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ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百六十七
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ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百六十四


1 ：

【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
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前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百六十三
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1568034971/
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2 ：
特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
　(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
　(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
　悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
　直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？　(→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
　それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
　(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ

3 ：
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。

4 ：
乙

5 ：
トランクス「親父、金貸してくれ」

6 ：
ベジータ「(ブルマに小遣い止められてるしー)」

7 ：
>>1
おつ

8 ：
前スレ>>990
久しぶりに悟空に会えて感激してる大人達とは逆に、初対面ゆえに淡々とした反応の悟天やトランクスがリアルだなあと思いました（小並

9 ：
チチのミルクいやなんでもない

10 ：
鳥山はTwitterやんないのかなぁ？面白いと思うのに

11 ：
絶対やって欲しくないわ

12 ：
ほんの落書き気分のイラストでもアップしていただければファンには嬉しいけどね
質問に答えるスタイルにしたら妙な後付け設定が増えてしまいそうｗ

13 ：
逆に河野大臣はTwitterで人気でとる

14 ：
今の鳥山には余計な事は一切しないで欲しいわ

当時ジャンプで一問一答してた頃だったら、やってほしかったけどね
今はもうこの時の1/4以下だろ　脳細胞が　　バカ晒すだけだからダメ

15 ：
こいついつも居るな
そんな批判したいなら超スレで思う存分鳥山叩けばいいのに
ここだといつも反論されて揉めてるのに何でこっち来るの

16 ：
冨樫がツイッターやってたら呟く度にいいから仕事しろって叩かれるだろうし

17 ：
>>8
あの二人から見たら
「いきなり現れてなんか仕切り始めたわけのわからないおじさん」
でしかないんだよな

つい数時間前に初めて会ったおっさんが「お前らの兄貴と親父は死んだ。修行すっぞ」とか
言い出したらそりゃ軽く見て不信の目も向けようってものだ
前スレのチチの話にも通じるがこういう悟空が軽く扱われる感じリアルだなと思う
家族視点から見るととんだダメ人間だしなｗ

18 ：
その後に超3見て素直になるのもわかりやすくて良いよな。別れ際に悟天抱っこする所は今見ると貰い泣きするわ。

19 ：
>>18
あれチチが言わなければそのまま普通に立ち去ったよなあれ
なんだ言えばいいのによ！は父親としては…うん

20 ：
だけどドラゴンボールはそういうとこがリアルに感じるポイントなんだよな
「親とはこういうもの」「夫婦はこうあるべき」「ヒーローはこれを言っちゃダメ」そんな縛りや固定観念で作られた台詞って全然つまらない
読者の好感度とか気にしすぎなんだよな
そんな縛りばっかじゃハンコキャラになってしまう

21 ：
>>18
そこ見るたびに超3で倒せたはまじでいらなかったてなるわ
若いものに～言ってたけど相変わらず６才と7才に任せるとか鬼やで
しれっと嘘ついてたのも当時ショックだったわ

22 ：
結果的に嘘ついたことになったのか、最初から嘘のつもりで描いてたのかどっちだろうね
ブウ編の迷走感からすると前者かな

23 ：
ブウ編軒並み評価低いが俺は好きだな

24 ：
元気な操気弾

25 ：
>>23
ベジータの成長とサタンの活躍が見れただけでも、ブウ編はアリだな。

26 ：
「やるじゃねえかサタン！」「おめえは本当に本物の・・・」
「救世主かもな！！！」

ここガチで燃えるシーンだと思うんだよね
何でかな、イヌを撃った悪党をボコボコにしたときもそうだが
サタンが活躍したり評価されたりすると何故かうれしくなる

27 ：
チンパンジー、一般人に一番近いからじゃね？

28 ：
ビーデルはサタンの娘かつ美少女って時点で初登場時から悟飯の恋人になるの確定だったよな

29 ：
>>26
大衆の煽動（元気玉への協力）は一般市民にほとんど認知されてなくて信頼性もない悟空達にはできない手段だからね

30 ：
やっぱ物語の締めとして悟空の本質について触れるシーンがあって良かった
セル編も集大成っぽくはあるけど、ドラゴンボールを悟飯で終わらせるならもっと悟飯についての掘り下げはするべきだし

31 ：
>>26
サタンみたいなへっぽこキャラが活躍するの凄い好き
てか、普段ダメダメ言われてる人が見せ場を得るからこそカタルシス得られるというか

32 ：
>>31
アナベベとか小平二とかが男気みせると燃えるな

33 ：
>>29
あれは本物の英雄になった瞬間だった。
デブブウも最後無事で良かったわ。

34 ：
ナメック星も下手に強いピッコロとかが行く(死んでるけど)より
クリリンといずれは強くなるけどまだまだなごはんともしかしたらギャグ補正で強い？ブルマの３人だけってのがよかった。

あとドラゴンボールの大きさもあれで良かったね。
もし地球のと同じくらいだど、ベジータがフリーザかは奪うとき股関に隠し兼ねない。
そんな事になったらもう誰もドラゴンボールを使えないぞ！

35 ：
フリーザとギニューは超能力で浮かせて複数のドラゴンボール運んでたね

36 ：
商業的には引き伸ばして大成功だった
べジータ死亡、悟飯は幼児のまま、トランクス出てこない
ブロリーもアニオリキャラなので当然存在しない
合体戦士もなし

フリーザで完結してたらスラムダンクポジションになってそう
完成度が高いから弄ってはいけない聖域的な

37 ：
バガボンドは2014年から放置されてるけどな
あとは巌流島の戦い書けばいいだけなのに

38 ：
サタンはセル編でも小活躍はしてたけどな
ブウ編で真の英雄となったな

格闘能力、交渉能力、経済影響力、危機回避能力、いざという時の度胸
総合的に見ればただ強いだけの男よりはかなり有能だよな
多分、田舎のマイナー大会の天下一武道会を一大興行イベントに押し上げたのは
ミスタ―サタンのビジネス力だろ

39 ：
>>37
ああ
あれもうそんな経つのか
ベルセルクとバガボンドは未完のまま作者死に逃げしそうだな
いくら才能あってもこういう漫画家は嫌いだわ

40 ：
>>34
１、２個ずつしか運べなくしたのは上手いよね
個人的にはプーアルを連れて行けば所々で役に立ったんじゃないかと思う

41 ：
サタンはコミュ力がずば抜けてそう
ビーデル似のミゲルを嫁にしているし、女遊びにも長けてるって言うし

42 ：
>>35
考えてみれば気を使えば物を浮かして運搬ぐらいはカンタンにできそうだよな
自身を浮かせている舞空術の応用みたいなもんだし

43 ：
セルゲームの前から超人気格闘家だったわけだから
人の心を掴むのが上手かったんだな

44 ：
弟子思いで優しさがある亀じいさんの修行は耐えられそうだけど
カリン塔登りは出来無さそうっぽいかなと思うミスタサタン

45 ：
サタンって料理上手いんだよな
格闘家としての下積み時代に覚えたのか、母親に先立たれたビーデルのために覚えたのか

46 ：
サタン（悪魔）の妻がミゲル（大天使ミカエルのスペイン名）ってのも面白いな
ミゲルは男性形だから正しくは女性形のミゲラらしいが、ドラゴンボールの世界にも違う性別の名前つける風習とかあんのかね

47 ：
サタンは女遊びしまくってるから隠し子とか普通に居そうだよな

48 ：
>>36
スラダンとは全然違う
フリーザは全ての元凶ということでフリーザを倒して終わりならそれは綺麗な形になっていた

スラダンはそうじゃない、今後の強敵のように描かれた愛和や大栄、ましてや一応因縁の出来た森重との直接対決すら描かずに山王だけ倒して終わり
流川のプレイを目で追うようになってさらに加速度的に成長することになるといいながらそれは描かれずに背中を負傷してもしかしたら…っていう始末

フリーザで終わってもDBは完全燃焼は出来ていたと思うけどスラダンは消化不良

49 ：
>>39
NANAももう10年以上経つし作者は病気というし死に逃げしそうだ

50 ：
フリーザで終わってたら悟飯関係が解決されず終わってしまうな
フリーザ編の結末もまったく違う形に変えられてたと思われる
最終回ならマジュニア戦の後みたいな完全ハッピーエンドで締められてた気が

フリーザ戦はバッドエンドっぽいあの終わり方がいい
勝ちはしたけど虚しい勝利、悟空はナメック星と運命を共にして「チクショー」の叫びを残して爆発、生きてるとわかったけど全然戻ってこない
この流れからの謎の少年登場の衝撃はインパクトあった
でもフリーザで終わってたら悟空が生きて戻らず終わった可能性もあるか

51 ：
未来トランクスの影響で女性ファン層も増えたからね。アニメ絶望への反抗は子供の頃に見てDBで一番印象に残ったほど。

52 ：
DBは明るい作風の中に、多少のグロやシリアス、悲壮感を加えることで
絶妙なスパイスとなり作品の深みを増していた感じがあるからな
このさじ加減がちょうどいい　　

53 ：
未来トランクスは何故、研究所の場所を知ってるのに
セルが誕生するまで律儀に待ってたんですか？

54 ：
律儀だから

55 ：
詳しい場所まで覚えていなかったんだろ
別にわざわざ誕生前に倒す必要なんかないし

56 ：
あそこ相当入り組んでて大体の場所わかってても
複数で捜索してクリリンが偶然ゲロと鉢合わせたから発見したレベルの
隠し場所じゃん　　めんどくせえよ　どうせ来るんだから待ってりゃいいわ
下手に探してるって情報がセルに入って警戒される方が厄介　向こうは不意打ちだと思ってるから

57 ：
気消しながら迫ってくる暗殺者にいつ襲われるかビクビクしながら何年も待つって相当きつそう

58 ：
いや、来る日も襲ってくる瞬間もピンポイントでわかってるから楽勝やぞ
過去に挨拶しに行く日に、タイムマシンに乗り込む瞬間や
もうこの時にブラフで「いるのはわかってるぞセル」って言っとけばビビったセルがアホ面で自分から出てくる
何しろセルは、トランクスが自分のこと知らないと思ってるから

59 ：
セルが生まれたら、犠牲者が出ますよね？
いいんですか？

60 ：
トランクス「いいんです！」

61 ：
そもそもセルは未来の地球の人口が少なすぎるし
人造人間もいないからさっさと過去に行こうとしてるから
すぐにトランクスの所に行くよ

それにセルがトランクス襲撃前に人間襲って噂になれば
トランクスも警戒する　生まれた時のセルはガチで闘ってトランクスに勝てるか怪しいから
あえて不意打ちしかけてるんだから

62 ：
未来に戻った時間ではセルはもう生まれてたのかもしれない

63 ：
アニメでは未来のセルの犠牲者が描かれてたな

64 ：
卵から出たばかりのセルも見たかったな

65 ：
>>61
セル｢この技で驚くがいい｣

トランクス｢完全に消え去ってしまえ！セル！｣

既に相手にすらならない戦闘だったけど、感慨深いシーンだった。超がなければ。

66 ：
セルジュニア＝トランクス＞＞＞＞＞第２セル
ってのがなんとも

67 ：
セル編で、未来には17号も18号もいるんだからセルは完全体になれるだろ？
過去に行って完全体に、の意味が解らん

68 ：
セルに殺されてタイムマシン奪われた世界のトランクスは何でタイムマシンをフリーザ地球襲来の一年前に設定したんですか？
孫悟空は地球にいないじゃないですか！

69 ：
お前ら、原作読んだ？

70 ：
>>68
設定終わる前にセルが襲ってきたのでは

71 ：
未来セルは「オレさまはおろか17号や18号すらもとうてい倒せまい」からすると未来17号と18号より強いんだろうな

72 ：
未来トランクスが17，18号倒してから3年経ってたのか。
よく読んだら解った

73 ：
>>44
娘があっさり舞空術習得しているから、サタンにも習得できるポテンシャルはあるはず
時間はかかるだろうけど

74 ：
新気功砲ってセル第二形態も苦しそうにしてるから、第一形態に使ってたら致命傷負わせたかどうか気になる

75 ：
ビッグバンアタック＜激烈光弾＜16号のパンチ＜新気功砲

悟空が気功砲習得してたらセルもブウも瞬殺だったろうな

76 ：
>>70
なるほど
だとしたら、セルはラッキーですね
都合良く卵から成体になるころに人造人間が動き出してる時代にいけるとか

77 ：
プイプイってフリーザくらいの強さかね？
認めたくないがw

78 ：
>>74
第2もただ吹っ飛ばされてるだけでダメージは全くないし命がけの時間稼ぎにすぎないと思う
第1にも効かないよ

79 ：
気功砲って特殊な技だね 実力差があっても跳ね返したり押し戻したり出来ないんだもんな

80 ：
天津飯とセルの力量差でまともに足止め出来るだけでもすげーわ
ベジータが台無しにしたけど

81 ：
>>77
よくて第3形態くらいだと思いたい
まあフリーザはそれなりにテクニックと超能力があるぶん強いかと

82 ：
セル編ヤムチャも初代ピッコロ大魔王ぐらいなら瞬殺できるぐらいの強さなんかな

83 ：
>>82
サイヤ人編でも余裕
サイヤ人編ヤムチャ>栽培マン>初代ピッコロ大魔王

84 ：
>>82
ヤムチャ舐めすぎだろ
言っても界王様に修行付けられてる宇宙でも超エリートやぞ

85 ：
サイヤ人編のヤムチャ　１４８０
ラディッツ１５００とほぼ互角

まあヤムチャの１４８０は最大まで気を上げての瞬間最大数値で
ラディッツは常に１５００だから、ガチったらヤムチャ不利ではあるが

86 ：
ピッコロ大魔王で思い出したが、テレビ演説で
「ピッコロ記念日」というセンスは、正直どうかと思った。

それと目的が支配や破壊（毎年都市を、爆破する予定だったが）ではなく
「悪を広める」というのが、フリーザやセルとはちがった、薄ら寒いものを感じた。

87 ：
むしろピッコロ大魔王は自分のビジョンをしっかり持ってて良かったよ
アイツ自体、神の悪の心から生まれた「悪の概念」的存在だから
「混沌とした弱肉強食の世の中」を作り出すのが目的だった
警察や法律を廃位し、悪が好き勝手に生きる　弱者は蹂躙される
安息を与えない為、毎年くじ引きで都市を一つ吹き飛ばす
正義くんは文句あるなら俺を倒しに来い　　という政見放送だった

一番切ないのは、特に目的の無いセル　
コイツは完全体になった時点で目標達成してしまった為、やることなくなった暇人

88 ：
気合い砲は威力の低い気功砲

89 ：
>>85
ラディッツが1500もあるとは思えないんだよな
ピッコロの1330の魔貫光殺砲に貫かれて負けてるしパワーだけなら1200の栽培マンでも匹敵するくらいだから高くても1300くらいに思う

90 ：
魔貫光殺砲で貫通されて死亡は悟飯の頭突きで戦闘力が落ちてしまったというのもあるけど
その前から一発目で食らったら危なかったとは言っているんだよな

91 ：
>>87
セルの場合世界征服にも特に興味なかったしな
やってることはただの暇潰し。なんか楽しいことがしたいから
全世界を煽ってかかってこいよと言ってるに過ぎない

悟空に固執したのはゲロ関係なく単に最強だからというだけで
悟飯に興味がシフトしてからは悟空すらその他扱いになってたという

92 ：
復活セルがあのまま悟飯に勝ったとしても自分が最強と慢心して録に修行もしてなく新たな敵にあっさりやられてしまう未来しかないんだな

93 ：
セルの吸収、ブウの人類皆殺し光線は子供の頃見た時は恐怖だった。
セルゲーム後の世界中皆殺し発言も気を探れるから逃げようがないし。

94 ：
悟空とフリーザ100%、悟飯と復活セルはどっちも実力差がそれなりにあった印象しかない

95 ：
>>84
すまん　別に舐めたつもりはなかった
22回の天津飯にも勝てなかったヤムチャでも
修業する時間さえあればその天津飯も勝てなかったドラムより
さらに強いピッコロにも軽く勝てるようになるんだよな、と

96 ：
フリーザフルパワーは、途中までは少し押してたような気がする。クリリンのことかー!!後辺りからどんどんパワーダウンしてた印象がある。

97 ：
>>84
界王様なんてナッパ以下のゴミだろ

98 ：
クリリンが栽培マンの自爆くらってたら死んでたろうし

99 ：
>>98
ピッコロでも危なかったと思うぞ

100 ：
ピッコロは爆発の瞬間超スピードで抜け出してくれるに違いない！あのナッパさんの後ろをとった男だぞ！

101 ：
>>90　　>>89
魔貫光殺砲はクリリンの気円斬と同じく
殺傷能力を極限まで高めた技で、
殺意MAXの高速ギュルギュル貫通ドリル状だし
多分、例え戦闘力２０００だろうと当たれば死ぬと思う

まあそもそも１５００以上あれば、ほぼ当たらないだろうけどね
殺傷力は高くても、技のスピードは１３３０レベルだから

102 ：
セル編の二大戦犯
クリリンとベジータ

103 ：
>>92
いや、セルは「最強の生物になる」というプログラムで生まれてるから
修行を怠って弱体化するってことはないと思う　少なくとも現状維持はする
多分、いろんな星に行って力試しして「はい　俺最強」って言って帰って行くだけのオジサンになりそう
地球に関しては悟空サイドがあまり闘いたがらなかったから地球を人質にかけただけっぽいし

104 ：
まあコントローラ壊して18号見逃したり
トランクスぶっ飛ばしてセル完全体化助けないと物語が進まないわけで

一方でベジータ戦で舐めプして魔人ブウを復活させてしまったり地球人を時間稼ぎのエサにしたり
超３でまたも舐めプしてワザとブウ倒さなかったりブウ編でやらかしてしまった人はその比ですらないと思うｗ

105 ：
このマンガは意外と「こうすりゃ倒せたじゃんかよ」とか「わざわざパワーアップさせんなよ」みたいなツッコミを先回りしてるよな

106 ：
ギニュー新撰組

107 ：
>>104
あそこでセル倒してたらトランクスがベジータ見直さないままだったり、18号がクリリンの嫁にならないからな。
悟空は死なずに済んだだろうけど

108 ：
>>107
敵がパワーアップできるのにせずに終わったり、
封印されたボスが封印されたままで終わったりすることは
漫画としてはあり得ないから仕方ない

109 ：
>>105
意外に理屈が通ってるんだよな　ドラゴンボールは
「は？何で急にコイツがコイツを倒せたの？」とか「なんで誰もこの時棒立ちで敵をパワーアップさせたの？」
とか意味不明な展開が少ない

そこには「戦闘力が相手を上回らないと気持ちの問題では絶対勝てない」というルールがあり、
相手をパワーアップさせてしまうのも、クリリンの恋愛感情やベジータの自尊心など心理的な理由がある
また、フリーザやセルが変身時の隙だらけに対しても、悟空＝あえて待つ　正々堂々倒して仇をとる！
トランクス＝変身潰そうと攻撃仕掛けたけどバリアで阻まれた　　とかちゃんと理由付けしてる

地味にこういう所がDBがいまだに古臭く感じさせないポイントだと思う
逆に言うとコレの真逆をやってるDB超は新しいのに古臭く感じる

110 ：
セルゲームで、もしセルが悟飯に勝っていたら、を想像したが
宣言通り地球人皆殺しだけど、その後にバビディが地球にやって来て
セルは洗脳されてしまうかな。

悟空の見立てだと、セルはダーブラと同じぐらいだから
使えそうだし手駒にしとくかと、バビディに扱われるかも。

111 ：
>>110
セルジュニアをばら撒いてだろうが
全滅したら他の星に行くだろうから

112 ：
地球を破壊してから移動するかもしれないしね

113 ：
>>110
恐怖に怯えた顔をみながらじわりじわり殺していく様子を想像するわ。
悪ブウのように一瞬で皆殺しにはしないだろうし、時間掛けて絶滅させるだろうな。

114 ：
あえて殺さないのはドラクエ3のゾーマ

115 ：
セルは暇だからな
本当に一人一人と面談して顔見ながら殺していくかもな
実際、第一形態の時は数十万人を一人一人チューチューしてたわけだし
それほど苦ではなさそう

116 ：
占いババだけはあの世に逃げられるというね

117 ：
占いババ亀仙人姉弟の母ちゃんて何もんなんだろうな
少なくとも一般人じゃないだろ

118 ：
>>109
超でも鳥山脚本版だとそこはそう変わらないから細部作ってる人の違いでは…
鳥山さんて伝え方がうまいんだよな
読者に情報出すタイミングとか順序とか
省略上手なのに語り落としも少ない
内容は割と単純だが語り方がうまいから読んでて期待感が高まるというか

あと岡田斗司夫が鳥山の描く悪人は一人一人目的や考え方が描き分けられてるのが上手いとか言ってたな

119 ：
亀仙人は180歳で占いババは200歳以上だったかな
もう人間じゃないよ

120 ：
調べたら亀が319歳でババは500歳以上
つまり親も少なくとも180歳以上生きてることになるな

121 ：
生まれた時点で姉の年齢が平均寿命の2倍程超えた婆さんとか恐ろしいな

122 ：
>>107
そういやブロリーが出てくる一番最初の映画はベジータ・クリリンが戦犯にならずにセルの完全体化を阻止して
平和になったパラレルワールドの世界で起きた事件とも言われているな

123 ：
>>122
その世界線だとダーブラにみんなやられそうだな。

124 ：
悟空がミナデインでやっつけてくれる

125 ：
魔人ベジータでさ、悟空との勝負に拘ってたけど、ベジータが最強を目指していたら、悟空の「怒れごはん、おめぇが怒ればどんなやつにも負けねぇはずだ」「ならカカロットよりガキと勝負だ」ってなってた？

126 ：
ベジータというキャラを造形するにあたっては、
花形満や力石徹の影響がありそう
あとシャアや日向小次郎も

127 ：
セルに国王軍が総攻撃掛けてたけど
あの総攻撃初代ピッコロぐらいなら倒せそうな気がする

128 ：
>>125
ベジータは「純血（＝本来の階級らしいレベルに収まるべき）下級戦士の分際で自分に恥辱を与えたカカロット」に拘ってるわけだから
ハーフというイレギュラーな存在である悟飯に対しては正直どうかな…
同じ土俵で競り合うべきは同じハーフのトランクスの役目だと思ってそう

129 ：
気の量って体を鍛える以外で増やす方法あるのかな？
あの世では年を取らないから修行で肉体は鍛えられてない可能性あるよね
仮に魂だけの状態でも気の量を増やせるなら大昔の人間が蘇ったら強敵になりそう

130 ：
老人の孫悟飯がなんか印象薄いと思ったら
こいつ、単に主人公の息子と名前が被ってるってだけじゃなく亀仙人の完全下位互換なんだよな
キャラデザも強さも師匠としての腕もスケベ具合もぜーんぶ亀仙人の下
とくにキャラデザは下手すりゃモブと変わらん
せめて硬派キャラにしとけば十分キャラは差別化できたのに

131 ：
>>130
占いババのときの強さなら、
明らかに悟飯のほうが亀仙人より強い

132 ：
>>125
ベジータに聞いてくれ

133 ：
>>130
上位互換やで

134 ：
「そのなんとかって大会、貴様が出るなら俺も出る」って言ってたから、悟空ほどの拘りはないとしても少なくとも意識はしてるね

135 ：
亀仙人の一番弟子→悟飯
亀仙人の二番弟子→牛魔王

136 ：
>>130
大猿ベジータ戦で悟空が謝りたがっとったやろ
というか少なくとも一回は大猿悟空に殺されずにすんだ悟飯爺ちゃんすげえ

137 ：
>>136
というか戦闘力めちゃくちゃ低いから大猿化しても大したことない

138 ：
上で強さの序列に不自然さはないって意見あったけど
悟飯のじっちゃんが亀仙人より強いってのはなあ
いつどうやって強くなった？
言いたかないけど亀仙人は超でフリーザ軍の兵士クラスの強さはあることが発覚したし
やっぱ亀仙人＞悟飯爺

139 ：
元々亀仙人は悟飯じいちゃんより戦闘力上じゃなかったか？
確か普段120～フライパン山の火消した時か月消した時が180だったような

140 ：
ピッコロ大魔王をこの世から消してってシェンロンに願ったら叶うの？
神も死ぬことになるから却下？

141 ：
名前が被っているという発想はおかしい
被ってるんじゃなくてじいちゃんの方の悟飯が由来で名付けたのが息子の悟飯だろ
DBくらい作品が有名だと読んだことなくてもキャラは知られてるくらいだし仕方ないのか

142 ：
>>140
神龍は神様に逆らう願いは叶えられないと思う

143 ：
>>138
いつどうやって強くなったってあの世で修行したからとか考えないの？
あと亀仙人の弟子なんてみんな師匠越えしちゃってるし
悟飯も弟子当時から亀抜いちゃったけど　気を使って言わなかった可能性もあるし

あと言いたかないけど超の設定なんか糞だろ

144 ：
超の亀仙人はひそかに修業してたらしい事を匂わせる台詞があるからな
基本的に修業するほど強くなっていく世界観だから、あの程度くらいは強くなっても不自然じゃないよ

145 ：
逆にクリリンは修業をサボってたせいで腕が鈍ってるらしいと言う描写が有った
そう言う間にいつの間にか亀仙人＞クリリンになってしまったのだろう。ヤムチャも同様だな

146 ：
映画のクリリンは「なんで俺だけえええ！！！」枠やろ

147 ：
>>137
戦闘力30でも300だぞ
誰も手に負えん300だと

148 ：
初期孫悟空は戦闘力10

149 ：
大全集によるとミスターサタンの戦闘力が18だぞ
銃が効かない＋じゃん拳などを使いこなす悟空がサタンより弱いとでも？

150 ：
サタンはヒョードルより強いくらいのイメージしかなかったが
パンチで人間最強クラスらしいからな

151 ：
別におおさる悟空を倒したわけじゃないし、ヤムチャ達みたいに逃げたり、尻尾掴んでニギニギしたのかも

152 ：
>>150
そのサタンより強いビーデル
冷静に考えて、(全盛期)ヒョードルより強い美少女とか凄まじいなｗ

153 ：
>>152
チチ・・・

154 ：
瓦14枚割れるから人間としては相当だよ

155 ：
>>144
サイヤ人戦が終わった直後に飛行船内で己の無力さに怒りを抱いてる事をカリン様に吐露していたから
少なくとも「これからは若い世代に任せて自分は隠居」と語っていた第22回天下一武道会の頃の心境とは違うと思う
その後の人造人間編でもクリリンは「オレは武天老師様と一緒に修行するよ」と悟空達に言ってるから描写こそ無いけど修行してただろう事は確か

>>146
東映お得意の、様式美()という名の最低の原作Rだったなアレは　原作のクリリンあんな扱いのキャラじゃないし

156 ：
プーアルは魔法の絨毯になってヤムチャ様を病院まで運んだから武空術をーとなって思い出したが、ウーロンも空飛べるんだよね

157 ：
ピッコロ大魔王以降の悪役はみんなドラゴンボールで記憶を消せば解決するんだよな
魔人ブウは無理だけど

158 ：
>>157
どゆこと？

159 ：
存在を消さずに悪の心だけ消せばいい、てことじゃね？

160 ：
シェンロン「ダメだ、拒否された」

161 ：
そういや老界王神様への取引材料（エロ写真）はどーなった？
やっぱりウーロンか？

162 ：
>>158
ピッコロ「武道家に封印された！こいつら倒して世界征服！」　→　記憶を消したらただのおじいちゃん

サイヤ人「カカロットは裏切り者だ！殺せ！」　→　記憶を消したら地球に来ない

フリーザ「ドラゴンボールで永遠の命を！」　→　記憶を消したら何してるのかわからなくなって帰る

ドクターゲロ「孫悟空に復讐して世界征服！」　→　記憶を消したらただのおじいちゃん

163 ：
神の力を超える存在には手出しできないって何回も言われてるだろ

164 ：
グルドの能力って言ってみれば、ジョジョでも最強クラスと名高いスタープラチナとほぼ一緒だよな
それでもあんなに弱い扱いだったとは。特殊能力なんてもんは圧倒的なパワーの差の前では無意味だよ
と言う鳥山のスタンスが伺えるね

165 ：
>>164
グルド（スタープラチナ）はクリリン達（メイドインヘブン）に超スピードで散々翻弄されてたろ
いくら時止め能力持ってても相手の移動速度がこちらの動体視力を遥かに凌駕してたらどうにもならんよ

166 ：
>>162
ゲロ以外は不確定要素強すぎてどうにもならん

167 ：
むしろ戦闘力=全てなフリーザ軍において特殊能力だけで特戦隊入りしたんだから相当なものと思うが
クリリン悟飯に遅れを取ったのは強さの問題よりも気を読む能力の影響だしそれでもベジータの助けがなければ2人は殺られていた

168 ：
>>167
グルド相手に２対１で負ける直前までいくとは悟飯クリリン情けないよな

169 ：
>>164
それをやっちゃうとつまらない、と思えてくる人なんだろうね
たとえばアクマイト光線とかあれが強さに関係なく
知的生命体なら100％有効だったらエンタメが成立しない

170 ：
>>164
グルドが登場したのはスタプラやワールド以前だろ
当時は時間停止をボスキャラの能力にするという発想が無かっただけだろう

171 ：
チーム戦だとグルドめちゃくちゃ役に立つけどな

172 ：
悟空対天津飯のときの餃子みたいにサポートすればかなり役立つね

173 ：
>>171
時止めはグルド以外みんな動けない、エネ消費激しいからな。
金縛りが上手く行くかがカギ

174 ：
>>173
時止めはグルドが隠れる時間に使って
隠れたら金縛りで

175 ：
金縛りにしたら敵をボコボコにできる
最終的には強いやつはギニューがチェンジすればいいという最悪の集団

176 ：
というか金縛りできるような相手はリクームやバータの敵じゃないでしょ
あれはチャオズと同じで格下にしか効かない系だと思う

177 ：
わからんよ？もしかしたらギニューのチェンジみたいな誰にでも効くものかもよ？

178 ：
>>176
クリリンにすら「アイツ（グルド）だけはてんでたいしたことねえぞ」って言われてたやん

179 ：
悟空「なんだ？アイツだけはてんでてぇしたことねぇぞ！？」

180 ：
グルドは時間停止と金縛りをどっちも使うからなんかごっちゃになる

181 ：
時間停止は本当に世界がグルド以外止まって見えるのがすごいよね

182 ：
ザ・ワールドは一応効果範囲あるんだよな。そうは見えんけど

183 ：
もしもネイルさんがあのまま参戦してくれてたらリクーム倒してた説

184 ：
ゲームの超サイヤ伝説だとネイルは42000（原作通り）でリクームは60000くらいだったんだよな

185 ：
リクーム60000だったら、ネイル行っても役に立たないし
ストーリーの展開的には、ネイルいれば一人くらいは倒すか足止め出来ると思う

ネイル　４２０００
リクーム　４００００～４５０００
くらいだろう
それにギニューが、リクームが一撃で倒されたという情報で悟空を60000と予測してるから
リクーム60000は100%ないしね　　60000はリクームをワンパンできる戦闘力

186 ：
>>182
時間止まってるんだから世界中が止まってるよ
ただ時間停止中に攻撃が届く射程範囲が表示されてるだけ
射程範囲外も当然止まってるけど、DIOの攻撃が届かない

187 ：
>>182
ないぞ
スタンド像自体の射程範囲と能力効果の射程範囲はまったく別
ウェザーリポートのスタンドは本体から5m位しか離れられないけど30数km先の天候も操れたっしょ

188 ：
ドラゴンボールの神龍もスタンド能力みたいなもんだと思えば納得できる
デンデには人を生き返らせる能力はないが、創作物の神龍にはある
DIOに時を止める能力はないが、スタンドのザ・ワールドにはある

神龍は世界中から玉を集めるとか相当条件を満たして1年に一回しか使えない制約だからそこまでチートでもないと思ってきた
創造主より強い相手に対して不利になる事も強制できないルールもあるし

189 ：
ネイルは融合しても人格には影響しないって言ってたけどあれ嘘じゃない？
ピッコロ→ネイコロ→神コロで軟化したように見える

190 ：
1500程度クリリンが気円斬を作れた
なので2000程度のグルドが気円斬を作って時を止めて、作った気円斬を放てばフリーザを倒して宇宙の帝王になれる

強い相手とチェンジしても最初は新しい体に慣れるまで戦闘力は大して上げられない
慣れる前ならリクーム、バータ、ジースがギニューを殺して隊長になれる

191 ：
>>189
影響しないとは言ってない
人格はお前の物だとしか言ってないから、ピッコロの人格だけどネイルの記憶や人格も多少は影響を及ぼしているはず
神様に至っては元々1人の人間が分裂した後に1人に戻ったので人格そのものも別物になってるかもだけど

192 ：
>>189
3500程度だったピッコロが界王星で一週間程修行した後42000のネイルを吸収したら100万を超えた

戦士タイプを何体も生んで融合させれば簡単に完全体セルをも上回るパワーを得られるのかね？

193 ：
そもそも何人も同時に融合できるとは思えないけどね
ネイルだけでも結構影響あるのに、複数と融合したら精神分裂病になりそう
神とピッコロは元は一人なのが戻っただけだから別として、ネイル一人が精一杯だよ
もし他の人とやるとしたら何とかしてネイルとの融合解除しないとダメだよ

194 ：
>>193
超サイヤ伝説だとネイル以外にもナメック星人の若者と融合できるよ
最後にはデンデも融合したいとか言い出すしw
ちなみに全員と融合すると第2フリーザを越える戦闘力になる

195 ：
つまり戦士タイプをたくさん融合できるってことね
そんで宇宙最強

196 ：
しかしピッコロさんちょっと身の程知らずすぎない？
俺は強くなった、だからナメック星へ飛ばしてくれ→ドドリア程度にも勝てませんけど
ネイルがたまたまいたからいいもののあのままフリーザのとこ行ったらベジータの言葉通りになってた

197 ：
しかも融合ピッコロ10万以下説が最近は有力だしな

198 ：
ピッコロ3500も嘘くさいし

199 ：
>>191
人格はお前のものだ（影響しないとは言ってない）
ほとんど詐欺の手口だな笑

200 ：
オレオレ詐欺

201 ：
ベジータ、ナッパ襲来時に発売されていたジャンプの付録でピッコロ3500となっていたから合ってる

202 ：
>>196
ネイルが驚いてるんだからネイルよりは上

203 ：
>>197
それはないわ
フリーザ第1で53万、第2で100万以上確実

204 ：
>>203
最終形態フリーザがフルパワーを使ってなかった件を考えたら
それ以前の形態もフルパワーではなかった可能性もある
（フルパワーを使うと体の負担が大きいためそれを抑えるために変身と言う形で上げていたとか）

205 ：
>>202
信じられんほどのパワーとは言ってるが自分より上とは明確に言ってないからなあ
一般的なナメックの若者が３０００前後である事を考えたら１万ぐらいでも信じられんパワーという評価にはなりそうだし
まあその辺は言及されてないから解らないけどね

206 ：
しかもネイルはピッコロが分裂したナメック星人だと知ってるしな
分裂して1万は信じられん
どんな修行したんだ？ってことかもな

207 ：
デブブウが復活した時
界王神が忘れもしませんよあの恐ろしい顔は
とか言ってたけど
まさか大界王神様の顔を恐ろしいとは言うわけないし
あの時点では大界王神を吸収した設定とかはなかったんだろうね
所詮後付けの付け足し漫画だし

208 ：
恐ろしい上司なんか普通にいるだろ

209 ：
ピッコロ大魔王とか300やそこらだろ
インフレ酷すぎ

210 ：
>>207
確かに設定としては後付けかもしれないが、その辺は解釈でどうとでもなるだろ
最終的に大界王神を取り込んだ姿がブウになったんだから、元の大界王神は優しくても、結果的にはブウ＝大界王神の姿として恐怖の対象になっだと考えればよい

211 ：
>>204
実力を出すことにした…実力をなと言ってベジータもあいつのパワーは底なしだと恐怖するくらいだからそれで10万以下しか出していませんでしたは無理がある

212 ：
>208
ブウより怖いわ！

213 ：
>>183
説？

214 ：
>>197
有力！？

215 ：
>>199
ネイコロあたりならまだピッコロベースな感じだけど、神コロは酷いわw

216 ：
>>215
神殿が～とか言ってるのは笑った

217 ：
神コロの全力気功弾見て17号が避難してたよね もし17号か18号にぶつけてたらセルの完全体化阻止できてた？

218 ：
１６号目の前にして「最強はオレ」って言ってる１７号だからなー
相手の強さわかんないでは？でも、それだとわからないやつが解るほどとてつもない激列光弾だったわけだが

219 ：
>>217
余裕だろ
全然強いんじゃねーの？神殺残った方が

220 ：
>>196
戦闘力18000のベジータをはるかに上回るフリーザのことをオレたちでぶっとばしてやろうぜ、って言ってるからな
数人がかりでやるつもりにしても数万は欲しいところだ
そうなるとドドリア程度は瞬殺できなきゃおかしい

221 ：
バーダックの血を引いてるラディッツも瀕死→回復を繰り返してりゃ超1にはなれたんだろうか？
純粋さがないから50万くらいで頭打ちか？

222 ：
>>214
支配的である

223 ：
>>221
そうしてりゃ強くはなるが
そもそもラディッツにそんなリスク冒す度胸はないし
瀕死になるような無謀な戦いしたらそのまま死んで終わりだろうな

ベジータがデンデパワーアップ出来たのはデンデが回復拒否ってマジ死にかけたからであって
確実に安全な状況で瀕死→回復繰り返しても大して効果ないよ　　
本当に死に直面するのがポイントだからラディッツにそんなこと出来ない　泣いちゃうよ

224 ：
>>221
ベジータでもなれたんだからラディッツもなれるやろ

225 ：
>>218
無茶言うなよ
全く戦っていなくて気もない16号の強さなんか誰が分かるんだよ

226 ：
>>221
ラディッツ兄ちゃんにはまず穏やかさと死にかけパワーアップのための一歩を踏み出すちょっとした勇気が必要だな

227 ：
ところで小山バーダックはともかく鳥山バーダックはどうやら戦闘力一万もないっぽいぞ

228 ：
>>217
出来るね、避けたってことはバリヤーでも防ぎきれない一撃だったということだと思う
仮に完全決着してたらこれでピッコロ勝ちだと思う

229 ：
>>227
原作に写っていたバーダックは
タンクトップアーマー＋血のバンダナ装備のバーダックだから
原作のバーダックは小山バーダックだぞ
っていうか小山バーダックもデザインは鳥山だけどな
鳥山バーダックなる肩アーマーのモヤシバーダックは偽物だぞ　
家族思いだし戦闘力もファミリー割りだよ

230 ：
人造人間編のピッコロって神様と融合した時の方がイメージ的にはインパクトあるんだけど
実際には精神と時の部屋に入った後の方がパワーアップ率は地味に高そうだったような
ベジータと互角のセルジュニアの猛攻に耐えられてはいたわけだし

231 ：
融合して一つになって当然強くなったけど、
その状態で改めて修行したから伸び率もグンと上がっただろうしね

232 ：
>>227
まあ元が雑魚だとしても瀕死→回復を繰り返せば相当上がるだろう
サイヤ人だし

233 ：
>>232
でもあのモヤシバーダックだと、とても家庭を顧みずに
戦場で死ぬ寸前まで気が狂ったように闘うなんて出来そうにないぞ
妻と子供の為に定時で帰宅するタイプのパパじゃん
戦闘力２のカカロット見ても「弱くていいじゃん　個性を尊重しようよ」って言いそうだし

234 ：
>>229
鳥山は「僕だったらああいうストーリーにはしない」と語っているので敢えてどちらが偽物かというとそりゃ小山バーダックの方だろう
元のホウキみてーな頭の中鶴バーダックも割と嫌いじゃないが

235 ：
戦闘員が死ぬ寸前までいって生き延びて回復するって状況がまず考えにくいよな
デンデや仙豆があって初めて成立するパワーアップ
ベジータもクリリンに殺されそうだったし

236 ：
>>235
メディカルマシンがあるやんけ

237 ：
>>234
それだけ自分では出来ない事してくれて且つ感動したから
わざわざ原作に逆輸入させたんだから相当気に入ったんだろう
あのアニオリバーダックは　　鳥山ってアニメは基本パラレル扱いだけどアレだけは原作入りさせてるしな
俺はドラゴンボール信者であって鳥山信者ではないので、面白い・カッコイイ方を選択するな
最近の鳥山が今更描いたものより、当時の鳥山が認めて原作入りさせたものの方が好き
なんか結局クソすぎてやめちゃったのかヤモシとかいう奴とかお蔵入で
結局バーダックやブロリー頼み
今の鳥山はさすがに過去の貯金に頼り過ぎじゃね？

238 ：
>>236
そうなんだけど、戦地で死ぬ寸前までいって死なないってのもなかなかなさそうでさ

239 ：
サイヤ人は仲間が死にそうになっても助けなさそうだしな
弱虫ラディッツの馬鹿が、とか言って放置w

240 ：
>>238
だからこそバーダックが異常だったんでしょ
普通そんな無茶な闘いしてたら死ぬから　強くなる前に
それを生き抜いて来て下級戦士から１００００まで育つなんて変態レベルの奇人
仲間内からも変な意味で有名人っぽかったし

241 ：
>>237
>過去の貯金に頼り過ぎ
懐古厨が今のDBにケチつけて目を背けようとしてるだけだろ…
むしろ過去の貯金に頼ってるのは東映だわ

242 ：
>>237
長いわ

243 ：
>>229
ぶっちゃけ戦闘力1万程度で穏やかでもないのに超化できるって小山バーダックって滅茶苦茶ですな

244 ：
>>241
いや、むしろその懐古厨に媚びようとして
「こうすれば面白いんだろ？人気のキャラや技だしてやったぞ」ってやってるのが今でしょ
新しくデザインしたキャラなんてモナカとかいう乳首と、ボニューとかいうのと新形態は髪と目の色違いコンパチ
逆に「今の」ドラゴンボールを見たいんだけどな　　

245 ：
>>243
超化なんて出来るわけないだろ
その前にタイムスリップってなんだよｗｗ
笑わせてくれるわ　　アレはオオイシナンチャラって奴のバーダックだぞ

246 ：
ところでどれだけ体格差があるとフュージョンできないんだろうか
とりあえず悟空（175cm）とベジータ（164cm）はセーフなので10cm程度は誤差の範囲のようだが

247 ：
>>220
そりゃ、ピッコロはじめ、みんなベジータと戦ってないんだから、比較できんだろ
しかも修行前だから単なる自惚れにしか過ぎない

248 ：
>>239
少なくともナッパはラディッツを生き返らせる気はあった
ベジータがサイヤ人の中でも特に人の心を持っていない

249 ：
ベジータは情を注ぐ対象が狭くて深いので一度こいつ！と決めたらとことんだが
それ以外は眼中になくなってしまうんだろう
ブウ編序盤のベジータは打倒カカロットという目的を失ってやり場をなくした熱情を
家族愛という形で妻子に振り分けることで精神の均衡を保っているように見えた

250 ：
>>248
動けないサイヤ人など必要ない、とか言って仲間のサイヤ人をぶっRしなw

251 ：
>>239
フリーザ軍の中には弱った所にトドメさすとか平気でやりそうな奴らばかりだから迂闊に瀕死にはなれないな

252 ：
>>211
全員10万以下でフリーザも手加減してる前提の話なんだから、何もおかしくないだろ
そもそも、そのフリーザ自身が悟空以外は全員ギニュー以下と認めちゃってるからな

253 ：
ベジータは新型スカウターを計測不能で破壊してるだろ
18万以上あるってことだよ

254 ：
>>253
あれが確かに18万以上を計測して壊れたという具体的な記述が一切ない
それに対して、フリーザは悟空以外は全員ギニュー以下とハッキリ発言しちゃってるからな

255 ：
>>246
1mと5mじゃ無理なんじゃね？

256 ：
>>254
具体的な記述がないのに何で18万以上は無いって断定してるの？

後、気も読めないフリーザの発言にどれだけの信憑性があるのか

257 ：
もし悟空がフリーザの下で働いたら、地球見逃してくれたかね？

258 ：
>>250
ベジータはクリリンに殺されかけた時「カラダが言う事を・・・！」とか焦ってたけど
あの状況ってまさに動けないサイヤ人なんだよなあ

「すまんナッパよ・・・お前もこんな気持ちだったんだな」とか悔恨のセリフが欲しかった

259 ：
悪人にそんなもの求めるなよ

260 ：
初期のベジータは人の命の事なんてホンの少しも意に留めてないようなｋｚキャラだからなあ
そんなベジータがブウ編では人のために命を捨てるので、ベジータも　ホント変わったなあと言う感動がある訳だな
あれはベジータだからこそ成り立ったエピソードだな

261 ：
>>256
これまでのベジータの戦闘力上昇率という具体的な数値から突然18万以上になるのが不自然すぎること

地球に帰ってから300倍重力室で必死に修行していること
200万もあったら300倍では身体に不可のかかる修行はできない

また、ギニューの戦闘力を当然把握してるだろうフリーザが、スカウターが破壊された瞬間のベジータの戦闘力を見ているにも関わらず、悟空以外は全員ギニュー以下と発言したのだからこれは信用できる

さらに言うと、ピッコロ100万だの、ベジータ200万だのだったら、今さらギニューを引き合いに出すのもおかしい

262 ：
>>258
そういうセリフが無いからいいんだよドラゴンボールは

263 ：
>>261
ベジータは自分自身で戦闘力の上がり方おかしいわ
って言ってんじゃん
確変入ってたんだよあん時

264 ：
>>261
ギニューですら最大戦闘力は12万、フリーザは第1ですら53万
実に4倍以上の差がある
24000のベジータ対18000のキュイ、同ベジータ対ドドリア、同ベジータ対ザーボン変身前を見ると戦闘力では2倍にすら程遠い差の両者でも明確な優劣が出る
ギニュー特戦隊はギニュー以外は精々5、6万しかないし地球戦士とナッパの対戦のように弱い奴で群れても結局は強い奴に勝てないのがDB
そんなギニュー以下の奴らが3人で自分を倒すとかかってきたところで満更デタラメでもないなんていうはずない

265 ：
老界王神のじっちゃんは死人(天使の輪付き)モードでも
下界の星(新ナメック星)に何故だか降り立てる謎の神様
占いババの24時間だけ下界で活動できる効果も使わずに

266 ：
アックマンは悪魔のくせに人間の武道大会に出たのか

267 ：
>>258
ナッパもリモコンで宇宙船よんで引き返せばよかったのにな
無事惑星フリーザに帰還すればパワーアップしてたのに
でも途中で素っ裸になったからリモコン持ってなかったか…
まさかパンツのなかってことはないよなw
ベジータはのちにトランクスやられて怒ってセルに向かっていくんだけど、トランクスも動けないサイヤ人だよねw

268 ：
動けないムスコでもあったな(意味深)

269 ：
ベジータはプライドが高いから命の危機に瀕しても命乞いなんて絶対にしない　対してナッパは悟空にやられてベジータに助けを懇願してしまった
それがベジータの地雷を踏んでしまい処刑されてしまったんだと解釈してる　

270 ：
>>229
『悟空の父親は悟空そっくり』っていうのはラデイッツの口から語られた、元から原作に存在してた設定じゃん
詳細なキャラ設定までは考えていなかったかもしれんがラデイッツというキャラクターを考えた時に「コイツはどういった両親の元から生まれ、どういった環境で育ってきたのか」くらい考えてるだろ
鳥山のキャラクター作りはそういったバックボーンもきちんと考えてから性格を決めて台詞を考えてる

「鳥山はそんな事まで考えてないwww」と言うのならお前は漫画家舐めすぎ

271 ：
ナメック星でのベジータの戦闘力の話をしてる時にギニュー隊長を超える者云々っていうフリーザの台詞を鬼の首を取った様に言う奴嫌いだわ
このスレだったか別スレだったか忘れたけどギニューっていうコテ付けてナッパやらベジータやらの戦闘力をトンデモ論で考察してる奴が居たがまさにそんな感じだった

272 ：
作中通してみるとベジータって悟空とは対照的に帰属意識が高いんよな
サイヤ人としての自認とかどうあるべきかとかよく語るし（これは王族だから当然か）、
しょっちゅう家族置いてあの世やら弟子の指導やらで出歩く悟空と違って基本家族といるし

273 ：
あれだな、ベジータは身内とその他の線引きが強いんだな

274 ：
サイヤ人に誇りがあるからこそ、ナッパみたいな態度が許せないのかね
戦闘民族サイヤ人はかくあるべきみたいな意識が強すぎる

275 ：
>>260
それを見届けたのがピッコロさんってのも良い。

276 ：
>>274
「別におかしな事じゃない　気に入らないヤツは誰だろうがぶっRだけだ　サイヤ人と一緒さ　おかしいのはてめえら地球人の方だ」
ラデイッツとナッパにはお互いに「生き返らせてもらう」「生き返らせる」というつもりでいたので少なくともこの2人の間には大なり小なり仲間意識はあったと思われる
ラデイッツもカカロットを迎えに行き、悟空が尻尾を失くした事を知って尚、自身の甥(悟飯)を人質にとってでも弟を自分らの仲間に引き入れようとした　弟に対して『兄』である事をかなり強調していた
初期のベジータは自身の考えや思想を同族や仲間に押し付けている感じがする

277 ：
誤字った　ラディッツ

278 ：
ラディッシュでいいよもう面倒だし

279 ：
何言ってんだこのバカ

280 ：
何言ってる？見てわからない方がアホだね。

281 ：
ラディッツ（7）「どーでもいいッスねー」

282 ：
バーダック「厄介な奴と組まされたもんだなあ」

283 ：
今更だけど「心臓病」ってなんか良いよね
シンプルだけど凄い威圧感というか名前に迫力を感じる

284 ：
ウィルス性っていうからヤードラットから持ち込まれたのかと思ってた

285 ：
>>267
素っ裸ってのはパンツすら履いてない状態
間違え方が面白すぎだよ
マッパで戦うナッパを想像してしまったじゃないか
後半部分もパンツとかトランクスとか(悪いのは名付け親とはいえ)、狙ってるのか？

286 ：
そもそもなんでナッパは悟空を待ってる間に戦闘服を脱いだんだろうな

287 ：
バーダック夫妻に「あんたらの次男は心臓病で死ぬよ」と告げてみたい

288 ：
>>287
バーダック「ほう、あなたは占い師だな？
だが、私は占いは信じないタイプでな。」

289 ：
>>288
でもまぁ一回くらい親父と酒を飲んだってのは良いもんだと思う
お耽美お耽美と言われるが、あの小説は超常的な神秘キャラみたいに描かれる奴すら「おやじ」とか言わせるのが地味に俗っぽくていい

290 ：
>>286
損傷したヨロイを描くのが面倒だから

291 ：
悟空は年齢を重ねるごとに明るいのは同じだけど感情の振れ幅が小さくなった
怒ったり焦ってる時でも余裕のあるような底知れない雰囲気
それが何とかしてくれそうな頼もしさに繋がっていたんだと思う

逆にベジータは暗いというか一見はクールっぽいけど物凄い激情家
鳥山がどこまで計算してたのか知らんけど対照的だなぁと思う

292 ：
そういう「安心感」
は結局悟飯は最後までなかったな

293 ：
ＷＯＷＯＷで劇場版一挙放送してるんだけど
台風のために映像がとぎれとぎれだ

294 ：
あんまり順番とかよくわかってない子供の頃
たまたま何かの機会で見る劇場版ビデオの最後が超サイヤ人じゃなくて界王拳だったらガッカリしてた記憶ある

295 ：
>>291
悟空って意外に合理的というか理屈優先の思考だからな
感情に流されて無茶な行動をしない
勝てる見込みを持たない限りは無駄に突っ込まない
常に最悪の状況を想定して対策と警戒を怠らない
（いつもピッコロへ無茶しないよう注意してるのは悟空　神龍死ぬから）
悟空は仲間たちのストッパーの役割が出来る
それ故に時間稼ぎに地球人の命を有効活用したりするので一見サイコパスに思われることがあるが
悟空は目先よりも最終的な結果を考えて行動してる　　ジャンプ系では結構珍しいキャラだったりする

296 ：
チチが武空術使えるのか気になって眠れない

297 ：
普通に考えるなら使えない

298 ：
普通に考えないと？眠れない？

299 ：
>>294
スラッグ「ご愁傷さま（;´ｰωｰ`）」

300 ：
亀仙人がいまだに使えないからチチも使えない
チチが使えてたら悟天を鍛えてたし悟天も使えてただろう

301 ：
ネームドで戦えるキャラなら、少し悟空たちが手ほどきすりゃ飛べるだろ
チチも本人は元々そういうの嫌いじゃないし便利なんだから飛びたくない理由もない

そんなイメージになっちゃってるけど、一応難度の高い技術なんだっけ
あくまでビーデルが(ガチバトル戦力外勢のネームド)としては規格外なだけかね

302 ：
ナムは修行すれば使えるようになりそう

303 ：
>>301
超だと前線に出しゃばって来て、ブウ編の超3悟空より遥かに強くなった亀仙人が使えないの不自然の極みだけど、
本来原作では亀仙人もチチもとっくに引退して隠居生活だからあえて覚えてないのは当たり前
覚えようと思えばビーデルより簡単に習得できるだろうけど、別にそんな気はないし前線に行く気もない

304 ：
結果的には悟空が現世に帰ってこられたのは子供心には凄い安心感があったな。
ブルマも高齢でブラ産んでるし、悟空とチチも頑張れば三人目いけたんだけどなw

305 ：
見た目は適当な年齢まで若いままとか
敵と戦う理由とか、脚本の都合な感じで舐めプしなきゃいけない状況とか
その手のバトル漫画のお約束的なものを「サイヤ人だから」で済ませられるのは良いよね

306 ：
チチって設定上ではビーデルより強いのに、ゲームの参戦率ではビーデルに大きく引き離されてるよね
人気の差なのか

307 ：
>>302
正直、ナムは舞空術より凄いけどな
あんなジャンプはビーデルに出来ないよね
チチもあれくらい普通にジャンプ出来るし、あれくらい跳べれば舞空術あんまりいらねえな

308 ：
一応遊びとはいえスポポさんの殴りで死なないから…
スポポってサイバイマンより弱いのかね
ボスはどんどんインフレしてるけど部下擬きはよくわからんね

309 ：
アル飯で台詞の感じがかわったのは
今思えば初超化で喋りが変わった親父をなぞったのかな～とか思った

勝てんぜ云々も結果さえ伴ってれば、星は壊せても云々のように素直に格好いい台詞として語り継がれたかな

310 ：
劇場版で界王拳100倍とかやってなかったっけ？超化の倍率越えちゃうよな

311 ：
>>308
スポポさん変態だから手加減して嬲ってるよ
あと一般の格闘家の潜在能力引き出しただけだからせいぜい桃白白レベルだろ

312 ：
そういえばタオパイパイも空飛べないんだよな眠れない

313 ：
生身じゃないから関係ないとはいえ
手の中に刃物ってネタはゾワっとするわ

314 ：
>>270
亀だが確かにそうだ
ドラゴンボールって家族の性格や力関係とか変な説得力あるな
悟空みたいなキャラと一緒になったチチがどんなかーちゃんになっていくかとか
そんなチチに育てられた長男がどんな子に育つかとか
悟空死後にチチがどう変わったとか
父を知らず真面目な長男と母の間で育った次男がどう育ったか、とか
環境の中で時間とともにどうキャラが変わってくかを描くのもめっちゃ上手い

315 ：
>>312
柱を使って飛ぶあの方法は
ぶっちゃけ舞空術よりずっと凄い気がするｗ

316 ：
天下一武道会で身体に刃物を仕込むのは武器と見なされるからアウトなのは当然だが
自身の体が凶器になっている奴はセーフなのかな
ヤコンみたいな爪とか

317 ：
>>312
多分、桃白白は舞空術使えるよ　鶴仙流の師範だし
ただ柱ぶん投げた方が速いし疲れないってだけ
当時の舞空術って基本浮くのが目的で、高速移動用途ではなかったし

318 ：
>>316
ギランのグルグルガムや翼がセーフだからセーフだよ

319 ：
>>316
別漫画だがキン肉マンでフォークやガラスの欠片を使うのは反則なのにベアークローがOKと言うのは
子供心に釈然としなかったｗ

320 ：
ていうか舞空術ってよく考えるとすげーネーミングセンスあるな
空を舞う術か　　鳥山のネーミングセンスって異常だよな　　
過度にオシャレでも中二っぽくもなくちょうどカッコ良くて、それでいて若干ダサさもあるから絶妙に隙がない

321 ：
ベジータ達の方でも名前あったのかな
出来て当然過ぎて名前なんかないのか

322 ：
>>321
まああの世界じゃ俺らの「歩く」「走る」の感覚で「飛ぶ」だろうからな
ただ歩くだけの動作に「デモンストレイティブ・イルゾ・デカルト・ネヴァ」とか名前付けてるような痛さになるだろうな

323 ：
鶴仙人は３００年前魔族の戦士が飛んでるのを見て舞空術を編み出した説

324 ：
>>314
精神と時の部屋に入った後のベジータ＆トランクスも微妙な関係の変化があったり、上手いんだよな。

325 ：
プーアルはクリリンが苦戦したドラキュラマンに飛び、追い付いたな。もしかしてスピードだけならその時はプーアル>クリリン？

326 ：
>>323
説と言うより普通にそうだよ
魔族との戦いの後に真似て編み出してる
そして「舞空術」はピッコロ大魔王も言っていた言葉なので
舞空術というネーミングすら大魔王たちからそのままパクって使っている
鶴仙流独特の技とは言われているけど、実際は完全オリジナルではない
まあ現実の世界でもこれはよくある事　　　発案者よりも世界に広めた人のものになる　
マイケルジャクソンの「ムーンウォーク」が実はあの人が生み出したものではないのと一緒
もはや代名詞だけどね

327 ：
てかドラゴンボール超なんてやって
意味不明に引退した亀仙人をありえない活躍させるより
ドラゴンボール・オリジンとかで武泰斗と魔族の闘いを描いて
若い頃の亀仙人主人公で新作作って欲しかったな
今さら亀仙人が実は強かったんですなんてやったら、ラディッツの時～ブウ編までずっと
力隠して弱者を装って面倒だから逃げてたことになっちゃうんだよ　　精神性がヤムチャなんてハナクソレベルのクズになる

328 ：
>>326
舞空術を地球にもたらしたのはナメック星人なんだぬ
そんで真似して開発した鶴仙流経由で地球の戦士達に広まったと

329 ：
亀仙人は舞空術は使わないけど、
催眠術や読心術やサイコメトリー、テレパシーは使うよな
そしてこれらって地味に悟空も後にしれっと使い始めるよな

330 ：
>>327
「カリン様　ワシは怒りさえ感じますぞ　己の無力さに」
「オレは武天老師さまと一緒に自分のペースで修行するよ」
「世界一の武天老師と呼ばれた時代が懐かしいわい…」

お前は行間が読めないんだな

331 ：
ドラゴンボールの凄いとこはキャラ達それぞれの時間軸があること、悟空対クリリンなんて面白い戦いの裏で天津飯に亀仙人との対話。
最もわかりやすいのがナメック星。

332 ：
あれ、そういえば亀仙人が月壊したっけ？
その後直したかな？
ピッコロさんがまた壊してたけど

333 ：
体の周りに気のオーラが出だしたのってどの時から？

334 ：
>>263
確変www
仮に確変だとしてもフリーザの発言や地球に帰ってからの300倍重力修行との矛盾は解消しないからな
だが、ベジータの上がり方がおかしいと言うセリフは18000→24000→30000
ときて、5,60000への上がり率が徐々に上がりだしたことを言ってるとしたら何もおかしくないし、フリーザの発言とも合致するからな

335 ：
戦闘力論争は終わりが見えない

336 ：
>>264
フリーザは、デタラメではない
とは言ってない、デタラメばかりでもないようだ
と言っている
あの時のベジータのセリフは、
俺はドンドン強くなってる
フリーザに勝てる
悟飯も切れると強くなる
なんだから、自分に勝てるは言い過ぎ、デタラメだが、24000だと思っていたベジータが5-60000になってるから、短期間で急激に強くなっているのは本当のようだ
これは、危険ですねってことだよ

337 ：
セルJr.達にとって生みの親であるセルは母親という認識なんだろうか

338 ：
台風だな
まるっきり

339 ：
台風の技って無いよな

340 ：
>>271
そりゃ、ベジータの戦闘力を検証するときに、フリーザの発言との矛盾は無視することはできないから、しゃーないやん
それに、ベジータ18万以上がおかしいのはフリーザの発言との矛盾だけじゃないし、鬼の首なんか取ってないと思うぞ
ちゃんと、文章全体で何を言ってるのか理解しよう

341 ：
ドラゴンレーダーの形って地味に2回くらい形変わってるけどみんな知ってた？

342 ：
>>320
鳥山がキャラの名前を食べ物とかから取るのは
中二くさい名前が嫌だからだろう

343 ：
でもボニューとかボタモとかヤモシはないな
最近のはダサカッコイイというより普通にダサい
身勝手の極みとかスーパーなんとかゴッドなんとかとかも酷い

344 ：
>>330
え？・・・その心は？
何が言いたい？
亀仙人はサイヤ人編～ブウ編までずっと戦力外で戦闘力１３９くらいのまま
そしてブウ編後の数年で一気に超3悟空すら超えて身勝手の極みを習得して戦闘力１３９兆とかになったと？

345 ：
>>295
地球人の命で時間稼ぎのとこは後にあの時なら超3で倒せた！とか言っちゃうから一見サイコパスではなく普通にサイコパスだよ
若い世代に～とか言ってたけど7才の児童とかどう考えても若すぎるし色々感覚狂ってる

346 ：
>>345
超3で倒せてたっていうのは結果論で言ってるから当時の判断に間違いないよ
あの時はデブブウの底が見えてなかったから、あそこで全力出して最後までやるのはリスク高すぎ
悟空は常により可能性と今後に繋がるメリットのある策を選ぶから、チビ二人にフュージョン教えられずに強制帰還は絶対しない
もしあそこで悟空が倒せるかもという甘い見通しでブウとダラダラ闘ったらそれこそバカ
もしも結果オーライで倒せてたとしても思慮の足りないアンポンタン
結果、あの時のブウだったら倒せてたけどねっていうベジータへのただのかわいい自慢だよ　ベジータ聞かずに行って無視られたけど

347 ：
>>341
スイッチの部分が平だったのが　いつのまにか半円形になってたのは知ってる

348 ：
>>346
あの時デブブウに良い子そうで嫌いから｢お前と戦うの面白い｣に変わったから、悟空も上手くやれば説得できたかな。
最後のくじでインチキも悟空だから聞いた願いだったのかも。

349 ：
デブブウは話せばわかる
悪ブスと純粋ブウが悪役

350 ：
説得出来たかもしれないけど
それはあくまで猛獣を一時的に餌で釣るだけだからね
ちょっと機嫌損ねたらまたすぐに地球吹き飛ばすかもしれない奴と共存は出来ねえな
今の全王みたいなもん　機嫌伺ってヘコヘコしてないといけないなんてストレスマッハやん
何の為に悟空達は強くなったんや　誰にも支配されないし、させない為やないんか

351 ：
>>346
チビへの講習は界王様通してできる件

352 ：
悟空はベジータ曰く【誰にも負けない為に強くなる】だが？支配とか言ってるっけ？

353 ：
>>346
俺もそれずっと思ってた
ちょっと考えればそうなるのに、なぜかあのセリフで悟空がガッカリとか、サイコパスとかいう人多すぎだよな

354 ：
>>353
どうやっても自分には無理って早々に皆にしれって嘘ついてるからじゃね？
皆最後までそれ信じて動いて死んじゃったし

355 ：
悟空はヤバい相手逃がしまくってるけどな

356 ：
>>347
その後さらにこんな形になった
1コマしか出てないが描きミスじゃないと思う
https://i.imgur.com/aBUep7k.jpg

357 ：
>>354
そりゃ、実際に無理だろ
確か変身後30分も時間なかったから、タイムオーバーになるのは目に見えてた
だから、フュージョンができればまだ可能性あったのに、って繋がるんだからさ
まあ、もし本当にフュージョン策がダメだったら、一か八かでブウと戦いに行ってたはずだろう
それもタラレバにしか過ぎないけどな

358 ：
>>350
悟空達は亀仙人の教えの通り人生生きて戦ってるだけだぞ

359 ：
>>357
少年ジャンプの主人公がとりあえず自分の変わりに戦ってくれる子供達や仲間に本当のこと言わず嘘ついてたとこがいかんねっという話でないのか
つまり後から超3で倒せたんだよな発言がマジでいらなかった

360 ：
>>357
少年ジャンプの主人公がとりあえず自分の変わりに戦ってくれる子供達や仲間に本当のこと言わず嘘ついてたとこがいかんねっという話でないのか
つまり後から超3で倒せたんだよな発言がマジでいらなかった

361 ：
思ったんだけど、未来世界は占いババはどうしたんだ？悟空なら人造人間くらい倒せるようあの世で修行したろ

362 ：
孫をセルに殺されたベジータ王を慰めてたよ

363 ：
未来世界はドラゴンボールのファンタジー部分が一切なくシビアな感じだな

364 ：
ってか、それを言ったら悟空が倒したピッコロ大魔王も過去の達人よんで倒せたかもか！

365 ：
武泰斗さまを呼んでもう一回魔封波つかって死んでもらおう

366 ：
>>361
未来の悟空は心臓病で死んでそのまま転生したんでね

367 ：
>>359
そういうマンガ的にみてどうこうは、当時子どもの時だったら分からんでもないけど、君ももういい大人なんじゃないのか？
だったら、大人の読解力で見れば悟空の判断は>>346の言うように冷静な好判断だったってことだよ
後の、倒せた発言も、ベジータへの軽い自慢というのも十分頷けることだ

368 ：
超３なら勝ててた云々を悟空に言わせないと
強さの序列が純粋ブウ＞デブブウ＞超３悟空になるんだよな
あの一言で純粋ブウと悟空の力の差を無理やり埋めた感じがしたわ

369 ：
>>344
＞亀仙人はサイヤ人編～ブウ編までずっと戦力外で戦闘力139くらいのまま
＞戦闘力139くらいのまま
だから「行間が読めないんだな」って言ってるんだよ

370 ：
>>361
トランクスも人造人間に倒されてしまって戦士全滅！っていう状況になって初めて悟空召喚かもね

371 ：
>>369
普通に行間読んだら、自分の限界を感じてるセリフだろう
仮に内心悔しくて必死に修行してたとしで、超の訳の分からんパワーアップはないわ

372 ：
自慢ではないでしょ
考えてたことをぽろっと言っちゃったって感じ
いつものベジータに対する天然の無自覚煽りだよ

373 ：
>>372
まあ、そうかもな
ただそれはあくまでタララバ論で、あの時の悟空には自分があのまま戦い続けるのはリスクがでか過ぎてありえなかっただけだよ
戦ってれば勝てたかもだけど、もし勝てなかったら全てが終わる
ただ悟空もサイヤ人だし、本心ではブウと戦いたかったろうから、そういう思いが、戦ってれば勝てたっていう発言として、ポロッと出ちゃったんだろうな
つまり、悟空は自分の感情よりも、より可能性の高い方にかけたってわけだ

374 ：
結局は自分がブウと戦うことになったわけで、悟空の中では若干の後悔もあったんじゃないかな
デブの時に倒しておけば被害も少なかった、と懺悔したつもりが「き…聞いてねえ…」となった

375 ：
まあなあ
それはあるかもな
ただ、悟空は勝てたとは言ったが、正直あのままやってても勝てなかったと思うんだよな
実際、純粋ブウ相手にはパワーを溜める隙が無かったわけだし、時間もらってもパワー切れで勝ててないんだから、絶対無理だったろ

376 ：
>>361
アニオリかも知れんが、復讐のために戻すことは出来ないって言われてなかったか

377 ：
今となってはDB後期の悟空は冷静で落ち着いているのがカッコイイって評する人も増えたけど
連載当時はこんなの悟空じゃないって言われまくってたんだろうか
セルジュニアにボコられてるところとか割とショッキングだよな

378 ：
セルＪｒ．は冷静がどうのってより

「あの」悟空が「雑に増えた量産型」にヤムチャやクリリン達と同じようなノリでボコられてたってインパクトの方がデカイ

勿論、Ｊｒは強いとか悟空は消耗してたとか色々フォローは承知だけど、そういう理屈を超えて、あの絵面はインパクトあった

379 ：
リアルタイム時はピッコロに説教されたシーンで「あーあ」と思ってセルジュニアにボコられるシーンで「まあそうなるわな」と思った

380 ：
セル編の終盤から悟空の異質感が強調されるようになった
鳥山は何も考えてないという奴も居るけどピッコロの説教や
ベジータ曰く地球の為に戦ってるわけじゃない、と解説させてる辺り計算したものだと思う

381 ：
>>377
あと、その後の「いよいよセルがフルパワーを見せる」
とか言ってるシーンもショックというかなんというか
後にも先にもあれほど悟空が完全に脇役化してるシーンもない

382 ：
「カカロット何をしている！トドメだ！トドメを刺せー！」
「こいつらはもうガタガタだ！意味なくR必要はねえだろう！」

「悟飯トドメを刺せ！」「トドメを刺せるのはお前だけだ！」「何をするか分からんぞ！」
「もうトドメを？」「ふふ・・・まだ早いよお父さん」「あんな奴はもっと苦しめてやらないと」

一見同じシーンのはずが全然違うように見えるな

383 ：
太陽系を吹き飛ばす～は
DBだとガチなのかノリで言ったふかしなのか判断に迷う…

384 ：
悟飯にはサイヤ人特有のものを超えた残虐性あるしね
戦いから離れたのは良い判断

385 ：
そういや復活セルって完全体の姿だったわけだけどあの状態からまた18号を吸収してもパワーアップはしなかったんだろうか？

386 ：
>>371
内心悔しくて必死に修行したけどそれでも悟空達に追いつけないどころか何の役にも立てないからあの台詞が出てきたんだろ

あとお前の言う超ってのは【劇場版 復活のF】の事はもちろん含まれていないよな？　あれは一応タイトルはZだし、なにより鳥山脚本だ
『原案 鳥山明』ってだけで具体的な話の内容や台詞はとよたろうや東映アニメスタッフが考えているモノをいちいち引き合いに出してここで必死に叩いてるのは正直意味が分からないんだが？
昔のアニオリや旧劇場版と大差無ぇじゃんよ

387 ：
>>371
内心悔しくて必死に修行したけどそれでも悟空達に追いつけないどころか何の役にも立てないからあの台詞が出てきたんだろ

あとお前の言う超ってのは【劇場版 復活のF】の事はもちろん含まれていないよな？　あれは一応タイトルはZだし、なにより鳥山脚本だ
『原案 鳥山明』ってだけで具体的な話の内容や台詞はとよたろうや東映アニメスタッフが考えているモノをいちいち引き合いに出してここで必死に叩いてるのは正直意味が分からないんだが？
昔のアニオリや旧劇場版と大差無ぇじゃんよ

388 ：
間違えて連投してしまった　すまん

389 ：
いいってことよ

390 ：
>>380
だな
でももっと面白いのはピッコロの説教やベジータのセリフが当たってるわけじゃ無いところ
あくまでそのキャラなりの理解なんだよね
言われた本人が本当にそう思っているかはまた別
悟飯はピッコロの予想とは全然違う事を考えてたし悟空も同じ
悟飯にセルの実力見せるために戦ってたぽいが、かと言って言うほど地球のために戦ってなかったわけでもない
ベジータは悟空を代弁したつもりで語っているが、実際は自分の内心を無意識に語っているというのが面白い

391 ：
18号対ベジータ戦
ピッコロ「殺されるぞベジータは」

完全体セル対ベジータ戦
クリリン「殺されるぞベジータは」

負けフラグ立てるのやめろやこいつら

392 ：
>>375
超3で純粋ブウと戦ったときにこんなに超3の負担がでかいとは思わなかったと
誤算に気づいたぐらいだしな
気では勝てても時間切れ負けになってた可能性は高そうだ

393 ：
>>391
アニメでもフリーザ戦でデンデに治してもらって超サイヤ人のつもりで調子に乗っているベジータに
ピッコロ「ベジータはやられる」と言ってしまう

394 ：
>>377
人造人間からリアルタイムだったけど、フリーザまでの悟空が好きな人は冷酷だって批判する人もいたな。ドラゴンボールで生き返れるってあたりとかね。

大人になってから見ると合理的だと感じるけど。

395 ：
>>392
超3で戦ったデブは純粋と戦ったデブより強そうだからな。
勝つには5分くらいは欲しい。
時間が足りない。

396 ：
リアルタイム世代じゃないから
ブウ編やセル編の悟空は連載終了後に擁護とかされて再評価されたというイメージがある

397 ：
セル編以降の悟空の行動批判する奴は
目先の正義感に捉われて、大局を見失うタイプの偽善者だからどうでもいいな
もしピッコロの言うような正論っぽいやりかたじゃ全員死んで終わりだから
ピッコロは「悟飯可哀そう。見てられない。もう私も一緒に悟飯と死ぬ。」って言ってるようなもんだし

398 ：
>>397
他の少年漫画だと気合いと根性で奇跡が起きる可能性もある

399 ：
>>382
悟飯の残忍性はラディッツが悟空をいたぶってたシーンを思い起こさせてくれる
フリーザ様が仰っていたようにやはり伯父さんに似てるのか

400 ：
ドラゴンボールは割と奇跡は起きない「現実は非情である」の世界観だよね
愛や勇気とか精神論で謎のパワーアップや敵の意味不明な急な弱体化は起きない
敵を倒すには明確に戦闘力が敵を上回る必要がある　　なんとなくではなんとかならない
覚醒や変身も唐突ではなくかなり前からその伏線や潜在能力を張って、むしろ「やっときた」という展開
そして「奇跡」の要素をドラゴンボールと言うアイテムに落とし込むことで奇跡ではなく手段にしている

俺はドラゴンボールのこの世界観が大好き　一番好きな漫画　　
超は完全にこの逆をやってるから、一番嫌いな漫画はドラゴンボール超だけど

401 ：
>>382
もうちょい言うと
ベジータのは敵の命を奪うまでが戦いだという認識から出る台詞
悟空のは奥の手を秘めている敵の危険性を察知したことから出る台詞

402 ：
デンデが復活させたドラゴンボールは一度死んだ人はもう生き返れないことがセルゲーム直前にわかったのに
「死ななければいい・早く行こう」と無責任に地球人3人を来させたのは疑問
あのときはクリリンたちは明らかにセルゲーム会場へ行くのをためらっていた
悟飯が覚醒する方法がはっきりせず仲間は命が見物料になりかねない危険があるのに
見通しが甘すぎるというか
セルジュニア地獄で「みんなすまねえこんなはずじゃなかった」はほらやっぱりそうなるよなという展開だった

403 ：
>>397
ピッコロが正しく悟飯を理解して
「あいつは誰かが目の前で傷つけられたり犠牲にならないと本気で怒れないんだ！
だからオレが行ってやられてくる！！」とか言えば正確な上にカッコ良かったかもな
あの場で悟飯の気持ちを一番理解していたのがセルとはなあ
細胞持ってるからか

404 ：
クリリンや天津飯はまだしもなんでヤムチャまで来たのかこれがわからない

405 ：
>>403
悟飯の気持ちを一番理解してたのは16号だぞ

406 ：
>>403
わざとやられにいくとかバカの極みだろ
ダサすぎて悟飯も呆れるわ

407 ：
セルゲーム直前の悟空の達観してる感じの雰囲気は好きだな
まあ達観しすぎて悟飯の気持ちを読み違えたのだけどｗ

408 ：
チチも悟飯には極力戦ってもらいたくなかった
ピッコロは戦うのには賛成でもみすみす死なせたくない
広い目で見た地球の存亡より一個人を優先させてしまうのが人間らしい感情だと思う
悟空の作戦は正しいと言えば正しいけど心情を慮るのが抜け落ちてる
悟飯が自分より強くなったことが嬉しかったんだろうと思ってるけど
セルに痛め付けられてるのを眺めて、いいぞもっとやれって考えてる場面はちょっと怖い
ゲロが人造人間を作る前に倒しに行くかどうかもだけど
誰かに突っ込ませることで倫理的にバランスを取ってるんだろうと思う

409 ：
なんか転生系のなろうアニメ多いけど、転生するならナメック星人だよねー
１、空とべる
２、結構つおい
３、水飲むだけでいい
４、恋愛不要
５、龍属ならばドラゴンボールを作れる

410 ：
ドラゴンボールのせいでかなり悲惨な目にあってるけどな
あとケガしても再生できるのと、腕伸ばせるから動くのがめんどくさい時にいい

411 ：
食欲と性欲がないのが幸せなのかどうか…

412 ：
幸せだよー！ナメックは素晴らしいよー！科学も日本より進んでいるしね！
食欲→うんこを出さないといけない、処理が大変大便なだけに。
性欲→お前童貞だろー３０越えてんのにー！と、俺が言われなくて済み、ティッシュを使わなくてエコ
あと、死にそうになったら同化で痛みなど回避できる！

413 ：
神様って2.5mもあるらしいな

414 ：
>>411
睡眠欲もないぞ
眼を閉じてる描写はあるが寝てはいない
ナメック星に夜はないから眠ると言う概念すらないのかも

415 ：
最長老になったら卵産んだり同化は多分させてもらえないだろうな

416 ：
>>414
夜はなくとも生命体である以上　睡眠はとるだろ
目を閉じてるだけで寝てはいないとする根拠は何？

417 ：
>>414
夜はなくとも生命体である以上　睡眠はとるだろ

418 ：
ピッコロも寝てたしな

419 ：
デンデ、クリリンと一緒に寝てたろ

420 ：
ベジータも睡眠不足で爆睡してたな
その間にドラゴンボール持ち逃げされてザマァ

421 ：
>>390
物語の説明とか舞台装置みたいなセリフじゃなくて
しっかりそのキャラが考えて発言してるセリフだな
実にキャラが生きてるって感じがする

422 ：
完全体セルが10なら超悟空は7か8くらいはあるのかな
そして超悟空が10なら超悟飯は9、ベジータ、トランクス、セルジュニアが7くらいかな

423 ：
>>422
それで？

424 ：
>>408
悟空のことを甘いとか言うキャラがいるけど
案外辛くて厳しくて現実的な思考

425 ：
>>404
ヤムチャが腕折られる所は当時のネタだったわw

426 ：
>>404
アニメだと悟空の支援役が出来てた天ヤムだけど
原作だと単なる仙豆減らし要因だったからな

天界で勝利を祈ってたほうが良かったわけだ

427 ：
ナメック星人は暑さ寒さにも強いぞ！

428 ：
少なくとも戦闘力１万は確実に超えてるクリリンですら、寒さには苦しんでた様子だったから
寒暖に関する耐性力はそう簡単に鍛えられんようだ。吹雪とかで攻撃すれば案外あっさり倒せるかもしれない
そこ行くとやっぱナメック人はスゴイな

429 ：
>>424
強くなったピッコロに対してもレベルそのものが上がったことは認めつつもセルには通用しないとはっきり言った上で神様と合体する前みたいにふたりに戻れないのか？と戦力外通告だからな

430 ：
サタンは実力差がわからないバカではあったがあくまで戦うつもりでセルゲームの会場に来た
でも戦うつもりでもないのにセルゲームの会場に無意味に来たバカ共は何しに来たのかわからない
サタンのことをバカにする資格ないと思うんだ
「君たち、これは遊びじゃないんだよ」と言ってたアナウンサーが居たけど
まさに戦力外組に対してはその通りだと思う

431 ：
男気と言う意味ではサタンは地球人ナンバーワンな気がするわ
割とマジで

432 ：
>>428
とはいえ、異常気象で絶滅しかけたわけだから、限度ってものはあるんだろうけどな

433 ：
>>430
悟空「悪いが・・クリリン、ヤムチャ、天津飯は引き返してくれねえか。
仙豆も残り少ねえからな。」

434 ：
>>430
実力的にはるかに劣ってちても何らかの貢献ができる可能性はゼロじゃない
ヤジロベーの尻尾切りみたいに

435 ：
>>433
ピッコロもな

436 ：
ヤムチャとクリリンは
プライベートはむしろ他の戦士たちよりも充実してそうな気もするし
あまり悲惨さはない
一般人から見たら悟空もヤムチャも大差ないわけだし
辛いのは天津飯とチャオズだろうな
特に転ヤムでも出てたようにチャオズか

437 ：
>>432
ナメック星人は「太陽」と「水」失うと弱いからな
異常気象って多分そういう系だろうな

438 ：
孫悟空はセルを界王星に移動させましたが、
素早く行動して界王とペット二匹連れて地球に瞬間移動しても良かったのでは？

439 ：
時間がなくて気を探れなかったとよく言われている

440 ：
>>438
あそこ多分2～3秒しか無かったぞ残り

441 ：
ペット２匹？アニオリのハエ？アニオリならナメック星爆発まで１ヶ月かかってるし、アニオリはクソだから

442 ：
そもそもセルって本当に時間が来て爆発したのか？
界王星に瞬間移動した影響で爆発したならどっちみち生還は無理だよね
重力10倍だから「刺激を与えれば爆発」の条件は満たしてそうだし

443 ：
>>441
ドミトリーは原作ではカメラに写っていなかっただけでちゃんと存在はしてるだろ

444 ：
グレゴリーな

445 ：
あのぷくーっと膨らんだセルのお腹を触りたい
もちもちすべすべしてそう

446 ：
>>442
なるほど、確かにそれはありそう
仲間と悟飯への語りかけをすっ飛ばして、決断からの瞬間移動すれば、間に合ったと思ってたけど、いずれにしろダメだったのかな

447 ：
え！原作にもハエのペットの言及あったっけ？

448 ：
原作はバブルス君だけ
グレゴリー君はアニメで界王様とおしゃべりして間を持たせるキャラが必要だから出したんだろうな
バブルス君はセルの自爆に巻き込んだ事を謝罪する悟空に片手挙げてるシーンの鷹揚さがめっちゃ好き

449 ：
>>447
そんなものはない
>>443がバカなだけだ

450 ：
>>448
ええよ
っていうあの感じな
よっぽど神様ぽいw

451 ：
宿泊施設かよ

452 ：
正直バブルスくんも界王様も生きてようが死んでようが何も変わらない感じするしな

453 ：
界王星も本来は死んでないと行けないみたいだしな
死んだあと蛇の道通っていけば元通りだ

454 ：
>>443
名前すらちゃんと覚えていないバカが言及しても説得力皆無だなw

455 ：
>>453
界王様は閻魔大王の上司だから強制的に天国行きだな

456 ：
>>454
まあ原作スレだから
それに出てきそうな名前ではある
同じくアニメなら建築？繋がりでGTのパレスちゃんの親戚とか

457 ：
原作の観点から見てるから
アニメでセルが地獄で暴れてるとか
フリーザがミノムシに入れられてメルヘンの刑されてるのムカつく
普通に考えてこんな奴らにあの世でわざわざ肉体与えておいて、暴れられてるとか再教育してるとか正気じゃない
戦闘力5のおっさんも宇宙の帝王も等しく魂だけになって地獄の鬼に虐められるのが地獄だろ

458 ：
>>413
先代ピッコロ大魔王ならそれだけありそうだけど神様もそんなにあんの？

459 ：
ナメック星のドラゴンボールでピッコロさんが生き返った時に神様も一緒に生き返ったろ
あの時すぐ近くにいたミスターポポにくらべてやたらデカかったよ
足元のタイルから察するに遠近法とかそういうのじゃなくて普通にでかい

460 ：
ターレスとかブロリーについて語りたいんだが、このスレじゃないよな…
アニメスレとかある？

461 ：
>>460
ちょっと過疎ってるけど
劇場版ドラゴンボールZ総合110【復活のF】 [無断転載禁止]?2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/animovie/1452255299/

462 ：
超の方のブロリーはこっち
劇場版「ドラゴンボール超 ブロリー」★40
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/animovie/1563722483/

463 ：
>>459
話違うけど　あの時デンデが「ナメック星に来てほしいって言うから星のどこかに移動しただけ　ここに来てほしかったんですか」とか
マヌケすぎるな
悟飯たちのとこに来ないでどうするんだよｗ
まあそのおかげでネイルと合体できたんだけど

464 ：
>>457
「普通に考えて」たら漫画家なんてやれないでしょ
メルヘンの刑は鳥山さんらしいと思うが
原作でもダーブラは「地獄に送ると喜んじゃうから」天国に送ったって閻魔が言ってる

465 ：
>>463
いや、あれはデンデの言い訳だろ
デンデだって、ここに来なきゃ意味ないの分かってるだろ
単に指定をし忘れたのを問い詰められて、とっさに言い訳しただけだよ

466 ：
そういやデンデってちょっと成長したかと思ったらまた縮んだよね

467 ：
塩でもかけられたんだろ

468 ：
ところで悟空はセル戦での死後ちゃんと悟飯じいちゃんに踏み殺した事を謝りに行ったのだろうか
>>467
かわＥ

469 ：
悟空は界王星行きの特別待遇で、天国行ってないからじっちゃんとは会ってもいないだろうな

470 ：
>>469
あーそっかあ
鳥山先生がそんなこと考えてるとは毛頭思えないけど、それ言われるとなんか目から鱗落ちたわ
セル編終了後とかも多分そんな感じだよな

471 ：
いや、天国らしき場所に界王様と一緒にいる描写あるぞ

472 ：
>>469
大全集だと悟空は25回武道会までの一か月は天国で修行したとある

473 ：
ベジータみたいにライバルキャラでありながら主役キャラのように戦いを楽しむタイプは珍しいよね
ライバルキャラは主人公とは反対に相手を秒殺、瞬Rる戦い方を好むタイプが多いから

DBでは息子のトランクスがその役割を担っているね。フリーザ親子も未来17号、18号、セルも瞬殺してるし

474 ：
悟空「つえーやつとたたかいてー」
占いババ「わしの５人目の戦士をやるか？」
悟空「おお、やるやる！」

ごはん「天下一武道会に出たいんだけど」
ちち「おおー出れ出れ！」
ベジータ「貴様が出るならオレも出るぞ！」

悟空「……。ばっちゃんつえーやつこねぇな……」

475 ：
あの時点で一般的な世界最高峰がサタンとかイケメンとかボクサーとかスポポビッチなんだぞ
そんなの５人集めても全部ドラキュラくんの餌食

476 ：
>>473
>ライバルキャラは主人公とは反対に相手を秒殺、瞬Rる戦い方を好むタイプが多いから

真っ先に幽白の飛影を思い浮かべたわ
幽白は他の３人は接戦を楽しむバトルマニア・しぶとく根性で戦う・考えて切り札や奥の手で活路を拓く
で戦い方を分けていたからな

477 ：
スレチ

478 ：
ベジータは良くも悪くも自然体で拘りのない悟空と対照的なキャラだからな
強さが絶対的な価値観の世界で生きてきた残忍性とプライドと意地の塊だし
たまに「オラ無益な殺しはしたくねえんだ」みたいな態度とる悟空よりはまだ分かりやすい

479 ：
かめはめ波って、かーめーはーめーって溜めないとエネルギー出ないの？

480 ：
>>479
ナッパ戦でためなしで撃ってる

481 ：
亀仙人や悟空チビ時代は神経を集中させて気を溜めないと気功波は出せなかったんじゃないかな
その手段としてかーめーはーめーがあったのではないかと

482 ：
>>480
セル相手になめプしてた超2悟飯もだな

483 ：
>>477は次の方男という特撮スレに出現する荒らしです。相手にしないように

484 ：
>>479
別に普通にノーモーションでも撃てる
でもそれじゃただのエネルギー波
かめはめ波の真骨頂は「溜める」ことで気や威力を増幅して
格上相手にも通じる攻撃が出来るのがミソ

例えばラディッツはどんだけ力もうと１５００以上のエネルギー波は撃てない
でもかめはめ波だったら、３０００とかまで威力上げることが出来る
ただ、後半の戦士たちは必殺技じゃなくても気を増幅させることが出来るようになったのでかめはめ波の恩恵は薄くなった

485 ：
ラディッツ戦の悟空は3000は無理だったろ。1000弱が精一杯だったはず

486 ：
悟空じゃねえよ
ラディッツがもしかめはめ波使ったらって話

悟空は４１６　→　９６０　までかめはめ波で上がったから
かめはめ波で2倍以上アップする
月を壊した亀仙人のMAXかめはめ波も１３９から３００位に上がってると思う

487 ：
悟空の不殺スタンスは人殺しをしたくないから、どんな人間でも命は大切で尊いものだからじゃなくて
決着は付いたんだから命まで奪う必要はない、強くなってリベンジしに来るならそれも結構ってサイヤ人+武道家思想に感じるな

488 ：
ベジータ版かめはめ波であるところのギャリック砲は当時の悟空の３倍界王拳相当らしいから数値的には32000だな

489 ：
>>476
ベジータと飛影はよく似てるとか言われてるが、戦闘スタイルの違いについては不思議と指摘されないよな
ありに共通点が多いから気付かれにくいのか

490 ：
ベジータって悟空とフュージョンする時にあっ、カカロットが俺に合わせて気を少し下げてるな…とか内心思ってたんかな…

491 ：
俺の俺俺疑問！スッキリさせてのコーナー！
１、月って神様が元通りにしたの？
２、人造人間の「妙だなドクターゲロはなぜエネルギー吸収型に戻したんだ？」なぜ？

492 ：
飛影はひたすらカッコイイ、厨二を極めたような奴
幽助より人気あったくらいだけど
ベジータは悟空の引き立て役になることも多いからなあ

言うほど孤高でもクールでもないし泣いたり笑ったり喜怒哀楽が激しい
ヘタレるような情けないところまでひっくるめてキャラの魅力扱いされてるのは凄いと思う

493 ：
>>457
『何が苦痛か』なんて各々によって違うだろ　>>464も言ってる通りダーブラは「地獄にやったら喜んでしまうから」という理由で天国行きにされた
フリーザにとってはあのメルヘンチックな風景と妖精達がたまらなく苦痛なんだろ　しかもミノムシ状態にされてるから逃れる事も耳を塞ぐ事も出来ない　せめてもの抵抗は目を瞑って見ないようにする事くらいしかない

494 ：
>>492
ベジータは登場時すら死ぬのを読者人気で回避するくらいだからな…
あとヘタレ印象に関してはアニオリと旧映画の影響だろな
あれは超より改変遥かにヒドいと思うわ
原作だと戦意喪失はフリーザ編くらいで20年以上子供のころから下剋上狙ってそれが潰えたらああなるのもなってなる

495 ：
>>492
ベジータがヘタれる場面ってどこ？　フリーザの強さに絶望して涙を流すところか？

496 ：
DBZのスタッフはベジータ嫌いなの？ってくらい思いっきりネタキャラにしてたからなあｗ
ピッコロ VSフリーザ第二形態の時突然逃げ出そうとして阻止されボコられたり
「ぬか喜びさせやがって」という迷台詞を吐いたり
地球に戻った直後「カカロットもフリーザも居なくなって俺が最強、棚からぼたもちだ」
という発言を行った挙句悟飯をボコボコにして、その後ピッコロにビビって去っていくと言う奇行を見せたり

497 ：
>>481
ゴルフで打つときの「チャーシューメーン」と一緒だな

498 ：
鳥山が関わってる新劇場版は現状3作とも『カッコいいベジータ』を観る事が出来て安心する

499 ：
>>496
実際嫌いやらピエロとか小山言いたい放題やったで

500 ：
初期の飛影は黒歴史

501 ：
>>494
セル編最後の「俺はもう戦わん」は？

502 ：
>>496
あの時のベジータは少なくともエクレアより強くなってるよな。そんなベジータが戦闘力100万強のピッコロが出てきたからって悟飯ボコるの止めたのは違和感だったわ
最初から殺そうとまでは思ってなかったんだろうけどそれでもね

503 ：
>>501
あれは焦がれた相手に死んで勝ち逃げされた事へのやるせなさであってヘタレじゃないだろ

504 ：
小山脚本でベジータの扱いマシだったのってOVAのサイヤ人絶滅計画くらいじゃね？

505 ：
悟空もユウスケもどっちも「戦隊の中のレッド」であるけど、
ドラゴンボールは悟空だけが主人公のＧガンダム、
幽白は主要四人が全員主役のガンダムＷ

506 ：
>>503
目標失って、戦う気も失せてたのによく修行続けてたよなベジータ

507 ：
>>505
悟空が熱血キャラだと誤解され勝ちなのもアニメの影響かね。熱血キャラはむしろベジータの方だよな
ついでに言うと戦隊のレッドが熱血ってイメージも間違いだわ。90年代前半までのレッドは真面目な性格のチームのまとめ役的な奴ばかりだったし

508 ：
>>506
そこはブルマさんのおかげだろ(作者談)

509 ：
>>507
悟空は確かに熱血じゃないしベジータに関しては猪突猛進なイメージがあったけど原作みるとそうでもないんだな
このあたりもアニオリ旧映画の影響かね？
初期は奇襲だいたい避けるしナメック星もかなり慎重だしセル編も気を抑えろやら悟空と人造人間の戦い観察してからでてくるしむしろ慎重な感じだった

510 ：
>>491
＞１、月って神様が元通りにしたの？
そうなんじゃないの
＞２、人造人間の「妙だなドクターゲロはなぜエネルギー吸収型に戻したんだ？」なぜ？
はっきりとはされていないがパワーが強すぎて手に負えないからだと言われている
つーかセリフが「ゼロから人造人間を作れるのになぜ人間ベースに戻したんだ」とごっちゃになってないか？

511 ：
悟空って別に情に厚いわけでもない、特に自然や動物を愛してるわけでもないし
人間関係も割と線引きしてる
天然ではあるけど熱血アホの子ってどっから来たんだって感じだ
後発のルフィの影響受けてるのもあると思うわ
DBとワンピースが二大ジャンプ漫画でセット扱いされることが多いから

512 ：
アニメは鳥山脚本、漫画も鳥山のネームじゃないと悟空はいまいち魅力が湧かない
難しいキャラだと思う
公式非公式の二次創作物でも悟空らしいと思う作品は皆無に近い
スレチだがブロリーの映画の野沢さんは訛ってなくて嬉しかったな

513 ：
>>511
セル編での死後～ブウ編での一日限定復活まで次男の存在を知らなかった辺り、
悟空にとって下手すると家族ですら単なる同居人レベルの感覚かもしれん

514 ：
>>507
まあ熱血ではないにしても、「こいつがいると自然とみんながまとまる」という意味では悟空も幽助もレッドだな

515 ：
レッドとか言われても分からん
アベンジャーズで例えて

516 ：
>>512
ナメック星後半～ブウ編中盤まで死んで連載終了→予定死んで悟飯に託す→死んでて若い世代に託すとか一歩引いたポジションだったから違和感を感じるんだわ
このあたりの達観悟空はもう別キャラとみた方がいい
悟空が主体で話がすすむとどうしてもブウ編後半みたいなノリになる

517 ：
>>512
尾田の主導っぽいけどクロスエポックの悟空はらしかった
アニメスタッフが描いたワンピ(トリコ)とのコラボは飯バクバク食ってルフィと腕組んで意気投合してるから
めちゃくちゃ違和感あった

518 ：
>>509
旧映画の悟空は「(おめえだけは)許さねえ！」ってすぐ叫ぶんだよな　原作の悟空だったら仲間が倒されたら冷静に気を探ってまず生きてるかどうかの確認をするだろうに
あと作画だけは凄いから騙される奴多いけど、旧映画の悟空は口角が全然上がらない　強い奴と対面、戦っているのに全く楽しそうにしない　不敵な笑みすら浮かべない
「お前本当にサイヤ人か？」とツッコミたくなる

519 ：
当時は連載中だし何より子供向けだからな
仕方あるまい
今は連載終了していて悟空の性格も認知されてるからこそそういう指摘も出てきてるんじゃないか

520 ：
ナッパの技はクンッよりもゲロビが好きなんだけどわかってくれる奴がいない

521 ：
ナッパってキエンザン受ける時首ないよな

522 ：
>>518
映画で悟空が楽しそうにしてたのはジャネンバの時くらいかな

523 ：
みんなけっこう映画見てたんだな
俺はどうもパラレル設定が受け入れられなくてあんま好きじゃなかった

524 ：
セルゲーム戦での悟空VSセルは互いが互いに認め合ってて、双方闘いを純粋に楽しんでる感が良いんだよなあ
セルもああいう悪の側の存在として生まれてさえ無ければ悟空のいい理解者、いい友人になれたかも知れないものを
運命の皮肉を感じるね

525 ：
余裕もあったんだろうけどセルはまだまだ悟空と遊びたいと
思ってるからこその「体力を回復してもうちょっとオレに付き合え」という
仙豆を勧めたセリフだったしな

526 ：
>>523
何だかんだ子供だったし水戸黄門みたいな黄金パターンを楽しんでたからな
摩訶不思議大冒険（餃子が皇帝やってたやつ）レベルまでぶっ飛んでるとかえって違和感もクソもない

527 ：
>>522
メタルクウラと戦う際も不敵な笑みを浮かべてた　あとその戦いで初めて瞬間移動をした時も
俺が旧映画で「お！原作の悟空のキャラに寄せてるな」と感じたのはメタルクウラのやつとお前の言う通りジャネンバのやつだけ

528 ：
>>524
無いです

529 ：
ベジータはクリリンをハゲ頭野郎呼ばわりする前に、自分の前髪と額の心配をしたほうがいいのでは…

530 ：
連載中というのはアニメスタッフ側から見てもそうだからある程度しょうがないと思うようになったな
悟天の存在知らない、会った時の他人事みたいなノリは
当時のアニスタ的にショックで改変したんじゃないかと思ってるわ

531 ：
ジャンププラスでの再録は今週は悟空がナメック星へ到着前で修行を終える回だけど
高重力の修行明けのワクワク感といったらすごいな
修行を終えて身体の軽さを感じてる描写だけでカタルシスを感じる

532 ：
>>530
悟天の存在知らない＝現世に残してきた妻子の事を７年間まったく気にかけてなかったって事だからな
まあ「あいつらも元気でやってんだろうな」位は考えてはいただろうけど

533 ：
>>529
サイヤ人は若い姿が維持される時間が長いらしいし地球人みたいに急にハゲ始める事に対する危機感が薄いのかもしれん

534 ：
ぶっちゃけ映画好きな人は悟空のキャラ云々よりゲストキャラの方に目が行くからしゃーない
俺だってZ3作目だったらターレスに、Z9作目だったらボージャックに目がいく

535 ：
映画のボスキャラはそのときだけのキャラということが多いしな（連続で出てくる奴もいるけど）
原作だったらかなりの時間をかけて練り上げるボスを映画は90分ぐらいでまとめないといけない
そういう意味では既に知られているキャラをボスにするのは限られた時間で放映するには楽できるね

536 ：
映画ではウーロンがちょくちょく出てたけどスタッフ的に扱いやすかったんかな？

537 ：
>>533
ナッパに言ってあげたいな

538 ：
>>488
24000だろ
8000×3なんだから
基本戦闘力が18000のベジータは
この時点で戦闘力のコントロールを身に着けてたんだな

539 ：
>>538
それはない
そもそも悟空は最初の界王拳でパワーを落としてるんだから、3倍界王拳かめはめ波もパワーが落ちてる
だから、ギャリック砲と互角だっただけ

540 ：
ベジータは最初の悟空戦の時に気を開放する行動を行っている
気が解放された後、悟空は驚いた顔で「やべえ」つってるからそれを期に
明らかに気が上がったのだと考えられる。これもある意味気のコントロールの一種か
とは言ってもZ戦士の様に自由に上減出来る程細かいコントロールは出来ないだろうが
普通の人間が力を入れたり抜いたりするのと同じ事かも知れない。超人だから触れ幅がデカいだけでね

541 ：
>>530
アニスタはショックだっただろうな
いや、こんなアッサリしてたら時間稼ぎできねえじゃんって

542 ：
>>530
アニメ版はリアリティより観客が期待するわかりやすい感動を優先するからね
テレビ的には間違ってはいないんだろうけど、原作が好きな人には残念に感じる時がある
子供からすればいくら親と知ってても初対面でいきなり知らない男の胸に飛び込んでいけるものかと
原作だと悟空に紹介された時に悟天は戸惑ってチチの背中にさっと隠れてしまうんだよな
でもその後のコマ見直すと悟飯にくっついてちょいちょい悟空の様子を伺ってる様子が描かれてる
最初読んだ時は全然気付かなかったがw
その後悟飯守れなかった悟空と衝突して反発する
超サイヤ人３見た後は「やけに素直になったな」
そうやって紆余曲折経て徐々に距離縮めてくとこを悟天の視点で描いてるからドラマにリアリティがある
少年トランクスとベジータの別れの場面も上手い
アラレやcowaもだが鳥山さんは子供の気持ちわかってるなって思う
アニメ演出は子供側の人格を無視してマニュアル通りの感動モノにしてしまうからなあ
その場は盛り上がるがその後の別れのシーンがもりあがらなくなってしまった

543 ：
>>540
細かいコントロールは出来なくても3段階くらいに戦闘力の調整くらいは出来るんじゃねーの？
日常生活
戦闘態勢
フルパワー
くらいの

544 ：
めっちゃ今更だがヤムチャは若い身空でなんであんな砂漠のど真ん中で盗賊なんかやってたんだ？
冷静に考えたらあいつの人生闇深いな

545 ：
ヤムチャは赤ちゃんの頃谷に落ちて生死をさ迷い、その後気性が荒く、手に終えなくなった

546 ：
>>544
女に騙されたんじゃね

547 ：
言われてみると主要人物でちゃんと親とかがいるやつって少ないよな
クリリンなんかも親元があるとも思えないし

548 ：
>>547
ブリーフ博士�ブルマの母ちゃん（名前不明）

549 ：
>>547
ブルマとチチくらいじゃねーの

550 ：
ビーデルもか

551 ：
>>536
超ってナレーションもウーロンだったっけか

552 ：
>>540
気のコントロールと気を入れる行為は別物だと言われているな
気のコントロールは、例えば平常時の戦闘力が50としたら
0-100まで自在に変化させて、スカウターの数値も変動させることができる
これは、気という器自体を変化させているイメージだ
だが、ベジータたちの気を入れる行為は
30-50くらいまでを変化させているが、スカウターは常に50が表示される
だが、気を感じる悟空たちは、気を込めてない状態てまは、相手がどれくらいの力を持ってるかはっきり分からない
だから、ナッパやベジータたちが気を込めると改めてビビる
これは、フリーザ戦でも同じで、クリリンが最終フリーザに対してあまり変わってないと言ったが、ピッコロは潜在能力を探ってみろと言ってる
これは、気では感じられない力のことを言ってるんだろう
だけど、これは何となくコイツはもっと力を隠してそうだくらいの不確実なものと思われる
なぜらなら、ピッコロや悟空ですら、最終フリーザが50%以下で戦ってたことに気付いてなかったから

553 ：
ベジータの戦闘力は１８０００がやっとだった　って台詞があるから
この言い方のニュアンスからすれば、力を入れたら戦闘力が上がり
その最大数値はその日の調子などによっても違うのだろうと解釈できるな

554 ：
>>553
それだと、ラディッツやナッパ、ベジータが戦闘力の変化させる悟空たちに驚くのがおかしくなる

もちろん体調なとで、戦闘力が下がることはあるが、平常時に測れば最大戦闘力が常に表示されるはず

ドドリアのあのセリフは、悟空たちに出会うまでのベジータは18000が限界だと感じられるくらい、もう戦闘力の伸びが止まってたということだろう

555 ：
それは、キュイがまだ気を入れてもいないベジータに対して、腕を落としたなと言ってることからも明らかだ

556 ：
>>548
ブルマの母ちゃんは暫定パンチーさんでよくね
金髪のタイツは母親似なんだな

557 ：
ブルマママでいいよ

558 ：
ブルーマウンテンで

559 ：
力こぶ作るだけなら出来るけど力こぶ動かすほど器用なマッスルコントロールは出来なかったくらいのもんだな

560 ：
>>552
フリーザは地球の時のベジータと違って気のコントロールできるんだから引き合いに出すのはおかしい

561 ：
>>556
なんかの本でスキャンティって書いてあった気がする

562 ：
爺さんに触られるのを嫌がっていた割にぱふぱふ大サービスを敢行したウーロンの度胸もなかなか天晴れだ
イケメンに化ければいつでもチャンスのある自分と違って到底縁のなさそうな亀仙人に冥土の土産をくれてやろう、とでも思ったのだろうか

563 ：
>>524
悟空はデブブウとチビブウに対しては
もっとシンパシーを感じてたなあ

564 ：
ウーロンとしては亀仙人のエロジジイに美味しい思いをさせてやる義理など一つもないので
単にブルマに対する当てつけというか風評被害狙いと言うかどうせなら無茶苦茶したれみたいな

少年漫画だからぱふぱふ教える程度で済んだが青年誌だとガチで貞操がヤバすぎて
流石のウーロンもそこまで行きそうになったら抵抗しただろうと

565 ：
亀仙人は若い頃はハンサムだったし、性格も奥手ってわけでもないのに何で結婚しなかったんだ。若い頃ならブルマみたいな女とも付き合えただろ

566 ：
亀仙人の若い頃なんて原作には出てきてません！

567 ：
と書き込んだ直後に武泰斗が魔封波を使って亡くなった直後のシーンが回想であった事を思い出した

568 ：
>>562
いっそ冥土へそのまま行け、って思ったとかw
スケベジジイに突つかれるくらいなら自分からパフパフ攻撃した方がマシって思ったんじゃないか
実際亀仙人出血死する勢いでショック受けて結局突っつけなかったようだし
ブルマへの復讐の意味もあったかも
「アホか、やりすぎだっての！あれじゃまるで変態女じゃないの！」
てブルマ怒ってる
自分の姿であれやられたらショックだろ
ピーピーキャンディで脅して無理矢理やらされた仕返しかなって思ったわ

569 ：
この漫画ってけっこう過去とか絡んでるのに、回想シーンがほとんどないよね
あったとしてもひとコマのイメージ図みたいのが多い
それをセリフで済ましてるのに説明くさくならないのがすごい

570 ：
>>569
これほんとありがたい。

571 ：
>>569
悟空がクリリンたちに界王拳の説明する時
回想の界王様が出てきたのは説明臭かったぞ

572 ：
初代ピッコロ大魔王、ラディッツ、フリーザ親子、セルも仲間入りすれば良かったなあ

573 ：
なんだ、その馴れ合いは

574 ：
セルは仲間になる素養あったと思う
悟空が仙豆食ってセルの気が済むまで闘ってあげてたらたぶん仲間になってた

575 ：
ピッコロは神さまがいるし魔ジュニアもいるから3人も要らないかw

576 ：
>>574
ならんだろ
作中ナンバーワンのサイコパスだぞ

577 ：
セルは共通の敵がいれば仲間になりそうではある
ただ、19・20号→17・18号→16号→セルって来てるから、作品的に新たな敵を出すのはあり得ないだろうけどね

578 ：
共闘はあるだろうけどフリーザのような感じにはならんだろな

579 ：
これ最高
https://i.imgur.com/1IeVqe1.jpg

580 ：
給料棒引きは色々理不尽だよな
毎月明細見るたびに経理に掛け合いに行くもの

581 ：
>>579
最高かなぁ
何をいくら引かれたらそんな減るのか分からん

582 ：
笑うというより泣けたわ

583 ：
DBはキン肉マンとは違うんだから、毎回、毎回ボスキャラとわかり合う必要はないんじゃないかね
フリーザやセルみたいな徹底した悪役キャラがいるのも良いことなんじゃないかと

それにセルは斑点が全身にあることで、鳥山もアニメスタッフも描く時は地獄を味わっていたみたいだし、そういう意味でも仲間入りは難しいキャラだわ

584 ：
ラディッツ兄ちゃんが仲間になったところでヤムチャと一緒に第一線から引っ込んでそう

585 ：
鳥山ってヤムチャが嫌いなのかな、天下一では相手が悪くていつも一回戦負け
サイヤ人編ではいきなり死ぬベジータみたいな極悪人にブルマ寝取られる遂には雑魚モブ化
イケメン設定なのに新しい彼女も作ってもらえない、弱いから仲間外れと、初期から登場してるのに酷い扱いだよな

586 ：
悟空とチチには娘が欲しかったよな、つか悟天は女の子にすれば良かった
それで子どもチチと同じようなビキニ着させれば人気沸騰する

587 ：
セルは書くのが面倒は置いて仲間になりそうな気がする。特に第２形態の時のベジータへのトランクスをなんとかしろよー感

588 ：
>>586
原作ラストで女のパンとブラが生まれてるのは平和の象徴みたいなもんだと思った
元々サイヤ人は男女比すごいし危機的状況下だと男ばっか生まれるもんなんじゃなかろうか

589 ：
>>587
ゴールデンフリーザみたいに新たな形態にすれば解決
斑点も背中の羽も針も全部取っ払っちゃったスマートセルとか

590 ：
セルは大猿になれる？

591 ：
鳥山は初期キャラだろうと用なしと判断するとあっさり切り捨てる
初期キャラに対する思い入れが強くエコヒイキするワンピースの尾田とは対照的

592 ：
>>583
「実は悲しい過去があった敵を悟空が泣きながら説得」とかが無いのがドラゴンボールの特徴
共闘するうちに仲間に、とか
戦いを楽しむ中で悟空が相手にシンパシーを感じるパターン

593 ：
悲しい過去があった敵と言えばレッド総帥かな

594 ：
>>592
ちょっと笑っちゃった

595 ：
ギニューは姑息なボディチェンジ技がなければ
仲間になれる可能性は高めではないだろうか

596 ：
フリーザへの忠誠度MAXっぽかったし無理くさくない？

597 ：
ダイの大冒険でクロコダインとヒュンケルが仲間になったからその流れでフレイザードも仲間になるかと思ったけど流石にそれはなかった

598 ：
ヒュンケルは元アバンの弟子だったから仲間入りするだろうなとは思ったけど
最初すげー悪人面してたんだよなアイツ
逆にフレイザードはもう最初から最後まで容赦のない悪って感じだったからコイツは倒されるなって思った
ていうかあんなのが仲間になったら色々苦労するだろ！熱かったり寒かったりで

599 ：
流石に父親のバランはどこかで仲間になると思ったな
ぬわーやるとは思わなかったけど

600 ：
>>592
基本的には共闘が多いな
セルは仲間になったらダーブラに負けるか、ダーブラみたいにブウに食われるかのどちらかになっただろう
キン肉マンも悪魔将軍やネプチューンキング(ブドー)あたりは別にわかりあってないな

601 ：
>>600
どさくさ紛れ的にダーブラ＞セルを決定付けてんじゃねーよ
実際にあの二人がやり合ったらセルが有利だろ。セルはギミック技が豊富過ぎてダーブラが攻略できるとは思えん
それに悪魔将軍とは実質的にわかり合っているだろ。黄金のマスクが改心したんだから
後、夢タッグシリーズのボスは基本的にはネプチューンマンとされているし、そのネプとはわかり合えたんだから、基本的にはボスキャラとはわかり合っているじゃん＞スグル
アホ過ぎないかお前

602 ：
>>601
やってみなきゃ分からん
どさくさに紛れてセルが有利とか言ってんじゃねぇ

603 ：
セルが仲間になっても正直面白みに欠けるな
技はすべて借り物だし　あんま特徴がない感じ
完全体はDBで１、２を争うぐらいかっこいいけど

604 ：
ダーブラで厄介なのは石化とかの妖術だろうし、それを早めに対処できればセルもなんとかしそう

605 ：
そう言う色んなキャラの技を使えると言う性質のために
味方側になったらかませポジションにされそうな雰囲気はかなりある
「なんだと？まさかこの〇〇が通じないとは？」みたいな。要はベジータ二世になりそう

606 ：
セルはゲームのＤＢＦみたいな使い方される道しか見えんな
フリーザは部下を使いこなすからフリーザ自身が出てこなくても話が広がるがセルは一匹オオカミだからセル本人が出張って頑張るしかない

607 ：
ダーブラはかませ犬、セルはボス敵だから描写で見るならセルの方が強く見えるのは当然なんだよね
同じく互角設定の地球ベジータとキュイだって描写にはかなりの差異がある
キュイは24000ベジータのビッ一撃で敗れたけど地球ベジータは4倍界王拳の全力かめはめ波を受けてもピンピンしててさらに元気玉を受けても生き延びた
あと桃白白とサイボーグ桃白白、フリーザとメカフリーザも復活後は前のような強さを感じる描写はないけど設定上は強くなってる
つまりかませ犬に強い描写は必要ないけど本当は強いという設定だけは必要

608 ：
ギニューと言えばさ、よく自分を痛みつけるよな自殺未遂で逮捕だよ

609 ：
いくらその後すぐチェンジする予定とは言え、自分の胸をわざと貫くなんて中々出来る事じゃないぜ
相当の度胸の強さ、メンタルの高さが伺える

610 ：
ベジータって残酷な性格だけど　カエルチェンジしたギニューに
「お前のこれからの暮らしを思うと同情するぜ」とか

ボールと引き換えにクリリンたちの身の安全を保証したり
たまに見せる優しさみたいものがいいな

611 ：
ギニューのボディチェンジは、どうもデメリットが多すぎるような
肝心のギニュー本人も、欠点に気付いていないし。

ＳＦＣの超悟空伝というゲームだと、ギニューがべジータへのチェンジに成功して
悟空たちを全滅させた後に現れたフリーザに、誤解されて殺されたという、酷いオチがあった。

612 ：
>>607
そうだそうだ
プイプイだって強いんだぞー

613 ：
ゲームで魔人ベジータのあの技がアトミックブラストからファイナルインパクトに改名されつつあるのは
やっぱり“アトミック”というのがいらん物議を醸し出してしまう昨今だからなのだろうか

614 ：
プイプイ＝初期ベジータクラス　ヤコン＝フリーザクラス　ダーブラ＝セルクラス

でRPGで言う所の過去のボスラッシュみたいなもんじゃないか？　って見解も過去にあったな
割と納得するところ

615 ：
ヤコンごときと同格のフリーザって…
何が宇宙の帝王だ

616 ：
後だし強豪キャラにはなんの思い入れも持てない、DB強さハイパーインフレ化の流れで登場してる本質雑魚のモブキャラに過ぎないし
インフレはセルまでにして止めるべきだった、ブウ編は蛇足、まあビーデルは可愛いかったけどw

617 ：
だよなあ
ヤコンがフリーザクラスってのは宇宙のバランス的に無さそうだよな
せいぜいギニューくらいだろ

618 ：
ブウ編がなかったら今も大人気の超3やゴテンクスやベジット（映画発祥だがゴジータも）はなかったんですがそれは

619 ：
とは言え、スーパーサイヤ人3000キリ
ヤコン800キリという動かせない数値もあるしな
悟空が力をあの時は、周りを光らせるためだけの力を抑えたスーパーサイヤ人だったとして、300-400万
ヤコンは50-100万てとこかな
いずれにしろ、とんでもない戦闘力だな
どうやってこんなのがフリーザ軍に目を付けられずにいたのか
まあ、宇宙は広いし、フリーザが侵略できてた地域もごくわずかだったのかね

620 ：
ヤコンは魔獣ってくらいだし、フリーザ軍には入らなそうだし
フリーザ以外には手に負えなかったら、あそこの星だけは攻めちゃいけないとかなってたのかもな

621 ：
>>608
自殺は犯罪にはならないけど？

622 ：
>>601
あくまでもネプチューンキングがボスだったから、わかりあってないぞ
無理矢理ネプチューンマンがボスと思いたいなら思えばいい

623 ：
未遂を含めて、自殺やら自傷行為は他人を侵害していないと見なされるのか、責任追及が無意味と見なされるのか、色々解釈があるけど、いずれにせよ法律に定められていないから罰することや逮捕は出来ない
他人を侵害するから自殺教唆とか幇助とか同意殺人は犯罪

624 ：
>>619
宇宙には何百万という銀河があって、
フリーザが支配していたのはそのひとつだけだったんだろう

625 ：
>>619
というよりもヤコンの住む暗黒惑星なんて
真っ暗で文明も何もない侵略価値０の星じゃん
なぜフリーザがこんな無意味な星を頑張って制圧する必要があるんだ
フリーザはただの惑星不動産屋であって、高く売れる環境の良い星や
高度な文明を持った進んだ星以外興味ないぜ　　別に全ての星をコンプリートしたい人じゃないぞ

626 ：
バビディを過小評価している奴がいるな
あいつは界王神の存在を知ってるからフリーザとは次元が違う存在なんだよ
そりゃダーブラやヤコンのようなのが部下にいてもおかしくはない

627 ：
ビビディが魔人ブを作りブウが暴れて、カイオウシン下界に出動しただけじゃね？
それでビビディがブログにでもカイオウシンの事書いててバビディが知っただけじゃね？

628 ：
ヤコンは原作とZのフリーザより全然強いと思う
フリーザ一撃のシン様ですら警戒するくらいだしノーマルでピッコロ以上の悟空でもノーマルでは2人がかりじゃないと勝てない
イメージではピッコロや第2セル以上、第2セル戦の超サイヤ人第2段階ベジータくらいの強さはあると思う

629 ：
まあ、ヤコンもバビディパワーアップを受けてるから
本来の強さはフリーザ以下だと思う

630 ：
>>610
ナッパをたしなめたりフォローしたりクリリン達に装備渡してちゃんと説明するなどマトモっぽくて面倒見が良い一面も結構あるのに何かスイッチが入ったり必要なくなると残虐モードでいきなりコロコロしてくるのでとても怖い
その何してくるかがわからない不気味さが初期ベジータの魅力

631 ：
界王神は単純に戦闘力で強さ議論出来ないからな
言うならば、「格闘大会に出場した伝説の大魔導士」みたいな存在
魔法や超能力を使ったら、フリーザでもピッコロでも倒せるし、超2の悟飯の動きすら止めれる
ただし格闘だけでいったら、ノーマルサイヤ人以下だしフリーザや18号にボコられるだろう
「フリーザ一撃」発言は真実だと思うよ　　超2でさえ短時間なら完封出来る魔力を持ってすればフリーザなんて細切れだろう
ただし殴り合いで勝てるなんて言ってないし　神が殴り合いの戦闘スタイルのはずもない
デブブウに対して攻守ともに悟飯より善戦してるし魔力のおかげだろう　　ヤコンに怯えていたのは魔獣だから魔力が効きにくいと思われる

632 ：
>>628
とは言え、気も入れてない悟空のスーパーサイヤ人3000キリの1/4だからな
バビディに限界以上に力引き出してもらって50-100万、元はギニュー以下ってのが妥当なとこかもしれんな

633 ：
>>630
シンプルに自分にとって役に立つ、利用価値のある間は優しく
利用価値がなくなると何の躊躇いもなく殺せるっていう思考なんだろう
だから多少なりとも戦力として見ている間はクリリンとも普通に話すし、
背骨折られて障害者になった瞬間にナッパは処分した

634 ：
>>632
あそこはわかりやすく超サイヤ人１＝３０００という数値を出しているわけだから
メタ的に言って作者的に基準値として超1＝３０００と表したんだと思うから
３０００が気を入れてないとかあやふやな数字にするより超1＝３０００と素直に受け取るべきだと思う
1/4かもしれないとか1/2かもとかじゃ何の参考値にもならない無意味な数字になるし

635 ：
>>633
ナッパはな…
ドラゴンボールがどこに転がってるかもわからないのにいきなり挨拶で地表吹っ飛ばすし、
単純で頭に血が上りやすいから一々アドバイスしてやんなきゃならんし、
大人しく引っ込めって言ってんのに変にクリリン達に手出そうとして悟空に背骨やられて足手まといになっちゃうしで
言っちゃなんだがベジータももう嫌気が差してきてたんじゃないか？

636 ：
そこ考えるとクリリンはベジータにとって「そこそこ実力あって機転がきいて自分より背が低いナッパ」って感じであんまり悪い感情はないんだろうな

637 ：
ブルマとベジータがくっ付いたのは、ストーリー上最強戦士系キャラが必要になったからだろ
なあ、サイヤ人と地球上の混血種は凄い戦闘力の超戦士になる
謎の戦士トランクスが最強のフリーザを難なく一撃で粉砕したのは凄いインパクトだった

638 ：
>>635
言われてみればあの時のナッパって今の超シリーズのベジータや悟空やらクリリンより年上なんだよなあれで
職場でずっとあのノリをフォローし続けてたら疲れるわな

639 ：
>>631
魔術抜きにしても普通にそこそこは強いと思う、ヤコンに対しても警戒はしているけど怯えているようには見えない
ベジータでさえ本来ならとんでもない奴であるはずの界王神というくらいだし
最低でもセルジュニア～セルゲーム超悟空くらいの強さはありそう

640 ：
>>637
実際に作者がそう言ってるよ
ヤムチャの中の人に何でブルマと破局させたかって聞かれて「サイヤ人キャラ増やしたかったから」って答えたそうな
種馬的思考だけど当時の読者はベジータとブルマの子供＝単純にかっけえええ！という認識で更に人気が出た

641 ：
>>625
確かにそれはそうだな
ところでフリーザの事業って何だろうな？
宇宙の地上げ屋とか不動産屋とか言われるけど、誰に売ってるというのか？
不動産屋の根拠って、ラディッツの異星人に星を売ってるから来てると思うんだけど、この異星人にってフリーザたちのこと指してるんじゃないか？
要するにサイヤ人は、フリーザ株式会社の下請けみたいな形で、星を侵略してはフリーザ社に売って利益を得ていた
だが、下請けだけに不利な条件だったのもあって、あまり従順ではなかった
なので、フリーザに会社ごと潰されたって感じかな
その後のベジータたちは実質的にはフリーザ社の社員みたいになったけど、契約上はフリーランスの常駐なのかも
なので、ラディッツは異星人に星を売るという言い方をした
では、フリーザたちの事業は何か？だが
これは事業ではなく、単に自分の支配下の星を増やす事を目的としていたんだろうな

642 ：
バビディにしても不思議な術は格上すぎると効かないという
ドラゴンボールあるあるを無視できる存在ではあるからな

643 ：
セルの完全体阻止のために装置まで作って18号を破壊しようとしたけど、神龍に頼んで地球から一番遠い無人の星に飛ばしてもらえば手っ取り早かったんじゃね

644 ：
ダメだ、拒否された

強いと拒否されたら強制出来なさそう

645 ：
生き返るのを拒否する謎かいおうさま

646 ：
死んでいれば歳も取らないし腹も減らないからな
界王さまのとこだと生きているメリットなさそうだし
趣味のおしっこ飛ばしが出来なくなるかも程度か

647 ：
>>644
悟空は常連だしめんどくさそうな奴だから念のために聞いてみただけだったりして

648 ：
ダメだ拒否された

地球人にしてもナメック星人にしても、拒否するやつらいなかったのかな？ドイツも酷い殺され方だが

649 ：
ブウ編で謎なのは、死んだとされる孫悟飯をドラゴンボールで生き返らせる素振りがなかったこと　
ピッコロなんか悟空に悟飯によろしくいっといてくれなんて言ってるし

650 ：
>>646
そういや重力10倍の星で放尿したら足にかかりまくる気がするな
界王様はずっとあの星にいるから放尿力も鍛えられてるのか？

地球に来たら10倍の飛距離がありそうだな

651 ：
>>649
なんとなく思い込みで悟飯が2回死んでるから
神龍で生き返れないと勘違いしてたんだろうな
よくよく考えると悟空もクリリンも大体が2回死んでるからな

652 ：
>>650
プイプイ「（´･ω･`）」

653 ：
>>641
普通に住む星を失った高度な文明を持った宇宙人だよ
フリーザ軍はこういう高度な文明の宇宙人に恩を売り、その星の科学者や発明品の技術供与を受ける
そしてどんどん軍を強くしていっている　　金はおまけ
地球だってそうだけど文明が上がると環境破壊とかで星に住めなくなることがある
かといって自らどこかの低文明の星の住人を虐殺して侵略するのは倫理的に気が引ける
そんな悩みにフリーザ商会の登場だ　　自分たちは手を汚さずに星を手に入れられる
おそらくフリーザに感謝してる宇宙人も一定数はいるだろうな
ただ文明の低い利用価値のない星は植民地化され、資源採掘奴隷となり
フリーザ軍の補給拠点や燃料要員にされるだけだろう

654 ：
>>641
そもそもフリーザ不動産が金目的で星を売っていることに違和感がある
全宇宙共通の通貨があることも疑問だしフリーザぐらいの強さがあるなら取引先から直接金を巻き上げたほうが早そう

655 ：
そういう無駄なことを楽しみたいんじゃないの？
17号も言ってたじゃん

656 ：
21巻に星を集めて支配するのが趣味と書いてある。趣味なんだろ

657 ：
明らかに侵略者だよね
支配下にある連中に売りつけるのはやってるかもしれないな
サイヤ人とかフリーザ発行の通貨で星を売買して、スカウターや宇宙船を買っていたとかじゃない？

658 ：
恐怖心だけで従わせるより成果に値する報酬を設けた方が良い働きが期待できるだろ
宇宙を支配するって言ってもフリーザ一人じゃいくら強くても限界がある

659 ：
そうなんだよなー
金にしろ技術にしろ奪おうと思えばできるはずだから事業というよりは、チンギスハンやナポレオンみたいに自分の支配領域を広げたいという方が大きいがするんだよな
その過程で、一定の雇用を生みだしてたという側面もあったんだろうとは思うが

660 ：
スカウターってベジータたちの使っていたポッド型の宇宙船で1年かかるような場所すらリアルタイムで通信が出来るって
本当にシャレにならないほどの高性能アイテムだな

661 ：
>>658
それは、部下としてはそうだけど、わざわざ星の売買をする意味はあまり無いんじゃないか？
>>653の言うようなケースは確かにありそうだから、余った星を提供してたと言うのはありそうだけど、主目的としては支配領域の拡大だと思うんだよな

662 ：
最長老「カタッツの子が死んだ？」
クリリン「はい、ここにきてるベジータってサイヤ人に殺されました」←いやいや、殺したのはナッパやん　なにいうとんねんこのハゲ

663 ：
そのへんは細かく話すと長くなるからだろ

664 ：
ベジータってサイヤ人の仲間に殺されました、でええやんけ
まあベジータの悪どさ危険さを強調するためなんだろうが

665 ：
悟空の一般教養ってどこで身に着けたんだ
じいちゃんに拾われてから一回たりとも学校に行かず
ずっと身体鍛えることしかやってこなかった人生なのに

666 ：
最初は一般教養なかったじゃん
亀仙流や神様のとこで勉強もしてるだろ

667 ：
何だかんだでチチの影響は大きいと思うよ
大人になってからは天然ではあるけど非常識な行動はしなくなった
戦闘狂は悪化したけど

668 ：
うふんくすぐったい　だめよもうすぐやむちゃがかえってくるんだから　とべじーたはいったのだがぶるまはごういんに

669 ：
確かベジータが地球から逃げ帰った星が惑星フリーザ No.xxみたいな感じで、ベジータももうこの星に飽きやがったか、とか言ってたから、やはり事業としての侵略というより、支配領域の拡大の方がしっくりくるな

670 ：
>>649
直前にヤムチャたちがドラゴンボール使ったからな
「今日死んだ人たち全員生き返らせて」って願いかたしたから本当なら悟飯はその時に生き返ってなきゃおかしいはずなんだ
ただ悟空はヤムチャがどういう風に願いを叶えたか知らないし、ヤムチャたちもこのときまだ悟飯死んだニュース知らないから変とは気づかなかったのかも
んで悟飯の気を悟空は感じ取れなかったから死んだってそのまま思い込んじゃったのかね

671 ：
>>670
ビーデルが悟飯は生きてるって言ったのも、この矛盾に何となく違和感を感じたのかもな
誰も気づがなかったけど

672 ：
でも界王神も悟飯も回復が間に合わなかったら願いの後に死んだかもしれなかったな

673 ：
界王神があの場で悟飯を回復せずに界王神界に着いてから回復したのはパワーが小さい方が結界的なものをくぐり抜けられるから？

674 ：
ブウのいない安全な場所に行きたかったんだろう

675 ：
>>673
なにその幽白

676 ：
トランクスの超サイヤ人の筋肉が膨れ上がった段階で
今更筋肉量とスピードとかが関係ある設定なのかよと少し拍子抜けした記憶がある

677 ：
>>676
ウルトラマンが飛行したら空気抵抗で体が千切れるのと同じくらいありえないな

678 ：
未来トランクスが人造人間倒す直前に17号に抵抗して撃ち殺されたジジイが
人間のときのゲロにそっくりだと思う
気のせい？

679 ：
その爺さんはアニメだと死ななかったな

680 ：
最初から雑魚キャラだったのはチャオズぐらいか

681 ：
>>680
雑魚というよりは多少戦闘力のある特殊能力枠か
バトル漫画化するにつれてウーロンプーアル同様に使いどころがなくなった印象がある
餃子とチャパ王、どっちが強いんだろう？

682 ：
>>681
チャパ王は優勝してるからパンプットにしてやれ

683 ：
餃子もグルド方面に超能力を伸ばせれば良かったのだがあいにくドラゴンボールは能力バトルものじゃなくてな…
時止め相手にスピードで上回るってのはジョジョより先にやってるんだけどな…

684 ：
餃子なんて算数の問題出せばウパでも倒せそう

685 ：
餃子舐めすぎ
蛇の道を悟空より何倍も早く攻略してる
この時点でラデイッツ戦の悟空より上

686 ：
>>685
はぁ

687 ：
初期の次点で亀仙人に「超人レベル」とすでに評されてたクリリン相手に
肉弾戦でもそれなりに闘えてたからな。餃子は肉弾戦だけでもそれなりには強い事になる
無論地球人レベルとしてはの話だが

688 ：
>>682
餃子はクソ雑魚と言っても、鶴仙流の門下生だぞ
肉体レベルは亀仙流と同等クラスだし、チャパ王やパンプットと比べるのはさすがに酷いぞ

689 ：
>>669
そういや超で知的生命体がいる星って宇宙に十数個しかないって
アホ丸出しの新設定どうなったんだっけ？
原作でさえ惑星フリーザNO７７とかあったはずなのに痴呆症もここまでくると心配になったわ
十数個しか取引先ないなかで細々と地上げ業に勤しむフリーザマジ零細企業じゃん

690 ：
餃子はブウの地球人全滅ビームを避けきってるので

691 ：
餃子は捨て身でナッパに立ち向かった誇り高き戦士!

692 ：
この漫画に於いて自爆とは無駄死、犬死の同意語

693 ：
バトル漫画において自爆は大体通用しないフラグ
通用した珍しい例がヤムチャVS栽培マン(´・ω・｀)

694 ：
お前らバカにしてるけど餃子なら超能力で
宝くじの抽選会場に行って、自分の持ってる番号と同じ数字を
出し放題だぞ　　やりたい放題やで

正直、DBの中で一番欲しい能力だ
好きな女子を一瞬腹痛にさせてリアクションを楽しむ遊びも出来るぞ

695 ：
ブウもできるじゃん

696 ：
　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,.
これが伝説になった理由は
如何にも雑魚戦闘員な栽培マン一匹にガチで殺られちゃったことかと思う
仮にも最初期パラレル西遊記時代から沙悟浄ポジションとして居たようなレギュラーが
こんなあっさりとくたばって当時の読者は( ﾟДﾟ)y…だったことだろう

697 ：
一応あれは栽培マンの恐ろしさを示すための描写だったのだろうが
（あの時点では一応ヤムチャも強豪の一角ではあったし）
しかしその直後にクリリンが４匹同時に片づけたりしてっからなー

698 ：
まぁ、ヤムチャがナッパと戦ってたらもっと悲惨な目にあってそう。
栽培マンにやられといて良かったかも

699 ：
>>686
何興奮してんだこのバカ

700 ：
リクーム達を相手にしてた餃子にとってはザーボンもへのかっぱだよ

701 ：
アニメは色々補正が入るからあんま参考にならない
ヤムチャと天津飯がそれぞれセルジュニアと互角に戦ったりしてんだぞ

702 ：
>>697
そうだクリリンが力の差を見せつけたのが悪いんだ

703 ：
悟飯もアニメではフルパワーフリーザと互角に戦ってたな

704 ：
>>697
3匹な
1匹はミスったので

705 ：
>>689
惑星フリーザシリーズは大半が無人星だった
また、フリーザ軍の宇宙人はフリーザも含めてひとつか二つの星の出身
外観が大きく違うのは、オシャレのために遺伝子操作でグリグリ改造したから

706 ：
>>694
ヤムチャになっても地球の財産を全部独り占めにできるのに
宝くじとかどういう意味があるんだ？

707 ：
>>685
他の４人で運んでったのかもしれない
>>698
天津飯の腕を吹っ飛ばしたが、ヤムチャの場合、顔面にパンチをくらって・・・

708 ：
>>704
５匹の内１匹ミスって４匹だよ

709 ：
>>708
６粒から、ベジータが一匹倒して、一匹自爆して、残り四匹だったよ

710 ：
アニメで～は他のジャンプ系では基本考察に入れないんだがドラゴンボールに関してはやたら公式のように語る世代が多いの問題だな

711 ：
今の子供にアニオリ回見せるとは？は？みたいな反応するよね

712 ：
>>709
そういやそうだった…
>>710
当時平均視聴率２０％以上の化け物番組だったからな
要はアニメしか見てない人が結構多いのだと思う
>>711
改ではアニオリ回はほぼカットされたので今の時代に初めてDBに触れた子は普通に知らないだろうな
でも免許回は神回だからカットしなくて良かったのにと思う

713 ：
チャオズの最強バージョンがグルドなのでは

714 ：
戦闘力も高くて特殊能力も使える奴が相手というケースは・・・
魔人ブウがそれに近いか
「アメ玉になっちゃえ」は格上にも通用するし（但しアメ玉になっても戦闘力は下がらない）

715 ：
>>697
クリリンはもちろん良かれと思ってやったことだけど
ヤムチャの株を著しく落としちゃったよね
同じことをやったのがピッコロだったらそんなに落ちなかっただろうけど

716 ：
何で改でも蛙ギニューがブルマとボディチェンジする話やっちゃったのか
アレこそ要らないアニオリだった

717 ：
>>714
アメビーームという反則技があったから、ブウが最後の敵だと何となく思った
宇宙最強→それを超えて再生能力有り→さらに上の再生能力＋反則技→さらに上の・・・もう分かりません

718 ：
>>716
あの話はアニオリにしては面白いと思うぞ

719 ：
クリリンの彼女話の方がいらないでしょ
ただの糞ビッチだったし
鳥さがアニメにほとんどノータッチでも
担当は苦言しろよ数年後に生まれる娘の名前を

720 ：
無印のアニオリは結構面白いけどZのアニオリは微妙なのおおいよな

721 ：
ジャンプで原作展開知ってたから地球に飛ばされたベジータがアニオリでいきなり悟飯に変なテンションで絡み始めた時はこの先どうすんだと思った

722 ：
その辺りでブルマがおまじないで悟空が生きて帰ってくるかを占うとかも必要なかったと思う

723 ：
>>721
トランクス死亡時も殺されて我を忘れてじゃなくて王子のプライド云々とだらだら的外れな回想やっててキャラにとって大事なとこをわざわざ下げ改編してくるんだよな
ベジータは特にそういうの多いわ

724 ：
そんだけ国民的に根付いていた人気アニメだったんだろうと思う
超のキャラ改変が色々言われてるけどZも大概なところはあるね
クリリンの何で俺だけ～とか漫画だけ読んでたら絶対思い浮かばん、損な役回りはヤムチャだ
クリリンはむしろ強さの割に美味しいとこ取りしてる

725 ：
俺の想像してた正義のヒーロー像が原作ではなく映画版の悟空だったことを思い出したわ

726 ：
>>712
そこまで面白いかなあれ
相変わらずキャラも違うし
アニオリで面白かったのってなんだろう
バーダックは別格として、魔凶星編は好きなバトルがあった
個人的に一番は悟飯と恐竜の話かな
アニメスタッフらしからぬシニカルなオチ
骨になってしまった恐竜を無言で見つめる悟飯の表情が切ない
そのあと背を向けて旅立つラストもいい

727 ：
>>720
無印アニオリは適度なヌケ感があった
金閣銀閣が好きだったな
あのノリをDBZでやったらまずいかもしれないが

728 ：
自分より上の世代でDB歴長いくせにアニオリの影響か原作と全く違う変な解釈してくるうえに積極的に発信してくるのをみると正直ガッカリすることがある

729 ：
アニメの悟空が初超化するとこって　うんこがなかなか出ない時と一緒だな

730 ：
セル編の精神と時の部屋の前で「あいつまだ出てこないのか。さっさと出てきやがれ」
って待ってる描写は、まるでトイレの前でうんこ我慢してる人みたいだな　って思ってましたｗ

731 ：
アニオリは無印最後のエピソードが一番好き あれは良く出来てたと思う

732 ：
アニメは子供の頃に再放送含めても2、3回しか見てないのに比べて、原作は大人になってからも何回も読み返してるからほとんど上書きされてるな

逆にいうと当時を生きててもアニメだけを見てる層だとイメージがそうなるのはしょうがないのかも

733 ：
アニオリというか劇場版の戦闘シーンの見せ方は如意棒と体術駆使してテクニカルな戦い方してたオラの悟飯を返せが好きだな
後期になるとピシュンピシュン空中戦＋エネルギー弾戦メインで凝った動きがあんまり無いから
昨年の超ブロリーは各キャラの戦闘スタイルがそれぞれキチッと描き分けられてて本気で凄いと思いました（小並

734 ：
ここで聞いていいのかわからんけど、ドラゴンボールGTの邪悪龍編のアニメコミックの予約が始まってるけど、2巻となってるが1巻って出てないよね？

735 ：
>>734

https://dragonball.news/news/e191004000.html

三巻同時発売らしいよ

736 ：
>>735
ああ公式に出てたのか
ありがとう
3巻同時発売で2巻だけ予約可な状態ってのも変な感じだな
すぐ追加されるんだろうけど

737 ：
>>730
いよいよやばくなって、ドンドンドンと扉を叩くなりして急かしても、扉の中の人には1/365の遅さで伝わります

738 ：
ラディッツがナッパ＆ベジータと会話するとこ見たかった。ラディッツは２人にペコペコしてたんかな。
ナッパに弱虫よばわりされてるとこみると２人にいじめられてたのかな?

739 ：
>>738
ドラゴンボールマイナス及び劇場版超ブロリーを参照

マイナスではベジータに対してタメ口
超ブロリーでは砕けた丁寧語（～ッス）

740 ：
アニオリで好きなエピソードは炎のウェディング編だな
新婚ホヤホヤの悟空とチチの新婚旅行&冒険譚はスピンオフとして楽しめる
いちばん可愛い時のチチがヒロインとしてたっぷり活躍してる

741 ：
あー匿名希望の時のまんまのドラゴンボール１かわいいチチの！
たしかウーロンがいっぱいチチの着替えを覗こうとしてたな！

742 ：
マジュニアとの天下一武道会の死闘の後なだけに
炎のウェディング編はいいクッションだったな

743 ：
>>726
魔凶星編は悟空抜きであれだけの話を作ったというのがポイントだな
ピッコロと悟飯の信頼関係も垣間見えるし

744 ：
>>733
わかるわ&#12316;
あれの如意棒バトルは至高
個人的には原作のバトルも第22回から第23回天下一辺りのものが一番見ていてわくわくする
まだ舞空術が使いこなせていない時期な

745 ：
アニオリなんて見ないから言ってること全然分からんわ
ここ一応原作スレだし

746 ：
気弾の撃ち合いばかりがメインになる前の肉弾戦接近戦メインの頃が
見応えあるというのはよくわかる

747 ：
フリーザまでは肉弾戦だったよな
セルに悟空がただの気弾を打ちまくり、セルが「うおおおお」とか言い出してバリアーし、「今の攻撃は称賛に値する」は正直わからない。

748 ：
魔凶星編ってガーリックJrのやつ？
ピッコロが魔族になった振りして悟飯ボコボコにするやつ

749 ：
Zアニオリだとブウ編後にブルマの家でパーティーする話が好きだな。
ベジータとデブブウが仲良くしてたり。

750 ：
セルに仙豆と偽ってPPキャンディ食わすのは頼むから止めろください

751 ：
魔凶星のときって、ベジータは宇宙船かっぱらって放浪してたんだっけ？　
ヤムチャとか天と餃子は？

752 ：
魔凶星の話は人間が暴れるのが怖くてトラウマになった子供もいたらしいな

753 ：
ガーリックJr.の手下達すき！雑魚っぽいけど結構いい働きしてくれる。デザインは鳥山？

754 ：
>>747
セルのバリアーは元々は１７号の技だろうな多分

755 ：
>>711
TVシリーズの単巻DVDが発売、レンタルされるまでは原作の単行本を読みまくってた世代だから
DVDをレンタルして初めてお目に掛かった改悪だらけのアニオリを観た時は流石にビビった
連載に追いつかない為の引き延ばしとはいえ酷いと思ったもんだ　作画に関しても劇場版のVHSも観てたりしてたからTV本編の内山作画回とか絶句したわ
「オレは怒ったぞーーー!!!!! フリーザーーーッ!!!!!」とか迫力無さ過ぎて見れたもんじゃない

756 ：
ガーリックJr.編こそ糞アニオリだろ　TVシリーズなのに劇場版の設定と繋げちまいやがってよ
宇宙一強い化け物(フリーザ)と激闘を繰り広げた悟飯やピッコロが今更あんな奴に苦戦するしよ　魔凶星が近付いたってだけでどんだけパワーアップしてんだよ

757 ：
なぜか唯一覚えているアニオリが金閣銀閣と、彼らが持っている名前を呼ばれたら返事をしないと
吸い込まれる瓢箪が相手だった回な自分はたぶん少数派

758 ：
アニオリで良い画だと思ったのは22回天下一で決着の後に
観客みんなで天津飯と悟空の所に駆け付けて称えるところ
観客から向けられた天津飯への祝福を見て
亀仙人が「お前は今日、いまここで踏み出したのじゃよ。日の光に満ちた第一歩をな」と
テレパシーでメッセージを贈ったのは良い挿入だった

とまああれだけ感動させてその後起きたのがクリリンの死というのも・・・振れ幅すごい

759 ：
後追いでも初めてクリリンが死んだ時はびっくりした
2回死んでることは知ってたけどあんな唐突だと思わなくて

760 ：
前の神様ってアニオリでも出てないはずだし
そのうち回収されそうではある

761 ：
16巻で神様が魔封波仕掛けても死ななかったから仕掛けても死なない展開も可能と考えて
アニメでは天津飯に魔封波を使わせたんだよな（食らったのが手下のドラムだったから死なずに済んだという補足有り）
さすがに原作の電子ジャーが割れてましたオチは天津飯がマヌケすぎてあんまりだと思ったんだろうな

762 ：
あそこ完全にギャグだよな
シリアスな顔して「わ・・割れてる・・・！！」とか
天さんは悟空戦のサングラスの「なんでやねん・・・」といい急にギャグやるから困る
魔封波は性質上、格上にも必中で渦巻きに拘束出来るけど、
そこからの引っ張り合い合戦はこちらが有利とはいえ、相手の抵抗を抑え込まなくてはいけない
故に格上を封じる場合は、相手の抵抗に自分の気を消耗され、さらに生命力を消費して強引に引っ張り込むことになる
だから圧倒的格上を封印する場合は、全エネルギーを消耗して死ぬことになる
何の抵抗もない人形相手の練習や、格下や同等の相手では死ぬ事は無いってことだな

763 ：
なるほど
なんで練習は平気だったり、失敗しても死ぬんだと思ったけどそう考えれば合点がいくな

764 ：
>>762
｢これなーんだ｣とか天さんは急にコミカルになるからな。

765 ：
ピッコロが神にやった「魔封波返し」もそういう新技というよりも
普通に魔封波に対して自分も魔封波を使って返したってことだと思ってる
悟空もジャッキーチュンに「かめはめ波返し」って言ってかめはめ波ぶつけてたし同じ理屈
同じ魔封波であれば人間の体借りた神よりピッコロの方が遥かに強いからな
神の魔封波を押し返してそのまま飲み込んでしまえるだろうし

766 ：
>>756
まあその辺はベジータ襲来までのデータしかないのにとんでもない化け物を作り上げた某レッドリボン軍残党みたいなのもいるわけで、
インフレさせにゃしゃーないよなあと当時のアニメスタッフの苦労を忍ぶところではある

767 ：
というか昔のギャグ時代を考えると（壊滅したとはいえ）レッドリボン軍がインフレし過ぎだ
お抱え科学者が最終的にセルなんて化け物作り出しちまうんだから

768 ：
無印はどうしても影が薄くなりがちだけどピッコロ大魔王編の王道少年漫画感いいよね
一番気持ちよく決着ついてると思う
悟空に人間味があるのも後期に慣れると逆に新鮮

769 ：
>>756
しかもZ１作目のガーリックJrの映画見てないと分けがわからないんだよなあ
ガーリックJrが永遠の命手に入れたこととかＧゾーンに閉じ込められたこととか
劇場版のとき悟空とピッコロ（戦闘力400前後）とほぼ互角だったんだよなー
それが復活したら戦闘力100万以上のピッコロ以上っていうんだからアニメスタッフがアホ過ぎるとしか言いようがない

770 ：
そういえばアニメだと
悟空が地球に来た時に乗ってきた宇宙船は
悟飯が大猿化した時にピッコロが破壊したんだよな
ナメック星に行く辺りはどう辻褄を合わせたんだろう

771 ：
>>766
神様が攻撃されることでピッコロが力を失うとかで帳尻合わせていたな
ガーリックジュニアも永遠の命が無ければ何度も死んでるという感じで攻撃食らいまくってたしな
気弾を頭上から食らって地面に埋め込まれたり必死にしゃがんで気功波を避けたりと
ボスとは思えないほど明らかに情けない有様で戦っていた
「元々悟飯ひとりの力で充分な相手だったはずだ」とピッコロが最後言ってるし
工夫とフォローはされていたのでこのぐらいは良いだろうと言える

772 ：
悟飯吸収ブウのスーパーゴーストカミカゼアタックでゴーストたちに気功波を撃たせる発想は面白い
子供の技にピッコロの頭脳を足し合わせた工夫を感じた
ベジットもさすがに計算外だったのか翻弄されてブウの罠にかかった
はずだったが瞬間移動で避けてノーダメージ
瞬間移動が無かったらアウトだったので惜しかったとは思うけど

773 ：
>765
亀が「跳ね返したー！」って言ってるから違う

774 ：
>>768
少年期があるおかげで後期悟空が滅多に感情出さないのは無感情だからじゃなくて大人になったからとわかる
感情の抑制ができてるってことは自制心の強い人物だということで、修行の為ならとことんストイックになれるところや弱音を吐かないキャラであることとも辻褄が合う
異様なスルースキルの高さも、感情が抑制できるせいで簡単には煽りに乗らないってことなのかな
成人悟空を怒らせる事が出来るやつってフリーザ以外にいるのかな
一度だけ悟空がチチにガチで腹立ててたシーンがあったよね
アニメではカットされた気がするが

775 ：
１７号たちはともかくセルに関しては
「これまでの達人の技をすべて持つ」「ピッコロの細胞があるから再生もできる」
「フリーザの細胞も持ってる」
と言う点でインフレ具合も納得の設定ではあったな

まあ、良く言われてるように人造人間編は試行錯誤しながらボスを変えてる感じだから
その試行錯誤の上でようやくたどり着いたのがセルなんだろうけど

776 ：
「じじいとデブがラスボスかよ」
「ガキがラスボスかよ」
「リクームがラスボスかよ」
「いいデザインじゃん、当然変身するんだよね？」

ほぼパワハラ

777 ：
ベジータvs18号はあの時点では戦闘力は同程度だったのかね
スタミナ差でベジータがバテだしたからボコられたって解釈でええんか

778 ：
>>777
最初はそう思われてたけど後に18号が「私に手も足も出なかったベジータが今のセルに勝てるわけない」という発言をしてるんだよね
そこから推察するに実力差があったという見方もできる

779 ：
超サイヤ人は界王拳程では無くてもやっぱスタミナの消耗が結構激しいのかもな
だからあのようにフルパワーで闘わないといけない相手だとすぐにスタミナ切れを起こした
一方神コロ様は１７号と結構闘っててようやく息切れはしてたけどスタミナ切れはまだ起こしてなかった

780 ：
息切れってスタミナ切れと同じようなもんだろ。悟空の心臓病とか天下一武道会での悟空とピッコロのやり取り読んでないのか？

781 ：
>>755
映画が近づくと露骨に中鶴絵が減って内山絵が増えるからもう風物詩みたいなもんだったわ
内山絵は丸っこいから無印の時なら違和感ないんだけどね

782 ：
>>753
三人衆は鳥山デザインからかけ離れてる感じがする
多分前田デザインじゃないかな

783 ：
ガーリック３人衆は当時出てたDBのRPGの中ボスとしても出ていたので
割と印象に残ってる人は多いと思われる

784 ：
セルとか魔人ブウとか最強クラスって合体ありきが多いけど
自己成長でそれらとタメ張れるサイヤ人とかフリーザ（超では）
って異常だよな

785 ：
完全体セルがあれだけ強くなったのは殆どドーピングのようなものなのに
悟空やベジータ相手に偉そうにするのはちょっとアレだと思うが
でもそれを言われたらピッコロさんも結構黙ってしまうかもしれないｗ

786 ：
各章の大ボスとしては

ピッコロ…兄貴
ベジータ…問答無用の人気キャラ、主人公食ってるかも
フリーザ…超優遇キャラ、ドラゴンボールの敵キャラと
　　　　　言われればまず一番に名前が挙がる
　　セル…優遇キャラ、ガワも良いから未だにファンも多い
魔人ブウ…空気

最後どうしてこうなった

787 ：
>>786
セルはブウより人気ないぞ
Vジャンの公式人気投票によると

788 ：
サタンがゲームボーイ爆破させてる所はゴーゴーアックマンのノリだな。

789 ：
ジャンプのゲームとかでも敵キャラは

ドラゴンボールはフリーザ
幽白は戸愚呂
ジョジョはDIO
北斗はラオウ
剣心はシシオ

って感じだな

790 ：
Ｚアニオリは何といっても悟空ピッコロが教習所行って車の免許とる話だなw
人造人間が間もなく襲来するっていうのに免許だぞ免許w
安全運転のピッコロとブレーキの位置も覚えられない悟空、傑作だったなあ

791 ：
>>790
ハンドル切る→物理的に切った所は草

あの話は鳥山のお気に入りなんだっけ？

792 ：
あれが好きって話は聞いた事ないな
自分が脚本書いたのとか除けばバーダックのアニメくらいじゃないかなコメントしたのは

793 ：
>>764
あそこは真っ白いトランクスじゃなくて　ハートマーク柄か
白ブリーフなら　なお良かったな

794 ：
>>792
そうなんだ。原作でもセルゲーム直前で悟空が車運転してるからさ。

795 ：
鳥山さんは元々ギャグ漫画家だから、アニメの免許みたいな、ほのぼのとした話も描きたかったんじゃない
マシトリにOK出してもらえなかったとか

796 ：
ハイスクール編でやって読者からも編集からもバッシング受けて
速攻打ち切られたじゃん

797 ：
免許編は、元々原作の扉絵にあった奴が元ネタでそれを広げて１エピソードにしたものだったな

ハイスクール編は、アラレちゃんん通じる様な所もあって、ああいう路線の方が鳥山さんも
楽しく描いてそうだな。しかし残念ながら当時の読者が求めてた事とは違った。俺は割と好きだったけどね

798 ：
>>797
今やっても速攻で終わると思われる

799 ：
やって欲しいけど
今やるとネットに媚びて
クズ悟空、ヘタレベジータ、ネタヤムチャとかが現に超で
誇張されてて気持ち悪いからやめて欲しい

当時のセンスでの日常回は見たいんだけどね
今は本当にニコニコ動画のMADレベルのネタを本編でやってて寒すぎる

800 ：
今見るとハイスクール編は本当に面白い
当時はバトル脳だったからそれが分からなかった

801 ：
子供の頃は日常パートなんかどうでもいいからとにかくバトル見せろと思ってた
日常パートもいいもんだと思えるようになったのは年くってからだな

802 ：
当時は鳥山ほどの実績があっても読書や編集部には逆らえなかったんだな
売れっ子になれば好きなだけ引き延ばすことができ、休みたいだけ休める特権が与えられる今の漫画家とは違うなあ

803 ：
>>788
ゲーム『ポ』ーイな

804 ：
昔のジャンプマンガはシリーズのボス倒した翌週には次の敵が出てくるのが当たり前だったからな
日常なんかやってたらアンケートが取れなかっただろう

805 ：
そうだね。
話の展開もとにかく早かった。
テンポがいいから読みやすかったけどね。

806 ：
バトルは楽しみなんだが
あまりにも絵が見やすくて構図も上手だから
バトルだけの回だと2～3分で読み終わってしまう時もあったなｗ

807 ：
もしも尾田栄一郎がベジータとギニュー特戦隊の戦いを描いたら
ベジータの仲間が特戦隊率いるフリーザたちに殺される悲しい過去編で１ヶ月使いそう

808 ：
>>762
＞「なんでやねん」といい急にギャグやるから困る
あの辺はまだギャグ漫画の範疇だろ

>>770
破壊させちゃったからブリーフ博士の台詞にも「バラバラになってたよ」という一言が追加されてた筈

>>790
元となった扉絵だと悟空がピッコロに教えている側なんだからあのアニオリの悟空はおかしい　アニメスタッフはとにかく悟空をお馬鹿なキャラにしたがる

809 ：
>>799
今の鳥山が、いつ、ネットに媚びたんだよ？　え？

810 ：
ピッコロが初めてギャグ調になったのは
クリリン「お前食べる気だな？」ピッコロ「食べるか！！」のやり取りか
ラディッツに攻撃したが煙が巻きあがっただけだったときの顔もギャグか

811 ：
>>799
ベジータに関してはネットではなく完全にZアニメスタッフの影響だよね
これについては当時の小山のコメントとかしっかり残ってるし

812 ：
デンデとベジータがある程度コミュニケーション取れるようになってるのは不思議だわ。
ブウ倒した後にベジータより悟空を治そうとしてるから、完全には許してなさそうだけど。

813 ：
>>812
恨みや憎しみは争いしか生まない
ナメック星人はそんな愚かな種族ではない

814 ：
>>812
ベジータが、
悟空が上がデンデと犬を助けたことを非難してたのはひどいと思った

815 ：
身内他人問わず誰にでも公平な悟空と違ってベジータは身内が一番大事だからな
悟空は遠くの身内のピンチより目の前の他人のピンチを優先して助けるタイプでベジータはその逆

816 ：
チチかわ

817 ：
>>814
息子たちより悟空がとっさにそっちを選んじゃったんだから親父としては当たり前の班のじゃね？

818 ：
>>776
http://www.gamecast-blog.com/archives/65950053.html
＞本題の前に場が温まったところで、いよいよ内山さんから『ドラゴンボール』のゲームが編集部とトラブルを起こした話が始まった。
＞当時、バンダイは連載が終了して時間がたつ『北斗の拳』のゲームでヒットを飛ばし、
＞懐かしいゲームとして『ドラゴンボール』を作ったら売れるのではないかと考えて制作していた。

＞アニメをゲーム化するため権利元の東映アニメに話を通していたが、あるとき鳥嶋さんから呼び出しがあってプレゼンを要求され、
＞ベータ版に対して「悪いけどさ、これ捨ててくれる？」と、プロジェクト破棄を求められてしまったというのだ。

＞「こんなことやってるからバンダイはダメなんだよな」「君が作ってるの、海賊版だから」

この記事を読むと鳥嶋って怖い奴なんだなと思う

819 ：
>>802
逆に自分がやりたいことやっても少年に受けないって理解していた事が鳥山さんの強みだったのでは
やりたい事をやらないって凄いストイックだからな
テンポ良く毎週当たり前のように新展開があったりして飽きさせないように全力で頭絞ってることは読者にも察せられた
出し惜しみしないんだよね
やり過ぎるとインフレし過ぎてあとで困るからペース落とそうとか、ヌルい事考えてなさそうな感じがした
だからこそバトルが猛スピードで進化したわけで
週刊漫画読んで作者の苦労を感じたのはドラゴンボールがはじめてだったな

820 ：
>>817
仲間たちを救わなかったことを非難するだけならまだいいんだけどね

821 ：
>>820
仲間というか自分の息子が死んだわけで…

822 ：
>>818
怖いんじゃなくて有能なんだと思う
漫画家は職人気質で権利やらブランドコントロールやらは疎いだろうから、代わりに矢面に立って徹底的に憎まれ役を引き受ける
出来る事じゃないよやっぱり

最近マシリトのご意見番ぶりに首かしげるとこもあったけど、これ読むとやっぱりさすがって尊敬するな
ここまでできる編集って他にいるんだろうか

823 ：
宇宙広しといえど、死者を生き返らせる手段はドラゴンボールしかないのかな？
うらないババ以上の霊能力で制限なしの現世降臨とか、修復した肉体にあの世から魂を入れるとか、そういう能力者が宇宙のどこかにはいてもいいと思う。

824 ：
漫画だからいるかもしれないとしか

ただ、界王とかみたいに死んでも魂にならないし、他の死人も肉体が残せるなら生きる必要がないという
現世に行けるか行けないかくらいしか違いがない

825 ：
>>819
聖闘士星矢とかもそうだけど、作者自身の本当に描きたいものをグッと我慢して
心血注いでひたすらエンターテイナーに徹した結果があの大人気だからなあ
「嬉しー！もうドラゴンボール描かなくてすむのだ！」って歓喜してたのもよく分かるわ

826 ：
>>799
ベジータがビンゴ大会で踊ったり、たこ焼き焼いたりいろいろと超はひどかった

827 ：
>>822
これくらい厳しくやらないとすぐ舐められるんだろうね
記事でもDBは昔の作品だからバンダイが新しいゲームを出してあげる、って視点だったと語られている
結果的には今バンダイだけでも1000億稼げるコンテンツに上り詰めたんだからこうやって笑い話に出来るんだろうな

828 ：
>>799
トレーニングの時に遊園地に連れてってやるぞとか、超サイヤ人のバーゲンセールの発言だけで日常回は満足だったわ。

829 ：
>>825
職人として力は注いでも、
作家としての作品への愛情は薄い

830 ：
マシリトも漫画に対する愛情は薄いとか
だからこそ売れるかどうかって視点で判断出来る

831 ：
愛情が薄いというより執着が薄いてことかも
執着しないから公式二次にも寛容で過度な口出ししない
近年は何だかんだドラゴンボールにも愛情持ってたのな的なこと言ってなかったっけ
昔鳥山展で原稿が盗まれた事件へのコメント読んで、おやっと思った記憶がある
いつも自分は作品に愛情ないみたいに言ってるけど実はツンデレ？と
もう忘れちゃったけど

832 ：
スタミナガーリックゴリラ一丁ってサイヤ人？

833 ：
>>831
なら、描かされてる感、やらされてる感が嫌だったんだろう

834 ：
>>832
バブルス君ならゴーゴーカレーのゴリラに興味津々だよ

835 ：
>>814
「が」ばっかりでよくわからん文章
>>817はよく理解できたな

836 ：
>>835
悟空がトランクスたちよりも、デンデと犬、サタンを優先して救った事をベジータが避難したのは酷いと思う
ってことだろ
文章の書き方が悪いだけで、何を言いたいのかは普通に分かると思うが

837 ：
避難→非難

838 ：
>>767
だから面白いんじゃん
つーか8っちゃんの時点ですげぇけど

839 ：
セルはフリーザたちの細胞も使ってるから、AIの自己学習みたいな感じで開発者の想定以上になったんだと思う
16-18号は何だろうな、悟空倒すために色々研究してたら、ダイナマイトで十分なのに核兵器開発しちゃったみたいな感じなのかな？
で、コントロール効かないし、サイヤ人編までの悟空想定だとオーバースキル過ぎるしってことで、19号開発してんだろう
19号は、心臓病悟空に手も足も出ないんだから、戦闘力にしたらせいぜい数十万だろう
これなら、大猿ベジータや元気玉のエネルギーまでを観測していたゲロが勝てると予測できる範囲だ

840 ：
逆にデンデこそブウが異変に苦しんでいる間に悟飯たちを回復させるくらい気を利かせろよと思うわ
デンデは回復能力あるからあまり批判されないけど結構な無能よ

841 ：
アニオリかも知れないが、１８号「なんで永久パワー式やめちゃったの？パワーが凄すぎて制御できないから？」ゲロ「そうだ」
ってやり取りがあったなあ。永久パワー式はゲロの想定を超えて制御できないほどのパワーが出てしまう代物だったんだろう
結果未来世界の方では暴走を止められなくなったんだろうな

842 ：
>>826
ビンゴ大会で踊るのがなんで酷いんだよ　ベジータは仲間や地球を守る為にプライド押し殺して必死にやってんだぞ

843 ：
>>841
安心しろ　アニオリじゃない
JC30巻のP11にそのやり取りが描かれている

844 ：
20号は永久パワー式にすべきだったよな

845 ：
>842だからだろ！
ベジータはプライドの塊だからいいんだよ！

846 ：
悟空から尊敬するという反応を引き出したビンゴダンス
ベジータについてプライドばっか高くて尻拭いはこっちにやらせるからどうしようもないみたいに思ってた節があったのかな･･･

847 ：
ところで、鳥山の書く女体裸は秀逸である。あらゆるエロ本見てきたが、ハウスワゴンでシャワーしてるブルマのやや後ろからの立ち絵凄い。
もし、本気で鳥山がエロ本書いたら……

848 ：
カカロット達と共闘するくらいなら一人で戦って死んだ方がマシって発言するほどプライド優先だったベジータが
家族を守るために我からとプライドを圧し殺したのを尊敬したって事だろう
ポタラ合体の時はほぼ脅迫同然でプライド捨てさせたに等しかったからな

>>810
そういや兄貴戦は珍しく悟空が楽しむどころかおっそろしさにガクガクしてたな

849 ：
>>847
それだけに、後期女性キャラ(ビーデル、18号)のエロシーンが無かったのは残念

850 ：
人造人間にトランクス以外全員殺されあの世でみんな再会してどんな気分なんだろう？
ベジータはやはり天国でも地獄でもないとこに飛ばされ再会できず
閻魔も魂をとっておいたりしないんだろうか？

851 ：
>>850
死後の世界が完全に分かっているのなら死があまり恐怖じゃなくなるね

852 ：
「死人は年取らない」設定なので、連載終了時では悟空が悟飯の３歳年上って
多分鳥山も自力では気づいてなさそう

853 ：
純血サイヤ人はいつまでも若いからな

854 ：
>>852
チチもブルマより若いし、その気になれば三人目作れたな。
ブルマはよく高齢出産したね。

855 ：
3歳？ピッコロの間違い？
悟空なら20そこそこで出来たから8年死んでるとして12年くらいじゃないの

856 ：
>>845
あのベジータがそんな事しないでくれって気持ちもわかるし
でもあのベジータがプライドより家族が大切になったというのもわかる

857 ：
トランクス元気でなカカロットお前がNo.１だのブウ編経てしまった以上、ベジータにいつまでもギラギラツンケンさせとく訳にもいかんしな…
ギリギリで昭和の頑固親父的なのが関の山か

超ブロリーのベジータは鳥山脚本そのまんまなだけあってめっちゃ格好良かったと思いました（小並

858 ：
>>852
なにいってんだコイツ

859 ：
>>845
お前の中でのベジータはセルゲームで止まってるのか？　ブウ編もう一度読み返して出直してこい！

860 ：
「・・・なんとなく分かった気がする・・・・なぜ天才である筈のオレがお前にかなわないのか・・・
守りたいものがあるからだと思っていた・・守りたいという強い心得体の知れない力を生み出しているのだと・・・・
たしかにそれもあるかもしれないが『それは今のオレも同じことだ・・・』」

ここを読んで尚まだ「ベジータはプライドの塊だろ」とか抜かしてる奴は知恵遅れだろ

861 ：
>>852はブウ編のあとも悟空が死んでたと思ってたのかな

862 ：
ベジータがギラギラしていたのはフリーザ編とギリセル編までじゃないだろうか
フリーザを殺して宇宙を支配する野心と展望に満ち溢れていた
悟空コンプ発症してからは苦悩あふれる奴になったね

863 ：
>860
そこの文章にプライドが関係するワードあるか？知恵遅れよ

864 ：
>>845
GTのベジータはまだ分かる
ちょっとドヤったり照れたり
超のベジータはダメだよね
誇張したり主張したりしすぎ
塊ではなくなったにしろプライドはまだ人一倍あると思いたかったが超でガッカリした

865 ：
そっか>860も超見て入ったニワカか

866 ：
>>863
>>865
同じ人間が同じ書き込みに2回もレスしてんの初めてみたわ
初心者なのかね？あんまないというか妄執がすごい

867 ：
安価の付け方もにわかっぽいな

868 ：
>>852
ん？

869 ：
>>860
プライドの質が変わったって感じかな
我欲のだけの全方向に向けたプライドからカカロットというサイヤ人にだけは負けたくないっていう敵意の無いプライドに
完全版の最終回のセリフはベジータで終わるもんなw

870 ：
>>860
最終決戦は名場面多いから読み返したくなるわ。

871 ：
未来トランクス「そうだ占いババさんに頼んで一日だけ悟空さんを呼び出してもらおう」

これで良かった気がする

872 ：
トランクスに占いババとのツテないだろ

873 ：
2020年に出るゲーム「ドラゴンボールZカカロット」って良ゲーなの?

874 ：
心臓病って自然死扱いかな？
どちらにしろ宇宙船ないからナメック星にもいけないか。

875 ：
ナメック星人とサイヤ人の融合戦士デンデロット(仮称)

876 ：
悟空が１日復活の時に、超サイヤ人３になるとエネルギーの使いすぎで残り時間がウンタラカンタラ言ってたから、精神と時の部屋に入っても、中での１日でおしまいかな？

877 ：
カカロットの名前きいてその名前はサイヤ人か！とフリーザ様が思い至るのを見るに
メタ的な意味でなくサイヤ人らしい名前の法則性ってのが作中の世界にもあるんだな

878 ：
フリーザ様もベジータもソンゴクウってわざわざカタカナで呼ぶのに
何故か悟飯だけ二人ともちゃんと漢字名で呼ぶのが地味に気になってた

879 ：
>>877
当時ジャンプで読んで「その野菜をモジった名前はサイヤ人か！」ってことかと思ってたわ

880 ：
>>873
ドラゴンボール「Ｚ」なのにカカロットというタイトル付けるのがもやもやする

881 ：
>>878
33巻で悟空呼びしてたのが一番驚いたな。
単なるミスだと思うが

882 ：
>>880
「ドラゴンボールZ」で一つのタイトルだしな
「カカロット」が副題だと思えばいいやろ

883 ：
セル完全体はカッコイイ。
悪役で一番のかっこよさ。
しかし魔人ブウと勝負したらなす術もなく倒されるのだろう・・・・。
セル「お・・・おのれ・・・この私が手も足も出ないとは・・・」
純粋ブウ「カカカカカカ!」

884 ：
っていうか、いい加減「Z」を付けるのやめたらいいのに　原作準拠で『DRAGON BALL』でええやんけ

885 ：
GTは「ごめんなさい鳥山先生」の略で合ってるよな？

886 ：
キラーノって強いのかな？
ノックは昔のベジータなら消されてたなw

887 ：
>>836
あのメンバーの見た目だとキラーノが強いのではと感じるのは普通かもな

888 ：
あのゲームはアニオリ要素も含んでるからZで正しいよ
追加DLCで劇場版エピソードを配信するだろうし

889 ：
>>886
オトコスキーとベジータの対戦が見たかったｗ

890 ：
>>889
ベジータは根が真面目だからな
BL的なものにはカルチャーショックを受けそうだ

891 ：
最後のウーブってどのくらいの強さだろう？
修業サボってる悟天やトランクス程度なら勝てそう？

892 ：
超2悟飯くらいはありそうだな

893 ：
映画でカカロットだと自分を名乗る悟空はかっこよかった
含みはあるんだけど明言されてないのがこういう悟空を見たかったんだよ、って感じ

DB35年くらい続いてるけどこういうアプローチの仕方もあるんだと感心する
ちゃんとそのキャラクターらしさを保って観客の意表を突くようなセリフって予想以上に難しいんだと思った

894 ：
映画でカカロットだと自分を名乗る悟空はかっこよかった
含みはあるんだけど明言されてないのがこういう悟空を見たかったんだよ、って感じ

DB35年くらい続いてるけどこういうアプローチの仕方もあるんだと感心する
ちゃんとそのキャラクターらしさを保って観客の意表を突くようなセリフって予想以上に難しいんだと思った

895 ：
わかったわかった

896 ：
>>849
ビーデルに関しては、ある趣味の人達が喜ぶシーンが存分にあるけどね

897 ：
>>883
魔人ブウどころかアラレにすら負けるだろうね
セル「お前たちの生体エネルギーを吸い取ってやる！」
千兵衛「アラレ、あの人と激しくプロレスごっこしてあげなさい！」
アラレ「きゃはははははは！！！おっさん遊ぼ遊ぼ～！？」
セル「わ…私のパワーが…か…完全に負けている…」

898 ：
なんなんこのオリジナルセリフ書いちゃう人達

899 ：
>>895
ブウは八百長の説明を毎回聞かされてるからな。

900 ：
>>896
その昔漢達のカカベジというスレがあってだな

901 ：
あってなんだよ

902 ：
>>896
ヤムーはとにかくスポポビッチ生き返れたかね？

903 ：
>>898
本人は面白いと思って書いてんだろ
他人から見たらサブくて仕方ないのをわかってほしいわ

904 ：
ヤムーってヤムチャのあだ名みたい

905 ：
ヤムーチャパ王

906 ：
チャパ王の由来はチャパティだろうが
スポポピッチとヤムーの由来は不明

907 ：
スポポビッチ→スモモとピーチ
ヤムー→ヤム芋（自然薯）

908 ：
ホントふら～い
((と(ﾟωﾟ`)っ))
（(～( 　ﾉヾ ))

909 ：
>>892
悟空が一番だろうけど、ベジータとミスターブウはどっちが上かな？
ブウは少し弱体化してるだろうし。

910 ：
弟子の孫悟飯のピンチに颯爽と駆けつけてくる
ピッコロに憧れる髪の毛ふさふさ時代クリリン
(危険なふたり!超戦士はねむれないでピッコロ
魔族マント一式を着込んで登場)

911 ：
なんか荒らしが増えたな。

912 ：
>>767
正直、宇宙レベルの戦いやった後に今更地球人相手に戦うの感が凄かった
つかゲロもスパイロボなんか飛ばす余裕あるならナッパベジータが来た時に手持ちの人造人間失敗作でも出動させて加勢してくれと
地球そのものの危機やねんぞと

913 ：
少なくともDrゲロは世界征服を狙ってた訳でそうなるとサイヤ人に世界を滅ぼされたら困るからね
サイヤ人が出て来た時は肝を冷やしただろう。突然常識レベルをはるかに超えた連中が出て来たのだから
「マジで？こんな奴らに本当に勝てるの？」と固唾をのんで見守ってたに違いないw　ある意味読者と似たような視点だな
サイヤ人が来てない頃の悟空は精々戦闘力４００ぐらいだから人造人間もそれに合わせて開発してただろうが
ベジータとかが現れたため、１から再開発になったんじゃないかと考えられるな

914 ：
悟空もピッコロも闘気の状態で戦闘力が変化するタイプだから400は平均値でマックス1200位まで上がるよ

915 ：
とりあえず東の都に落ちたのがゲロ的に幸いだったね
研究所付近に落ちてたら、ナッパのあいさつで全部おじゃんになってたかもしれない

916 ：
>>915
そうだったらフリーザ編からバビディまでは平和だなw

917 ：
20号っていまいち強さが分からない
フリーザより上なのか下なのか
あと、孫悟空と三年修行したピッコロの強さもよく分からない

918 ：
もしそうなってセルも人造人間も存在しない世界になったら
悟空は心臓病で死んで悟空不在のままブウ編を迎えるけど
ブウ編開始までに誰かが超2になっておかないとダーブラで積まないか？

919 ：
>>917
ベジータが｢ほう｣って認めるくらいだから、力は均衡してるんだろうな。

920 ：
ピッコロは天津飯とかが「超サイヤ人でもないのになんて強さだ」って驚いてたから
超サイヤ人に近いレベルの強さにはなってたのだろう。ベジータが余裕っぽい表情してたから
及んでは無いのだろうが。３年間超サイヤ人悟空を相手に修業した（原作扉絵にある）のでかなりレベルアップしたのだろう

神コロ様になった時超サイヤ人をも超えるパワーを身に付けられたのもそのためかもしれない。フリーザ戦辺りで融合しててもそこまで行かなかったかもな

921 ：
>>920
ベジータ｢ピッコロさっさとトドメを指してしまえ！それともこの俺にやってほしいのか？｣

ここからピッコロを名前で呼ぶようになったから、敬意を示すくらいの強さではあるんだろうな。

922 ：
>>917
フリーザとは戦闘力的には下だろうけど気功波を吸収できるというアビリティがあるから
実際戦うと拮抗するだろうな
腕を切断しないと決め手がない

923 ：
>>917
フリーザよりは間違いなく強いと思う
フリーザ一撃のトランクスが「強すぎる」という人造人間がフリーザ以下では悟空たちも疑問に思うはず
当初はトランクスのいう人造人間は19号と20号のことだと思っていたわけだから

924 ：
全宇宙を恐怖に陥れている存在が
地球の科学者の作ったロボットより弱いってなんかちょっと寂しいな
アラレちゃんとかのギャグ漫画なら全然良いのだが

925 ：
ベジータ戦までしかデータに無い状態でよくフリーザに近い強さの人造人間作れたし作ろうと思ったな

926 ：
超サイヤ人以外では人工物でもないとフリーザよりも強い敵はいない（異界ならダーブラとか居るけど）
という意味ではフリーザの名誉は守られている

927 ：
「当時5人の界王神がいました」
「誰もあのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどの猛者揃いでしたよ」
踏み台に使われているフリーザ様

928 ：
>>927
変身を親以外知らんから第一形態を一撃だと思ったわ。プイプイにビビってた界王神のせいでそう思うんだが

929 ：
ドラゴンボール漫画でしか読んだことないんだけどそれだけの知識でアニメでドラゴンボール超見て楽しめる？

930 ：
>>920
爆発的に強くなったのは確かだけど超サイヤ人に比べたらさすがにいくらか劣ると思う
天津飯「悟空がいくら強いといってもベジータやトランクスとそう変わるもんじゃないはずだ」
神様「トランクスという少年でさえ…そのトランクスよりさらに強い力を持つベジータでさえ…
孫悟空の病が治ったところでおそらく結果は同じ…」
と名前を挙げられてすらいないのを見ると、超サイヤ人の3人はずば抜けていると思う

931 ：
ピッコロのナメック星の戦闘力が8万として、悟空と3年修行して15万くらいとしよう
同時に界王拳も教えてもらえれば、15倍~20倍は無理なく使えるだろう
そうすると、戦闘力は200-300万になる
スーパーサイヤ人が400万くらいとすると、ベジータが、ほおと言ったのも納得いく数値だな

19,20号はベジータ戦を基準に作られたから、50-100万くらいだろう
なので、素の状態のピッコロでは勝てないが、界王拳を使って爆発的に戦闘力を高めれば余裕ということになる

16-18号は偶然の産物だろうな
>>913が言うようにベジータ戦を見て、再開発を余儀なくされたゲロが研究を重ねるうちに偶然永久エネルギー炉を開発してしまった
で、16号はコントロールはできるが、あまりの破壊力で危険すぎたから封印した
その後、人間ベースにしてパワーを抑えようとしたが、今度は人間の感情が残りコントロールが効かなくなった
で、最終的に永久エネルギー炉を諦め、エネルギー吸収式の完全ロボットタイプを作り出したってところだろう

932 ：
19号の戦闘力は、心臓病悟空に手も足も出ない程度しかない
つまり、フリーザの足元にもおよぼない

933 ：
>>927
未来トランクスですら一撃でフリーザ倒してるんだけどな
ブウ編にもなって界王神ともあろうお方がその程度のことでドヤ顔されてもな

934 ：
>>932
トランクスと悟空の対戦を見て「なんてやつらだ」と驚いていた天津飯が心臓病悟空の強さに驚いているから心臓病悟空>帰還時悟空
帰還時悟空でもフリーザ一撃は可能だが心臓病悟空は19号を破壊できなかった
いくら本調子じゃないにしろさすがに19号がフリーザ以下なら瞬殺されてる

935 ：
現代の人造人間より弱い未来の人造人間相手に手も足も出なかったトランクスに行き掛けの駄賃感覚で瞬殺されるメカフリーザ
地味にインフレを感じるシーンだったな
ベジータ王もびっくりですよ

936 ：
メカフリーザを見てるとまんまサイボーグ桃白白とだぶる
かつての強敵が復活したけどかませ犬にされる
まあフリーザの場合はついこの前までボスキャラとして君臨していただけに尚更衝撃が大きいけど

937 ：
未来トランクスはフリーザ親子消し悟空に心臓病の薬渡した時点で出番を終えるべきだったよ
そしたら伝説のキャラになったその後何度も登場するのは蛇足だった

938 ：
>>937
ベジータの親心ひいては家族愛を誘発させるために必要だぞ
あの頃のいかにもサイヤ人でございます、なベジータの性格からいって家族（ましてや脆弱な赤子）に対する愛情なんぞない
サイヤ人なりの親心を湧かせるためにはいっぱしの戦士となった未来の息子とべったり水入らずで修行させることで
息子の強さと血の繋がりを実感させなきゃならん

939 ：
未来トランクス初登場時には
「父さん…強く厳しく、そしてどことなく寂しそうな人でしたね」と言う優しい評価だったのが
「あいつは母さんも赤ん坊のオレも助けなかったじゃないか…心底のワルなんだよ…」
って完全に失望と怒りに満ちたものになったのは辛いものがあるんじゃないだろうか

940 ：
ちゃんとその後があるだろうが

941 ：
>>921
単に名前呼びしてるだけだが、あの特別感は好きだ
呼び方で他に好きなのは、ブルマの孫くんとピッコロの孫あたりかな
>>933
もはや読者としても、そんな奴いたな～くらいの過去の人だったしね
復活のFが発表された時、「今更？瞬殺で終わりじゃん」と思ってたら、蓋を開けてみたら、なんかパワーアップしてた

942 ：
あの２年間の親子水入らず修行期間でベジータも息子への情愛わいてるからな
ピッコロも悟飯との１年間の修行を経て命懸けで庇うほど絆されてた程だ

943 ：
>>941
ブルマの孫くんも良いね。
瀕死のピッコロに仙豆あげて唖然とする中で、理解示したのもブルマだったりするからな。
途中から男として評価してたしね。

944 ：
孫っ！！！

945 ：
ピッコロと天津飯は「孫」って呼んだり「悟空」って呼んだり安定しない

946 ：
そういやフリーザは初めて聞いた悟空の名前がサイヤ人名のカカロット（ベジータ言）だったのに孫悟空って呼んでるんだな

947 ：
>>946
超サイヤ人孫悟空だ！！！！！
と、！が５つもあるくらい全力で自己紹介されたから、そっちを優先したみたいだよ

948 ：
「セルがしりもちをついたぞ！」ってセリフがなんか笑ってしまう
確かに完全体になって敵なしのセルがダウンをとられた訳だけど、しりもちってw

949 ：
>>941
生まれてから一度も本格的にトレーニングしてなくて宇宙一の強さだったらしいからあの超絶パワーアップも納得出来る
最新映画のブロリーも突然変異の強さと才能で、云わば生まれたままの強さで超サイヤ人ゴッドSSの強さに追いついてきた
生まれたままの強さで種族としては突然変異レベルの強さを持ってるこの2人を見てきたという経緯を含めたら、そりゃあ悟空もウーブに期待してしまうわな
ブウの生まれ変わりとはいえ地球人としてはあり得ないレベルの強さなんだから「鍛えたらとんでもない強さになるかも」と期待してしまうのも解る

950 ：
ヤムチャでさえ鍛えたら栽培マンと同格になるしな

951 ：
>>950
次スレ立てよろしく

952 ：
こんなやつに

953 ：
そんなことよりチョンピってつまらないよね

954 ：
>>950
同格どころかどう見ても戦闘そのものはヤムチャが勝ってた

955 ：
>>949
コルドが「あの鍛え上げられたフリーザの体を」とか言ってなかった？

956 ：
>>955
死に物狂いで修行してなかったんじゃね？

957 ：
>>955
サイボーグ化して鍛えたという意味かも

958 ：
ホコリを付けたのは父親が初めてとか言ってたし
あの蹴り技とか見ても、全くトレーニングしてないとは言い過ぎな気がするけどな

959 ：
コルド大王って急に見せ場全くなかったな
ベジータもコルド大王のことすら知らなかったわけだし

960 ：
まああれはまだフリーザ編とかやるのかよ！と思わせといて
すぐ退場させるネタ要員に近い感じだったからね

当時やってたダウンタウンのラジオでもフリーザの再登場はどうかと思うと
二人が語ってたのが人気漫画だったんだなと思わせる

961 ：
>>945
ピッコロは神コロになってからは「悟空」に統一されてたね

>>959
社員からあまり知られていない会長みたいなものだったのかな

962 ：
今見ると単なるかませにしか見えないだろうが、初見だと悟空も来れないだろうという状態で
フリーザと更にそれ以上に強いかもしれない父親が２人で来ると言うシチュエーションはやばかった
「これどう考えても勝てんでしょ」感が凄かった。そこにいきなり「謎の少年」が登場するって言う
もう祭りですよ。やっぱ鳥山は話の盛り上げ方が凄かったな

963 ：
フリーザとコルドと言えば、トランクスは悟空に「本来ならあなたが倒していた」の一言でサラッと片付けているが、これはどうかと思うな
心臓病の発症時期に関わる戦いだったのに。ブルマや悟飯はそれなりに接戦だったみたいだなんて教えなかったのか

964 ：
>>933
メタなことを言えば引き合いに出すならボス級じゃないと不自然だし中途半端
そうなると引き合いに出せるのはフリーザかセル
しかし後に登場するダーブラをセルとの比較に使うから引き合いに出せるのはフリーザしかいなかった
人造人間やセルジュニアでは不自然だし
フリーザならボスキャラな上に宇宙の帝王として恐れられたから極めて自然

965 ：
>>963
悟空が戦っても瞬殺で間違いないだろ
それを読者に説明するためにも
トランクスの剣撃を指一本で受け止めるシーンを
わざわざ入れたわけだし

966 ：
>>964
それに地球人組ではフリーザは倒せない可能性が高いし、悟空達にしても超化なしではフリーザに勝てるかは怪しいから、
魔人ブウ編の頃でも弱過ぎる印象はなかったな。ある程度以上の実力はあったんだと読者に印象づける発言だと思うけど

967 ：
>>965
悟空は瞬殺は好まないじゃん。大人になってから瞬殺したのはせいぜいリクームくらいじゃね
あれにしたってリクームが余計なチャージしていたから、痺れ切らして攻撃したんだしトランクスとは違う

何より未来悟空はフリーザ親子と戦ったために心臓に負担をかけて本編悟空と違って早死にしたんだろうから、あの二人を瞬殺したとは考えにくくないか

968 ：
>>962
リアルタイムで読んでたけどフリーザと父親が地球にやってくるって回では
ハラハラしたなあ。
そいで得体の知れない新キャラがフリーザ親子の前に立ちはだかる・・・って回では
早く続きが読みたくて来週が楽しみだった。当時13歳だったけど鮮明に覚えてる。

969 ：
そういえば未来トランクスにとって初めて戦って勝った相手が
フリーザ親子だったんだよな
それを考えると勝ち方うんぬんとか拘りもくそもないな

970 ：
>>969
悟空と違ってあの二人を最初からR気満々で瞬殺したのは良いんだけど、悟空が自分と違ってあの二人から消耗させられたことまで
伝えていたなら百点満点だったのになぁと思って。ブルマや悟飯は知ってたはずだろうにな

971 ：
>>970
だから消耗って何の話だよ
フリーザ達と戦ったから心臓病の発症時期が早まったなんてどこでも言われていないぞ
ただの憶測を当たり前のように持ち出されても困る

972 ：
>>971
じゃあ、心臓病の発症がズレた要因が他にあるのか。未来悟空と本編悟空の1番の違いはそこしか考えられないんだが

お前みたいなへそ曲がり必ず現れるよなぁ

973 ：
神龍ー！次スレを立ててくれー！！

無理なら俺がやるぞ

974 ：
>>972

>未来悟空と本編悟空の1番の違いはそこしか考えられないんだが
だからそれが憶測だっていってんだろ
お前が予想するのは勝手だがそれを確定事項のように言われても知らんわとしか言いようがないって話だよ
あとこの件は読者にしか分からないのにブルマや悟飯が想定できるわけないだろ
悟空より先にフリーザ親子を倒したのはトランクスの独断であって
その結果として心臓病の発症が遅れたからその可能性も考えられるわけで
そんな情報のないブルマや悟飯が「フリーザ達と戦ったから心臓病が早く発症した」なんて考えると思うか？
無茶言うなよ

975 ：
>>966
もっといえば悟飯を超サイヤ人にするための修行でもセルに殺されそうだと想像してみろ→セルを見たことない→じゃあフリーザでもなんでもいいさ
セルはともかく人造人間のことは見てるのにフリーザを出している
やはりボスキャラは位置的にも全然違う

976 ：
本編の描写が全て 矛盾があろうが物語は成立してる いちいち理由を考えるのも楽しみの一つだと思うが全ての人に強要するのは筋違い

977 ：
>>974
そもそもあの時点でのトランクスは間もなく心臓病に侵されて死ぬしか知らない
発症が遅れるなんて知らないのは当たり前

自分が歴史を変えたなんて言われるまで予想すらしてなかったんだからさ

978 ：
つまり、歴史が変わる前の時間軸と比べることが出来ないんだから、早く発症したかどうかすら知らない
トランクスがフリーザ親子を倒した時間から間もなく心臓病になるらしいって歴史しか知らないから比べること自体不可能

979 ：
誰一人次スレ立てないから立てといたぞ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百六十五
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1572160909/

980 ：
>>979
スレ立て乙

981 ：
>>979
乙

982 ：
>>979
乙

983 ：
>>934
全力心臓病悟空＞帰還時悟空
全力心臓病悟空＜全力帰還時悟空
かと思った

984 ：
地球を一撃で消滅できる強さのキャラって誰が1番始めに該当する？やっぱ初登場時のベジータ？

985 ：
>>983
トランクスが悟空に対して「あなたの強さを知って少し希望が持てました」というくらいだから帰還時の悟空は最低でもトランクスと互角以上の強さではあるはず

986 ：
>>984
実際に出来たか怪しいけどね
大猿なら出来ただろうけど

987 ：
惑星破壊級のレベルはやっぱフリーザ初期形態からだと思うな

ぶっちゃけ言えばベジータ初登場時はあれを宇宙最強の戦士として描いてたため
地球を破壊できそうな勢いで描いたがその後フリーザ編を描く事になったため
インフレの影響であの戦闘力では破壊できなくなったと思う。実際リクームが星の形を変えただけで驚いてたし

988 ：
戦闘力200もない亀仙人が月破壊できる時点で察しろよ

989 ：
>>934
天津飯は単に気も入れてないのに何てパワーだと驚いたに過ぎない
実際にまともに戦うのを見たのは、人造人間編が初めて
だから、驚いた
ピッコロ、悟飯はむしろ不思議がってたろ
スーパーサイヤ人になった悟空はあんなものじゃないはずだと

そして、フリーザもマックスパワーをだせば、スーパーサイヤ人とそこそこ戦えるの証明されている

トランクスに瞬殺されたのは、本気を出す前にやられたから
トランクスの力をみくびってるうちに、気円斬でやられたみたいな感じだな

990 ：
>>987
あれは単に悟空に技を避けさせないためのハッタリだろ
実際に破壊できるわけではないだろうな
サイヤ人は宇宙空間で生きられないんだから、少なくとも一瞬で粉々にはできないと思われる

991 ：
53万のスーパーノヴァで惑星ベジータを破壊

992 ：
アニオリだけど地球に来る前にベジータが惑星に寄り道して破壊してたよ

993 ：
>>989
超サイヤ人の悟空の強さはまだ解釈が分かれるからいいにしても、トランクスが強すぎるといって絶望するくらい強いのが人造人間
それがフリーザ以下の強さしかないんじゃいくらなんでも「あれならトランクスだけでも勝てるんじゃ？」や「本当にトランクスのいうような奴らなのか？」とか言うと思うよ

994 ：
>>993
トランクスが恐れていたのは、未来トランクス線での19号、20号
つまり、17,18号のこと
未来トランクスの世界では、そもそもジジイとデブの人造人間は存在してない

995 ：
実際にピッコロは、20号に対して、お前らは噂ほど大したことない
って言ってるしな

996 ：
宇宙の帝王より地球の一科学者の方が強かったら悲しくなる

997 ：
でもエネルギー波を吸収出来るし、接近戦になってフリーザを掴んでエネルギー吸収すれば勝てそう

998 ：
ドクターゲロは19号に自らを改造させたけど、なぜ19号をどんくさそうなデブにしたのか

999 ：
>>998
性処理のため肉付きのいいダッチワイフを作ったのが19号

1000 ：
きっとマッチョな16号が失敗作だったからだよ

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

1002 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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