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PC-8801系ゲーあれこれ Part74


1 ：2020/03/11 〜 最終レス ：2020/04/09
****** PC-8001系のソフト論評も歓迎致します。******
記憶に残る数々の名作を語り合いましょう。
●ローカルルール以外のお約束　（＊ルールは守りマターリ進行しましょう）
・　荒れてきたら華麗にスルーしましょう（NGワード追加推奨）
・　エミュの話題はローカルルールにより厳禁となっています。
・　ソフトハウス名やメーカー名は発売当時のものでお願いします。
・　プログラムの話題、他機種の話題は程々に。
・　煽られても泣かないでニヤニヤしましょう。
・　スクエニ君・アンチ88/SR/FH出入り禁止
・　PC88関係なら動画も大目に見てあげましょう
・　流れで他機種の話題が出ても少しくらいは大目に見てあげましょう
前スレ
PC-8801系ゲーあれこれ Part73
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1574466239/
PC-8801系ゲーあれこれ Part72
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1566186996/

2 ：
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::ﾊ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.:／／メノ　 左ｫ}::::ﾉ::ﾉﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'" ヾ＼ ＼:::::::::k　　 /｀　ｰ ' ｀ﾒ'ﾘ:.:.ﾉ.ﾉ:ﾉﾉ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　川 　 リllＶハ. （　 i　｀＼ ,ｲｲ// //
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　　 　 ／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽミﾆ＞ｧ┴ '´
　　　/＼Ｖ|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
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3 ：
１乙
しかし今更なんだが
ローカルルールでエミュの話題は禁止って言っても
今となっては実機でプレイしてる人なんて居るのかって思ってしまう
８８本体はまだしも５インチフロッピーって経年に耐えうるのか

4 ：
5インチより3.5インチの方が早く使えなくなったな
カビだろうけど密閉されてるせいかな…

5 ：
うーんいまだに88実機で遊んでる俺は珍しいんかな
ちゃんと動くし、FDがカビるってのも実感できん。湿度の高い倉庫や押入れとかに入れてるとカビ攻撃を受けるのかね

6 ：
3.5インチのほうが記憶密度も高いし、ディスク上の磁化されてる面積が小さくて外部や隣に
影響されやすいんだろうね
それを言えば今のHDDの密度はもっと高いけど技術の差か

7 ：
技術の差というか、そもそもFDとHDて違うんじゃ？

8 ：
そりゃ違うけど全部磁気ディスクには違いない
円盤状の磁性体にデータを書き込むっていう機構は同じだよ
ペラッペラのフロッピーとは違って固い金属使ってるから”ハード”ディスクって呼ばれてるわけで

9 ：
ｘ松「FDは私が発明した！！そして某社に売った！」
某社「いや、うちで発明して、難癖付けられそうな特許を買っただけだ。」

10 ：
余勢を駆って>>1乙

>>3
実機はあるけど5年くらいは起動してないな
シルフィードとスタークルーザーとヤシャのOPを鑑賞したのが最後だ

11 ：
HDDは密閉してあるから、空気に触れるFDと同じなわけないだろ

12 ：
HDDも最近のヘリウム充填ドライブじゃなければ通気してるよ

13 ：
でもボリボリ食ってるハッピーターンの粉がかかったりはしないからな

14 ：
スゲ〜なフロッピーにハッピーターンの粉かけてんのか

15 ：
性格悪すぎ

16 ：
PC-88環境でHDD運用なんて極一部だろうし、さらに2ch常駐者となると0に近い人数になりそうだけど

17 ：
今思えばディスクのシーク音もキーボードのカチャカチャ音も88のよい思い出

18 ：
話が全く噛み合ってなくて笑うわ

19 ：
>>17
あれも含めてBGMみたいなとこあったよな

20 ：
ﾌﾝﾌﾌﾝﾌﾌﾝﾌﾌﾝﾌﾌﾌﾝﾌﾝﾌﾝﾀﾗﾗﾗﾗ♪　じじっががっ……　
ﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾝ♪

21 ：
美濃の思考フェーズでドライブがガチャガチャ言い出して死を覚悟する姉小路

22 ：
ウィザードリィは戦闘の度と言うか一回の攻撃の度にディスクがガチャガチャしてたけど
あれが絶妙の戦闘のリズム感を作りゲームをより面白いものした
なんて論評してた記事見たけど、当時はなんとなく同意してた

23 ：
>>22
子供だったから時間作りたくて早起きしてゲームしてたら
親に音がうるさいって言われて困った記憶しかない

24 ：
SRはくぐもったドライブ音でも冷却ファンの音量大きくて親にはバレてた
Mシリーズの2HDドライブはうるさかったからこれもなあ
88シリーズで無改造で一番静音なマシンってどれだ?
FDD内蔵で
(ドライブレスの無印やmodel10を外すため)

25 ：
FEとかMCじゃないの？

26 ：
FHとかMHはうるさいじゃん
俺のはSRですらないmk2だったんだよ

27 ：
俺はFAだったんだけどサウンド機能重視だからなのか音はだいぶ静かだったな
友達のMHの音聞いてディスクアクセス音でけーなと思った記憶がある
我等がコシロンが現役で使ってるのもFAみたいだな

28 ：
Youtubeでプレイ動画見たのがきっかけでほぼ30年振りにラストハルマゲドンをやり始めた
当時はゲーム部分のバランスがクソ過ぎる即死ゲームと思ってたが
それは当時の自分がドラクエ式のとにかく進めてればゴールに至る式のRPG観しかなかったせいもあるんだなって思った
何はなくてもまず防御して防御レベル上げるっていうこのゲームの基本を守ってればそうそう死なないことに気が付いた

29 ：
>>28
石碑見つからなくていらついてようやく塔に入れてもマップがくそすぎていらついて塔越えても
ストーリーがアレー？ってなってなんだこりゃってなる
しかもモンスター合体で見た目がおかしくなってくのに耐えられなくなって再プレイ

30 ：
再プレイするのかｗ

31 ：
確かに、合体でおかしな見た目になるのはイヤだったな
せっかく、普通のモンスターだけど感情移入できるな、と思いつつやってたのに、ナニコレ？ って

32 ：
夢幻の心臓３を再プレイしようか悩んでいる
飛び道具使いに主人公を育てたんだけど弱すぎ
普通に戦士にすりゃよかった
最初に誕生日を設定するときに決まっちゃうんだよなあ職業が

33 ：
終盤になればなるほど敵も味方も外見が崩壊していくのは結末を考えると暗示的ではある
・・・と好意的に解釈しておこう
現実としてはデザイナーが異なる造形に拘り過ぎたからだと思うが
なにがなんでも同じ見た目にはしないという強制が働きすぎてデザインの意味が無くなってしまっているもの

34 ：
SRユーザーだったけどディスク音はmk?の方が好きだったな、SRのはなんかディスク擦ってる感じがして

35 ：
>>32
どこまでやったか知らんがエルダーアインでチャクラムを手に入れると
チャクラムだけでソル地方制圧できるレベルだから心配するな
しかもそこから戦士スキル選択してローグ→コマンダールートに入ると最後はマスターナイトになれて
なんと戦士系と職人系しか取っていないのにも関わらず魔法が使えるようになるんだ
謎の3属性持ちになれる最強ルートのひとつだぞ

36 ：
夢幻の心臓IIIとか88の終盤のゲームはメッセージが漢字表示だったけど、あれはメーカーが作ったの絵ってこと？

37 ：
師の墓碑銘(エピタフ)に何を誓うのか最空

38 ：
２までなら夢幻の心臓のブランド力もハイドライドやドラスレと同じぐらいあったけど
夢幻の心臓３になると、発売時において無数にあったRPG群の中のひとつのタイトル
ぐらいでしかなくなってたな

39 ：
中のひとつ
になったものは価値が下がるよね
新しい方でも

40 ：
だってムゲシン3って88でしか出なかったもの
クリムゾン3の方がまだ知名度あるんじゃない？

41 ：
3は富さんがファルコム行った後の作品だからちょっとテイストが異なる
システム的には一番練られているけど

42 ：
クリムゾン２と３はわりと面白かった記憶あるけど１は当時ですら苦痛だったからよっぽどだよなぁ

43 ：
クリムゾン１は攻撃当たりにくいのがストレス

44 ：
EGGのゲーム紹介はソレが「売り」だから･･･

45 ：
ネット時代になって、作品の評価でクリムゾン（一作目）はドラクエIIに似てて云々っての見るようになったけど
そんなに似てたかな？あの当時そんな感じは俺は感じなかったんだが

46 ：
激似とはいえんが、ドラクエタイプのよくあるRPG
発売当時からそういう認識
ネット時代がいつなのか知らんが、佳作だな

47 ：
内容よりもチップキャラとか背景の見た目だけ見てそう言ってるのだろう

48 ：
夢幻の心臓の話になるといつも1億回くらいループしてるドラクエの話ばかりで
アーケディア城つながりでダイナソアの話題に広がらないのはオタクとして許せない

49 ：
夢幻2は転職がよくわからなくて海賊にしかなったことナスw

50 ：
ダイナソア懐かしいなあ
よく出来てたけど最後の方がかったるいというイメージだけが残ってる

しかしこういう昔を懐かしむのって一度やりだすと芋づる式でどんどん広がっていくね
マイトアンドマジックとかプールオブレイディアンスの動画まで漁ってしまったわ
当時クリア出来たのかも覚えていない

51 ：
ダイナソア難しかったなあ
バランスがもうちょっと良ければ

52 ：
ダイナソア好きだわ
レアアイテム集めるのが楽しい
しょっちゅう守護方陣唱えないといけないのが面倒だけど

53 ：
ダイナソアはゲーム後半よりも激エンカウントを避けられない序盤の方がかったるいよ
途中でゲームを投げ出す人の大半はこれが原因じゃないかな
味方キャラが激エンカウントを回避できる技能を覚えた後はサクサク進むね

54 ：
ダイナソアってあれか、主人公が薄らハゲの奴

55 ：
死神アッシュと呼ばれる歴戦の凄腕傭兵(レベル1)

56 ：
アッシュは大抵の敵を一撃で殺せて
他の仲間だとオルリックでも中々一撃で殺せないので
そこらへんでアッシュの強さを出してると思う

57 ：
アッシュが強いというか、ほかが弱いというか

58 ：
アッシュアッシュ言うからようやくクエイザーソフトのARPGが語られたのかと思ったら。。。
またファルコムネタだよ

59 ：
宿泊まるとオルリックが格闘教えてくれるんだよ

60 ：
クエイザーソフト…ギルガメッシュソーサリアンだな！
やっぱりファルコムスレになるじゃないか

61 ：
>>50
リザレクションのダンシング試練の塔は悪夢だったな

62 ：
ようし、じゃあファンタジアン(初代)の話をしよう
アドバンスじゃないよ

63 ：
>>62
ファンタジーじゃだめ？

64 ：
お、ファンタジーイイっすね

65 ：
スタークラフトの奴か
あれも一時期はWIZウルティマと合わせて80年代三大洋CRPGって言われてた気がするけど
マイト＆マジックにその席を譲っちゃった感

66 ：
>>65
三大っていうには他二つと大きく差付けられてた気がするけどね
一作目ラスボス倒した記憶がない…クリアはしたはずなんだけど

67 ：
バーズテイルの方が好きだわ
マイトマより作品展開早かったしね

68 ：
バーズテイルは日本では受けなかったなぁ

69 ：
発売前はWIZのデータコンバートできるとかほざいてなかったかバーズテイル

>>62
俺の日立ダブルカセットのダビング力が威力を発揮したゲームだったｗｗｗ
ＵＩのウィンドウもどきがすごく格好良くて自作プログラムではすべて真似していた
戦闘が半リアルタイムなのでやや面倒だったぐらいしか覚えてない

70 ：
クエイザーのアッシュといえば
タイトル絵が結構上手い　「アッシュ」のタイトル文字がタイルの使い方がうまくて
光ってるように見えるのがすごい
歩くのが遅い、画面切り替えのとき確かBGMが途切れて再演奏しなおし、
なのでほとんどいつも「ぼっぼぶぶぶ」という情けないSSGタムのイントロを聞かされる
とにかく遅い　画面３つ切り替えたところで投げた　もしなかった

71 ：
>>68
序盤がキツすぎるのが問題だったかと
マイトマの比じゃない

72 ：
SA・ZI・RI

73 ：
8801FRの、小学6年生の思い出は、らぷてっく
特にBGMが懐かしい
あとはZガンダムなんかもやったなー

74 ：
“NEC PC-8801FA”のメンテナンス済みモデルが入荷
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1240909.html
いる？

75 ：
値段が気になる

76 ：
FA良い機種だと思うけどなぁ
FHのブラックモデル持ってる人羨ましかったけど

77 ：
どうせクッソ高いんだろ

78 ：
いまならなんと！

79 ：
同じものが！

80 ：
プレミア価格！

81 ：
いや定価より安いだろ
高くてもせいぜい15万ぐらいじゃないか？w

82 ：
>>62
ファンタジアン嵌ったよ
ウィザードリィと同じくクリアしてからもアイテム集めで楽しめるゲームだったね

83 ：
>>48
当時はドラクエやりながら、夢幻のパソコンゲームに想いを馳せてた頃やな。
二万日以内に還らないと二度と帰れなくなる設定に、ある時計算してみたら、寿命で死んで帰れなくなるだけじゃ？と一人突っ込んでいたあの頃w

84 ：
当時のRPGってシミュレーションとアドベンチャーを混ぜたようなゲームって認識だったな

85 ：
>>38
3は88版しか出なかったのが悪い
98やX1、MSX2版も出てたら存在感は違ったはず

86 ：
時期からいってX1やMSXは無理だったろうが、98で出なかったのはもう体力無かったんだろうか会社の

87 ：
MSX２と８８MC持ってたけど
PCゲームのMSXへの移植って罪深いと思ったな
マシンスペックと仕様の違いから売り物にならないレベルのロード時間の長さと読込中の処理の途切れによるストレス要素があったのに
パイの大きさからMSXへの移植は積極的に行われてた
ラストハルマゲドン、お前のことだ

88 ：
>>87
あれそんな酷かったのか

89 ：
MSXはスプライトもあってアクションでは優位だったじゃないか
初代MSXのザナックに匹敵するシューティングは８８ではSRでもないし
ガリウスの迷宮に相当するゲームも８８にはない

90 ：
>>87
ラスハゲは88のでもプログラミング未熟気味で、
戦闘中とかフルアニメーションにしてたら、一回一回攻撃の動作するたびにその攻撃のアニメーション読み込んで、
しかもそのデータは保存せず同じアニメーションでも読み直して常にディスクガチャガチャしてたから、
こんなんしてたら大事なフロッピーディスクが壊れる思ってアニメーション切って遊んでたわ。
タウンズのとかやとマシンパワーで未熟さ補って快適やったんかも知れんけど。

91 ：
>>88
酷かったぜ
エモノが居たぜから戦闘開始するまで１分はロードしてたはず
戦闘終了からフィールド画面まで復帰するにも同じくらい掛かってたし
その代わり戦闘中のロードは無かったけどね
あとディスク読込中の並行処理が出来ないから音楽まで途切れるのも痛かった
そこいらへん88の設計は優秀だったんだろうね

子供の頃よくあんなのクリアしたもんだと今では思う

92 ：
ロードス島戦記の戦闘時のロード時間も長かったな

93 ：
YAKSA（ヤクサ）は神ゲー

94 ：
まあでも１分くらいのロードでも普通に待ちながらプレイしてた記憶あるな
今じゃ無理やけど

95 ：
ELFのゲームが読み込みがやたら長かった記憶がある。
MSX2版はそれを上回るほど長いと聞かされた。

96 ：
＞95ソニーのやつはディスクアクセスが遅かった記憶がある。パナソはそれよりも速い。

97 ：
>>91
1分では済まなかった様な…
漫画が必須なゲーム

98 ：
漫画ってところが時代を感じるねｗ

99 ：
８８アドベンチャーといえば、ウィングマン

100 ：
北斗の拳なんかもあるね


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