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【空知英秋】銀魂 二百九十六訓


1 ：2020/04/02 〜 最終レス ：2020/05/18
銀魂の本スレです
■ 住人の誓い
・他作品を悪く言ったりしない。
・なんでもかんでも編集のせいにしない。
・次スレは>>980以降が立てる。立てられない場合は次を指名。
・非難はアンチスレで。
・荒しや煽りは徹底的に放置、各自NG推奨。
・個人サイトは晒さない凸しない。
・腐女子、腐女子認定厨はこのスレに立ち入らない。
・侵入されても騒がない釣られない。
※前スレ
【空知英秋】銀魂 一訓 Part.2 ※実質二百九十四訓
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1567645993/
【空知英秋】銀魂 二百九十五訓
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1581845099/

2 ：
過去ログ
【空知英秋】銀魂 二百九十一訓
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1560241890/
【空知英秋】銀魂 二百九十訓　※実質二百九十二訓
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1560241951/
【空知英秋】銀魂 一訓 ※実質二百九十三訓
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1563799469/

3 ：
乙

4 ：
空知は初期からずっと
「誰もがそういう風にまっすぐ生きられる快傑な人ばかりではない、それは多様性を強さとする人類という種においては当たり前のことで、同じ人間の誰かに責められるいわれはない」、
「だけどもっと強く、きっぱりと気丈に生きなければ人間という生き物は救われることがない。だって最後に救いを約束されている生き物ではないんだから、せめて過程くらいは幸せじゃないと差し引きでマイナスになってしまう」
「例え届かなくても、決して最後まで届くことがないとしても、それでも望みを捨てず不可能をめざし続けることが必要なんだ。それが人間なんだ。理想の壁に挑み続けなければ、届かない星を追い続けなければ、儚くも地に塗れてしまう尊い輝きが地上にはある」
ってことを作中でずっと言ってると思うんだ。

5 ：
ぴったんこに妙様出ました

6 ：
劇場版どうなるのかね

7 ：
>>4
いやその作品論は素晴らしいけどさ
で、要するに虚って？アルタナ変異体の因子って？天導衆やら星芒教って？
高杉達は何か知ってたのであんな悪役じみた事してたみたいだけどいつ何をどこまで知ったの？って事です
それをハッキリ書かなければどんな御託並べようが空芝居にしかならないと思うんですよ
設定があまりにもいい加減、フワフワだった
そんな御立派な御託を表現したかったんなら下手なギャグに逃げないでシリアスもしっかり描写しないと

8 ：
>>7
あんた真面目な人だな…
何だこの唐突な目が滑る怪文は！？としか思えない

9 ：
出た！
自分が気に食わないレスは全部目が滑るで追い出す｢怪人目が滑る｣
ズラズラ出典不明の空知創作論を述べる>>4の方がよほど長文で目が滑るんだが

10 ：
鬼舞辻無惨て本来は不老不死どころか胎児の頃から何度も本当に死にそうになってきたんだよな
生れた時も本当は死産だったし
だから生への執着が生まれた
鬼舞辻はラスボスとしては普通の存在だが、単なるアルタナの影響を受けた不老不死だとしか説明されてない虚よりも、ずっと説得力がある
今週の自分の血を炭治郎に与えて自分と同じ鬼にしようとする展開は銀魂とよく似てるけど

11 ：
>>9
お前池沼か？
>>4に対して目が滑る怪文と言ったんだよバーカ

12 ：
何が池沼だ
安価入れない文章が分かりづらいんだよ
分かりづらいなんてどっかの説教ポエムゴリラじゃあるまいし

13 ：
目覚ましで伊東君インタビューされました

14 ：
グットラックで伊東君コメントしました

15 ：
あり得ないにあやめ様出ました

16 ：
少なくともトイレでウンコした後ケツを拭くのには役立ってくれた
ありがとう、ウンコみたいな最終章

17 ：
いやウンコ拭ききれてないのは作者も認めてるんじゃね？
最後の方ですべての伏線拾ってすべてのキャラを救えないかもしれないからあとは各自が脳内補完してくれみたいなこと言ってなかったか
ウンコの拭き残しは各自で…とか

18 ：
自意識ライジングなキャラ達がイキリ合戦してたことしか覚えてない

19 ：
敵は鬼舞辻無惨みたいな奴でいいんだよ
見ろあの清々しいほどの下道&小物っぷり
むしろそれが敵役としてはむしろ愛されてるじゃないか

20 ：
銀さんと高杉が幸せなキスをして終了

21 ：
ジャンプの歴史に名前を残せる最後になると思う頑張れ

22 ：
銀時はあのマダオの尻を掘る位だ・・キスなんざ訳も無いだろう。

23 ：
きも

24 ：
有吉にまた子様出ました

25 ：
>>23
公式ネタなのに

26 ：
あれはやりすぎた
マダオが気の毒すぎた

27 ：
腐女子には悪いけどマダオよりヒロインが本命で毎日お風呂で嫌らしいことしてるんじゃないか

28 ：
強い信念も狂気も描けないからもう全てが偽善臭い
高杉みたいな支離滅裂なチャイルドおじさんを英雄英雄と持ち上げる辺り底が知れてるわ

29 ：
おしゃれで源外君コメントしました

30 ：
マンデーにまたこ様出ました

31 ：
結局お妙が一番好きなのって誰なの？　銀さん？　九兵衛？　近藤？

32 ：
>>31
自分

33 ：
>>31
新八

34 ：
>>31
死んだ父親

35 ：
>>31
弟と父の残した道場

36 ：
作者が一番好きなのは志村姉弟

37 ：
>>31
自分

38 ：
>>36
空知は銀時以外なら新八より神楽のが扱い良いしそれ以上に月詠と高杉

39 ：
>>38
最終章が全てでは
志村姉弟と主人公の扱いと
神楽と月詠と高杉はそれほどよくなかった
神楽は地球外へ月詠は出番なく台詞なし高杉は最後死んでしまい赤子デビュー

40 ：
>>39
最終章は新八神楽は添え物で銀魂は銀時と高杉の物語みたいになってたよ

41 ：
何言ってんだ

松陽/虚の本当の目的が｢打倒不老不死因子｣で、
高杉etc.がいつしかそれを知り、例え先生を殺そうと
｢因子による不老不死を撲滅する事｣を望んでいたなら、
最終回の赤子が高杉だろうが、そうでなかろうが、赤子がアルタナ変異体ではなく、たまたま龍穴にいた捨子だろうが、松陽や高杉達の目的はとうとう
｢果たせずに終わった｣と言ってよい

何故なら、人々は田舎の老婆まで
龍脈エネルギーにより、たまに不吉な不老不死者が生まれる事を知ったままだからである

龍脈エネルギーが存在する

人々はそのエネルギーからたまに不老不死者が生まれる事を知っている

この二つの条件により、第二、第三の天導衆・星芒教が登場する未来が提示され銀魂は完結したのだ

42 ：
一行で書けば｢ゴリラは不老不死などと言う難しいテーマに手を出すべきではなかった｣

43 ：
誰もお妙さんだと書き込まない

44 ：
カプなんてファイナルファンタジーで誰が誰ともくっつきませんよでファイナルアンサーじゃん
今更なにつまらん煽りやってんだ
カプ以前のウンコ不始末でこの漫画は終わっちゃったんだろうが

45 ：
お妙さんが銀さんのことを好きというよりは作者が銀さんハーレム好きなのは伝わる

46 ：
あれはハーレムパロみたいなもんで
しかも失敗してる
九ちゃんに至っては銀さんが好きなのかお妙ちゃんが好きなのか
自分はやっぱり空知の性格考えると九ちゃんも銀さん好きなんだと思うけどハーレムだって続けるならテーマとしてきちんと描かなくちゃいけないのに
(昔からTo love るとかハーレムテーマの漫画はいっぱいある)
そのあたりの深い考えも欠如してるんで銀魂の恋愛、カプについてはやはり語るに値しないと思っている

47 ：
銀魂にカプは必要無し
シリアスも高杉も要らなかった。
当初の基本通り人情ギャグに徹するべきだった！
と思ってみる。

48 ：
しかしかなり初期の頃に紅桜篇やっちゃってたんだよなあ
動乱篇やったのも19〜20巻

49 ：
格好いい男性キャラ描いて適当にウェーイしとけば腐女子がお金だすもんな

50 ：
高すぎは敵だったときのがかっこよかった

51 ：
>>49
今一番ファン活動してんの男だぞ
それ知ってから男のファンが思ったより多いの知ったわ
アニメ10年以上やってたんだからそりゃ男のファンもいるよ

52 ：
女の腐はとっくによそに流れた

53 ：
>>49
グッズなんてもう売ってないよ

54 ：
随分否定するけどイベントで5割ぐらい男性でうまらない限り信じられない

55 ：
>>53
まだあるよ、誰得ラインナップだがｗ
コラボカフェも細々とやっている

56 ：
いや、最近までやっていた、が正しいか

57 ：
>>54
女が多いのはそりゃそうだが銀魂一の有名ブロガーは男だし男もイベントに結構くるぞ
オフ会にも男は結構くるらしい
大銀魂展みたいなのは男もかなり多かった
男でも行きやすいイベント
そうじゃないイベントいろいろだよ

58 ：
全蔵……

59 ：
藤原さん…たとえ新作ができても、あの声は聞けないのかorz
心より哀悼の意を申し上げます、合掌

60 ：
全蔵好きだったな
銀時とジャンプ取り合ったり将ちゃんを命がけで護ろうとしたり…
ご冥福をお祈りします

61 ：
声優・藤原啓治さん死去 55歳　『クレヨンしんちゃん』野原ひろし役など
https://www.oricon.co.jp/news/2160153/full/
銀魂
服部全蔵 CV:藤原啓治

62 ：
全蔵ハマってたよなぁ

63 ：
紅蜘蛛篇にて地雷亜と対峙した時は
ひろし VS ヒロシ と言われていたのが懐かしい

64 ：
ひろしの後継はサブの中の人になるのか？

65 ：
野原ひろしは森川さんだがなぁ…何か、全蔵じゃない

66 ：
藤原さん全蔵やってくれてありがとう

67 ：
全蔵おおおおおおおおおお
本当にありがとう(´；ω；`)

68 ：
Wikipediaで最もページ編集されているアニメ・漫画作品1位は「銀魂」 声優トップは「水樹奈々」（エキサイトニュース） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200413-00000001-exmusic-musi
銀魂ってファンが必死すぎてここまでくると知名度だけじゃないか
他に並ぶ作品より興行収入微妙なのに

69 ：
キャラ厨が多いからだと思うｗ

70 ：
ページ編集されてるのはそれだけ話が後付け後付けでゴチャゴチャしてるんでWikipediaで編集しつつ整理しながらでもないと理解できないからだろう
(それでも理解不能なところは多いが)
興行収入は関係ないんじゃね？

71 ：
>>69
必死すぎて痛すぎることが判明してしまった
自分はますます銀魂読んでるの周囲に漏らせない

72 ：
銀魂ってさ
俺の描いた格好いい主人公みて
俺の描いた格好いい土方をみて
俺の描いた可愛いヒロインみて
以下俺の描いた〜
これで説明足りてしまうと気がついてからは最終章も納得できるようになったよ

73 ：
土方アンチか

74 ：
>>73
どうしてそうなるんだ

75 ：
土方はさらば中盤以降の｢戦え真選組！｣で銀さんにお株奪われて最終章二年後じゃ完全に銀さんの紙人形でしかなかったじゃん
万事屋を救うためとか言って自分からアッサリ爽やかな顔して真選組解散させちゃったし近藤さんが猩々星に行くのも止めなかったんだよ？
元ネタが幕末一の人気なキャラをオリキャラ主人公のマンセー要員にしちゃったんだからとんだメアリー・スーな話だったわ、銀魂

76 ：
他作品の最終回発情期現象に苦言しておきながらお前の作品の発情期現象はどうなんだってツッコミしたくなったから土方は残念だったね

77 ：
あれは結婚とかだろ
それは誰も何もならなかった
発情期云々の前に自分からばら蒔いときながら拾わなかったウンコが山のように残ったままじゃないか

78 ：
スッキリで源外君コメントしました
いぬまるのたまこ様いれば観賞しましたよね

79 ：
結婚して二世誕生をネタにギャグへ逃げて他作品小馬鹿にしていたと思ってるけどね

80 ：
>>75
あれはあれで腐女子は萌えてるみたいよ
落ち込んでる土方が良いんだとチョロ方可愛い〜とか言って
腐サービスとしては良かったんじゃないの
冷静に見ればどう考えても土方ダサいが

81 ：
真選組解散は一時的なものとして考えてたし近藤さんのは裏でどんな会話あったかもわからなくね
あそこシリアスに捉える必要もないと思う

82 ：
>>80
一部の腐が喜んでるとか関係ない
>>81
散々見せびらかしてきた虚のシリアス()のウンコはまだ片付いてないうちに
はい！お待ちかねのギャグですー()とかやられてもな
ギャグとして面白いわけじゃなし

83 ：
赤マントに新八君出ました

84 ：
キャラが全員頭の悪い自己中で人間なんて愚かで化物に支配されて当然みたいな作品より
銀魂の方が何百倍もマシじゃん、ネガキャンしてる人達は何がそこまで気に入らないの？
メアリースーというのは欠点を指摘されない完璧超人で周りを悉く無能にしてるようなキャラを言うの

85 ：
銀魂、虚も銀さんも含めてキャラ全員頭が悪過ぎるし自己中過ぎにも見えるんだが
中の作者が頭悪かったから烙陽、最終章も無駄に長くなったんじゃね

86 ：
銀魂キャラは頭が悪いとしても他人を思いやれるバカ野郎達だよ
俺は悪くねぇ！で終わるようなキャラはいない

87 ：
思いやり()より虚の話

88 ：
虚も高杉も全てを奪われて人を殺して戦うしか道がないキャラの悲哀を感じた
脱落した読者にはいいから先入観捨てて読めと言いたい
最終章は腐しか真面目に読んでないだろと言われてたが普通に楽しんでた読者もいるんだよ
漫画は読むけど本は読まないってタイプが糞糞連呼してるだけだな

89 ：
悲哀は感じたけど腐だけが楽しい内容だったと思う
読んでいて眠かったし初期から中期のシリアスにはない疲れがあった
初期から中期のシリアスは長くても面白かった

90 ：
>>88
いや……そのすべてを奪われたってかどんな風に苦しみあんな人格が生まれたんですよってプロセスほとんど丸ごとすっぽ抜けてるだろ、虚
高杉が先生奪われただけじゃなくて先生の真の苦しみを知ってしまったからこそｸｸｸ…のお兄さんになっちゃったプロセスもすっぽ抜けてるわな
それを小さい台詞無しコマとよくわからんポエムだけで、行間読め、脳内補完しろっつっても無数の答が生まれてしまって、答同士が喧嘩しちゃう
だから銀魂スレはあそこまで荒れたんだと何回言われれば
訳ワカメポエムによるフワフワ情念に押されてわかったつもりになってるだけだろ？
情念だけで｢物語｣になれてない
小説なら下手っぴな村上春樹みたいだよ
鬼滅の刃は少なくとも｢無惨がどうしてああなったのか？｣はちゃんと説明出来てたろ？
その点ではちゃんとした｢物語｣になれてるんだよ

91 ：
つまり｢虚や高杉は何考えてたんだか説明すっぽ抜けてた｣(小さい台詞無しコマとポエムだけあった)

92 ：
鬼滅の刃にも粗は沢山あったが無惨があんな風になってしまった理由はちゃんと説明されていた

93 ：
関係ないけどこのスレ鬼滅をageたいだけな人多過ぎへん？
鬼滅は他のジャンプ漫画をsageなきゃ絶賛出来ない漫画と言いたいのん？

94 ：
普通に読んでりゃわかるのにわざとトンチンカンな事書いてるマウント自演荒らししかここにはいないよ

95 ：
虚高杉銀時腐があたしの大好きなキャラを悪く言わないでぇぇぇ！と暴れ回ってるだけでしょ
本当に深くて素晴らしい内容ならどこを見ても絶賛で埋め尽くされてるわ
キャラも話もグッチャグチャで近年稀に見るひどさと呆れられてたのが事実なんだよなぁ…

96 ：
鬼滅の無惨はわかりやすい例えに過ぎない
鬼滅ageじゃないよ
要するに虚って何なんだよ？ってこと
不老不死だから何なの？
何で不老不死だから虐待されてたの？
漫画アニメで不老不死設定なんていくらでもあるけどただ不老不死だから虐待されてたんですゥ〜ってお粗末なんだよ
他作品の不老不死は別にそれだけで虐待されるとかないだろ？
一ヶ所にいたら不味いから放浪の旅続けたりはするけどさ

97 ：
高橋留美子 人魚シリーズ 放浪
萩尾望都 ポーの一族 放浪
鬼滅の刃 姿を変えながら放浪
火の鳥
・尼さんになって寺で人助けして敬われる
・そのまんま普通に生きる
虚
不老不死だからってよくわからん理由で虐待されてよくわからん経緯で幽閉→脱走、殺戮、暗殺集団のボス
このあたりがフワッフワなんだよ

98 ：
ジャンプじゃないけどハガレンのホーエンハイムとかな

99 ：
>>94
説明出来んの？あんな台詞無しコマで

100 ：
今は子供の読解力不足が嘆かれてるよ


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