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【歴史】縄文時代の終盤に人口急減　寒冷化か、ＤＮＡ解析で[06/17]


1 ：2019/06/18 〜 最終レス ：2019/09/02
縄文時代の終盤に人口急減　寒冷化か、ＤＮＡ解析で
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2019061701002244.html
2019年6月17日 18時55分
東京新聞,TOKYO Web,（共同）

　縄文時代の終わりに人口が急激に減少していたことが現代の日本人男性のＤＮＡ解析で分かったと、東京大の大橋順准教授（集団ゲノム学）らのチームが１７日、英科学誌に発表した。
　狩猟採集生活の中、寒冷化し食べ物が減ったことが原因で、弥生時代になって稲作が朝鮮半島を経由して伝わり、食料供給が安定すると、人口は急回復したとみている。

　チームは、男性だけが持つＹ染色体を解析。
　弥生人の母体となった集団の子孫に当たる現代の韓国人や中国人にない、縄文人特有と思われる型を持った１２２人について、変異が起きる速度を基に、過去にさかのぼって人口の推移を推定した。

2 ：
>弥生時代になって稲作が朝鮮半島を経由して伝わり

サラリとウソを書くのが共同通信

3 ：
朝鮮半島から稲は伝わっていません

4 ：
サヨク「Ｙ染色体はファンタジーだ！」

5 ：
縄文時代に既に稲作してたのは考古学的常識なんだけど
学校の教科書知識しかないやつの知識はバージョンアップしていない

6 ：
朝鮮弥生人と縄文日本人のハイブリッドが東アジアを統治したがアメリカに消された

7 ：
>>弥生時代になって稲作が朝鮮半島を経由して伝わり

あっ、東京新聞（笑）

8 ：
縄文人はすでに稲作をやってたってなんかで見たけど。

9 ：
最新のプラントオパールでは、稲作は中国南部の陸稲が縄文時代に渡来。
その後、日本独自の水稲に変化した事が確認されている。
つまり、朝鮮半島から伝来した訳ではない。
その証拠が岡山の朝寝鼻貝塚から出た陸稲のプラントオパール。6000年前です。
水稲の水田跡も2600年前の菜畑遺跡から見つかっており、朝鮮半島では2500年前の
松菊里遺跡から水稲が見つかっている。つまり、日本の方が先なんです。

10 ：
歴史や考古学は
その説の妥当性を定量的に表さないと
どのていど信じていいのか全くわからない

11 ：
>>7
元ソースは「共同通信」だぞ

12 ：
>>4

http://www.jiji.com/jc/article?k=2019061700868
縄文の人口減、ゲノムで裏付け＝現代人のＹ染色体解析−東大
2019年06月17日18時06分

時事通信も「左翼」とは知りませんでした

13 ：
いまだに朝鮮半島から稲作が伝わったなんて嘘書いてるのか
縄文時代は狩猟採取というのも嘘だし、いいかげんにマウンティングは止めろや

14 ：
歴史学では縄文人がアツいんだよ
縄文式土器と弥生式土器、どっちが凝ってると思う？
弥生式土器より縄文式土器の方がデザイン性に優れてるのは何故か
縄文時代とは日本の一時代ではなく、太平洋からアメリカに及ぶ広域を駆けた縄文人の文化が日本に残されていたと見られている
つまり縄文人とは日本人の祖先でありながら、いまや世界史的な民族になっている
しかもこの縄文人は、ユダヤにルーツがあるとも言われている

15 ：
ジャポニカ米は沖縄経由で南アジアから日本へ入って来た品種

16 ：
そもそもが朝鮮半島は寒冷で稲作に向いてないからな
北朝鮮で稲が育つわけない、歴史上稲を作ったことなんてないだから　

17 ：
>>現代の韓国人や中国人にない、
当時の朝鮮半島や中国地域のDNAを調べるべきじゃないのか

18 ：
>>1
たった345人の母集団じゃ参考にならない。1910年韓国併合以降に流入してきた連中と、どうやって区別するんだ？せめてその10倍くらいは標本を取れ！しかも日本全国まんべんなく偏向するなよ。

19 ：
縄文人も氷河期
氷河期で就職無くて結婚せずに子供も作らないのは甘え！

20 ：
朝鮮半島からの渡来人が温暖な九州関西あたりを支配してとうほぐとかに追いやられたからだろ
寒冷化ってか寒冷地に落ち延びた、が正解だな

21 ：
羨ましいですね
増えるとろくな事がない

22 ：
>>2
うっ、先に書かれてたｗ
南方ルートによる伝播って、ほぼ確定してるよね

23 ：
渡来系など、２〜３代のうちに、いわゆる倭人に同化した。
だから、オンドルや囲炉裏などの半島系といわれる遺跡には、継続性が無い。
有力者の渡来系でも、馬飼いや技能職人あるいは東漢のような私設軍人など、大和の政権の下っ端がやっとこさ。
百済の王など、日本産の棺が大好きで、中大兄皇子から王に任命されるようなポチだし、その一族は辺境の酋長のような身分にされた。
一部の新羅系にはネチネチ逆らうのがいたが、駿河などであらかたぶっ殺された。

これが渡来人の歴史。
アメリカの白人のような立場ではない。
正しい歴史認識をしようね。

24 ：
＞稲作が朝鮮半島を経由して

フェイクニュース

25 ：
>>2
これな
知らない人を騙そうとするいつもながらの汚い手口

26 ：
噴火だろ

27 ：
さて東京新聞とわかったからにはこの記事どこまで信用できるのか？

まるっきりフェイクニュースかもな。稲作がチョウセンから伝播したっていいたい
だけで、記事内容はそのフェイクを書くためのウソ記事ってこともあるだろうなあ。

28 ：
人口減少が遺伝子にどう残るんだろ
今の日本人にも刻まれてんだよな

29 ：
大陸から稲が伝わりでいいよな。

30 ：
弥生人が結核菌を日本列島に持ち込んだおかげで縄文人が急減したというのが
今までの説だよ。実際に縄文人の遺骨から脊椎カリエスなど結核菌で死んだ痕跡が見つかっている。
また陸稲は5000年くらい前の縄文遺跡から出土してる。
水田は弥生時代に出現したのは間違いないけど、水田技術は揚子江下流域と日本から見つかってる。
当時の朝鮮半島には水田はまだ無い。

31 ：
喜界カルデラの噴火だろ

32 ：
>>17
無理なんじゃね
民族断絶が頻繁だし、連中は前王朝の墓まで暴いて破壊するからなぁ

33 ：
>>11
余計信用できんわ

34 ：
★寒いﾁｮｳｾﾝに稲があったの？？？

35 ：
朝鮮人はなんでも半島経由という　嘘

36 ：
稲作は日本列島では15000年前には在る　日本から半島へ技術と共に渡った可能性もある
朝鮮人は民族イデオロギーを全面にだして悉く失敗をする　　劣性遺伝子民族

37 ：
日本列島で人口急減の理由は火山活動もある　　火山灰により田畑が埋った

38 ：
>>36
1万年前から5000年間朝鮮半島は無人だったからな

39 ：
http://disastress.com/鬼界カルデラ巨大噴火した時の被害とその歴史に/

40 ：
>>12
ソウル大学（通称 東京大学）が大元で再洗脳したんだろ
>>弥生時代になって稲作が朝鮮半島を経由して伝わり

41 ：
次の大河ドラマは
縄文時代で決まりだな

42 ：
稲作は縄文でもやってたし半島経由で稲作は伝わっていない。

43 ：
縄文時代は稲の栽培には熱心ではなかった。
稲の品種改良がされていなかったのと、日本は土壌改良しないと農耕に向いていなかったから。

その後寒冷化により人口減少したのは事実。
でも水稲も寒冷化してたら育たないだろ。単に寒冷期が終わったと言うだけの話。

44 ：
>>16
陸地が繋がってるからって理由だけなんだよな。
実際は道路も何も整備されてないから船で行った方が早い。

50年以上前の現実をよく知らないどっかの教授の想像を教科書に書いたものを事実と誤認してる。

45 ：
温暖な土地で育つイネは決して半島から
伝わった訳じゃない
直接揚子江付近から海を渡って伝わって来た

46 ：
時事通信、共同通信は
中国共産党が支配しています

47 ：
>>16
だよな

48 ：
>>14
縄文人のルーツがユダヤ人なわけないだろ
縄文人の方が古いんだから

49 ：
子供の頃の教科書に、
朝鮮半島での農作物は、コーリャン、ひえ、アワと
書かれていました。
米も栽培されていないのに、
何故、朝鮮半島から稲作が伝わったのでしょうか？

50 ：
>>48
ユダヤ人のルーツが縄文人なんだよな
シュメール人が縄文人で帰りに長江文明築いて帰国した

51 ：
>>2
朝鮮半島みたいな気候風土で古代に水稲なんか無理っちゅうのな
現代の耐冷品種を基準に考えてんだろうな
学者ってアホも多いよな

52 ：
>>9
そうなんだけど、日本の新聞は真実よりも中韓を奉る事しか眼中にないからさ
日本マスゴミは滅びるべきだし絶対にそうなる

53 ：
>>1
稲作が半島経由とか、今時こんな大間違いきてる時点で記事の価値なし
どうせ他の検証も杜撰なんだろ

54 ：
中国より半島に米作が伝わったとしたら、半島に隣接する旧満州・直隷平野が畑作地帯なのはなぜ

55 ：
縄文時代は熱帯ジャポニカの陸稲が主だな。
温帯ジャポニカの大規模水田は揚子江あたりからだろ。

56 ：
渡来人による虐殺説もあるよ

57 ：
寒冷化してるのに、寒くて稲作に不適な朝鮮半島から稲作が伝わるわけないじゃん

58 ：
2で華麗に終わってたww

59 ：
あれここ科学ニュース板だよな
なんでこんなにネトウヨに占拠されてんだ？

60 ：
つい最近まで朝鮮人はコメじゃなくてコーリャン食ってたのに
なんで朝鮮半島経由で稲作が伝わるんだか

61 ：
>>59
朝鮮という言葉はゴキブリ並みにどこであろうとすり寄ってくるという
習性がネトウヨにはあるから

62 ：
>>51
いや、水田稲作は朝鮮半島経由で学会はまとまってるよ遺跡の時系列も合う
半島の南西部だけで、そこがそもそも倭人の土地じゃないかというツッコミもあるし、朝鮮人と関係ないだろってのはあるが、
土地的には半島経由ではある

63 ：
>>62
倭人の土地だな
前方後円墳が多数見つかってるあたりの土地だろう？

64 ：
>>63
地域としてはそう
半島では穀物ポートフォリオの一つの扱いでしかない。気候が合わないから結局廃れた。
日本の方が気候が稲作には適してたから日本ではメインになったって話。

65 ：
>弥生時代になって稲作が朝鮮半島を経由して伝わり

もうすでに科学的にウソだと立証されているのに、平気でこういうことを書く
インチキ新聞。
それが東京新聞とか朝日新聞とかいう詐欺師集団の発行している新聞。

66 ：
　>>62
>土地的には半島経由ではある

そういう考え方が科学的ではないんだよ。
水田稲作は、現在では中国の北部でも行われているが、二千年以上前には
中国の江南地方以南でしか行われていなかった。
それが日本に伝わるのに、たとえ温暖であったとしても朝鮮半島の南端を経由すると
いう意味がない。江南の稲は黒潮に乗って、沖縄、九州と伝わってきたんだよ。
そんなこと少し考えれば小学生でもわかる。

67 ：
>>62
古代史の専門家はなぜか半島に親近感を持ちすぎ。
今の国境線で物を考えすぎ。
古代の倭人や韓人は必ずしも現代に接続してるわけじゃないべ。

68 ：
>>66
2000年前に中国の江南地方でしか稲作してないって大嘘だぞそれ

69 ：
沖縄で弥生時代ごろの水田跡って見つかってたの？
俺が勉強したときはまだ見つかってないって話しか知らんのだが

70 ：
寒冷化って火山の冬という現象なのか？
巨大火山の破局噴火？？？

71 ：
>>9
>>52
マスコミだけじゃないでしょ。
教科書書いてる変な歴史学者も変えようとしないし，
それでOK出しちゃう文科省の検定員もおかしいよ。

科学的データでてるのに認められない連中をオーソ
ライズする組織や団体から排除しないと。

72 ：
d系統、すなわち縄文系からはノーベル賞は出ていない。
o系統に比べて劣るのだ。
日本人は冷静に考えるべき。
まず、自分のy染色体をしらべてから、ものを言え。

73 ：
>>72
既に10年前に調べたわ
もちろんDだがな

74 ：
縄文海進の終わりで多くの沿岸集落、港湾集落が機能を失った？

75 ：
鬼界カルデラの噴火は縄文中期で、寒冷になったのは数千年後の話。

76 ：
＞大阪の池上曽根遺跡や奈良の唐古・鍵遺跡から出土した2200年以上前の弥生米のDNA分析を行なったところ、朝鮮半島には存在しない中国固有の水稲の品種が混ざっていることが分った

77 ：
>>16
大学の一般教養レベルの知識があれば理解できるのに、その道の最高権威が理解してないってのが笑いどころ。
やっぱり思い込みって怖いな。

78 ：
ギガゾンビの仕業なんだよなぁ

79 ：
>>62
倭人＝弥生人＝半島南西部というわけか
ひょっとすると本当に、大和政権は朝鮮の豪族の分家なのかもしれないな

80 ：
↓日本史板はこんなこといってるぜ

104 ：日本＠名無史さん [↓] ：2016/08/05(金) 09:01:05.78

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

81 ：
そもそも現代人の解析で縄文人の食糧不足で人口が減ったなんて解析は不可能

82 ：
というか稲作自体が少しずつ北上していったのにね
半島北部では寒冷すぎて稲作ができなかった訳で・・・

寒冷地に向いたコメ自体が日本で品種改良のうえ作り出されたもの

83 ：
そもそも縄文晩期には陸稲や雑穀の栽培が始まってるだろｗ

84 ：
三足土器だって縄文時代にあるんだよなあ

85 ：
>>2
東京新聞ってホントに気持ち悪いな
中日新聞が悪い

86 ：
>>62
弥生時代の稲の遺伝子が朝鮮半島には存在しなく、中国南部に存在するものだったらしい

87 ：
朝鮮半島を経由とかさらっと嘘書いてるし
ほんとひどいな韓国新聞

88 ：
>>77
思い込みで言ってんのはお前じゃねーか
弥生時代の青森ですら米作ってんぞ
ソウルですら新潟と同じ経度だ
バカなのか？そう思い込みたいバカなのか？

89 ：
>>86
それ日本の三種類の稲のうちの一つがな、
残りに関してはむしろ佐藤自身が朝鮮半島経由だろうと推測してるんだよ

90 ：
>>88
ソウルが新潟と同じ「経度」wwwwww

「緯度」が同じなら同じ気候ってわけないだろ。

91 ：
てか単に半島が関わってると言うのが気に入らないだけだろw
そういう説や事実はあるのに今度はそれはこうだとかあれはああだとかいい始めるw
感情で判断してるだけの所詮ど素人の癖にな。お前らの頭の思考法は朝鮮人と何ら変わらない

92 ：
朝鮮人は米どころか粟や稗の栽培もやっとの農業後進国
しかも半島の土壌と気候では収穫は少なく
お湯に粟を一摘み入れた一分粥重湯を炊くのがやっとだった

今でもソウル一流ホテルで韓国三千年の宮廷料理
を注文すると稗湯を飲まされるのは
つい最近まで韓国人がその重湯を啜ってた名残だよ

93 ：
>>90
眠かった
書いててなんかおかしいと思ったw

94 ：
稲(種)の由来と稲作(技術)の由来をわざとか知らないけどごっちゃにして語ってないかい

95 ：
歴史系は生態や地形、気候のような自然科学の制約条件を軽視する傾向があると感じる
地図が読めないのなんて平気でいたし。最近、ようやくまともになってきた

96 ：
この時期の人口急減は確か世界的なイベントで、それを基準に他の地域との比較が進むかもしれない

97 ：
在日と知ったかぶりがいくらか紛れ込んでいるなあ。東京新聞のクサか？

98 ：
>>70
6000年前の鬼界カルデラの噴火でしょ
それによる気温の低下で九州は人が住めなくなり
縄文人が太平洋に渡り、アメリカインディアンになったという

99 ：
>>94
稲は12,000年前に大陸から持ち込まれた
正確に書くと、12,000年前に氷河期終了で海面上昇して大陸と日本列島が切り離されたことで、日本の稲と大陸の稲が分化した
日本列島ではそれ以来稲作が行われていると考えられる

鹿児島県の遺跡で12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている
http://reposit.lib.kumamoto-u.ac.jp/bitstream/2298/2462/1/KJ00000697267.pdf

技術面においては
日本列島での水田稲作に関しては約2600年前の菜畑遺跡の水田跡がある

一方、朝鮮半島での水田稲作に関しては約2500年前の水田跡が松菊里遺跡が最古であり、日本より1世紀遅れている
また、朝鮮半島では2500年より前の稲作の痕跡（イネのプラントオパール）すら見つかっていない

100 ：
>>2
にレスしてるやつがことごとく情弱で草

101 ：
>>100
お前もその一人だなｗ

102 ：
>>8
陸稲じゃないかな？

103 ：
>>71
バブル前後に、在日が一気に活躍し始めたけど
（特に紙メディア）モランボンだっけ、あの企業が
栄養と料理という本の裏表紙に広告打って、すべて
半島経由、にしちゃったからな
食べ物関係すべてｗ
ある時は新羅、ある時は百済、ある時は高麗

で、例によって素直な日本人はまるまる信じる、というね

104 ：
>>80
いま、長江付近にいる人が昔の長江の人と
関係あるかはわからんが、体型は似てるわな日本人と
両者とも、細く背が低い
あと、顔がでかかったりか

半島と日本人を絡めて同じ民族にしたがる人は
半島のがっしりした体型の人の事をどう説明するんだよ
あれこそ、先祖が肉食だったからこそ培われた体型じゃないの
長江や日本で、そこまでの肉の確保は無理だからｗ
遊牧民ならいざ知らずｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：
柳田国男の晩年の『海上の道』、復権だな。一時期トンデモ扱いされてたけど
まー、天才と思うわ

106 ：
>>105
DNAハプロタイプは台湾と石垣島で完全に断絶してるんだよね
海上の道は妄想だと思うよ
少なくとも、人の交流は全くなかったといっていいレベルでDNAが違う

107 ：
>>106
あれ、そうなの？ 石垣島の状態いい古人骨のDNA解析受けて、
この企画が進んでるのかと思ってたわ。

108 ：
劣等縄文人が渡来系朝鮮人に虐殺されたのか
女は性奴隷にされそこから産まれたのが弥生人

109 ：
>>2
共同通信はこれいいたいだけちゃうんかw

110 ：
>>106
ハプロタイプだけではなく、核ゲノム全体での研究結果は、極東アジア人の祖は南方からの北上で一致している
日本列島においては、石垣島や沖縄本島は本土から渡った集団の末裔だと判明済み
日本列島は3万8千年前、1万2千年前に北上した集団が縄文人になってる
台湾島は約5千年前に東南アジアから拡散した集団が原住民になってるが
恐らく縄文系の先住民がいたところに入ってきて皆殺しになって置き換わっている
その名残が首狩り

111 ：
弥生系は韓国人というより南方中国人。
これはお酒の飲めない遺伝子（下戸遺伝子）の割合でわかる。
縄文人には下戸遺伝子はなく、下戸遺伝子の存在割合が高いのは中国江南地域の人々。
そこが発生源となって、その遺伝子が拡散した。
特に日本人はその遺伝子を持つ割合は４０％くらいで、中国江南地域の比率に近い。
韓国は２５％くらい。
よって、韓国は弥生人の通り道になったというのが真相であろう。

112 ：
いずれにしても、日本人の歴史を漠然と考えるより先に自分の遺伝子を調べたらどうか。
そうすれば、自分が何者かはっきりする。それから日本人を論じても遅くない。
ネトウヨは半島を嫌うが、自分自身がかなり高い割合で半島人かも知れないのだ。
もちろん、逆もしかり。
自分のミトコンドリアとY染色体を調べれば、自分のルーツはだいたいわかる。
Y染色体を調べる会社は日本にはないが、アメリカにはある。
混血ばかりのアメリカでは自分のDNAを調べルーツを知るのが流行しているのだ。

113 ：
>>弥生時代になって稲作が朝鮮半島を経由して伝わり、

ダウト。朝鮮半島は寒いんだよ。
朝鮮半島の穀物は、コーリャンや麦ですから。稲作は南朝鮮に限定される。

稲は南方系の植物なので、稲作は、揚子江から九州に伝わって、北九州から南朝鮮に伝播した。
これが、史実です。

114 ：
>>26
九州南部で大噴火があったってどこかで読んだ

115 ：
>>110
お前、オカルト書くなっての

116 ：
阿蘇のカルデラを見れば大噴火で空が暗くなり植物に影響したといわれる

117 ：
寒冷化している時期に日本より寒い朝鮮半島経由で稲が入って来るとは考えにくいな。
温暖化した時期に半島経由ならまだありそうだが。

118 ：
>>2
これもう違うってことで解決済みでしょ？

119 ：
>>2
朝鮮半島なんてただの通路。
日本が朝鮮から文化を学んだのであれば遣隋使遣唐使を上回る規模の使節を送っていたはず。
それが無かった時点でお察しw

120 ：
>>113
間違ってないと思うよ。
だって、稲作自体は縄文時代に伝わってたじゃん。
朝鮮半島経由での稲作の伝播は弥生時代になってからって意味だとすると何も間違ってない

121 ：
>>113
つまり、縄文時代にはすでに稲作は伝播していたのだけど、
寒冷化で南側から来た品種はあまり育たなくなって人口が激減し、
弥生時代になってやってきた朝鮮半島経由の品種は寒さに強い品種で寒冷地でも育ったので再び人口が増えた
そんなところじゃないの

122 ：
>>121
コメは亜熱帯の植物で寒さに強い品種なんて存在しないよ
寒さに強いコメは現代になってようやく品種改良で作られてものだから
東北だってコメの育成には適してなかったから、ずっと人口は少なかった
朝鮮半島がコメの育成に適した土地でないから朝鮮半島経由の品種なんて存在しない
強いて言えば、縄文人がいた朝鮮半島南部だけは稲作が行われていた

123 ：
>>115
事実だぞ
お前が知らないことはお前にとってのオカルト（隠されたもの）というだけの話

124 ：
>>120
日本列島での水田稲作に関しては約2600年前の菜畑遺跡の水田跡がある

一方、朝鮮半島での水田稲作に関しては約2500年前の水田跡が松菊里遺跡が最古であり、日本より1世紀遅れている
また、朝鮮半島では2500年より前の稲作の痕跡（イネのプラントオパール）すら見つかっていない

朝鮮半島経由での稲作の伝播は存在しない
朝鮮半島への稲作の伝播は存在する
これは稲のゲノムからも、遺跡出土からも証明されている

125 ：
日本列島での水田稲作に関しては約2600年前の菜畑遺跡の水田跡がある

一方、朝鮮半島での水田稲作に関しては約2500年前の松菊里遺跡の水田跡が最古であり、日本より1世紀遅れている
また、朝鮮半島では2500年より前の稲作の痕跡（イネのプラントオパール）すら見つかっていない

朝鮮半島経由での稲作の伝播は存在しない
朝鮮半島への稲作の伝播は存在する
これは稲のゲノムからも、遺跡出土からも証明されている

126 ：
>>122
紀元前三千年前ぐらいには山東半島で稲作やってたって話を聞いたが

>>124
なんで朝鮮半島経由で伝播するときに
朝鮮半島でわざわざ稲を栽培しないといけないの？
中国から朝鮮半島を通ってそのまま伝播してもいいじゃん

127 ：
>>2
日本の文明と文化の起源は朝鮮半島ですよ。
いいかげんに事実を認めてください。

128 ：
>>127
何を根拠に？

129 ：
>>122
ごめん、続きが消えてた
寒さに強い品種、というのが今の感覚じゃなくて、当時としてはって話
縄文時代は現在より暑かったことが縄文海進とかで分かってる
当然縄文時代の稲はその暑い気候に適応した品種であると推測もできる
ならば、縄文時代より寒冷化した弥生時代以降にはその品種は日本じゃ適しておらず、
弥生時代以降に植えられてた稲自体が、縄文時代の稲よりも寒さに強い品種じゃないのという話ね

弥生時代に中国から人が渡ってきたのは間違いない訳で、
その人たちがそういう縄文時代のものより寒さに強い品種を持ってきたんじゃないのって話
その通路が寒い朝鮮半島だっただけで、朝鮮半島では植えずに持ってきたとしたら矛盾はない、と思ったのよ

130 ：
>>99
現状ではまだ非公式扱いだけど、ひょっとすると日本の教科書の記述が変わるかもね

131 ：
でもねえ、無学で文盲の大陸の農奴が東の海のかなたに日本があるとか知るすべがあるのか、今使われている農業用語、例えば鍬とか鋤とかあれは大陸の言葉なのか。
わざわざ遠い日本列島なんかにわたるか？　となりに台湾とかフィリピンがあるじゃない。列島の誰かが大陸の商人に種もみと技術者１〜２人を注文して手に入れたぐらいの話じゃないの。

132 ：
南方系ハツカネズミ 4000年前に移入 南の方から
北方系ハツカネズミ 2000年前に移入 朝鮮半島から

133 ：
弥生時代の始まった頃は、中国の春秋戦国時代に重なる

134 ：
>>126
>>129
縄文時代がずっと温暖化していたわけではない
10000年前に氷河期が終わってから、6000年前の縄文海進時が特異的に温暖化していただけで、
7000年前、5000年前、3000年前は同じぐらい寒冷化していた

遺伝学的に今言われているのは、縄文時代の日本で稲の交配による寒冷適応があったということ
大陸では、寒ければいくらでも南下できるが、
日本は島国だから寒冷化しても南下は限られるので、寒冷化に強い品種が生き残るという環境が成立する
そのように、形質の取捨選択は、その環境で何世代も交配することで成立する

12,000年前に氷河期終了で海面上昇して大陸と日本列島が切り離されたことで、日本の稲と大陸の稲が分化した
日本列島ではそれ以来稲作が行われていると考えられる

鹿児島県の遺跡で12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている
http://reposit.lib.kumamoto-u.ac.jp/bitstream/2298/2462/1/KJ00000697267.pdf

135 ：
なんか自信満々にPDF添付しつづけてるやついるけど、文章読んでないのか
そのPDF、えらく大昔の地層からイネのプラント・オパール出てきたけど、そ
それをもって当時稲作してたというのは信用できないって内容なのに

136 ：
>>126
2000年前ごろに朝鮮半島でハツカネズミが激増した
半島で稲作が拡大したからとしか考えにくい

137 ：
なんか、かの国の唐辛子起源論争に似て来たな。
　陸稲は縄文時代、海の道経由で
　水田稲作は、揚子江から朝鮮でも温暖な百済あたりと日本に
「ほぼ同時期に」山東半島経由で入ってきた気はする。

ただ、つるまめが大豆へという話で、つるまめは紀元前移入種ではなく
日本在来種という話もあるから、「陸稲、水田の道」論争の結果はまだわからんか。

138 ：
朝鮮人の兄と弟なんて与太話と無関係に
まじめに国の古代史・考古学を語れ

ＤＮＡ研究はかの国の愛国心は無関係に

139 ：
やはり温暖化は大正義といえる

140 ：
ジャップとチャンコロ・チョンを見分けるには　顔が明らかに違う
ジャップが品性があり目は垂れ目でで温和に見える
ジャプの手足は短いがチャンコロチョン等は手足が長い
チャンコロにも短足もいるが手だけは不釣り合いに長い　
黄色人種は概して華奢な奴が多いがジャップ以外は獰猛　（外国旅行会社）

141 ：
北朝鮮なんか未だに稲の不作で苦しんでジャガイモで飢えを凌いだりしてるからな
寒いから稲作に向いてないんだよね

142 ：
いかに左翼歴史学者がグロテスクな嘘を重ねてたかがよく分かったわ
真実はどれだけか細くても豪華絢爛な虚飾を打ち破る

143 ：
ネトウヨはニセ科学や異端説にいつも依拠しているからな。

144 ：
古代朝鮮人のDNA研究が進まないと何にも論議が進まない
だって全部妄想じゃん

145 ：
もうちょい詳しい記事
https://scienceportal.jst.go.jp/news/newsflash_review/newsflash/2019/06/20190625_01.html
https://scienceportal.jst.go.jp/news/newsflash_review/newsflash/img/190625_img1_w480.jpg

146 ：
＞約2500年前の縄文時代晩期から弥生時代初期にかけて、人口が大幅に急減
＞していたことが明らかになった。
＞男性の人口だけでなく女性を含めた全人口が急減したと推定できるという。
＞この時期は、日本を含み世界的に気候が寒冷化しており、気温が下がった
＞ことで食料供給の減少が人口減につながったとみられる。研究グループによ
＞ると、その後人口が増加したのは、気候が再び温暖化し、渡来系弥生人がも
＞たらした水田稲作技術によって、安定した食料供給が可能になったためと考
＞えられるという。

中国の春秋・戦国時代という動乱の時代も寒冷化が要因だろう

147 ：
気温じゃなくて関東-西日本大津波

148 ：
>>1

DNAってすごいんだな
過去の気象データから人口の増減まで書き込まれているｗ

149 ：
読解力がないやつってもどこまでも面白いな

150 ：
>>145
このボトルネックは最近の説だね
地球史、世界史ベースの話なので、そことの摺り合わせが必要
国内でやってても面白くないネタ

151 ：
稲作起源で朝鮮半島経由か否かって盛り上がってるので、ネタを一つ

この手の議論で、気候や地形、生態は非常に軽んじられた歴史がある
自然科学ベースだと、まずこの拘束条件が優先されるのだが、その手の書籍が出るのは90年代以降
70年代の温帯照葉樹林文化論も潰された。もっともこの場合、ロジック構築に甘さがあったのもでかいけど

考古学の遺跡ベースでの出土がでかいのよ。見つけたもの勝ちというか。
水田は確か山東半島から出てるんじゃなかったけ？
華南は十分開発され尽くされてるから、新規は望めない状況。長江起源で期待するなら、
雲南で中心/周縁モデルからの間接的証明に頼る状況がある

152 ：
そのころ男女共同参画とかダイバーシティとかが始まったんじゃないの？

153 ：
朝鮮人は歴史の真実より民族イデオロギーを優先させる為　真実には永遠に近づけない

154 ：
古代より米を食べていたのが倭国
半島では20世紀になり食べ始めた

155 ：
BSフジ見てったがチョンてヤッパリ特殊

156 ：
何でそんな事が分かるんだよ？？？タイムスリップして見てきて映像化に成功でもしたのか？バーカ

157 ：
縄文DNA持ってる人って世界的にはマイノリティなわけで
保護政策の対象だよな
ほっとけばシナDNAに駆逐されるぞ

158 ：
すでに男子の3人に1人しか持ってない
しかも本州人の核DNAには5％しか残ってない

159 ：
しかも無精子症になりやすいらしいし絶滅するかもね…

160 ：
ただの仮説

161 ：
稲作は長江起源として、そこから日本に伝播する場合、海流の流れから観て
そこから出発すると山東半島方向から、朝鮮半島南部に到達して
日本に伝わったのでは無いかと推測できる。

航路としては安全だし、長江流域から直接日本へとは思えないのだが

162 ：
>>161
種籾の交易はその通りだと思う

163 ：
日本列島へ入ってきた人の波が
過去数度はあったとすると、

最初の人間の遺伝子を1とする

最初の第1波 → 1
第2波 → 1/2
第3波 → 1/4
第4波 → 1/8
最終の第5波 → 1/16 → 大体6%に

164 ：
>>161
最初は陸稲で、南方の島を刻んで来たっていう説も潰れてない
トンデモ扱いされた柳田国男の海上の道が復活

165 ：
日本人は古モンゴロイド
中国人は新モンゴロイド

166 ：
日本が滅びるのは寒冷化
「温暖化の危機」なんて言ってるのは無学な馬鹿

167 ：
>>165
日本人は人類のなかで一番早くアフリカを出たグループ
そしてＴＯＰで日本列島にたどり着いた
中国人はだいぶ遅れてアフリカを出た

168 ：2019/09/02
中国の河姆渡遺跡から約7500年前の漆器が発見されている
一方、北海道の垣ノ島遺跡からは約9000年前の漆器が発見されている
この二つの漆器の発生がそれぞれ独立して起きたとは考えにくい
漆器の発生がどちらが先かは兎も角として、少なくとも約7500年前にはこの地域間に交易があったと考えるべきだろう
河姆渡遺跡と言えば稲作発祥の地としても知られる遺跡である
古代の中国日本間に交易があったのならば、この時期に稲も伝わったのだろう

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