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【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part30


1 ：2020/03/26 〜 最終レス ：2020/05/19
前スレ
【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part29
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1568815039/
作品一覧
ハーメルンのバイオリン弾き：全37巻（スクウェア・エニックス出版）
PHANTOM DEAD OR ALIVE：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
ラッキーナイトカスタードくん：全3巻（ポプラ社）
サスケ剣風録：月刊少年ガンガン2007年7月号読み切り
ハーメルンのバイオリン弾き 〜シェルクンチク〜：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
続ハーメルンのバイオリン弾き：既刊15巻（ココカラコミックス）
DAF：ファンクラブ会員のみ閲覧可
なきのネコのななおはらい：ファンクラブ会員のみ閲覧可
ヴァルハラのすすめ：ファンクラブ会員のみ閲覧可
過去ログ倉庫
http://hammatome.web.fc2.com/
テンプレは>>2-6
次スレは>>980辺りで立てること
ID表示のために1行目に↓を記載してください
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関連スレ
ハーメルンのバイオリン弾き　第15楽章（懐アニ平成板）
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranimeh/1399281449/
ハーメルンのバイオリン弾きで801♪第三楽章♪（801板）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1247844030/
荒らしはスルー、暴言は禁止
おかしな書き込みは無言でNGしてください VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

2 ：
了解です

3 ：
作者ブログ（通称道ブロ）
ttp://michiakiblog.cocolog-nifty.com/blog/
道明ネット
ttp://www.michiaki.net/

元アシスタントのかわせひろし関連はこちらへ
かってに応援団（作者公認/ハーメル回顧録参照）
ttp://ouendan.cocolog-nifty.com/blog/
【３０円の】かわせひろし隔離スレPart3【値打ちもない】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1328717544/

4 ：
・続ハーメルンって？
独立した渡辺道明によるハーメルンのバイオリン弾き（以降旧作と呼ぶ）の続編、旧作とシェルクンチクの間の話
初期には「愛のボレロ」（元アシスタントかわせひろしの命名）と副題があったが抹消された
・道明ネットって？
独立した渡辺道明のサイト。旧作は1〜7巻、続編は序盤が無料で読める。最新話は2019年7月から予告なく有料となった
続編のコミックスの購入もでき、会員になればサイトだけの特典もある
・道明ネット以外で続編が読めるサイト
ttp://p.booklog.jp/users/watanabemichiaki（パブー）※更新放置
ttp://mangag.com/manga/?p=16308（マンガごっちゃ）※更新放置
ttp://booklive.jp/product/series/title_id/235554（BookLive）
・その他各電子書籍サイトにて旧作を配信中

5 ：
クラスターレーベルの問題点1
・先行予約組は7月下旬発送とされていたが、守られなかった
・アマゾンでの発売が2回延期（2013年8月1日→8月8日→8月10日）
・発送の際に追跡番号が通知されない
・特殊なリクエストのイラストを注文者への発送より先にブログに掲載することがある
・封筒に漫画のシールを貼る郵便テロ
・会員の住所変更が反映されず、商品を紛失する。別人に配送し本人を回収に出向かせることも
・印刷品質が悪く出版物として違和感を覚えるレベル。出版元である林檎プロモーションの書籍と比較してもクオリティが低い
・注文者の名前を書き間違える
・プラチナ特典の発送遅延
・ゴールド特典、大部分が指立てポーズ。そのままトレス、反転トレスなどが認められる。キャラクター間のトレスまで存在する。これにより作者の直筆ではない疑いが浮上
　　流用例：ヴォーカル→ハーメルorグレート、 サイザー→クラーリィ等
・のちにゴールド特典直筆イラストの値段が10倍になり、限定10枚に変更
・シルバー特典として独立していたはずのトレーディングカードをサプライズと称し全員に無料で配布
・なぜかブロンズ特典が高速で受付終了。唐突に復活するも、その間にシルバーを購入してしまった者が現れる
・特典の防水対策がされていなかった（2019年9月現在クリアファイルに入れる対策あり）
・ブログで「福袋を作る」と発言、後に「カレンダーの間違い」と撤回
・1月始まりのカレンダーを2月上旬に発送。カレンダーの印刷品質も悪い
・連載中原稿の販売。早い者勝ちシステムで、予告を徹底せず不平等が生まれる（2020年2月販売日を予告）
・2014年度FCの利用期間が2014年7月1日〜2015年6月30日にも関わらず、電子書籍のダウンロードを2015年7月中旬からの開始とした

6 ：
クラスターレーベルの問題点2
・旧作第29楽章のあるコマのホルンとフルートの首が作者の描き直しにより消失、スレ住人が報告するも7年以上にわたり放置されている（2020年3月現在）
・旧作8巻以降の閲覧が予告なく有料になる
・旧作8巻以降の表紙がガンガンコミックスのスキャン。ロゴを雑な処理で隠す。線が繋がらないような修正もざら
・HP開設の公約として2週間に一度の更新をうたうが、結局月1更新になる
・月1更新が公約のスライドショーが年に数回しか更新されず、コンテンツごとなかったことにされる（2019年）
・ココカラコミックスのロゴがガンガンコミックスのロゴに酷似
・コミックスの帯に「予約220万達成！」と予約数に見えるようなあいまいな記載をする（おそらく特典の売上金額）
・更新日が定まらない。ブログとサイトの更新情報も連動しない。正月は年賀状等の処理で更新が遅れる場合がある
・発売済みの商品が未だに予約中・準備中に見える等、サイト表記の不徹底
・>>4の外部配信サイトの無言放置
・公式サイトで配信している旧作は作者による描き直しがほどこされているが、kindle版ではややガンガンコミックス版に戻したものを配信している（完全な復刻ではない）。異なる版が混在している理由は不明。
・2017年年賀状にて郵便テロ。ギャグイラストを無断で送付する。漫画シールを断っていた人にも送付
・予告なく最新10話無料購読を最新話のみ無料購読に変更する。2019年7月から最新話も予告なく有料化
・予告なく更新の前倒し・遅延を行うため最新話を1ヶ月間無料購読出来ないことがある
・2019年6月8日〜2019年6月10日頃、公式サイトが消失状態になる。その間ブログに問い合わせコメントが寄せられるが、無回答・無告知のままサイトは復帰となった

7 ：
クラスターレーベルの問題点3
・続ハーメルンのバイオリン弾きにおいて「マドイ」「マトイ」という固有名詞が見られるがこれは「マドイ」の表記ゆれであり作者の誤植である
・有料会員限定で毎年年賀状が送付されるが送られない場合がある（作者側の説明が無いので理由・基準は不明）
・2020年1月
　　作者が2日にブログで新年の挨拶を表明するも原稿は掲載されなかった（作者は理由としてパソコントラブル、ハードスケジュール、インフルエンザを挙げた）。
　　さらに10日、公式サイト側で新年の挨拶のみがなされ、原稿が掲載されない状態が続く。
　　作者沈黙のまま27日、続ハーメルンのバイオリン弾き第76楽章が減ページで掲載された。

8 ：
TVアニメ版への作者の感想
>ハーメルンのTVアニメの方も　アレはアレで　まあ製作者の方がたが好きでこう解釈したんだなーと
>パラレルワールドを見ているような不思議な感覚で見ていましたが、やっぱり自分が描いた物語やキャラが動くのを　みたいなー。

道ブロ2015/05の発言より

9 ：
子供が経営してるみたいだな…
テンプレ見てたら失笑した
漫画やギャグだけ描いてりゃよかったなら童心のままでも結構かもしれないが…

10 ：
要するに渡辺は自分を批判するようなサイトにわざわざ行ってその指摘されたところを直そうとは一切していない
気持ちは自分も分かるがあのギャグが載った時手のひらを返すような今まで黙っていた
問題点を指摘し始めた訳で
その頃から何も改善していない
エニックスの編集が言ってる事の方がそこまでの指摘では無い訳だから
今の渡辺って昔のような作品作りの信念も無く、ただだらだらとなんとなく漫画を描いて
儲けたいだけなのかなと思う
そのサイトの人渡辺とも年齢近く同じく子供のいる父親で何かの表紙とかも描いてた覚えがあるが
そういう対等な人とまともに話せたりできてない

11 ：
その人はサイトは何故か残してるけどハーメルンのハの字も出さないほど
完全にファンやめてるけど
アニメの方を評価してる位
こういう状況だと中には上手い人もいるが、大体痛い人が目立って残るようになるね

12 ：
ゆみるはサイトは立てていないものの支部へイラストや小説を投稿したり続ハメの布教活動を行ったりはしていた 
今は自衛出来るようになったのか知らんが何もしていないが 
作者も被害妄想やウジウジする性格だからゆみるに同調する部分があるんだろう

サイザーのサイトにしか行ってないと他キャラで運営してるサイトから妬みの書き込みがあったけどそれを思い出した 
連載当時で旧作の欠点を指摘してたのはそこだけだな 

他のサイトは本当に作者の信者みたいで作者を悪く言うなんてと言う空気があった
あんなに長々と欠点に対して真剣に書き込んだのは後にも先にもそこしか見た事が無い 
ここやツイだと時々文句を書き込んでる人をよく見るけど作者が降臨したサイトだから少しでも欠点を直して欲しいと言う気持ちもあって批判したんだろう 
当時見た限りだと作者と似て頑固なオヤジって感じだった

13 ：
確かに作者とある意味頑固なところは似ていた
そういうところが作者が書き込みたくなる要素もあったんだろう
ゆみるは応援と言っても声がでかいだけで絵が上手い訳でも鋭い考察をする訳でも文章が上手い訳でも無い
ただの痛いツイ廃だと思うが

14 ：
が、贔屓される
ファンレターやプレゼントが嬉しかったんだろう
作者も痛い所があるからな
こちらが騒ぎ立てて心配するようなことは何も無かった

女だし絵が渡辺より下手な所がまた可愛らしいんだろ
声がデカいっていうのはそれだけ作品への愛が強い文をツイートしてたってことだし
今は自分の作品に対して鋭い考察は求めて無いと思うがね

15 ：
ゆみる叩きすると渡辺も意固地になって余計に贔屓したりハーフル展開だけ続くようになるから叩きは控えた方がいいぞ
今までのクラフルの展開もそうだと思う
渡辺の性格は自分が可哀想だと感じたらそれを放って置けないタイプなんだよ
ハーフルは公式だからもしその展開が続いてもゆみるの影響では無いかもしれないけどな

16 ：
流石にクラフルが可哀想だから贔屓って絶対違うわ
クラフルは何人かのファンがいて売れるからそういう展開にしただけで
作者はワルトラウテとの組み合わせの方が好きそうな気がする
作者が本当に贔屓してるのはサイザーだけ
ゆみるは高額出して久しぶりにプレゼントとかもらったから嬉しかっただけでしょ
それをいつまでも贔屓とか（多分フォロワーだろうけど）まして可愛らしいとか本気で気持ち悪い
ゆみるよりここでいつまでも嫉妬や本人の名前出し続けて特別扱いしてる人達の方が気持ち悪いわ
ファンレターとかもう全然もらってないんだろう

17 ：
それに鋭い考察なんか元々求めてないよ
批判されるより持ち上げられた方が嬉しいと感じるタイプだろうし
自分の推しキャラのサイトだから行ってただけで批判されてからそこのサイトは怖くて行ってないと思う

18 ：
>>17
鋭い考察求めていないわりには、
ブログで、キャラの年齢設定を質問してたのには笑ったｗ
ブログコメントを見る感じ、的確な解答をしてくれたファンは
何人いたのやら・・・

19 ：
いや本気で忘れてたから聞いたんじゃ
そんな作者初めて見た
なんで設定ノートまとめたり、スペシャル読み返したりしないのか

20 ：
>>17
そして今の続ハメが出来上がった
そのサイザーやクラーリィの原稿が大量に売れ残っているのが今の続ハメの現状だ
前スレ>>997みたいな運営方法だから諦めも肝心

>>16
ゆみるは久しぶりに主人公ハーメルだけずば抜けて好きという珍しいケースのファンだから目立っていた
1つの作品で主人公が好きが殆ど居ないって変な話だが

21 ：
売れるかどうかもわからない特典で皮算用するより（事実売れない）
安くても一般会員を増やすことを考えたほうが良いんだけどなぁ
渡辺が儲けの額だけで考えてたら嫌ってる商業主義以下じゃないか
普通なら会員は増えていくのに激減してるのはどうなんだ…

22 ：
前スレ>>997のコピペ

確かにＦＣ会員離れは思ってる程には深刻では無い 
年会費２０００円 
２０万円分の原稿が売れれば仮に会員が１００人退会したとしても、すぐに事足りる 
ましてやそれを何枚も書いて売れば退会者分は補える 

だから自分のやる事に文句を言う奴はついて来なくていい、ついて来られるファンだけついて来いというスタンスなのだろうなぁ

23 ：
>>20
ゆみる程痛くは無いけど似たような感じでハーメルの大ファンだった人もツイで見かけたけどなぁ
ここのところ本当にファンが減ってるんだと思う
ファンレターや贈り物なんかする人なんて全然いないんだろう
ゆみるを羨ましく思うなら狂信者になって全てを全肯定、高額商品を買って贈り物をする位やらないと駄目かも
ゆみるも陰でかなり文句を言ってたけどね
渡辺はその事知らないんだろうか
なんとなく渡辺は女に騙されやすそうな人だと思う

24 ：
最初は仲間が増えたと思ったのかゆみるをチヤホヤしていたのにな
ゆみるは最初からTwitterで最初から人を疑うとかせずに本当に仲間が出来たと思って本当に楽しそうにしていた
それを傍から見ていて正直心配はあった
最初からチヤホヤする、いい顔をするなんて奴は絶対に裏があるから
でも本人がとても楽しそうにしているから水を差すような事は出来なかった
周囲は損得感情で動いていたと思う
ゆみるを自分のフォロワー稼ぎやいいね稼ぎの要因になればいいと思っていただろう
それが段々とゆみるが目立つ様になり、自分が作者のお気に入りで無くなることが嫌だった、地位が脅かされる様になったから全員で寄って集って虐げ、締め出した
人の不幸を皆で共有し合い、多数派だから自分は普通だと自分の考えを持たず群れているだけ

25 ：
そんな純粋な人でも無いでしょ
似たような特別絵も上手くないヒロイン好きって何人も見かけるのに
特別珍しい人でも無い
実際同じ主人公ヒロイン好きで話を共有する人もいればその人の友達の友達で
変わった人だなと好きじゃない人もいるって普通に人間関係で起きる事だよ
だからツイッターは怖い

26 ：
と言うか本当に心配してたならなんでここにわざわざ書き込むんだと不思議に思うよ

27 ：
純粋では無い、その言葉そっくり返す
彼女の絵は下手と評価されるが作品への愛情を感じたよ
彼女は拙いながらも努力をしてイラストを書いたり小説を書いたりもしていたし、仲間内からこんな目に合わせられながらも、レイヤーの写真やイラスト等に1つ、1つリプライして尊敬を示していた
そうやって相手を批判する上でお前らは何か作者に気に入られるような努力を何か少しでもしたのか？
人の幸せを受け入れられず、尚且つ不幸を笑う者は理解が出来ないな

28 ：
通算50巻記念のトランプ届いた人いる？

29 ：
被害者意識強すぎて怖いよ
そんな書き込みをする人が純粋って間違ってるよ
ファンなら皆、のめり込むほどの愛情は皆あるよ
ゆみるという人が特別ではない
それに演歌の世界で生きてくならこんな事くらいでへこたれてたら
それこそ生きていく事さえできない大変な世界なんじゃないの？
アンチだって出来るだろうし
その世界で生きようとしてる人がこんな小さな世界にしがみついてる場合じゃないよ

30 ：
>>21
会員になって毎月読むよりも、単行本買って読めればいいと思っている人が多いと思う。
旧作連載のときに小学生だったファンが、今は小学生になった子供と一緒に
続ハメ読んでるようだしね。
自費出版だから、FC年会費より、単行本の方が収入いいのかも。

31 ：
自分はツイッターやってないし話したことも無いけど
確かに仲良くしてたはずの人が裏切ってここで愚痴言ってたんじゃショック受けるのも分かるけどね
それが誰かも分からないし
でもそんなに作者から特別に見られたい気持ちは分からない
そもそもここに来て何がしたかったのか

32 ：
>>29
妄想するのは勝手だが自分はゆみるでは無い
直接本人にも伝えている
ここに書き込んでいるのは彼女が憔悴し切っていて許せなくなったから
ゆみる擁護は全て彼女の書き込みだと思うのも視野が狭いな
加害者意識が無いのも匿名掲示板の怖い所だな
人を叩くのが常識化していて
いざ自分が彼女と同じ立場になってみろ、被害者意識丸出しにするだろう

33 ：
>>32
ここに書きこんでる事自体がその大事な友達を苦しめてるってなんで分からないのか
２ちゃんに書きこむ事自体が同罪だよ
ここで身バレしたら本当なら味方など誰もいなくて一人苦しんでオタ卒業するような事になるのに
それだけ心配してくれる友達がいるなら十分幸せ者だよ
誰なんだよ裏切った人って
そして貴方も何者？
ツイッターのやりとりなんか全く知らないからよく分からない
そんなに揉めてるなら仲間内で話し合えば？
許せなくなったと言ってるけどその人だってかなりきつい事も言ってたよね
鍵かけてなきゃツイート普通に読めてしまうから
自覚無いだろうけど名前有りの発言は気を付けないと
それにここ貴方とかが過剰反応しなけりゃ落ちるし
名前出さなきゃ皆忘れるしそっちの方が相手にとっても良いだろう

34 ：
何度も思うけどゆみるよりxN5YT+H3やgKvcJh+vの方が彼女のファンなのかなんなのか怖いよ

35 ：
>>28
ツイッターでハーメルンのバイオリン弾きで検索すると出て来るよ

36 ：
逆にゆみるを擁護してるのはわざとなのかとすら思う
話題から消えかかると名前を出してくるし
本当は本人のことが嫌いなんじゃないか？
味方の振りして実は周囲に誹謗中傷をまき散らしてるってのはよくあるパターン

37 ：
新スレ立ったのに、相変わらずゆみるばかりだな。
明日は、続ハメ最新話が更新されるだろうから、
続ハメ感想の書き込みをお願いしたい。
前スレも、作者や続ハメよりもゆみるのことばっかりで
うんざりしている。

38 ：
ブログには志村けんの事が書かれるだろうね

39 ：
またしみじみしてるんだろうな
日本語勉強し直してきて欲しい

40 ：
トランプって先着順？高額納税順？

41 ：
続ハメ最新話＆ブログの更新されていた。
NARUTO -ナルト-をまとめ読みするのは作者の自由だから
別にいいけど、今後の作品づくりに影響しそうで心配になる。
ナルトが九尾チャクラをコントロールできるようになったみたいに、
ハーメルも魔王の血をコントロールできるようにしそうでこｙ。

42 ：
魔王の力をコントロールするとしたらぬ〜べ〜の鬼の手みたいにかな
トランプは抽選でしょ

43 ：
>>42
旧作92話にそんなシーンがあるよ
熊に喰われたのがきっかけで
トランプは抽選のはずだけど、先生の性格だと
応募者全員に送ってると思う。

44 ：
そもそも応募数が少なすぎて抽選するまでも無かったんじゃない

45 ：
>>35
トランプ見れました。
新規イラスト数多くあったようなので応募しておけば良かった。

46 ：
片腕だけ魔族化は確かアニメやシェルクンチクのグレートもやってたよな
敵を倒すために魔族化するハーメルと違って
仲間を助けるための必要な分だけの魔族化って感じだったから旧作にはない良いシーンだった気がする
一応ハーメルもファゴットやドラム戦で一部だけ魔族化していたけど
あれはどちらかというと不完全な魔族化って感じだったからちょっと違う

47 ：
>>46
もっと技の応用を効かせられたら面白くなるんだろうけど
ほとんどないよね、そういうシーン
戦いの中でもたまに駆け引きがあるとビックリする
魔曲がそういうものに一番向いていたはずなんだけど
ハーメルは作るのが楽そうな魔族化肉弾戦ばかりになってしまった

48 ：
すぐタイトルに偽りありになるのおかしいよね
NARUTOといえば初期編集と手を切ってやりたい放題した最新作が大失敗したのが渡辺とかぶるんだが
渡辺はどう思ってるんだろう

49 ：
>>47
エヴァンゲリオンみたいに切れて我を失って暴走化じゃなくて理性を持って魔の力を使えば相当かっこ良くなるのに
>>48
自分とかぶって共感してるから読んでるんじゃない？

50 ：
>>49
今のハーメルは魔族化して我を忘れるかウジウジしてるか
どちらにせよ足手まといな主人公になってるのが解せない…

今あえてNARUTOを読んだと言い出すのはそういうことなんかなぁ
ハーメルや岸本先生に自分を投影してるのかもしれないがそれが丸わかりな話になってくるのが良くない
嫌いなケストラーを描ききった頃の気持ちでやってほしい
初期のハーメルも作者とイコールではなく大暴れしたい理想だったんじゃないかと思う

51 ：
作者の性格はハーメルっぽくないよね
まぁあんな人現実にもあまりいないが
勢いで描いてた頃は本当に魅力あったのに今はそれさえ無いもんなぁ
今の渡辺は何か描きたいものがあって描いてる気がしない

52 ：
>>50
姿は青年でも精神はバラライカに子供の姿にされて偽フルートに拒絶された時のままなのかもね
確かNARUTO一気読み出来るマンガアプリがあったからそのタイミングもあると思う

>>51
ウジウジしやすい所は今のハーメルっぽい
作者の性格って実はサイザーっぽいと思う
続では愛をテーマにして愛のボレロを書きたかったんだよね
いつの間にかボレロってタイトル無くなってたけど

53 ：
ハーメルとナルト、フルートとヒナタ・・・意外と共通点多いよな。
ハーメルとナルト、幼少時は疎外されて孤独だし、
フルートとヒナタは、好きな人のためにはがんばってしまうし。

54 ：
>>52
いやライエルっぽいと思うが・・・。
何気にライエルの設定って作者と同じ火の星座＋Ａ型だし
お気に入りのキャラと自分と設定が近い形にしたキャラをくっつけてお気に入りにしてる事自体・・・。
渡辺ってそんなにクールな性格でも無い

55 ：
と言うかナルトの方がハーメルンより10年位後の作品なのに
ナルトの方が前の作品でパクったみたいな言い方にもやもやする
作者も失敗したとは言え元々はガンガンの看板だったじゃないか・・・。

56 ：
サイザーも漫画の中のキャラらしいキャラだと思うが女の美人キャラとおっさんを似てるとか言ってもピンと来ない
サイザーって元々はツンツンしてたしキツイ事言ってたじゃん
どちらかと言うと美人でとっつきにくいげど純粋なところもある訳だから女優とかにいそうな性格だと思うが
渡辺の三枚目的なギャグキャラと身長低いあまり賢いとは言いづらいキャラとは結びつかない
どちらかと言うと昔の立っていたキャラがあまり表現出来なくなり、
自分の性格がキャラに反映されてるだけな気がする

昔考察してた人は本来はヴォーカルみたいに乱雑な人なんじゃないかとか言ってたな
字が雑だしね
サイザーに似てるのは語彙力に乏しいところ位かな

57 ：
パクリ扱いじゃなくて渡辺がNARUTOや岸本に共感してるんじゃないかという話でしょ
みんなハーメルンから読んでるだろうしわかってるよ
まあ渡辺みたいなタイプは自分からなにが好きってあまり言うべきじゃないね…ブログでネタの引き出しがだいたいわかってしまった
自分は渡辺はサイザーに似ているというのは結構納得だな
堂々と振る舞おうとしていても自分は打たれ弱いんだと人にすがりたそうにしてる
ライエルは自分には落ち着いて賢いイメージだから結びつかないなぁ…今の渡辺も描きにくそう
ライエルの良いところはハーメルと同じく渡辺の理想じゃないかと思う
サイザーもハーメルも昔は創作ならではのキャラ立ちだったけど作者が自分のことしか描けなくなってきてるんだろうなぁと感じる
作者の話ばかりになってるし創作者はうかつに自分語りするべきじゃないね

58 ：
>>55
NARUTOってそんなに共通点あるなら読んでみたいな
>>57
今はナルトの人も編集無しで書いてるんだけっけ
ナルトの孤独な幼少期の設定とハーメルが被るから共感しやすいのかな
＞堂々と振る舞おうとしていても自分は打たれ弱いんだと人にすがりたそうにしてる 
めちゃくちゃ同感、それが言いたかったんだ

59 ：
そりゃ渡辺は出世しなかったからね・・・。＞すがりつこうとしてる
ここってサイザーアンチが元々多いからな
人殺してきた境遇でも無いだろうに渡辺みたいな漫画家は沢山いる

60 ：
渡辺の昔の真面目で優しそうな人柄はハーメルよりライエルの方が合ってた気がするんだけどな
昔は本当に尊敬してたんだがこんなに小物になって悲しい
でもそういう漫画家なんて溢れかえるほどいる

61 ：
と言うかライエルが立派で理想像って言うのは分かるけどハーメルって何が理想なのかさっぱり分からない
勢いのあったギャグとして面白かっただけで今のハーメルだってサイザー以上にウジウジばっかりじゃないか
ＣＤ版のライエル役の関俊彦がハーメル役の矢尾一樹にハーメルと似てるねｗと言ったのなんてただの皮肉だと思う
関俊彦意外と毒舌だし

62 ：
ここの人って渡辺が駄目人間みたいに特別視したがるけど偉そうに振る舞いつつ小心者な
男の漫画家なんてヒットをずっと続けて無ければそんな人山ほどいるんだよなぁ・・・。
竜騎士とかもっと偉そうでふんぞり返りつつ小心者だったけど
痛い男の漫画家やライターをここの人はあまり知らないのだろうかと思う
連載時の渡辺は自信家な一面もあったかに思えたが、実際は人当りはきつくないしそんなに自分の作品に
そこまでの自信も無いような気がする
今は気弱なおっさんにしか見えない

63 ：
ハーメルンのファンは種村有菜のファンに似てる。作者を芳しく思うなら読まなきゃ良いのに作者を馬鹿にしながらしつこく追いかけてるのがそっくり。ゆみるも種村有菜に似てるし。

64 ：
NARUTOはさっぱりとした作風が全くハーメルンと似てなくて惹かれない
さっぱりした作風に変えたりすれば魅力ゼロになると思うよ

65 ：
ヒナタとフルートが似てるって発想がなんかゆみるみたい・・・。
あまり似てないと思う
アニメのフルートだったら似てるかも
それに元々ナルトってサクラの事が好きだったしあまり自分は結びつかない
ハーメルンは三角関係とか上手く描けなかったしね
渡辺は「王道少年漫画」って言うのに拘りがあるなとは思うが

66 ：
ハーメルン好きな人って渡辺と同じでハーメルン以外は有名で王道な作品しか読まずマイナーな新作や色々な作品を読んでない閉じこもった人が多すぎる。ハーメルン以外に好きな作品が皆同じで小さく固まりすぎ。村社会みたい。

67 ：
ツイッターとかでたまにやってる好きな漫画10個くらい上げるタグとか見てても
ハーメルンにガチで入れ込んでる人のあげる漫画が似たり寄ったり所か同じだったり
ハーメルン好きな人は好きそうだなっていう昔の王道作品だったり
かなり古い作品だったりするから新しい作品開拓しようとしてる視野の広そうな人は少ないイメージはある

68 ：
ゆみるとか読者の視野とかまたハーメルンと関係ない話にしていくのか
そのマイナー同人作家の話が通用すると思っているのも大概だし
本当に通用するならファンがもうほとんどいなくて声の大きい人間ばかり目に入ってるというだけだろう
どうしてもやりたいならヲチ板へ移住してくれないか？
今までも渡辺や他の同人作家のためにスレが立ったのだから

69 ：
ゆみる本人か囲いがゆみるの話して欲しくてわざと名前を出してんでしょ
スルーすれば

70 ：
>>64
NARUTOとハーメルンは絵柄が全然違うから展開を真似したとしてもそんなにさっぱりしないと思う
キャラクターの表情の豊かさや感情表現の方ではハーメルンの方が上回るし
>>65
今フルートがハーメルを救う為にベースと闘ってるからNARUTOは>>55みたいな展開になってる。ブログで作者が書いてる。

71 ：
間違えた
>>55→>>53

72 ：
最新話は、魔曲で戦うフルートを見れるのがいいよね。
兄妹対決、読んでて面白かったよ。

73 ：
魔曲って誰でも使えるみたいな描き方やめてほしい

74 ：
>>67
サイザー好きの考察やってた子持ちの父親はその固まってる人達とは好きなもの全然違う
オカリナ好きの人もその中では違いそう
女性の固まってる人は中にはマイナーな作品好きな人も稀にいるけど大抵昔のラノベだったりアニメだったり似たり寄ったり
あまりに固まり過ぎて輪の中に入って行きにくい
アラフォーの最近の作品に興味無い人の集まりなんてそんなもんか

たまにはハーメルがフルートを救う話でも描いてほしい
15巻の時からいつもフルートがハーメルを救ってばっかりだし
昔のハーメルみたいな性格でフルート救うとかこれからも無さそうでＮＡＲＵＴＯと同じ展開とか萎えるわ

75 ：
コロナ休業でやる事なくて
続ハーメルンで懐かしさに震えとる俺が来ましたよ
みんな変わってなくてお元気そうで何より

76 ：
いらっしゃい
前や前々スレは見なくていいからな

77 ：
>>72
うん、面白かった
アニメではサイザーとハーメルが兄妹対決したけど原作でフルートとリュートの兄妹対決が来るとは思わなかった
アニメのハーメルはフルートとの未来を守るため
原作フルートはハーメルの過去を救うため
対照的だけどどちらも愛が伝わって来た
>>73
誰でも使えないよ
フルートがパンドラお母さんの姿になっているから使えたんだよ
>>74
NARUTO読んだこと無いんだけどそんなにナルトってヒナタに助けられてばかりなの？
凄く人気がある漫画だから影響受けても面白くなりそうって期待だったんだけど
確かにフルートが瀕死になるシーンはあってもハーメルがフルートを救う為に瀕死になるシーンは無いから見てみたい
バンバン戦闘シーン入れて欲しい

78 ：
>>72に対して言ってんだよ
ハーフルは好きでも嫌いでも無いけどナルヒナは好きじゃない
ここはナルトスレじゃないから多くは語らないけど
渡辺はすぐパクる癖があるから何のひねりも無く丸パクリだけはしないで欲しい

79 ：
ヒナタってかなりアンチの多いキャラだよね
カプスレとかナルトの話は話題禁止になる位だ
ハーフル好きの中にも嫌いな人いるだろうから似てるとか言わない方が良いんじゃない？
逆にサクラが好きでフルートも好きな人もいそうだ
正直ＮＡＲＵＴＯに影響受けてほしくない

80 ：
>>78
ごめんね、レスアンカー無いから分からなかった
ナルヒナ調べて来たけどヒナタが一方的にナルトをずっと一途に想ってるって書いてあった
元々オマージュは多いよね、るろ剣とかかジョジョとか
>>79
NARUTOのアニメスタッフがヒナタを溺愛してて原作では描かれなかったナルトとヒナタが結婚するまでの映画が作られたんだよね
その点ではアニメのハーメルンと共通してる所だね

逆にNARUTO読んでみたくなった、絵がサッパリしてて受け付けなかったんだけど

81 ：
一途って言うかハーフルと違いすぎるだろう
どっちかと言うとサクラの方が原作のフルートと性格似てるわ
ヒナタはアニメのフルートに似てる
大人しくてちょっと湿っぽい感じで相手を待ってる
お互いツンデレでたまたま相手がいなかったのがハーフルだからなんか違う
強いていうなららんまの乱馬とあかねに似てるわ
渡辺のベースになってるのが高橋留美子と言うのもあるだろうけど

ハーメルンだと一途なのはライエルのイメージ
それも意外と中盤位で相手と両片想いみたいな感じになるし
三角形、四角関係が中心のＮＡＲＵＴＯとは全く違う作品だから無理に真似してほしくないしやめてほしい
ハーメルンの三角関係は全く面白くない

82 ：
ジョジョは知ってるけどるろ剣渡辺好きだったっけ？

83 ：
>>81
>>82
NARUTOも読んだこと無いしらんまも世代じゃないから分からない。他作品の話は付いて行けないからちゃんと読むまでROMろうかな、うる星なら分かるんだけど。
ヒナタが溺愛されて、フルートが溺愛されてアニメが作られたって所は共通してるね
フルートの性格はエニックスドラマCD版とTVアニメ版を足して2で割った位が1番原作に近い気がする
ハーメルもそうだけど

るろ剣はハーメルがケストラーの胸を貫く見開きと、剣心と志々雄真実と対峙する見開きが酷似してるよ
小賢しいも剣心が使う台詞

84 ：
うる星なら分かる、って５０代か６０代？

85 ：
中学生の書き込みかと思ったらうる星世代か

86 ：
>>84
うる星ヤツらはTVアニメが小学校の時にやってて見てたから知ってる。調べたら漫画の連載自体はらんまよりずっと前なんだね、知らなかった

87 ：
どちらかと言うとらんまは知ってる世代だよね
ハーメルン読んでる人
ドラマＣＤ版の声優はらんまの人が多いし
アニメ版のキャラデザもらんまの人だし
犬夜叉世代とか言わないと分かりにくい
うる星（80年〜）、らんま（87年〜）、犬夜叉（2000年〜）で
間は空いてないからどういう年齢の人かも分かりにくい

88 ：
うる星って明らかに古いアニメだと思うけどな
ノリとか絵とか
らんま位になるとだいぶ現代に近づいた感じ
渡辺は昔うる星とかめぞん一刻とか好きだったらしいがらんまの話はあまりしないね

89 ：
高橋留美子が色々下敷きか、言われてみれば納得
ナルトはカップリング好きな層がナルヒナとか言ってるだけで漫画はバトル主体だから影響無いと思うぞ

90 ：
最近の展開はバトルより子供ハーメルの精神をフルートが救うって感じだから精神世界をより掘り下げて行きそう

91 ：
いつもその話ばっかりで15巻は何だったのかと思う

92 ：
>>80
NARUTO読むなら、
47巻の437話と64巻の614話は読んだほうがいいよ。
ナルトの為ならRるヒナタが見れるから。

93 ：
もうナルヒナの話はやめてくれ
あまり過ぎるとスレ違い
ここはカプ厨ばっかりじゃないのに空気読めな過ぎ
渡辺はナルヒナとかよりカカシ先生やイルカ先生に興味あるんじゃなかったっけ

94 ：
今日は、4月14日。
渡辺の誕生日だけど、プレゼントを贈ったファンはいるのだろうか。

95 ：
ハーメルとサイザーはその前の４月１３日だからキャラと合わせて贈る人もいそうだけど
今は・・・。
そういう話になるとまた話題が戻るからやめよう

96 ：
>>92
沢山巻数があって何処から呼ん読んだらいいのか分からなかったから助かったよ。教えてくれてありがとう。

97 ：
スレチでごめん
俺はサクラより正直ヒナタの方が好きだな
当時のガンガンでは特に何も考えずに普通にサイザーがメインヒロインかなと思って読んでた
今はフルートが好きだ
当時より成長して好みが変わったのかもしれない

98 ：
書き込みが成長した人には思えない。チラシの裏にでも書いててほしい。

99 ：
こっちは久しぶりに来て好きなキャラクターについて書いただけなんですけどね

見知らぬ人に成長が感じられないとか言われる筋合い無いんだけど

チラシの裏に書くべきはおまえじゃないのか？

100 ：
スレチだとわかってるんなら他のジャンルの事書くなって事だろ
チラ裏か該当スレ行け


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