘘のものだと結論付けられた。
科学系ニュースサイトのサイエンス・デイリーによると、研究は、6641人を対象に「人生における初期の記憶」に関する最大規模の調査を実施。その結果、人々の人生最初の記憶はフィクションであることが明らかになった。架空の記憶を、リアルなものだと思い込んでいるのだ。
同様のテーマを取り上げた過去の研究の多くも、3歳以前に記憶が作られることを否定しているが、巷の声はそうでもない。今回のロンドン大学の調査でも、調査対象者のうち38.6%が2歳以下の記憶を持つと主張。1歳以下の記憶があるという回答者も893人いた。
■多くの記憶は2歳より前のもの？
研究チームは、調査対象者に、「最初の記憶」の年齢とその詳細を文章にするよう求めた。このとき重要なのは、対象者本人が「最初の記憶」を本物だと確信していること。例えば、家族写真、家族の話といった、直接の体験以外の情報源とするものは除外した。
提出された人々の「最初の記憶」から、言葉遣いや記述の詳細を分析していった。すると、対象者が「最初の記憶」を持っていると主張する理由が次第に分かってきた。
まず、結果として「最初の記憶」を持っていると主張する人の記憶は2歳以前のものだと回答されていた。さらに、この偽の記憶は、断片的なもので、多くが写真や家族との会話から作られていた、と研究チームは発表した。
さらにそのディテールは、無意識のうちに追加される可能性がある。「ベッドの上でおしめを付ける」という一般的なエピソードでさえ、頭に思い浮かべると、時間の経過とともにあたかも自分の実際の経験のように変換され、それがいつの間にか立派な「記憶」に成長してしまうという仕組みだ。（英テレグラフ）
よくあるのが「おしゃぶりの記憶」という。
例えば、ある人にとってこの記憶が形成されたのは、「お母さんは大きな緑のおしゃぶりを持っていた」という誰かの発言が始まりだった。最初は単なる他人の言葉の伝聞だったのが、月日を経て「記憶」として認識してしまうそうだ。
続きはソースで
https://www.newsweekjapan.jp/woman/assets_c/2018/07/womanmemory-top-533891887-thumb-720xauto.jpg
ニューズウィーク日本版
https://www.newsweekjapan.jp/stories/woman/2018/07/3.php
- 2 ：
- i my me
脳の記憶は曖昧で自他の判別ができない場合もある
- 3 ：
- これ常識じゃないの？
- 4 ：
- 脳科学は胡散臭すぎて草生えるわw
- 5 ：
- 日本の幽霊に足がなかったりあったりする時期があります。
同じ時代に流行った幽霊の姿をみんな一斉に見る。
要するに経験したもの、見聞きした怖い絵とか映像・話で脳が再構成するのです。
脳は精密にみえて実は時にはテキトーな誤作動します。
見えたものが何か瞬時には判断できないと、脳内でぐるっと感覚が廻る時に怖かった画像とか
話の領域に立ち寄って、あたかも今その瞬間に見えたもののように誤ってリアルに再現したりとか。
行ったことのない場所なのになぜか懐かしく思えるデジャブ（表記はさまざま）などもそれ。
このデジャブの場合は懐かしいという感覚だけをどっか別の体験から持ってきて再現するのです。
だから例えば、過去の怖い話のパターンにない縄文人の幽霊が槍持って襲ってくるとか
恐竜のゾンビとマンモスの幽霊が前後に立ちはだかる！なんてものは見ないのです。
いえ！そういうの見ました！というひとはまた別の問題があるのでお医者さんへ
- 6 ：
- 俺が産まれた直後に七歩歩いて、
天上天下唯我独尊って言った記憶はニセモノだったのか
- 7 ：
- 草井満子
- 8 ：
- 大叔母さんに連れられて生まれたばかりの弟の顔を見に行った。
かわいい弟ができると楽しみにしてたのにしわくちゃの猿みたいなのがいて愕然とした。
という記憶。
2歳10ヶ月。
ちなみに当日家族が仕事でいなかったので大叔母さんに面倒見てもらっていたのは俺以外誰も覚えていなかった（大叔母さんはその後すぐ亡くなった）が、後に祖母の日記から事実と判明した。
はい論破
- 9 ：
- >>6
ちょっと拝ませていただきますよ
- 10 ：
- >>6
日本人は200人に一人の割合で言うらしいよ
- 11 ：
- >>6
立川でバカンス中ですか？
- 12 ：
- 俺の一番古い記憶は幼稚園のころのだけど
1つ1つの記憶とってどれが一番古いイベントだったかまでは覚えてるはずもない
ただ幼稚園のころの断片的な記憶は多い
- 13 ：
- >はい論破
ぷーくすくす
- 14 ：
- >>6
その記憶、嘘とは言わんが大事なのは現在の現実の姿だ
つまり・・・わかるな？
- 15 ：
- オレは母親のおっぱい吸ってた記憶が残ってる。
その部屋もどこか覚えている。
腹へってなかったが、無理に乳を吸わそうとするので、
乳首噛んだら、頭たたかれた。
また吸わそうとするので、もう一度噛んだら、
頭たたいて、母親はどっか行った。
- 16 ：
- 記憶が改竄されるということをはっきり自覚した事がある
子供の頃、一回だけ読んだ漫画を数十年ぶりに読んだら
絵柄が記憶していた物とかなり違っていた
そのねつ造された絵柄はまだ頭の中にくっきりとあるが
それが頭の中以外には今も昔も存在しないと思うと不思議
- 17 ：
- >>15
15の夜の記憶か
- 18 ：
- 【何故シヌの、〝ＪＫ″】 島津論文「安倍とオウムに接点」 露国防相「気づかれてないと思うな晋三」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1532569537/l50
地震多すぎ！ 日本は地震大国だから、は大ウソだった！ ほら吹きの安倍が、地下核実験をやっている！
- 19 ：
- 3歳以降の記憶はかなり鮮明にあるがそれ以前は薄い感じだな
うっすらと蒸気機関車が走ってるのを眺めていた記憶とか
天井からぶら下がってる赤ちゃんをあやす装置とか
玩具とか家にいた猫とか
そんな記憶はあるが
- 20 ：
- >>17
まだハイハイでしか動けなかった記憶もある。
- 21 ：
- 記憶ってなんだろうな
何が正しいのか正しくないのか
本当にそのように見えていた、感じていたのかもしれないし
- 22 ：
- 大人になってからの思い出だって、ニセモノの部分が結構出来ていそうで怖いわ
- 23 ：
- >>1
お手伝いが生後5ヶ月の俺を抱いたまま転んだせいで骨折って入院したんだが、
その時の鮮明な記憶あるで。
入院中の写真以外の細かい描写（病室の様子やベッドの数等）が、
お母ちゃんの記憶とピッタリ同じやぞ。
母子共にニセモノの記憶だっての？ｗｗ
- 24 ：
- 2歳8か月の、雪ウサギを作った記憶、最近写真が出てきて、
記憶していたウサギの形どおりだった。
降雪記録でも2歳の冬と確認。
- 25 ：
- >>22
証言とかアテにならんよなあ
- 26 ：
- 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
- 27 ：
- そもそも3歳までの記憶ほとんどない
記憶があるのは4歳からポツポツぐらい
5歳ぐらいからは結構あるな
- 28 ：
- 昨日の晩御飯も覚えてないのに
3歳の記憶とかあるわけ無いわ
4歳は、幼稚園低学年、すみれ組だった
3歳は、Ｅテレばっかり見てたな．．．
2歳の記憶は、たぶん無いわ
- 29 ：
- 俺2、3歳の頃の記憶などない
- 30 ：
- タイムマシンでもできなければ、記憶の真偽は分からない。
- 31 ：
- なんかちょっとあれに似てるな、
嘘をつき続ければ、真実になるとかいうどっかの国の名迷言に。
- 32 ：
- お前らは5分前に作られた存在だからそれ以前の記憶が曖昧なのは当たり前なんだよ
- 33 ：
- 写真や動画をみたり、親から話を聞いて思い浮かべた光景を、のちのち真の記憶と思いこむだけだよ。
- 34 ：
- 甥っ子が3才くらいのころに生まれる前の記憶があるか聞いてみたことあるけど
膝を抱えて頭を下にしてたよ、と笑いながら答えてくれて、後ろで彼の母親が戦慄してたw
- 35 ：
- 弟が家に初めて来た日の記憶はないけど
その前後のオジの結婚式の記憶ならあるわ
- 36 ：
- 周りの大人達から聞かされた様子が、いつの間にか自分の記憶として刷り込まれるんだぜ
- 37 ：
- いやこれはないわ
記憶にないこと言われてもピンとこないし
昔からある記憶は一貫してるしそのことをオカンに言っても覚えてないしｗ
- 38 ：
- 産道から出てくるときの不愉快な気持ちが残ってる、正直ホントの記憶が曖昧
- 39 ：
- 出産時の記憶が在る。
へその緒を右手で捌きながら、振り返りってイボ痔を見た。
- 40 ：
- >>6
お釈迦になったよ
- 41 ：
- 「おしゃぶりの記憶」なら大人になってからの方が沢山あるよ！
- 42 ：
- 残念なことに、創価学会名誉会長の池田大作大先生が、日蓮の生まれ変わりであることはあまり知られていない。
それについて、こんな有名なエピソードがある。
昭和52年に、池田大作大先生が千葉の清澄寺（日蓮が幼少の頃に修学した寺）を訪れた際、
千年杉に向かい優しく木肌を撫でながら、「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ。」と呟いた。
しかし、この千年杉の樹齢はまだ約250年であった。
- 43 ：
- >>23
全部が全部、ウソ記憶というわけでもないぞ
君のように正確な場合だってあるんだ
何か印象的な事柄（君の場合はかなり危険な事故）が
きっかけになっている事も多いよ。
- 44 ：
- 畳の上で歩行器に入れられて超絶歩きにくかった記憶が一番古い
- 45 ：
- 立ち上がろうとしたらやたらと転ばされて怒った記憶が…
- 46 ：
- そもそも自分がいる光景、てのは全部単なる想像だよな
- 47 ：
- 記録も記憶もただのデータ
- 48 ：
- 記憶は美化されるもの
好きになった子はみんな美少女なんだよ
- 49 ：
- 個人差はあるだろう
あとショッキングなことがあればオア無くても覚えてるはず
- 50 ：
- 類似がいっぱい居そうだが
一番古い記憶は、
歩行器で、「足が届かないじゃねーか」
ってジタバタしたのだな
そーいや、歩行器は、赤ちゃんによくないらしいね
- 51 ：
- 小学校までの記憶で残ってるのは殆どないな・・・
- 52 ：
- そもそも大人のほんの数年前の記憶がどこまで正しいのかという問題もあるし
伝聞が混ざっているから偽の記憶と断定してもいいのか
その「伝聞」が偽という可能性すらある
写真や映像が残っていれば記憶外の事実の証拠にはなるが、被験者も見ているだろうから研究対象外になる
- 53 ：
- 2歳9ヶ月だな。
祖父の通夜で親戚んち預けられて親と引き離されて、めっちゃ怒ってコタツに潜って泣いて一晩中出てこなかった
って、私の記憶じゃ赤い光の中暑くて悲しくて怒って、って記憶。
葬式で大叔母に抱き抱えられてたってのと、相続した古臭い家の間取り、全部私から親に確認して裏どり出来た話。
親もとっ散らかって忌々しい記憶だったから、わざわざ親から私へ話したことは無かった。
- 54 ：
- 俺の一番古い記憶は、三歳の時に新生児だった妹のRを見て衝撃を受けたことだ
「ぼくのオチンチンと全然違うー！」
あの衝撃は偽りではないはずだ
- 55 ：
- 家の脇で遊んでてそれを母親に写真で取られてた記憶があって
幼稚園児くらいの記憶だったかなーってやつが
写真から2歳くらいの時のだったってのはあったな
逆に幼稚園の時の記憶は入園式とかそういうのは一切なく
あるとき突然幼稚園の下駄箱前にいるのから
これは幼稚園児当時からそう
- 56 ：
- そうだな、
霊能力が在るとか言う奴がいるが、これは全く違う。
実際には、能力があるのではなく能力が欠けてる状態。
通常の人が持つ平衡能力が欠損して、妄想と現実の区別が付かなくなってる奴の事。
能力があるのではなく、能力が欠損してる奴、これが霊能力があると称する奴の実態。
普通の人は色んな事を想像しても、それと現実とをあんまり混同しない。
それは脳に現実と想像とを識別する平衡感覚、能力があるから。
霊能力者と称する人は、その能力が欠損してるので、現実と自分の想像の区別が付かない。
それで想像を現実だと本気で言い張るので、つい信じてしまう人が出る。
これは、現象だけでなく時間についても言える。
過去と現在との時間順序が混乱すると、俗に言うデジャブという既視感にとらわれる、
普通の人でもたまに起き得る。
景色や状況を以前見たことがあると錯覚してしまうのは、
時間の前後に関する平衡感覚が一部麻痺した時に起きる。
疲れた時とか興奮した時に見易いのはそのため、マヒが起き易い状態。
これらの欠損、麻痺が定常的に起きてるのが自称霊能力者。能力があるのではなく能力が欠けてる。
自分の回りでもＴＶの中でも、霊能力があるとか言う奴に妙に無能さを感じるのは能力欠損だから。
- 57 ：
- 本当に学問って適当だな。
とにかく理系以外の論文は意味ないものばっかり。
一回理系で学んできた方が良いな。
- 58 ：
- >>56
あのな、目に見えるものばかりが全てでないし、お前の知らないものも沢山ありすぎて
理解できていないだけ、否定するのは馬鹿のすることだぞ。
- 59 ：
- 最初の記憶は4歳の時の2月27日だな。日付は大人になってからの追加記憶だが。
曾祖母の葬儀の日の記憶が断片的にある。まだ自宅で葬儀をしていた時代だ。
全部終わったら巻き寿司が出るよって言われて大人しくしていた。
葬儀の後に出される巻き寿司をひたすら楽しみにして、じっと退屈に耐えていた
と言う記憶がある。その後も記憶は断片的だな。連続した記憶として残っているのは
10歳くらいから後だと思う。それでも半世紀以上前の記憶が残ってるだけ良いとしようか。
- 60 ：
- >>4
すべて、○○ってやつのしわざなんだ！
- 61 ：
- 記憶は今作ってるんだよ
- 62 ：
- >>1
2歳の時の祖母が病院で亡くなったときに言ったセリフや、
その当時家にあった車の色なんか覚えててビックリされたけれど、
そうか、その記憶は偽物だったのか。
じゃあ何で分かったんだ？
もしかしてこれ、哲学的な話なの？
- 63 ：
- 昨日の夕食の記憶がない
- 64 ：
- どうせいつもの似非脳科学者のとんでもレポートだろ
- 65 ：
- 体育会系の学生にその日の朝の体の調子を朝に記録して、
試合後またその日の朝の体調を聞くと試合の結果で記憶が変わるって実験結果があるぐらいだから
この研究者が１のように思い込んでもおかしくはない。
まさにこの体育会系学生の記憶のようなもの。
- 66 ：
- なこたぁない
- 67 ：
- 俺は、俺が一歳半の時に亡くなった祖母との記憶がたくさんあるぞ。
- 68 ：
- >>63
食ったという事実を認識していればメニューを覚えてなくても大丈夫
ヤバイのは、食ったのに「何も食べてない」と言い出すことｗ
- 69 ：
- >>22
それこそがいわゆる思い出補正と言う奴だ
- 70 ：
- >>67
そういう人は、実は潜在してるよ。この研究結果というのも
人間すべてに対応するものではないから
母ちゃんのおっぱいの味覚えてる奴とかいるじゃんｗ
- 71 ：
- 事有るごとに昔を思い出してたからそれは無いわ
かーちゃんの乳首の感触とか記憶違いなんてあり得ん
…( ；∀；)
- 72 ：
- >>15
俺は妹が母親のおっぱいを飲んでた記憶がある
自分も飲みたいって言ったらダメって断られた
多分2歳か3歳
- 73 ：
- 俺、前世で「越後屋、お主も悪よのー」って言った記憶がある
- 74 ：
- 幼稚園で何やってたかよく思い出せん
- 75 ：
- 自分語りスレ
- 76 ：
- オレは早生まれの2年保育だったから
幼稚園に上がる前の記憶ということだな
>その思い出「本物」ですか？
と言われても思い出せないぞ
- 77 ：
- 記憶といえば、北斗の拳（原作漫画）の「おまえはもう死んでる」のセリフ
ジャンプ掲載時は「おまえは既に死んでいる」だったよな？
覚えてる人、書いてくれー
- 78 ：
- 幼稚園のときオルガンクラブの練習に風邪でいけなくなったオレをお見舞いにきてくれた女の子の思い出は・・・
唯一の女子との思いでを奪うな
- 79 ：
- 保育園のプールの時間の後に、パンツを脱いだしのぶちゃんの
ワレメをガン見していた俺の記憶もつくられたものというのか
- 80 ：
- 覚えてるヤツもいれば偽物のヤツもいる
こんな研究で金をもらえるなんて羨ましい
- 81 ：
- 部分的にだが、鮮明に覚えてる記憶もあるんだよな
０歳の時に猫に引っ搔かれたのハッキリ覚えてるもん
- 82 ：
- >>1
俺の赤ちゃんの頃の記憶で家にジャンボ機が墜落した記憶があるわ
赤ん坊の俺がテレビで日航機墜落事故を見て、そのイメージで記憶が改変されたかもしれんな
- 83 ：
- 三歳時までの記憶が曖昧な理由て何だろうね？
AI にも応用できそうだけど
- 84 ：
- 3歳までの記憶は全部ニセモノとか、そんなの証明しようがないやん。
3歳になったとたん記憶が残るようになるんかい。
- 85 ：
- 3歳までの子供にエッチなことをしても覚えていないっていう主張を裏付けたい被告人が
御用学者を雇っただけだろう
- 86 ：
- 前世の記憶はホンモノだけどな
- 87 ：
- >>80
それな
- 88 ：
- >>83
記憶には短期的なものと長期的なものがあって、
後者は３歳以降に発達する能力だから
- 89 ：
- オレの見たユニコーンが走っている夢は捏造だったのか・・・・。
- 90 ：
- >>89レプリカントおつ
記憶って全て粉飾されてるものなのじゃないか？
同じ経験でも人によって変わる感じだし。
- 91 ：
- それで俺は4歳以降の記憶しかないのか
納得
- 92 ：
- 子供の頃の記憶なんてほとんどないわ
今となっては黒歴史なものを多少覚えてるだけ
- 93 ：
- >>53
その家にその後にも行って間取りを見たことはないのか その後に大叔母に抱えられたことは 親戚のおばさんが子供を抱きかかえるのは常態的なこと いずれにせよほぼ3歳だしな
>>55
その後にも撮られた経験
>>62
セリフを又聞いた可能性 車は3歳以降もあったか、写真を見た可能性
>>83
最初は基本要素レベルでも適当雑然とした組み合わせで覚えて、次第にまっとうな形で編成して記憶するようになる、とかな
乳幼児期のことを覚えているのは、ハードディスクのその不要な作業ファイルが消去されていない、
何につけそこにもアクセスし続けて不効率、少なくとも初期から空き容量が少なくなっている、ということで自慢にはならない可能性
- 94 ：
- 赤ちゃんの頃、ディープキスをされた記憶がある
- 95 ：
- 3歳以降も断片的な記憶しかないや
- 96 ：
- >>6
誕生日が4月8日なら頭からバケツ一杯の甘茶をかけに行きます
- 97 ：
- >>96
なんとなく新春スターかくし芸大会を思い出したｗ
- 98 ：
- 俺の最古の記憶は4歳のころ
でも当時住んでいた家のベランダや近くの公園の遊具といった場所の断片だけだ
その次はもう小学校入学直前あたり
まともにエピソードとして思い出せるのは8、9歳くらいからだな
子がまだ小さいんだけど どうせ覚えてないと思うとね
遊びに連れてくのも親の自己満足みたいで気が進まない
- 99 ：
- ３歳まで、迄という言い方がよくわからんが幼稚園は二年通った記憶があり
幼稚園以前のことも覚えている
例えば、年齢、訊かれて指３本立てて３つと答えたら、えらく誉められたと思う
確かに2歳と３歳の区別はつかんわ
- 100 ：
- そもそも１歳以下は弱視も弱視
ド近眼状態だから視覚的な記憶があるなら
それは後から創りあげた記憶
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