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【50歳過ぎで実質定年】メガバンク【給料激減】


1 :2017/07/24 〜 最終レス :2020/02/02
メガバンクに就職して勝ち組と思ってますか?
あなたがたの98%は負け組になりますよ。(2%くらいはそれなりに出世し処遇)

なぜならメガバンクは50歳前後で準定年です。
この部分だけ昭和40年代、人生70歳の給与体系です。

50歳すぎると年収はそれまでの地位に応じて4百万〜7百万くらいになる確率が高いですよ。
お金のいる時期に小企業サラリーマンの給料です。

高卒の町役場ヒラ職員に余裕で負けています。
体力重視の自衛隊でも1佐 2佐 3佐 1・2・3尉 曹長で定年は56歳 55歳なのにね。

若い社員の給料も順調に昇進して他の大企業と同レベル。高待遇というのは過去の話ですね。
高齢化、年金支給年齢繰り下げ時代のライフプランは描けないですね。

メガバンのブランドに惑わされずしっかりとした会社選びをしてください。

2 :
三菱UFJ信託銀行2008年四月入社、年金信託部配属の漆原弘一って馬鹿が、
指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団松葉会傘下の団体と裏取引持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているから、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
信用供与と金で東京大学法学部裏ルート卒業しただけはあって頭悪いんだろうな。
暴力団構成員と懇意になりたきゃ、三菱UFJ信託銀行なんざ辞めて暴力団組員名乗れば良いのにな。

3 :
オヤジがメガバン勤めの友達が奨学金借りてた意味がわかったわ。

4 :
おまとめサポート
(平成29年7月よりスタート)

他社のおまとめローンの審査が通らなかった方、ご相談下さい。

・勤続年数2年以上の方
・金融事故のない方
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保証人、担保は不要です。

まずは、お電話でお問い合わせ下さい。
特定非営利活動法人 STA

5 :
メガバンクは実質50歳定年、給料良かったのは昔話。仕事は投資信託や年金の売り子が大半だから、いまは実質私大文系の受け皿みたいになってるわな。

6 :
もっとやれ〜もっとやれ〜

7 :
これくらい、「元気な爺さん」を目指そう! https://youtu.be/nyi9y20nkg4

【腹の飛び出た(恥!)】、エロ爺! 毎晩、飲食街で「愚痴ビール!」
「愚痴ビール!」「ボヤキビール!」「猥談三昧」
キリン愚痴ビール?、アサヒ愚痴アジ?、猥談。

これら、
※「完全なプライベート」として、職場関係者が全く同席しない環境で!!

「愚痴ビール!」「ボヤキビール!」「猥談三昧」
キリン愚痴ビール?、アサヒ愚痴アジ?、猥談は仕事関係者がいない環境で!!

※ そして 「風俗へ行った」などは心の内に秘め、一々「職場関係者の前で云うな!!」

職場の爺達に費やした、「プライベートな時間」「飲食費」が極めてムダ!!
自分の「飲食費」を罰金として払うから、「プライベートな時間」を奪うな!!
賃金のない、プライベートな時間はエロ爺は相手にしたくない。

水滴で曇ったグラスに、指で「グチ ビール」とかいてやった!

8 :
実質50歳定年かよ。銀行の人事制度は今のライフスタイルに合わない。
昭和40年代の遺物だな。
そのあとどうやって暮らんだろう。

9 :
銀行の支店営業の大半は生命保険のオバサンと仕事内容変わらない。
まともな大学卒業してする仕事でもないわ。

10 :
実質定年は45歳だよ
それまでに昇進の壁に当たるから

11 :
なに、この嘘の上に嘘を塗りたくられて虚像が出来上がっていく感じ

12 :
マーチでも受かるメガバンですら落ちてしまったんだろ、ほっとけ

13 :
7年目11年目で出世できなかったら1000届かないらしいね いやーシビアっすね

14 :
国立の人はまだマシだけど、マーチ辺りの人は気をつけて

15 :
マーチはダメだろ

16 :
三菱東京UFJ銀行の従業員が、指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
暴力団構成員と懇意になって、企業舎弟にでもなりたいのかな?

17 :
下手な資産運用もできないし公務員の方がキャッシュフリーダム実現しやすい

18 :
>>14
国立出てるならもっとマシな就職先あるだろ。
昇進しないと給料はすぐに頭打ちになるし、東大京大出ても役員になれなければ50歳準定年は変わらん。
自衛隊のほうが定年長いし毎年給料上がるだけまともな就職先だわ。

19 :
三菱UFJ信託銀行2008年四月入社、年金信託部配属の漆原弘一って馬鹿が、
指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団松葉会傘下の団体と裏取引持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているから、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
信用供与と金で東京大学法学部裏ルート卒業しただけはあって頭悪いんだろうな。
暴力団構成員と懇意になりたきゃ、三菱UFJ信託銀行なんざ辞めて暴力団組員名乗れば良いのにな。

20 :
旧帝文系卒業後に当時の都銀(現メガバンク)に入行。支店で主に法人営業、割と順調に昇進し階層は支店長クラスへ。51歳で取引先の学校法人に転籍。年収7M程に激減した。
これでも銀行員のなかでは恵まれてる。
公務員やメーカーなら60歳までは年収10M以上維持できた可能性高いね。

21 :
支店なんかどんどん要らなくなって、
それに伴い支店長のポストも減らされ、
ましてそれ未満の役職なんて丸ごとなくなるわけだからな
ただ入社時点でそこまでは読みきれない

22 :
その代わり海外ポスト増設が期待できるが雀の涙程度だしな

23 :
大企業なら銀行以外は60歳まで働けるな。特にメーカーは。昇進しなくても銀行のように50歳過ぎて給料半分になることないから安心だわ。

24 :
鉄鋼は平気で出向あるしその辺は人口構成じっくり見た方がええ

25 :
メーカーの場合、出向・転籍と言っても普通は子会社か関連関連の役員になるから年収が下がるとは限らないし上がる場合もある
関係会社とは言え役員なら60歳以降も1,000万円以上は維持出来る

銀行は5%ルールがある所為で事業会社を傘下に持てないから、そういう部分で厳しい
元銀行員をしぶしぶ引き受けてるだけの取引先からしてみれば、わざわざ高い給料を支払う動機は乏しい
ただ、メガなら信託や地銀のそれよりはずっとマシだと思う

あとはまあ、50代で給料下がるバーターが若い頃の高給だからね
トータルで考えれば待遇は全然悪くないはず

26 :
そうは言っても世間高給取りだよ
総合職ならほぼ全員30代前半で1本越え

27 :
30前半で全員は言い過ぎだろうな
ストレートなら30で部長代理等になるけど、2-3年遅れるのは普通のことだし、そもそもこのレベルではそれなりに残業しないと1,000万円超えない
次のステップは上がれないやつも出てくるし

28 :
でもメガ3行で微妙に水準違うからな
緑なら確かにそれくらい行くのかも

29 :
SMFGの國部毅社長が、指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
三井住友銀行は暴力団組員の不良債務者の借金の押し付け先増やしたいだけの暴力団組員支援銀行だろ。

30 :
>>28
微妙どころか金融とは思えない給料のところもあるべ

31 :
2009年当時、三菱UFJ信託銀行年金信託部財政計算グループにいた石原研GRMが、
指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作して、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、逆の話晒してやるか。
年金数理の粉飾決算やっている詐欺師風情なんざ、極度額5000万円の根保証契約書に根保証人の印鑑押させられて、
重税課されれば良いんだよ。粉飾決算で逮捕されたくなければ、借金支えて下っ端集めしろ。
税金払えなければ破産するぞ。破産すれば借金降ってくるぞ。

32 :
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49989?page=3
50〜60代の待遇
銀行に限らずメーカーも役職定年で50代で年収が
激減するという現実

33 :
東大2017年3月卒業・終了 
就職者数4,085人

1 トヨタ自動車 41人
2 アクセンチュア 38人 総合コンサルティング会社、多国籍企業
3 日立製作所 37人
4 みずほFG 33人
5 ソニー 28人

6 三井住友銀行 27人
6 三菱東京UFJ銀行 27人
8 野村総合研究所グループ 26人
9 大和証券グループ 25人
9 リクルートグループ 25人

11 NHK 25人
12 楽天 23人
12 三菱商事 23人
14 三菱電機 22人
15 新日鐵住金 21人
15 デンソー 21人

17 三菱重工業 21人
18 JFEグループ 19人
18 東京海上日動火災保険 19人
18 電通 19人

34 :
京都大学就職者数ベスト20社
就職者 3,114人

1 パナソニック 39人
2 トヨタ自動車 36人
3 三菱電機 32人
4 三菱重工業 30人
5 三井住友銀行 29人

6 川崎重工業 25人
7 アクセンチュア 24人
8 三菱東京UFJ銀行 23人
8 日産自動車 23人
8 みずほFG 23人

10 JR西日本 20人
12 旭化成グループ 18人
13 三井住友信託銀行 17人
14 住友電気工業 16人
14 関西電力 16人
16 IHI 15人
17 新日鐵住金 14人
17 住友商事 14人
17 リクルートグループ 14人
20 東レ 13人
20 JFEグループ 13人
20 JR東海 13人
20 野村総合研究所グループ 13人

35 :
>>32
50代前半か、後半かってのが重要

36 :
>>32
銀行は役員以外は51、2歳で転籍か給料半減。どの銀行もほぼ同じ。メーカーは会社によって差があるけど、多くのメーカーは60歳まで給料は下がらないな。
公務員は60まで給料上がる。

37 :
ずっと独身で金貯めて早期リタイア狙うなら銀行だな

38 :
>>33
東大出身みずほ33名のうち役員になれるのは1から多くて2名だろうな。
残りは51歳あたりで出向か給料激減するから、高卒自衛隊員の曹クラスより惨めだわ。

39 :
東大から役員はさすがにもっといるかと
単なる執行役員なら沢山いるし、東大なら法人営業や本部配属多いからね
東大以外からだとそんなもんだろうけど

40 :
http://www.diamond.co.jp/go/dw/trial/20170408/HTML5/pc.html#/page/4
メーカーでも出世できないと大手でも
50代で500〜600万とかだよ

41 :
三菱東京UFJ銀行相談役の永易克典って馬鹿が、
指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の連帯保証人の判子押させて、暴力団組員に金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
暴力団構成員の不良債務者の借金の押し付け先探しやりたい反社会的勢力支援銀行かよ。

42 :
>>40
三菱電機課長代理で1000万行くのなw

43 :
https://www.news-postseven.com/archives/20130204_169817.html?PAGE=1#container

三菱電機の場合、60歳で定年する代わりに給料据え置きか、65歳まで定年延長する代わりに55歳から給料カットか選べるらしい
メガはそういう選択できるん?

44 :
三菱UFJ信託銀行2008年四月入社、年金信託部配属の若林生恵って三十路アバズレ垂れパイストーカー大女が、
指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団神戸山口組の連中と裏取引持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
付き合いたくもねえし、寝てもいねえのに、男にモテなくてヤキがまわったようで、結婚なんざ論外のストーカー大女風情が、
高齢の痴呆気味の養父母騙くらかして、結婚迫られた振りして金せびろうと裏工作していて鬱陶しいんだよな。タダの詐欺師だろ。
暴力団構成員とつるむだけはあって頭悪いんだろうな。
暴力団構成員と懇意になりたきゃ、三菱UFJ信託銀行辞めて、暴力団組員でも名乗れば良いのにな。
誰かヤクザ業界に夢見る三十路アバズレ垂れパイストーカー大女食べねえかな。

45 :
SMFGの國部毅社長が、指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員に、「人権が欲しければ、暴力団組員の連帯保証人の判子押して上納金払え!」と、暴力団構成員に不当要求させようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
三井住友銀行は暴力団組員の不良債務者の借金の押し付け先増やしたいだけの暴力団組員支援銀行だろ。

46 :
>>43
無理です。50過ぎて転籍だと言われたら給料半減、若干の割増退職金を貰い転籍ですね。

47 :
>>43
銀行は運良く55歳までいれても50歳過ぎたら給料カットです。55歳過ぎて銀行にいても年収4〜5百万くらい。他の業界の大手なら大抵10百万以上貰っているのとは比較にならない。

48 :
>>43
運良く60歳までいて60歳過ぎると1年契約で嘱託になる。その時の年収はさらに下がって3百万円以下。まぁ、この年なら仕方ないかな。問題は50歳から60歳の金が必要な時期に給料激減することだろうね。

49 :
だから銀行は入りやすいのか。

50 :
証券や保険会社も50で出向転籍とかになるの?

51 :
外資系は定年がないがご存知の通り年俸制で毎年更新
証券はNとかは支店長とか本社勤務になってなければみんな転職していく
保険は基本出世コース外れたら地方飛ばしだよ

52 :
転籍には本人同意が必要だから、同意してもらうために銀行の給与水準と転籍先の
給与水準との差額をごっそり退職金に上積みして支給するんだよ。

53 :
だから、50〜55歳で転籍しても実質的に不利はないんだよ。むしろ退職所得に
成り替わるから税金が得するぐらい。

54 :
30歳ぐらいで地元の地銀か市役所に転職したいなと思ってるんだが
メガバンみたいな大手金融から地銀への転職って結構よくある転職パターン?

55 :
赤から中京とか緑から関西アーバンとかはよくある出向パターンだしりそなとか埼玉りそなに転勤で行けるよ

56 :
>>53
おまえバカ?
51歳で退職して55歳までの給料差額を退職金として貰っても、大多数の企業は頭打ちでも60歳までちゃんと給料払うんだよ。
60歳までの差額を貰わないと他産業比不利だろ。

57 :
>>54
銀行から公務員は定年や仕事内容考えれば憧れだろうな。中途採用が少ないからメジャーな転職ではないわな。
メガバンから地銀は給料下がるたけだから30歳くらいでわざわざ転職する奴はいない。

58 :
>>56
だから、その差額を退職金に上乗せして支給するんだって。
そうしないと本人は転籍に応じないわけだから。

59 :
生涯収入なら、転籍で給料下がるの込みでも公務員よりはメガバンの方が良いんじゃね
大手メーカーとかなら知らんけど

60 :
公務員だと1000万超えるのは50代の課長以上だけだからね
一生平や係長クラスだと7〜800万しかいかない

61 :
>>60
市バスの運転手でも年収1000万超える。
公務員は年功序列だから昇進しなくても給料は上がり続ける。銀行は誰でも給料上がるのは精々30歳くらいまで。それ以降は評価されないと全く給料が上がらない。

62 :
>>58
55歳までの差額では55歳定年だわな。60歳までの差額出さないとダメだろ。
あと、転籍は本人に選択の余地あるか?実績的には転勤と同様に受け入れるしかない。
工作員かよ。

63 :
>>61
市バスの運転士が年収1000万以上というのは廃休しまくっているやつ
昔は廃休制限なかったから超勤を月に100時間以上するやつはざらにいた。
いまは廃休は制限されていて超勤は月50時間が上限だから運転士で年収1000万というのは
ありえないよ
それにバスの運転士は夜勤や早朝勤務、深夜勤務や休日勤務などがあるため
事務職よりやや給料は高め
事務職だと月平均超勤時間が100時間以上とかよっぽど超勤をしない限り課長級以上にならなければ
ほぼ1000万超えることないよ

64 :
廃休というのは休みの日に勤務することね
市バスの運転士とか地下鉄の運転士は土日が週休日とは限らない。
週休日が土日以外の曜日だったりする。
昔は、この廃休がほぼ制限なくできた。だから稼ぎたい奴は100時間とか
150時間もやるやつはいた。
でもそれは安全面や健康面でよくないということになって50時間までという
制限ができた。
そのため、今ではもっと廃休やりたいやつができないで、廃休をやりたくない
やつがほぼ半強制的に廃休をやっているのが現状

65 :
よくわかっていないやつがいるな

50で出向でも55までは転籍じゃないから、銀行から給与が出続ける

55で転籍で2〜3割ダウンでも、そこで銀行退職だから60までの差額分が退職金に上乗せされる

結果的に高給取りは変わらない

じゃなかったら高学歴連中がわざわざ金融に行かねーだろ禿げ

66 :
>>60
省によっては残業入れた額面なら30でも超えて管理職になると一旦下がる。
そもそも今の時代忙しいところは限られるけどね

67 :
>>65
おまえのほうが分かってないな。
50過ぎで転籍出向する場合が大半なんだわ。
この場合、給料が半分程度になる。家族がいれば食えないレベル。ただ、給料が減る分の55歳までの差額か退職金に上乗せされる。規程では60歳定年だから60までの差額が上乗せされないといけない。また、転籍は人事発令されたら拒否できんよ。法的にはどうかわからんが。
仮に55歳まで転籍なくとも給料は大幅にダウンする。基本的に50から60の銀行員は同規模他業種やら公務員に比べて給料は半分程度だな。
一流大学卒が就職するのは30年先のことまで考えて就職しない奴が一定数いるからに過ぎない。

68 :
そりゃ今その被害受けてる人たちバブル前後だからそんな考えてなかったろうし今みたいに情報も溢れてなくて断片的だったでしょw

69 :
公務員が65歳定年になるから、52歳くらいで実質定年のメガバンクとの差は拡がるばかりだな。

70 :
>>67
55までは高給取りは変わらないじゃんw

71 :
>>67
おたくの銀行だと55歳で役職定年の制度が入ってるんでしょ。
別に銀行に限った話じゃないし、55歳で年収が下がるのは転籍のせいじゃない。
それから、出向は会社が命じることができるが、転籍は本人同意が必要。
あと、取引先に正規ルートで出向・転籍するのは、支店長ポストまでたどり着いた
人が基本だから、むしろ勝ち組の人たちだよ。

72 :
メガバンクに就職して勝ち組と思ってますか?
あなたがたの98%は負け組になりますよ。(2%くらいはそれなりに出世し処遇)

なぜならメガバンクは50歳前後で準定年です。
この部分だけ昭和40年代、人生70歳の給与体系です。

50歳すぎると年収はそれまでの地位に応じて4百万〜7百万くらいになる確率が高いですよ。
お金のいる時期に小企業サラリーマンの給料です。

高卒の町役場ヒラ職員に余裕で負けています。
体力重視の自衛隊でも1佐 2佐 3佐 1・2・3尉 曹長で定年は56歳 55歳なのにね。

若い社員の給料も順調に昇進して他の大企業と同レベル。高待遇というのは過去の話ですね。
高齢化、年金支給年齢繰り下げ時代のライフプランは描けないですね。

メガバンのブランドに惑わされずしっかりとした会社選びをしてください。

73 :
>>71
55歳の役職定年などの甘い制度はメガバンクにはない。

50歳を過ぎると転籍が始まる。

大抵、給料は半分になる。

転籍自体はヒラも支店長も関係ない。

転籍は法的には本人同意がいるが断れない。

おまえなにも知らないのか?

それとも工作員か?

メガバンの工作員ならおまえ50過ぎに大幅給料カットで同じ運命になるよ。

74 :
>>73
転籍してないやつもいっぱいいるけどな

75 :
そもそも就活でも低ランクだろメガとか。仕事も糞で低待遇なのは当然だろ。

76 :
>>73
転籍来たら辞めればいいじゃん、バカなの?
30代前半から50代前半まで1本越えてんだから底辺社畜としては十分だろ

文句言うなよ禿げ

77 :
俺の上司の支店長も51歳で関連会社に転籍。
年収7百万くらいになるみたい。子供もまだ学生で生活心配してた。
送別会でまだ若いのに「おつかれさまでした。」ばかり言われて気の毒だったわ。

78 :
支店長とか十分あがりだろ
支店の会で見回せばもっと悲惨な人はごまんといる

79 :
支店長級で7百万円はちょっと少ない
何か特殊事情があったんじゃないか
関連会社という点も含めて

80 :
メガ(笑)

81 :
51まで支店長1300万
その先750万
でも退職金に差額(1300-750)×4年上乗せだからね

実質は55まで高給取りで、結局新卒高学歴がよってたかるように、うまくできてんのよこれがw

82 :
>›81
支店長級で取引先への転籍だと、転籍後でも1000万円ぐらいいくと思う
部長級〜役員級のポストで迎えられるので

83 :
>>81
その支店長には新卒入社の何割がなれるのよ?

84 :
支店長級になれるのは世代によって違うが、採用数とポスト数を考えると、氷河期世代で約7割、
現在入社してきている世代で約3割ぐらいじゃないだろうか。
ただ、次長級でキャリアを終えるとしても、他業界と比較するとそれなりの処遇だと思うよ。
出向転籍はかなわなくても、1000万〜55歳役職定年で700万円ぐらいでは。

85 :
まぁ高級取りなのは紛れもない事実でしょ
転勤と業務内容に耐えられるなら入ればいいじゃんって思う

86 :
結局高給取りのため、新卒高学歴がよってたかるわけね

87 :
今は30までにヤバいレベルで辞めてくから入社当初はもっと絶望する位ポスト少なくみえるよね

88 :
まあいずれにしても高学歴がなる職業ではないよな。
早慶マーチあたりの私立の能無しがやるのにちょうどいいわw

89 :
>>88
20代のソルジャーは半端なく悲惨
土方レベル

90 :
大手メーカー蹴りメガopワイ、後悔しかない

91 :
さほど悲観することではないと思うよ

92 :
シンクタンク蹴りメガ内定ワイ
今さら経済レポート書いてる方が向いてる気がしてきた

93 :
大手メーカーっても斜陽なところもあるしどっちもどっちだけどね

94 :
銀行並みの給料のメーカーは限られると思う

95 :
メガ行ったら業務内容でブルー
メーカー行ったら年収でブルー
ニート一択

96 :
青メガだけに内定ブルーw
てかマーチだと男でもop落ちてcrとかの奴結構いるんだな

97 :
銀行の営業はおもしろい仕事だよ
向き不向きに関しては誤解も多い
地味で手堅い奴が意外と数字を伸ばしたりする

98 :
若くても社長や役員と会社経営について熱く語れるのは楽しいかも

99 :
>>94
銀行並みの離職率のメーカーも限られるけどな

100 :
証券よりは離職率低いしヘーキヘーキ


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