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純正ファミコンについて語ろう その６
- 1 ：2013/12/31 〜 最終レス ：2020/01/20
- 元祖ファミコン・ツインファミコン・ニューファミ等の純正ファミコン本体について語るスレです。
やっぱり純正ファミコンが一番だという人だけマターリ語り合いましょう。
互換機やエミュレータに関する話題は禁止です。
前スレ
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1329661054/
過去ログ
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1236895141/
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1199624871/
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1168258694/
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1122984709/
- 2 ：
- やっぱ純正が安心だよな
- 3 ：
- >>2
さっさとお年玉でニューハミ買って落ち着いてからゆっくり去れ
- 4 ：
- ソフトの話題は、ソフトスレでやってちょうだい。
- 5 ：
- かたいこと言うなよ、仲良くファミコン語ろうぜ
- 6 ：
- ソフトを語るスレはたくさんあるけど本体を語るスレは限られてるからなあ
あんまり盛大に脱線するのも考えものよね
- 7 ：
- 一般人の考え：とにかく人がいる所で雑談がしたい、スレタイは関係ない
- 8 ：
- 最近ファミコン関係スレを荒らすキチガイ不登校児メンヘラが出没してるからなー
- 9 ：
- >>4〜>>7
誰に言ってるの？俺？それとも他人？
俺そんな脱線させるようなことした？
>>8
だから誰？それ。俺？脂身？それとも他の奴？
俺は荒らしたこともないしましてや不登校でもないぞ
- 10 ：
- 正月は親がテレビずっと見ててゲームできない
つまらん
- 11 ：
- エキスパンドコネクタの蓋欲しくて本体買ってしまった
- 12 ：
- >>10
そのための携帯機やバーチャルボーイ
- 13 ：
- ソフトに息フーフーしたのは、良い思い出。
- 14 ：
- ハードにハアハア
- 15 ：
- 気づいたらファミコンの銀色の箱が無くなっていた。
どこいったー
- 16 ：
- 純正のファミコンに漫画ついてたよね？
箱に本体ははいってたんだけど漫画が無くなってた
- 17 ：
- http://i.imgur.com/GVR4R4z.jpg
前スレで話題になってたのでどうぞ
マンガあったな
ディスクシステムのと本体のと持ってるわ
ネットワークアダプターとかにも付属あったらしいが
持ってない
- 18 ：
- コン吉くん
- 19 ：
- >>13
それ故障の原因になるから止めたほうがいい
- 20 ：
- >>17
MSXのグラディウス2ね
製作者がハードロック好きなんだろうねきっと
グラディウス皇帝の名前がLars
メタリオンのパイロットの名前がJames Burtonだって
なんかクスっと来た
- 21 ：
- ニュー（AV）ファミコンのツーコンにマイク付いてれば・・・
- 22 ：
- 助けてスターノイド！
- 23 ：
- Help me!
- 24 ：
- AVファミコンにHDMI化を頼む
- 25 ：
- AVファミコン 「わ、私に言われましても」
- 26 ：
- ・・・
- 27 ：
- ファミコン画質のAV
- 28 ：
- ニューファミ（AVファミコン）の互換性ってどれくらい完璧なの？
マイク必須のゲームは進行に支障があるのは知られた話だけど、
動作しない・キャラ化け等再現が完璧でない・動作速度が違う、とかは一切無いわけ？
- 29 ：
- ないと思うよ
互換機じゃないから
- 30 ：
- 音の再現が旧ファミより劣るみたいね
- 31 ：
- 再現ｗ
- 32 ：
- >>29
互換機だよ
赤白と全く同じかといえば違うといえる
音源バランスの問題は互換性とは関係ないけど動作的に同一とはいえない
例としてまともに(任天堂が提示していた方法)初期化処理を行いっていないゲームだと
リセットタイミングの問題で立ち上がらない場合があるゲームが存在してる
この問題は赤白では起こらないか非常に頻度が低いが
AVファミコンでは頻繁に起こったりする
それにゲーム自体に支障はないが乱数のバラつきが赤白とは異なっている
これはツインファミコンも同様でリセット後の動作が違うようだ
- 33 ：
- もうひとつ実際の例としては赤白では発生するバグが
AVファミコンやツインでは発生しないというのも確認されている
ソースは探せばある
- 34 ：
- ttp://hwm6.gyao.ne.jp/dominator/records/FF1_FC_RTA_080717_dorninator.html
例えばこんな状態
この例ではAVファミコンを使用したものだけど
赤白だと結果が変わってきてしまう
赤白をオリジナルとするのならば他は互換機といえる
- 35 ：
- そんなこと言っちゃうと赤白でも基板の違いで・・・
- 36 ：
- 旧ファミとAV仕様ファミではやはり音の再現は違うみたいよ
ttp://www.age.jp/~k-matsu/Games/famicompati/compare/
- 37 ：
- クルクルランドをニューファミで始めるとハイスコアの表示がFFFFFFFになる。
昔手持ちの７本でやったけど全部同様の状態になった。
一度プレイしたら普通の表示になったし、もちろん旧ファミでは0000000。
- 38 ：
- そもそも互換機ってのは他社メーカー製品を言うんだよ
ニューファミコンは赤白とは別の新たなリビジョンという見解が正しい
- 39 ：
- 不具合があるから互換機扱いって時点で話にならんけどね
- 40 ：
- >>37
RAMの初期状態がちがうのかな。
FF1は、リセットすると「メッセージスピード0」ってなるけど、それも違うのか？
- 41 ：
- レスくれた皆さん、ありがとう。勉強になるなぁ・・・
イメージ的には、メガドライブに対するメガドラ２や、PS2における型番ごとの互換性の違い
・・・みたいな物だと思っておけば、概ね間違っていないのかな？
- 42 ：
- 頭脳戦艦ガル
ゲームクソなくせに
自弾を左右独立処理するとか細かいところに拘ってんな
- 43 ：
- 逆だろ
細部しか見えてないから全体がダメなの
- 44 ：
- >>35
それはない
赤白だとパーツや基板に多少の違いはあるが動作は完全に同一
アナログ的特性は変わるが少なくともプログラムからは同じ
それから今でもあることだけどプログラムしか知らないプログラマは
ハードウェアを理解してない人も多くいて
勝手に初期状態でRAMが0だとかFだとかで立ち上がってると思っている人がいる
当然そんなことはなくてレジスタを含めて不揮発性メモリの立ち上げ時の内容は全く保証されてない
0埋めされてたらそれはたまたまそうなっただけの事でそうなる保証はなく最初にクリアする物
純正だったら互換機じゃないと言うのはナンセンスな話
もしいま復刻して任天堂が出したのに動作が違ったらどう呼ぶね
純正互換機って呼ぶでしょうよ
- 45 ：
- メガドライブだと初期型はランドストーカーがバグったらしい
- 46 ：
- >>44
灰色コードとそれ以降はマイクの極性が違うからプログラムでもレジスタの扱い方が違う
はい論破
- 47 ：
- FC自体にロットや出荷時期で微妙に違いがあるから
ファミコンソフトは任天堂が指定したいくつかのFCで動作確認を終えないと出荷できなかった
と昔読んだ記憶がある
- 48 ：
- >>44
必死すぎだろ
純正互換機なんて回りくどい言い方ねーよ
GBAミクロが純正互換機なんて一般的に呼ばれてるか？
普通にプレイしてても分からないような違いで揚げ足取る方がよっぽどナンセンスだわ
- 49 ：
- スラドにも多いよな
偏った他の知識だけでさも知ってるように語っちゃう奴ｗ
- 50 ：
- >>48
なんでGBAミクロが出てくるんだ？
- 51 ：
- >>46
それホントの話?
ファミコンの場合1P2P拡張コネクタ含めて初期化後にシリアル呼び出しの繰り返しで取得してて
そのビット列で判定してるんで0か1かなんだけどプログラム上の扱いが違ってるなら反転してるってことだよね
つかレジスタの扱いが違うってどういう意味?
Z80だったらリフレッシュレジスタの内容に影響を与えるとかだったら分かるけど
外部接続されてるポートの状態でレジスタの内容が変化するってあり得ない
まあ割り込みを使って状態変化があったら自動で割り込んで
勝手にレジスタに書き込むとかならあり得なくはないがそんなハード設計はあり得ない
- 52 ：
- >>48
普通にプレイしてて分かる違いがあるって言ってるんだが
- 53 ：
- 普通に純正のバージョン違いとかでいいと思うんだが、なんでそこまで互換機と言いたがるのかよく分からない。
- 54 ：
- なんだまたバカが暴れてるのかｗ
- 55 ：
- 知りませんでしたで済むのに自分の無知を認められないから
設計論とか変な方向に向かってるな
- 56 ：
- 不具合がある=互換機って言いたいのかな
互換機って別にそういう意味じゃないと思うんだけど
- 57 ：
- 痛い子だからもうちょっと弄って遊ぼうぜ
- 58 ：
- >>47
四角ボタンあたりの赤白はPPUにバグあるよな
カプコンの闘いの挽歌なんかで背景が正常に表示されない
多くがコントローラ交換修理なんかの際に任天堂で交換されたようだけど
- 59 ：
- 酔った勢いで書くとダメだ
闘いの挽歌だった
- 60 ：
- ホワイトノイズの問題もあったな
- 61 ：
- >>58-59
？？？
- 62 ：
- >>51
マイク判定ビットが逆になってる。
どの時期から逆になったのか分からない。ファミリーベーシックV3の説明書に公式に解説されてるから、それ以前なのは確実。
黒コード四角ファミコン、裏がザラザラの赤白でも、ゴエモン2の店の人が勝手に反応する。
コナミのテスト用ファミコンが灰色なのか？
- 63 ：
- はい？
- 64 ：
- >>47
そのせいで初期型のFCが大高騰したねぇ
ソフトメーカーが動作検証に必要だからって理由で
言い値で買うって噂もあったな
- 65 ：
- >>19
その程度のことで故障しないよ
- 66 ：
- ボタン強く押しすぎて基盤が凹んでしまったみたいなんだけどリモコンの基盤だけって売ってるもの？
- 67 ：
- コントローラー単品とかなら売ってる
なんならジャンクのファミコン買った方が安いかもね
- 68 ：
- >>67
なるほど
というか分解の知識はまったくないんだけど基盤変えるぐらいなら簡単そうだしそっちの方法で考えてみる
- 69 ：
- リモコンって何だ？
- 70 ：
- >>66
それってボタンのゴムが切れて凹んだだけなんじゃね？
そもそも基盤は凹むような材質で作られていないよ
替えのABゴム替えれば直るよ簡単に
- 71 ：
- 親にカナヅチでボコボコにされてもプレイに支障なし
- 72 ：
- ○ボタンだったけど、ボタンの中のゴムがいかれて何回もゴムを買い換えたなぁ。
コントローラの裏のネジで開けてゴムを入れ替える作業、小学生だったときのボタンが生き返ったときの感動は忘れてない。
- 73 ：
- ネジが一個かたすぎてあかなくてな
ドリルでネジ削ったわ
- 74 ：
- 純正のバージョン違いの話題は終わりかよ？
もっとして。
- 75 ：
- 1つ言えることは赤白は既に製造から20年以上は経過してるってこと
任天堂のマシンは本当に優秀で壊れにくいけども劣化は避けられない
実際スーファミにしても基板リビジョンによって画が綺麗汚いがあったりするけども
パーツの劣化って事もあるのでメンテ済みを比べないと信頼できるデータとはいえない
ファミコンに関しては個人的な見解だと
AVファミコンが一番低ノイズ
一番低いのがRFユニットが別になっているバージョン
ツインも同じくらいのノイズあり
ただしAVファミコンは出力の抵抗値が高く取ってあるので赤白より暗く
ノイズが目立ちにくいという部分もあるがそれでも最もノイズが少ない
互換性から言えば赤白が良いので
RFユニット一体型の赤白をビデオ出力化+ノイズ対策がベストだと思う
- 76 ：
- ファミコンってコンデンサとか使ってないの？
そればかりは経年劣化はどうしようもないんだが
- 77 ：
- 積層コンとかは使われてるよ
- 78 ：
- で、つまり
・完璧を求め金or手間を惜しまない人 … 改造赤白ファミコン
・改造したくない人 … ニューファミコン
って事か。結局いつもの定番チョイスになるわけだな。
- 79 ：
- 結局いろんな情報あるけど
後期紅白のコンポジ化は結局どこのサイトみりゃいいんだろ
- 80 ：
- >>76
スーファミ時代のコンデンサがやばいみたいだな
- 81 ：
- >>73
ハンダゴテで暖める。溶けない程度にな。
30秒くらいがいい。
- 82 ：
- http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1326389604/653
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 83 ：
- >>69
ごめんコントローラーだったｗ
>>70
いやいや､そんなことは…と思いつつネジを開けて確認してみたら直ってた！
本当基盤てしっかりしたものだったんだね
昔の機械だからもろいものなんだと思ってたよ
ABゴムググってみた
切れた時は変えることにするよ
- 84 ：
- みんな色々やってるのね
- 85 ：
- なーなー
たまたま見つけたんだが、
http://www.ebay.com/itm/Popeyes-English-Nintendo-Famicom-JAPAN-Import-Works-FC-hangman-learn-fun-time-/331104505175?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d175dcd57
これって、、、、、
https://ja-jp.facebook.com/people/Hiroyuki-Uchida/100005551780189
絶対この人だよねｗ
子供の年齢からして30代後半〜40代前半って感じだし。
まさか自分のソフトがアメリカで売られているとはｗｗｗｗｗ
- 86 ：
- スレチ
- 87 ：
- ギリスレチじゃないだろ
- 88 ：
- ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
- 89 ：
- >>87
池沼なの？
- 90 ：
- 何かの裏技でジョイスティック差し込み口にコイン突っ込んで上下にさせる
条件ってあったような・・・
- 91 ：
- >>90
壊れます
- 92 ：
- ベースボールの魔球とかやったな
- 93 ：
- あったなｗｗｗ
ベースボール
- 94 ：
- >>90
ドラスレIVでやってたわー。なんかコマンド入力よりそっちの方が早かったから。
あと、ベースボールで超スローボールとかあったと思う。
昔は子供だったから壊れるとか何も考えずやってけど、さすがに今ではやらないｗ
- 95 ：
- ピンアサイン考えてやればセーフじゃね
- 96 ：
- やっぱりニューファミコン
初期型は十字が角ばっていてアクションとかやると指がいたくなる
マイクがないからたけしの面白味減るけど
非公認コンパチ機で純正越えるいいのある？
- 97 ：
- 殆どのソフトで外部コントローラー使えるんだし
コントローラー好きなの使えよ
- 98 ：
- >>92-94
おおっサンクス、魔球だったか・・・
- 99 ：
- コントローラーって意味ならネオファミが一番かな
新品状態のFC AVFCと比べると操作性はイイ
純正って十字キーがかなり固いからね
ただし当然軸なしなので4方向全部押せちゃうが
どちらにせよネオファミももう新品は売ってないから
入手できるものから選ぶしか無いけどね
- 100 ：
- 何言ってんだコイツ
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