TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
■大阪市北区堂山町・神山町BAR裏事情@■
3000円以下のブレンデッドウイスキーランキング
【NO.6】新政【亜麻猫】
大学生なんだが、日本酒について語り合いたい
而今・花陽浴・射美・飛露喜スレ 9
安ウイスキーランキング101
☆☆★今、この瞬間、何を呑んでる?part2666★☆★
【スコッチ】ウイスキー総合スレ128【バーボン】
【イングリッシュパブ】☆HUB☆【ハブ】Part6
【山崎】サントリーウイスキー総合スレ72【白州】
安ウイスキーで一番煙っぽいのはどれ?
- 1 :2016/01/19 〜 最終レス :2020/05/05
- 1000円台で一番スモーキー(ピーティー)なウイスキーって何だと思う?
この条件だと実質ブレンデッドスコッチってことになるけど
これ!という銘柄を教えてください
- 2 :
- ブレンデッドだとグレーンが混じってるので
シングルモルトよりピート香がないのは承知のうえでです
- 3 :
- 自分的にはティーチャーズかなあ…と思った
- 4 :
- クレイモアって意見を聞いたけど
飲んだ記憶の中では特に印象に残ってない
- 5 :
- 1000円代ならピュアモルトホワイトかなあ
- 6 :
- ベルは?
- 7 :
- 先生とベル比べると明らかに先生のほうが煙いが
アイラなんかの煙さとは別物の軽い煙さ
- 8 :
- >>1-4の自作自演...
他スレやブログで評判を見て歩いた個人的な情報では、
▼スコッチ
ベル、ティーチャーズ、ジョニ赤、クレイモア
▼ジャパニーズ
ブラックニッカスペシャル、ブラックニッカディープブレンド、ハイニッカ
が煙っぽいと評判はある。
ただスモーキーかピーティかってとこの煙っぽさの違いがあるからねえ。
自分の鼻と口で嗅いで飲み比べるしかないだろうな。
ちなみにバーボン系は米国人がソーダ割・コーラ割多数派だし、ブログとか見ても煙っぽさをいう人はほぼ見なかった。
- 9 :
- ジョニ赤買っておけば確実だわな
- 10 :
- そこは復刻角だろ。
- 11 :
- 他スレではスコッチについて、
ライト・スモーキー:ベル、ティーチャーズ
リッチ・スモーキー:ジョニ赤、ホワイトホース
と分別している人もいたよ。
>>1のレポートを待つ。
- 12 :
- 1でやんす
自演っていうか誰もいなかったから1人でつぶやくしかなかった
あージャパニーズのこと考えてなかった
ピュアモルトホワイトか
評判見ると非常に飲んでみたいんだが終売してない?
http://www.asahibeer.co.jp/products/whisky_brandy/nikkamaltwhisky/puremalt/
公式にも赤と黒しかなくなってる
- 13 :
- >>10
復刻角は現行版よりはるかにピーティーで良かったなぁ
でも450mlしか入ってないからコスパ的にちょっと
でもあれでも当時は煙臭さを抑えたっていう触れ込みだったわけで
マッサンが最初に作った白札ってどんなんだったんだろうなー
- 14 :
- >>8,9,11
ありがとー
試してみる
- 15 :
- >>12
今日酒屋に行ってきたけど、現行だけで考えるとジャパニーズはBNSPすら売ってなかったわ。
BNDBとハイニッカの2択かもしれない。
ちなみに休売する黒角が煙っぽさはあるみたいだけど、ハイボール推奨の時点でお察し感あるね。
ってことで触発されて、この板のDBの評判が悪いし、俺はベルとジョニ赤買ってきたわ。
手元のティーチャーズと3本で吟味してみる所存。
- 16 :
- デュワーズは?
- 17 :
- ライトとリッチの区別がよくわからないけれど、開栓したときの印象は
(甘い煙← ティーチャーズ ベル ジョニ赤 →辛い煙)
だった。
ティーチャーズとベルは同系統の匂いの煙、ジョニ赤は別の煙という感じ。
味はストレートで試した結果、
>キリリとした味:ジョニ赤
>果物のような風味:ティーチャーズ
>後味が甘い:ベル
というところかな。
味は三種三様の個性があって、好みは分かれるところだと思う。
何が一番は人それぞれ。
ということで個人的にはベルが一番好みだった。本場イギリスで売り上げNo.1を争っているだけあると思う。
ジョニ赤は世界的なスコッチ売上No.1とされるブレンデッドだし、これはこれで基準点になる。
三種の中のティーチャーズも確かにベルとジョニ赤の中間と行った趣の味わいと感じた。コスパ良いだけある。
ということで他スレでも論議に収集つかない理由はわかったので、自分で飲み比べるのをオススメしますw
- 18 :
- ホワイトホースも良いよ。
家の近所では名前の挙がった中で一番安いし。
- 19 :
- ●スモーキー
ジョニ赤
●ピーティ
ベル、ティーチャーズ、ハイニッカ
●不明
デュワーズ、ホワイトホース、クレイモア、
サントリーオールド、黒角、ブラックニッカディープブレンド
まとめると候補はこんな感じかな?
この価格帯のジャパニーズでスモーキーなのって無いのかな?
- 20 :
- ラフロイグ好きだけど、金がかかってしゃあないから、最近、安ウイスキーで代用を探してる俺にピッタリのスレw
今、ジョニ黒のミニボトル飲んでるけど、これが及第点の煙たさだなあと思う。
ベルは飲んでみたけど、そんなにスモーキーに感じなかった。
- 21 :
- >>20
この板の安ウイスキーの基準値として、ジョニ黒はその範疇じゃない。
せめて下のスレを半年ROMるか、いろんな評価ブログを回ってから話そう。
●安ウイスキーランキング55
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sake/1452824948/-100
- 22 :
- >>20
ラフロイグ飲んでてジョニ黒がスモーキーだって?
どんだけ鼻がイカれてんだよw
- 23 :
- >>17
詳細なレポありがとう
めっちゃ参考になるわ
うまさじゃなくてスモーキーフレーバーの強さ(質も考えずに)だけで
ソートするとどんな感じになる?
- 24 :
- >>22
当たり前だけど「ジョニ黒がラフロイグ並にスモーキー」なんて言ってないじゃん
ラフロイグ好きが安ウィスキーで代用探してるってだけだろ…
とフォローをしたものの、黒はこのスレの範疇内じゃないんだなあ
黒買うなら安めのシングルモルトも買えるわけで
- 25 :
- >>20
スレ違いじゃがラフロイグのお手軽な代用品を探してるなら
フィンラガンかアイリークを飲むといいぞな
ジョニ黒とあんまり値段変わらん
- 26 :
- >>23
どんな感じにもならんね。匂いの強弱に差はない。
シングルモルトようなppm濃度の数値はブレンデッドは分からないし、俺も初心者だから各ブレンデッドレシピ見ただけでどうとかは計れない。
ちなみに開栓して2日経って瓶から漂う匂いは落ち着いてきたが、どれがどうという強弱は特に感じてない。
個人的にはベルが一番好みとしか言いようもない。
>>20が
ラフロイグ(シングルモルト)>ジョニ黒(ブレンデッド)>ベル(ブレンデッド)
って言ってるのを参考にすればいいんじゃない?
まあ結局は自分の鼻と舌で確かめるしかないと思うぜ。
リストアップした銘柄をバーで飲み比べさせてもらうとかしたら?
ちなみにジョニー・ウォーカー赤のキーモルトと言われているのはカーデュはもちろんのこと、
タリスカー、クライヌリッシュまでは、評論家の土屋守氏の著書で指摘されている。
連続テレビ小説マッサンの影響を受けてのスモーキーフレーバーなら、
ハイランドパーク(劇中でいうハイランドケルトはこれをイメージしていると言われている)がキーモルトのひとつであるカティサークも選択肢になると思う。
- 27 :
- ジョニ赤にタリスカー感じるか?
タリスカーめちゃくちゃ甘いじゃん?
- 28 :
- >>27
「35種をブレンドする」とか公式サイトにある中の1種がタリスカーだから、
露骨に素人がタリスカーだわと分かるようなブレンドだったらおかしいだろ・・・。
- 29 :
- 色々知識詰め込んだのは分かったからさ
ところでタリスカーは飲んだことあんの?
どう思った?
- 30 :
- >>26
ありがとー
単体では飲んだことあるんだけどやっぱ飲み比べないと分からないなあ
BARで飲ませてもらってもええけど安ウィスキーだとBARで30ml飲むのと1本買うのと
それほど変わらんし…奮発してまとめ買いするかな!
- 31 :
- それにしても
スモーキーフレーバーっていうとまだしばらくは
「お、マッサンかい?w」って言われちゃうのかしら
- 32 :
- デュワーズも結構スモーキーだよ
その上、ウイスキーらしい甘い香りもしっかりあるんで、この価格帯では1番よく出来たウイスキーだと思う
- 33 :
- 個人的にスモーキーフレーバーを一番感じる飲み方は、濃い目のハイボールだと思う
- 34 :
- 炭酸で鼻に抜けるからっていう理屈かな?
- 35 :
- 安スレからだけどなるほど
456 :呑んべぇさん:2016/01/24(日) 16:37:16.56 ID:OiONXMxr
ホワイトホースはピート香少しだけどあるよ甘みが強いから隠れているだけで…
ジョニ赤はホワイトホースの甘みを抑えてピート香が鼻に抜ける感じがいいね
ジョニ赤をおとなしくした感じなのがデュワーズかな
さらにピート香と甘さを控えたのがバランタインファイネストだと個人的に感じる
- 36 :
- >>19
ハイニッカってピーティーなんだ
- 37 :
- スモーキーとピーティーって分ける必要ある?
これ言うとまた「本来は樽の焦がし臭がスモーキーだ」とか言い出す人が
出てくるかもしれないけど
- 38 :
- エンシェントクラン。900円代で売ってることがある。炭酸水割りしてもピート臭がする。
- 39 :
- >>33
炭酸割りは添加物でフレーバーを消してしまうほうが目立つ場合が多くない?
ストレート/トゥワイスアップ/ロックのほうが分かりやすいと思うがな。
- 40 :
- エンシェントクランとジョニ赤、どっちがピート臭いの?
- 41 :
- ジョニ赤だな
- 42 :
- >>40
自分で買って比べたらええがな。
ほいでレポート上げてよ。
- 43 :
- >>42
買ったんだけど、平日に飲むとあれじゃないの
- 44 :
- 泥酔するほど飲まなければいいじゃないの
- 45 :
- >>43
1ショットをシングルで30ml飲むだけならあれでもなくない?
それこそハイボールだったらビール飲むようなもんだし?
- 46 :
- >>45
ふっ 平日から飲むようになったらお終いですよ 長く付き合いをしたいならね
- 47 :
- >>27
>タリスカーめちゃくちゃ甘いじゃん?
はぁ?
- 48 :
- お終いだ。ジョニ赤は甘いけどピート臭がほどほど。ピート臭さならエンシェントクランかな。
- 49 :
- スリーシップス5年はスモーキーでピーティーだよ。
ボウモアで働いてた人が南アで作ってる。
- 50 :
- >>48
エンシェントクランのほうがジョニ赤よりピート臭が強いんだ?
それは興味深いな。
- 51 :
- >>50
ピート臭はエンシェントクランのほうが香ばしい。
ジョニ赤もいい。ロックで飲んでも甘味とピート臭がいい。
- 52 :
- エンシェントクランはティーチャーズ、ベルと比べてどうなのか気になるなー。
ブログでもピート臭が強くてハイボールにしてもピート臭が強いと言う人もいるよね。
ちなみにエンシェントクランは無かったけれど、近所のリカマンで安売りしていたので、
ホワイトホースとバランタインファイネストを買ってきた。
スモーキー&ピーティさで推す人がわりといるようなので、今夜の食後に手元のジョニ赤/ベル/ティーチャーズと比べてみる。
- 53 :
- アイラミストは既出?
デュワーズも旨いよね。
どちらかと言われれば
アイラミストかなぁ。
- 54 :
- アイラミストは下位のやつでもそんなに安くないだろ
- 55 :
- >>53
日本語は読めるか?
スレタイは読めるか?
読めるなら下記スレのランキングも確認して、そこから銘柄挙げていこうか。
●安ウイスキーランキング55
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sake/1452824948/-100
- 56 :
- いいこと聞いた
エンシェント・クランはダイエーで見かけたな
900円台だったので1本買っとこう
1,400円台のジョニ赤をしのぐとしたらいいな
- 57 :
- >>49
興味湧いたけどどこにも売ってないじゃんよ
ネットですら見つからない
- 58 :
- ホワイトホース、バランタインファイネストを試飲。
試飲方法はストレート、チェイサーはたまたま作り過ぎた冷えたほうじ茶。
●ホワイトホース
フレーバー:
ピーティ。キーモルトがラガヴーリンというだけある。ティーチャーズがアイラに似ていると言われることが比べてわかる。
テイスト:
香りからのイメージから一転しまろやか。蜂蜜に例えられるだけあるなめらかさもある。
ベル/ティーチャーズ/ジョニ赤で感じるようなスモーキーさ、ピーティさよりは甘さが強め。
●バランタインファイネスト
フレーバー:「華やかな」と形容されることが多いファイネストだが、スコッチ特有のスモーキーフレーバーはきちんと存在する。
テイスト:ホワイトホースよりもさらにまろやか、後味で花にも似た華やかなフレーバーが鼻腔をくすぐる。
ベル/ティーチャーズ/ジョニ赤の3つに比べると、どちらも味わいのスモーキー/ピーティさはやはり弱め。
匂いは、自分の体調にもよるかもしれないが、ホワイトホースは先の3つと同等には感じた。
トータルは2種とも前記3種に比べたら抑えめ。
バランタインは世界売上第2位で、英愛を除く欧州では第1位だが、それは理解できる華やかさを持っていた。
個人的評価では、5種トータルでは>>17の時と変わらずベルが一番好きだね。
- 59 :
- 頭でっかちな割に情報が古いんだよなぁ…
- 60 :
- >>57
スリーシップスは、やまやで売ってるよ
- 61 :
- ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
- 62 :
- アイラミストデラックスが700mlで2000円前後(ギリ1000円代の店もある)
スリーシップスが750mlで1830円位だっけか?
どっちも1000円台とは言えちょい高めの価格帯ではあるな
- 63 :
- >>52
ティーチャーズとベルと比べてみるよ
- 64 :
- ホワイトホースはもうキーはラガヴじゃないよ
だからオールドボトルと比べると全然スモーキーじゃない
- 65 :
- ホワイトホースは200ccのミニボトルサイズも出ているから興味があればそっちで試してみるといいかも
- 66 :
- ティーチャーズ初めて買ってきたけどウマーだわ。\1,200くらいでこの味なら大満足。
バーボンよかスコッチ派なのを改めて自覚しました。
- 67 :
- >>60
電車乗り継がないとないわ
残念ながら却下だな
安ウイスキーは言外に「手軽な」のニュアンスもあるからなあ
- 68 :
- いろいろ飲み比べたり調べてみるとどうやらオレは「煙っぽくない」のが好みのようだ。
スコッチ、アイリッシュ、カナディアン、ジャパニーズ それぞれ煙っぽくないのを教えてはもらえまいか。
ちなみに今のところのお気に入りはシーバスリーガルとカナディアンクラブ。もっと守備範囲を拡げたい。
某スレで評判のティーチャーズは買って飲んでみて後悔してる。
飲みきるつもりだが、ロックでは飲めずに水割りやらハイボールやらで誤摩化しながら飲んでるが
なかなか苦労してる。
- 69 :
- 案外とアイラ飲んだらハマったりしてなw
- 70 :
- >>68
パッと思いついたところ。
スレ主旨なので安ウイスキー。文句があるなら別スレで質問推奨。
●スコッチ
ブラック&ホワイト、フェイマスグラウス、バラファイ、カティーサーク
●ジャパニーズ
オールド、富士山麓、白角、トリスクラシック、BNC
いっそのことバーボン、ラム、テキーラに行くまであるかも。
- 71 :
- >>68
安スレで煙がいやだったら
それこそ「ノンピートモルト」を謳ってるBNC一択だろう
しかし煙スレで煙が嫌だってのもなー
- 72 :
- ジョニ赤とバラファイを1:1でブレンドしろ
最強の1000円ウイスキーになる
- 73 :
- >>70
富士山麓はピート香はないのに
たまに煙っぽいって人がいるのは
樽香のことを言ってるのかね
- 74 :
- >>70
ありがとです。もちろん安ウィスキー大歓迎です。近所の業務酒屋で見かけたらいろいろ順に試してみるです。
>>71
安ウィスキースレではティーチャーズの評判が高すぎるので、こっちのスレの方が都合が良さそうと思ったとです。
ちなみにBNCとは「ブラックニッカクリア」ってことでよかですか?
バランタイン・ファイネストは、ウィスキーの味や格がわかってない十数年前に「バランタインってこんな値段で買えるんだ、ウヒョー」
みたいなノリで買って飲んでみたら「ゲロマズ… これなら角の方がマシ」となった記憶が強くて怖くて買えんとです。
- 75 :
- エンシェトクランもいいけど
ジョニ赤はロックでいけるね 美味い
- 76 :
- >>74
バランタインを飲むならアーリータイムズのほうが美味いんじゃねえの
- 77 :
- 評論家やブロガーの評判を見ているとヘイグも煙臭さの評判が強いね。
安ウイスキーランキングスレで定評があるのを抜粋するとこんな感じではないかなあ。
<スコッチ>
●5点 ティーチャーズ、ベル
●4点 ジョニーウォーカー赤、ヘイグ、ホワイトホース、ロングジョン
●3点 エンシェントクラン
●2点 クレイモア
<ジャパニーズ>
●4点 サントリー黒角、ブラックニッカスペシャル
●3点 ハイニッカ、ブラックニッカディープブレンド
●2点 マルスツインアルプス
- 78 :
- 俺的感想は ジョニ赤
- 79 :
- >>74
いやだからお前さんの求めてるものは
このスレと正反対だろうに
- 80 :
- >>74
味の方向が全然違うでしょ?
比べるのもなんだかな〜
- 81 :
- >>79-80
スレチを気にするほど管理しなきゃいけないスレか?
伸びるなら別にいいじゃん、いつまでも続きそうなスレでもなし。
本スレ系が荒れだしているし、age進行するスレならそこまでスレチに神経質になる意味がない。
そもそも煙臭くない物を挙げていくのは、煙臭い物との対比を見るベンチマークになんじゃん。
>>74
銘柄以前に飲み方の工夫も考えたほうがいいんでない。
基本的にウイスキーはビールや焼酎のノリでがぶ飲みする酒じゃない。
ストレート、ロック、トゥワイスアップ(常温ウイスキー1:常温水1)で飲むのが味わい方ですよ。
>>74
バラファイがきつかったときの飲み方やつまみは何だったのかも考えてほしい。
水割り(ウイスキー1:水2〜4/氷有り)やハイボールでなかったなら、
そもそも煙臭いスコッチやジャパニーズより、アイリッシュやカナディアンを試したほうが良いという事もあるんだぜ?
- 82 :
- アードベック10年。
ラフロイグ18年。
- 83 :
- 俺も大学生でまだビールも苦くて飲めなかった頃に初めてウィスキー飲んだ時
「うえーなんじゃこりゃ!?」ってなったから>>74はまあそういうあれじゃないの
子供舌っていうかさ
- 84 :
- ウイスキーには、ドライフルーツが合う。
アプリコット、イチジク、パパイヤなどがお気に入り。
- 85 :
- グランツが美味いらしい。酒瓶だらけになるのが嫌なんでまた、今度になるけど。
- 86 :
- >>82
それはこの板の安いウイスキーの範疇じゃないよ。
>>83
せやな。
>>74はせやな。
>>84
銘柄にもよるだろう。
ナッツやチョコレートのほうが合う物だってあるし、燻製の肉が良い場合もある。
体調も関係するし、開栓してどれくらい日にちが経っているかだってある。
>>85
グランツは煙くないほうで評判になってたね、安ウイスキーランキングスレ。
- 87 :
- 安ウイスキーはやっぱ1晩でガブガブ飲む人用?
- 88 :
- ヤフーショッピングのドリンク・お酒でうっとりウィンドショッピング
- 89 :
- >>82
お、おう
- 90 :
- >>85
グランツは、まあ飲めるウイスキー。
ただ過剰な期待はしないほうがいい。
香りはほとんど無く、味は甘めで深みはないが、ウイスキーらしいウイスキー。
グランツ一瓶飲むのに、一ヵ月半かかっている。
俺を悩ましているのは、ロングジョン。
これはもう期待外れもいいところ。
消毒液にでも使うしかないかなって思っている。
ベルとティーチャーズとインバーハウスは無難。
この三つは次も買いたい。
グランツとロングジョンとブラックニッカシリーズすべては、もう買わない。
- 91 :
- >>90
きっと、ロングジョンだよ。毒物みたいなウィスキーが飲みたい。
銘柄で消毒液臭の不等式を作ってください。
- 92 :
- ベルも比べたいんだけど近所ではどこにも売ってないなあ
- 93 :
- スリーシップス5年買ってきた。旨いね。
でも2004WWAで響17にブラインドで勝ったってのは凄いね。1800円なのに
- 94 :
- ジョニ赤の煙さはかなりのもんだと思う
開栓直後だと匂いかぐだけでむせるわ
- 95 :
- ムセるのは煙たさじゃなくてアルコールでムセるだけだろ
ジョニ赤の煙たさでムセる奴がいたらアイラなんか即死だわなwww
- 96 :
- 安ウイスキーにアードベッグを数滴垂らせば、かなり煙たくなるよ
- 97 :
- アイラってスモーキーっていうより
昔の病院みたいな臭いが先に来る
ハイランドとかスペイサイドでピーティタイプて銘打ってる
物の方がいい感じで煙りっぽさを感じるな
- 98 :
- >>97
よくヨード臭とかメディシン系の匂いとか表現されるわ
代表的なのが正露丸臭だけどな
でもラフロイグとかはピート臭、石炭や燻製の薫りのほうが強いと思う
- 99 :
- スコットランドの売り上げMo.1であるフェイマスグラウスは、スモーキーさやピーティさはどうなんだろう?
そういう話はほとんど聞かないけど。
- 100 :
- グラウスにはほとんどない(けど味は濃い)
2位?のベルはある(し味は濃い)
煙いとかが旨さの基準じゃなしに、フルボディでしっかり味があるのが好きなんじゃないかな?
本場の人は
まあいろいろ個性があるから面白いんだと思う
100〜のスレッドの続きを読む
麦とホップ @酒板
ウイスキー 『富士山麓』 を愛でるスレ 10本目
【RON】RUM・ラム PART29【RHUM】
■■■■■■■■サントリーリザーブ■■■■■■■■
田酒3
【元カノの家に】ウイスキー藤村 3【無断侵入】
シャルトリューズについて語ろう
中堅ウイスキーランキング12【1500〜4000円】
BAR レモンハート・・・ 4杯目
◆養命酒◆ 4
--------------------
決闘者と化した先輩 アナル地獄の扉54銃
【速報】6/12の米朝首脳会談の開催中止をトランプ大統領が発表「最近の北の怒りや敵意受け」 キム委員長に書簡(22:51)★3
もし、東北大・名大・九大のどれか一つに必ず行けるなら、どこが良い?
【おっせ〜】堂免沙弥 Part3【マーダリア】
【悲報】デスストのスタッフロールに清水鉄平
【韓国】「小学校高学年の男子生徒2人とSex」〜20代後半の女性塾講師を警察が捜査[06/05]
2019 ラグビーW杯が成功するために★27
三瓶由布子 Part34
ナンパ報告スレ 19声掛け目 【春の匂いがした、メスの匂いがした】
【池沼w】日野自動車古河工場【期間工】 Part.3
【F22.F23】BMW2シリーズ【クーペ、カブリオレ】
自民、議員定数6増の改革案了承 安倍ちゃんが言ってた議員定数削減とは何だったのか [265048233]
【バーチャル】hololiveアンチスレ#4520【youtuber】
【ワッチョイ】NHKから国民を守る党218【全レス将軍お断り】
助っ人外国人選手情報217
◆一人でクラブ行く人◆ techno house #25
SDガンダム Gジェネレーションクロスレイズ Part30
【立憲】#蓮舫氏 嫌韓あおるメディアへ「冷静さを求めます」 週刊ポスト見出しにも疑問
Paydayシリーズ総合 $193k
お人形の名前、つけてますか?
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼