【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part28
【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part27
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1506157766/
作品一覧
ハーメルンのバイオリン弾き：全37巻（スクウェア・エニックス出版）
PHANTOM DEAD OR ALIVE：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
ラッキーナイトカスタードくん：全3巻（ポプラ社）
サスケ剣風録：月刊少年ガンガン2007年度7月号で読み切り掲載
ハーメルンのバイオリン弾き 〜シェルクンチク〜：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
続ハーメルンのバイオリン弾き：既刊9巻（ココカラコミックス）
DAF：ファンクラブ会員のみ閲覧可
なきのネコのななおはらい：ファンクラブ会員のみ閲覧可
過去ログ倉庫
http://hammatome.web.fc2.com/
テンプレは>>2-5
次スレは>>980辺りで立てること
関連スレ
ハーメルンのバイオリン弾き 第15楽章（懐アニ平成板）
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/ranimeh/1399281449/
ハーメルンのバイオリン弾きで801♪第三楽章♪（801板）
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1247844030/
ttp://michiakiblog.cocolog-nifty.com/blog/
道明ネット
ttp://www.michiaki.net/
アシスタントのかわせひろし関連はこちらへ
かってに応援団（作者公認/ハーメル回顧録参照）
ttp://ouendan.cocolog-nifty.com/blog/
【３０円の】かわせひろし隔離スレPart3【値打ちもない】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1328717544/
独立した渡辺道明によるハーメルンのバイオリン弾き（以降旧作と呼ぶ）の続編
旧作とシェルクンチクの間の話。
初期には「愛のボレロ」（アシスタントかわせひろしの命名）と副題があったが消えた
・道明ネットって？
独立した渡辺道明のサイト。旧作は1〜7巻、続編は序盤と最新話が無料で読める（2019/04現在）
続編のコミックスの購入もでき、会員になればサイトだけの特典もある
・道明ネット以外で続編が読めるサイト（すべて更新放置につき注意）
ttp://p.booklog.jp/users/watanabemichiaki（パブー）
ニコvideo.jp/michiaki（ニコニコ静画）
ttp://mangag.com/manga/?p=16308（マンガごっちゃ）
ttp://booklive.jp/product/series/title_id/235554（BookLive）
・その他各電子書籍サイトにて旧作を配信中
・先行予約組は7月下旬発送だったが、守られなかった
・アマゾンでの発売が2回延期（2013年8月1日→8月8日→8月10日）
・発送の際に追跡番号が通知されない
・特殊なリクエストのイラストを発送より先にブログに掲載
・封筒に漫画のシールを貼る郵便テロ
・住所変更した人の手続きを忘れ、商品が紛失する。別人に配送し本人を回収に出向かせることも
・印刷品質が悪く出版物として違和感を覚えるレベル。出版元である林檎プロモーションの書籍と比較してもクオリティが低い
・客の名前を書き間違える
・プラチナ特典の発送遅延
・ゴールド特典、大部分が指立てポーズ。そのままトレス、反転トレスなどが認められる。キャラクター間のトレスまで存在する。これにより作者の直筆ではない疑いが浮上
流用例：ヴォーカル→ハーメルorグレート、 サイザー→クラーリィ等
・後の巻ではゴールド特典直筆イラストの値段が10倍になり、限定10枚に変更
・シルバー特典として独立していたはずのトレーディングカードをサプライズと称し全員に無料で配布
・なぜかブロンズ特典が高速で受付終了。後に復活するも、その間にシルバーを購入してしまった人が存在
・特典の防水対策なし（2019/04現在はクリアファイルに入れる対策あり）
・ブログで「福袋を作る」と発言、後に「カレンダーの間違い」と撤回
・1月始まりのカレンダーを2月上旬に発送。カレンダーの印刷品質も悪い
・連載中原稿の販売。早い者勝ちシステムで、告知を徹底せず不平等が生まれる（2019/04現在改善なし）
・2014年度FCの利用期間が2014年7月1日〜2015年6月30日にも関わらず、電子書籍のダウンロードは7月中旬からの開始とされていた
・旧作第29楽章のあるコマのホルンとフルートの首が作者の描き直しにより消失、スレ住人が報告するも2年以上にわたり放置されている。（2019/04現在）
・旧作8巻以降の閲覧が予告なく有料になる
・旧作8巻以降の表紙がガンガンコミックスのスキャン。ロゴを雑な処理で隠す。線が繋がらないような修正もざら
・HP開設の公約として2週間に一度の新作発表をうたうが、結局月１更新になる
・月1更新が公約のスライドショーが年に数回しか更新されず、ついに消える（2019/04現在）
・ココカラコミックスのロゴがガンガンコミックスのロゴに酷似している
・コミックスの帯に「予約220万達成！」と誤解を生む記載をする（おそらく特典の売上）
・更新日が定まらない。ブログとサイトの発表も連動しない
（2019/04現在、ほぼ毎月1日に更新。ただし確実ではない）
・発売済みの商品が未だに予約中・準備中に見える等、サイト表記の不徹底
・>>3の外部配信サイトの理由のない放置
・公式サイトで配信している旧作は作者による描き直しがほどこされているが、kindle版ではややガンガンコミックス版に戻したものを配信している。完全に元のままではなく、基準が分からない
・2017年年賀葉書にて郵便テロ。ギャグイラストを無断で送付する。漫画シールを断っていた人にも送付。
・告知なく最新10話無料購読を最新話のみ無料購読に変更する
・予告なく更新の前倒し・遅延を行うため最新話を1ヶ月間無料購読出来ないことがある
前スレが立ってから2年くらい経っていたのでクラスターレーベルの問題点についていくつか手直ししました
間違い等あれば指摘＆修正お願いします
ワッチョイは現在の流れの傾向＆意見があったため付けませんでした
スレ立てありがとうございました
本編には興味が無くなりつつあるけど
今度の新刊と原稿販売はいつ頃になるんだろう？
>>1の作品欄、ファンクラブのみで英雄の二世ものがなかったっけ
ヴァスハラのすすめ（3話までで更新停止）
が抜けてた
二世モノじゃなくてあの世モノかな？
支持されたものを続けてみたらいいのに…
話がたびたび飛躍しすぎじゃないかと思う
なんで目の前で飛び出した箱入り娘の足に歴戦の男たちが追いつけないのさ…
また何かえげつない商法繰り出してくるのだろうか
もう原稿は売れ残るからなぁ
今まで盛況だったのは色紙やキャラ登場権かな
自分は会員じゃないんだけどスライドショーなくなったってどういうこと
コンテンツごと消えて過去作もアクセスできないってこと？
もともと過去に公開したものには一切アクセスできないその場限りの仕様だったんだけど
気が付いたらそれまでスライドショーが表示された場所に何も表示されなくなった
会員のマイページに表示されてたと思うんだけど今探してもどこにもない
お知らせもなにもなかった
会員は見放題かと思ってた
ありがとう
確かコミックスの予約と同時だっけ？
という事は今月なのか
それとも来月か？
平日の月曜か金曜が多い気がするけどどうだろう
今回は買いたいので
それもきちんと予告すればいいのにね
ネットなら開始時間までちゃんと決めて
告知を徹底せずに早い者勝ちになってるのはちょっとひどい
平日昼間に始めたりするからだよ
働いていない暇なオタな主婦かニートしか買えないよね
予測して休むなんて普通の社会人には不可能だし
本当に暇な主婦に言いなりの漫画だなと思う
売れてないからそうなっちゃったのかな…
いつもあったものが無くなると苦情殺到してそうだなぁ
それとも逆にいつ更新するのか突っ込まれまくって嫌になったか
それまで渡辺の活動が続いていればだけど
確認甘くてごめん
新作やるのもいいけど
続ハメの先行きが未だに不透明すぎてね…
自分の好きなキャラも出てこないし今年までは会員でいるけど
来年からはどうしようか悩む
gdgdだし早く終わってほしい
まとめる気あるんだろうか
バラライカも出てこないし
サイザーの話は批判多かったがそれでも描きたい何かは伝わって来た
今は何がしたいのかよく分からない
まとめる気が無いならまとまるまでお休みしてもらっても良いから
早いとこまとめてほしい
旧キャラも成長しないから
続編らしく見えないんだろうなぁ
ひぐらしのレナの母親みたいなヒロイン出せば女受けしそう
ttps://www.youtube.com/watch?v=HDLlmsqr_os
何この酷いビッチって叩きまくるアンチも生み出しそうだけど・・・
女受けも何も無いのでは
強いて言うなら女オタの言う事を聞かなければ良かった
私の考えた最強のﾌﾙｰﾄﾁｬﾝを押し付けるような
頭のおかしいオタクのいいなりになれば
一般の客が逃げるのは考えるまでもないんだよなぁ
二次創作してるオタク達は二次創作だから褒めて貰えると弁えた方がいいよ
自分の描いたクラフルも同じような内容なんだけど…
それとも狭い中で表面上仲良くしてるだけなのか
サイザーとかライエルは批判はされても言いなりになって無い分マシだな
フルートやクラーリィは思い入れが無いのか？言いなりになってるよね
リュートも扱いが適当
先生、よっぽどその同人誌の内容気に入ったんだね、、、ちょっと読んでみたいかも
シスコン独身なリュート
クラフル同人でよく見たな
言いなりにならないなりたくない？サイザーやライエルも夢から出して出番なくすし一体何を考えてやってるのか…
本当に楽しんで描いてるのかな
大嫌いだったから逆輸入されたのすげぇ不快
凸した同人女も非常識すぎてふざけんなとしか思えない
正直今の展開や凸の話でクラフルに良い印象なんて無いし大嫌いなカップリングだから今のフルート大嫌い
今のフルートやシェルクンチクのフルートは見てて悲しくなる
そんな個性のあるヒロインに思えなかった
そこまで可愛くも無いような
なんでそんなに女オタに受けてるのか分からない
>>42
原作のフルートとサイザーのやりとりは微笑ましいけど
フルート総受け好きが描くとサイザーさえも引き立て役にしてイケメンの男に
男体化し、フルート可愛い可愛いやるから本当に嫌い
自分も無印からフルート好きじゃなかったから受けてる理由がわからない
他のキャラはフルートage要員にされてるし不思議
無印のフルートは読者目線だったのがよかったんじゃないかな
右も左も分からない謎だらけの世界で奮闘しながらハーメルの非常識さに突っ込み入れるという
そこが好きだったな
今はそういう目線がまったく無くなったから理解不能だったり非常識な展開ばかりに見えてしまうし
読者目線を勘違いして誰かの投影対象にしてるのだとすればつまらないのも道理だわ
単に自己投影しやすい女キャラなんだろうね
自分はあまり好きじゃなかったから自己投影も何も出来なかったけど
スコア編みたいに愛とか恋とかをテーマにしたストーリー運びをしたから少女漫画を読む層に響いたんじゃないかな
その後は殆どハーメルとの間に何の音沙汰も無くなったからフルート夢女子の妄想本が蔓延ったんだと思うよ
途中で愛をテーマにした話を入れずに友情、努力、勝利で最後まで少年漫画で通せば女性読者はそんなに付かなかったと思うよ
それに恋だの愛だのがなかった昔から女性読者は結構いた
今はそういう女性読者がほとんど離れていって
カプとか愛されが好きな人で声もでかい人だけが残った
みたいな感じじゃないか
今は男性ファンは残ってないの？
作画やお話運びが…
あんなに改行しない人見た事無い
言われても直らないし…
漫画の台詞の誤字脱字はみ出しは製品なんだからもっとちゃんとしてほしいけど
どんな台詞なら読みやすいかということを長年の経験で習得してないんだなぁ
編集にやってもらっていた部分が多すぎるのか
ハーメルの設定としていつかは救済しなくてはいけなかったし
スコアは盛り上がったので良かったと思う
しかしその後主人公とヒロインが変に良い子になって急速に空気になったのが…
もう主人公たちは書くことないので書けません、かわりにお気に入りのサイザーやヴォーカルで話作りますと工夫もなくやってしまうのが
渡辺道明の限界なのかなぁ
今もハーメルの話を始めるかと思えばやっぱり先延ばしだし
フルートは植え付けられた記憶で右往左往するだけの愛され被害者みたいで芯がなくてほんと酷い
ＴｗｉｔｔｅｒでＺＭＡＮの新規絵が上がってたけど絵のレベルが凄い
昔はみっちーの方がうまいし絶対この先も売れると思ったんだが…
西川の絵って昔から渡辺の上位互換だと思うけどな
ちょっとゴチャついてるところはあるけどそれだけにしっかり描き込んでるし
不安定な渡辺の代筆をしてほしいと思ったことも何度か
今の渡辺の絵は詰め込むばかりで躍動感ゼロになってる…
人から影響受けやすいから絵のタッチがころころ変わってた
渡辺は絵はほんとカッコよかったのにな
世界観も独特だったし
ハーメルンが長く続きすぎたのがダメだったのかな
久しぶりにＺＭＡＮ読んだけど、
1番いいところは西川本人が楽しんで描いてるのが伝わってくるところだと思うわ
長寿エンタメ作品で、いくつも映画みなきゃキャラ把握できないようなものをきちんと理解できてるのに
なんで自分の漫画にそれが反映されないんだろう
自分たちもこういう場で漫画を細かく語れるけど
同じものが作れるわけじゃないし
渡辺のレベルも落ちてしまったんじゃないかな…
昔は渡辺の好きなものを組み合わせてハーメルンという傑作を作り上げることが出来たのだろうけど
本当に好きなんだなあと思ったんだけど
逆に考えると現状に渡辺本人もあまり満足してないのかなと感じた
今までずっと出涸らしだと思ってたけど
まだ見ぬ余白があるようなそんな気がする
同じことを唐突にハーメルたちにやらせて面白いのかって話だねぇ
渡辺は面白いと思うからバラライカが設定を書き換えてくるような設定にしているのだろうけど
今のよそのファンタジーから引っ張ってきたような迷宮都市とかも
クラーリィがまるで昔からあったかのように振る舞い出すからわけがわからなくなる
夢の中は後付け設定は区別つけていいと思うんだが…
あそこまで熱く語ってる文章久しぶりに見たよね
あれこそが自分の知ってる渡辺道明って感じだなぁ
映画に触発されてまた盛り返してくれる事を祈るよ
設定をパクって自分のキャラに落とし込んで妄想するだけだろう
渡辺が面白いと思った部分を取り出して
元がわからないくらいアレンジして出してくれたらモヤらずに楽しめるのだが
語りより漫画で楽しませてほしい
今後いきなりタイムトラベルとか出てきたらパクリ確定だけど
これまで何年もやってこなかったから今後もパクることはないと思いたい
でもワルトラウテの前例あるからなあ
トロンが第一スフォルツェンド対戦でリュートを助けて過去を改ざんしたから、そこから更にタイムトラベルとかは無いんじゃない？と思ったけど3つに分裂した内の村娘verフルートがハーメルの幼少期に飛んで魔王になるのを救う展開なら有り得る？
因みにワルトラウテは何か変わったの？ワルキューレ余り興味無くて…
アークザラッド炎のエルクの人か
ガンガンの作者コメントで何でそんなに上手いんだ西川秀明〜！ってコメントしてたり、お互い切磋琢磨して仲も良さそうだったけど今は交流無いんだろうか
炎のエルクも何故かエルクの鬱の時期が長過ぎてそこから打ち切りになったような…
炎のエルク全部売っちゃったからコミックス集めてみたくなったよ
その上一生付き合わなければならない病気もあるんでしょ
ハルヒ以降の小さな離れ目で五角形輪郭
構図コマ割りコミカルな表現までそっくりだと思ってたな〜渡辺と西川
途中まで描きたいものが一緒だったんだろうね
ハーメルじゃないと画力のなさが浮き彫りになるなぁ
話題になってる西川はアークザラッド、ゲッターロボ、3月のライオンと
他人のものも器用に描けるところが強みだと思う
渡辺もなに描いてもハーメルンにならなければ仕事がなくならなかったろうに
当時ハーメルンもＺＭＡＮも好きだったからこの２人の話好きだったわ
一緒に山登りしたりみっちーから音楽を教えてもらったり青春って感じで
けどみっちーのウジウジ性格とかわせが原因で仲違いしたってどっかで読んだんだけどなー
西川とまだ仲が良いんだったら仕事が何かしら繋がって良い結果を生む事だってあっただろうに
ZMANも？
初めの方こそ羽海野チカに似たタッチで書けてたけど最近またクドイ描写に戻ってる
渡辺も新作やるならファンタジー抜きにしてみるとかギャグ無しとか
もっと挑戦してほしい
素人でも分かる無理な操縦テクが出てきたり
「現実にあり得るかもしれない」って読者に思わせる技量が圧倒的に足りてないから
ファンタジー抜きは難しいんじゃないかなと思った
王族描くの好きなのにノブレスオブリージュについて何も知らなそうだし
ファントム当時は下品に感じて読むの辞めたけど今読むとギャグシーンがめっちゃ面白い…
所でかわせひろし先生のツイッターはテンプレには乗せないの？ハーメルンと関係無いから？
普通の日本人の子に戦争やらせて人殺しの是非を問うなんて
なんでそんなハードル上げたとしか…
興味の無いものを徹底取材するとか本を読んで研究するとか無理な性格なのはわかるだろう
だからなんでも自由なファンタジーしかかけないしオファーも来ない
キャラの有り得ないシーンのイラスト（特典）って
ほんとにキャラ厨に媚びまくりだなあ
いくらで売ろうとしてるのか分からないが
ここまで足下見られるとドン引く
一枚五万くらいか？キャラ厨だけど流石にちょっと
しかもシステムのことだからブログで発売開始の告知ができないってどういうことだ
作中のシーンそのまま描いてる漫画家のほうが珍しいだろ
上で上がってるZMANの色紙だって作中に無いシーンだぞ？
つか有り得ないシーンって続編の世界がそうなのでは…
さらに重ねてくるってなに考えてやってるんだろ
作者がシチュエーションとか決めるし
いわゆるキャラ崩壊なことはしないじゃん？
でも今回のは、たとえばフルートとサイザーが結婚するシーンを
どぎついエロじゃなきゃお金貰って描きますよってことだから
なんかそれもうホントに同人誌でやってくれ
公式の顔してやらないでくれって思うんだが
他の漫画家だって色紙とかでやってんじゃん
別に本編と繋がってるわけでもないし
過剰反応しすぎててそれこそキャラ厨みたいだわ
セリフが入ってページ数が増えるとか？
正直あんな昭和くさいクラフルみたいなのならちょっと考えてしまう…
最近のハーメルンそればっかだね
そして最終的にクラフルみたいに本編の組み合わせが捏造カプ厨みたいな人達に
のっとられてしまう…
最悪なんだけど…
みたいな返事ならある
わりとキツめに言及しても
ご意見ありがとうねがんばりますーみたいな感じ
説得力とか筋道よりおいしいシーンを描きたいだけに見える今回の企画
こんな風になってほしくなかった
残ったファンが微妙な人達だったのが原因か
ファンを楽しませるといってもエンタメとこういう媚びは違う
歳だからもう面白い話を考えるよりカプ厨キャラ厨媚びという楽な方に行ってしまうんだろうか
良い意味
本編の敵の四天王のパワータイプが魔物の大軍率いて攻めてくる話が神展開
悪い意味
続編がクソ過ぎてファンだった人に叩かれまくり
後者はロト紋も酷いけどハーメルはそれ以上かも・・・
旧作が好きだったから惰性で買ってるがこの低すぎるクオリティ(作画、ストーリー、ファンサービス)で新規客を掴むのは無理
フルートに恋しているどころかフルートの恋を応援している立場だったのにいきなり惹かれていることにされちゃって数十年後も独身のまま
一気読みしても全然フラグのふの字もなかった
そもそも女王への想いは尊敬なんだから女王に似たものを感じて恋というのがおかしいわ
クラーリィ推しからしてみれば振り向かない女に一途で一生独身なんて悲しい
フルート以外の女も沢山いるんだから普通に幸せになって欲しいよ
プロが四苦八苦して物語にしようとしてるなら続ハメよりマシ
ゲームじゃないんだから、なんでも受け手の言う通りになるなら漫画にしなくてもいいよもう…
漫画は作者の出してくるストーリーにのっかって感動したり楽しむもんじゃないの
お金がほしいからって今までのキャラクターや設定を放り投げて売り物にする人いる？
フルート総受け厨が都合のいい棒を見つけたとはしゃぐのは仕方ないかもしれない
仲間内で騒ぐのは一向に構わないけど公式凸して大喜びしてるのは引く
問題は凸した奴らの話を鵜呑みにして全力で媚びてる渡辺にもあるけど
恋愛脳な渡辺にとって途中から変に素直になったハーメルよりクラーリィの方が動かしやすい等の理由もありそうだけど
昔は本編に影響のない範囲でギャグでキャラ崩壊させていたけど今はシリアスにキャラ崩壊させているから見るに耐えない
フルート総受け厨に媚びてるからハーメルもサイザーもリュートも今以上に崩壊するだろうしオタクに媚びるとロクなことにならないよね
間接的にでも単行本とかの売り上げに貢献していただろう編集の意見には反発するのに
一瞬の売り上げだけ伸びてるように見せるカプ厨に媚びるとか先が無さすぎる
人に指示されるのが嫌ならカプ厨の意見も無視すればいいのに
ファンは編集じゃないから何の責任も取らないし無責任に耳触りのいい言葉で適当に褒めてるだけなのに
それに縋るとか底辺まで落ちたと感じるよ
渡辺は漫画家としての才能が枯渇してるし実業家としてやるべき事をやってねーんだよ。
誰のせいでもなく本人の勉強不足。
結局作者にとってはおふざけのネタでただの回り道ってことか
悪ふざけが主目的と化してるからつまらないんだよ
少しはまじめにやれ
クラーリィのフラグは私も分からなかった
ずっと一緒に旅してた訳でも無いし亡くした母の代わりをしたとかでも無いし…いつ何処で感情を抱く隙間があったのかと
カプ厨の読者なんか飽きればすぐ消えるんだから新規客も取り込めるようにちゃんと話を練って本筋のある話を作った方がいいと思う
バカの一つ覚えみたいにその場しのぎの話ばっかり描くのをいい加減直した方がいい
ブログで有り得ない場面と言ってクラフル出してるあたり
クラフル厨の事もただの金ヅルとバカにしてるように見えるし
例にハーメル、リュート、ヴォーカルを出してたけどここら辺のキャラは金になると踏んで出してるのかな？
もうここら辺のキャラも十分壊されてるしここら辺のキャラのファンとか残ってないだろ・・・
サイザーがライエルに恋愛感情抱く過程はとても丁寧で入り込めたのに
他は唐突って言うかいい加減に描いてるようなものが多いね
昔みたいに心からいいなと思える丁寧な友情や恋愛はもう描けないんだろうか
多分だけどハーフル派とクラフル派がどちらも納得する様にしたかったんじゃないかな
ハーフル書けばクラフル派の人が…クラフル書けばハーフル派の人が…って
どっち派にも納得して貰える様に苦肉の策でクラーリィにバイオリン持たせたんじゃない？
バラライカに眠らされる前はパーティーメンバー揃っててちゃんと設定や構想を練った上でのストーリーが始まるんだなって感じた
夢世界に行ってからは1話読み飛ばしたのかなって勘違いする程変な展開が多くなったよね
いや〜、ハーフル派はこれみたら失望どこじゃないと思うんだが
ハーメルの本体はバイオリンなのか？って感じだ
ここで愚痴ってもしょうがないのは分かってるんだけど
指摘しても無視するか褒めたところだけ受け入れるし
年齢も相まってもういろいろ無理なのかなあ
応援したい気持ちはあるんだけどな
シェル時代でも夢の中では、夢フルートとくっついてるみたいな展開来そう
夢フルートが村娘フルートが別個体になったからハーメルとの思い出0のクラーリィ専用フルート笑になりそうだし
なんでも恋愛感情にしてハッキリさせなくてもよかったろうに
クラーリィとフルート、サイザーとリュートも思慕じゃいかんのかね？
>>111
どっちも一対一の恋愛だから
下手に三角関係や横恋慕を作るのはやめるべきだと思う
コルネット以外面白いと思った試しがない
彼女もストーリーにはなんの影響も及ぼせないしかわいそうでしかなかった
そんなんなったら泣く…
どっちにも媚びる為に仕方ないとしてもハーメルに対してあんな人知らないって逃げ出すフルートはフルートじゃない
自分の記憶と向き合ってちゃん乗り越えて欲しかったな
姫フルートと赤子フルートなんて書くネタもないだろうに…と思った
ヴォーカルに一発当てたのに口でしたーとかサイザーは黒くなってどっか行きましたーとかいう展開を見た時の徒労感
サイザーとリュートは望んでる人が多かったけど作者はライエルとサイザーだから
とファンの声に応えなかった気がする
オカリナとくっつけたのは本当にどうかと思うが
そもそもサイザーはそこまでリュートの事気にしてないし
リュートの事振り返ったのも思い出しただけでフルートと似てる（似てないと思うけど）
と言ってるから恋愛じゃなくて自分と似た立場の同情のようなものだと思うけど
今はあっちに応えてそっちに応えてって感じで筋が通ってない…
恥ずかしくてこの漫画好きって大声で言えなくなって来て悲しい
話の引き延ばしでちょっとダレたこともあったけど初期は夢中になって読んでたのに
そしたら本末転倒だよね、誰も喜んでないじゃん…
前みたいに媚びないで好きに書いてみたらいいのに…
こんなに作者からどうでもいい扱いされてる主人公っているんだろうか
真の勇者にしてから描きづらくなったからもう思い入れも無いんだろうか
ファンのせいじゃないと思うよ
上でも話題が出たけど西川みたいに泥の中でもがいて漫画を書くタイプなら新規の話もあっただろうけど
元来の性格もあってそこまで熱くなれずファンに媚びる楽な道を選んだのは道明だろう
（一部の）ファンもそれを望んでるならウィンウィンじゃないの？
それで生活できてるからよっぽど儲かってるんだろう
ストーリーの中核のはずなのにどうでもいい、出さない、というのが
続ハメの出来を表わしてるね…
バラライカも作者の興味がないから一向に説明せず話が進まない
リュートも動かしづらいのでかつての穏やかさのかけらもない、
作者が楽に描けそうなエキセントリックなキャラになってるんだろうなぁ
続ハメ序盤は面白かったけどね、絵もきれいだったしちゃんと書きたいストーリーが決まってるんだなって感じたけど、サイザーの裁判が終わってから段々と崩れ始めたような気がする…
スラーってあんなキャラじゃなかっただろ
脇役だったから渡辺お気に入りのサイザーの為に旧作のストーリーをめちゃくちゃにしてアニメ版のサイザーに都合のいい所だけパクって適当なキャラに作り変えられたみたいで可哀想だった
最後のダンスパーティもシラケたよ
コンアモーレの時もそうだけど死人にとことん接待されて持ち上げられる主要キャラって情けなさすぎる
7/5発売、書影も出てる
ライエルの声優さんが亡くなったら反応したり、続のサイザーは
アニメに被ってるところも多くて再アニメ化してほしいと言ってるけど
アニメはアニメで気にいってるところもあるんだろうか
かわせみたいにただ恨んでるって言うのとはなんか違う気がする
アニメスタッフが元々、渡辺のファンだった人達が関わってた気もするが
原作基準のアニメも見たいってだけな気がする
15万円（2人）シリアスページ
5万円（3人）ギャグ四コマ
5万円（5人）リクエストイラスト
のみｸｿﾜﾛﾀ
もうちょっと中間のお値段のやつ用意した方がいいと思うんだが
アクキーじゃなくても安価で色んなグッズ作れるところ多いんだし
先着10人程度の人達以外は大した金ヅルじゃないからサービスする程でも無いんだろうか
それともそんなサービスはやりたくないのかそもそも思いつかないのか
そういえばオーボウ券ってどうなったんだ？
アクキーはいいね、今はハーメルングッズって何処にも無いから普通に欲しいよ
即効で落とした気がする
それに影響されるとかなんでこんな事になったんだろうか
こんなにプライドの無い作者だったかなぁ…
提示されて即15万払うんだからそりゃ欲望に忠実になるよ
要はそれに渡辺が振り回されなきゃいいだけ
あなたの好きな組み合わせ描く権だろ
別に渡辺に限らずやってるし批判するならもうちょっと他にも目を向けろよ
前から思ってたが痛々しい
商業でやってる作家は悪ノリの限度をわきまえてるしやり過ぎたり本編に影響が出そうなら編集が止めてくれそうなもんだけど
今の渡辺には編集みたいに悪ノリを止めてくれる人なんていないだろうしイタイファンのおだてに乗って滑ってそうな現状だから
一部のイタイファンに乗せられてこれ以上本編に悪影響が出て欲しく無いと思う人もいるんじゃないかな
ただでさえ本編もグダグダだしおまけ漫画は目も当てられない酷さだし
信念を持って作品を作ってると思えるような出来でも無いしアニメに影響されてワルキューレの人格をなんのポリシーも無くコロコロ変えるような作者だから信用されてないんだよな
マンガ図書館Zのクラウドファンディングには西川・松沢・夜麻等もいるけど
好きな1、2キャラクター描きますとしか書いてない
そんな組み合わせだとか言って渡辺みたいに自分の作品を壊すようなコメントして誘導するような作家は誰もおらんわ
クラーリィ好きな人がずっと5万のやつ買ってたみたいだけど今回はそっちは断念して生原稿だけにするって言ってた…クラーリィファンだけど今の展開を相当嘆いていたから全部が全部、感性のおかしいファンって訳じゃないんだよね
ここの意見よく読んでやんわり伝えられたらいいなと思う
みんな作品が良くなって欲しい気持ちは同じだと思うからさ
お金出した人間がかわいそうだし
リクエストでも公式でやったでしょって話になるのが面倒くさい
そんなことあったんだ…
最初の方はコミックス派だったから知らなかったよ
だから記憶が混同して話が飛び飛びになったりしてたのかな
そうだったら悲しいなぁ…
西川のはシチュ指定してるし十分ぶち壊してるが？
知らないなら黙ってろよ
普通は実績のために公開するんだが？
あくまで描かれた実物の購入権だからな？
事前に何かしらアナウンスあるよね？
他の作家もやってることを渡辺もやってるだけなんだろうけど
これまでの所業が悪いから
他の作家と違って良い印象もたれないのがいけないんじゃないかな
ないよ
そんなん明記しなくても理解するのが大人だし
なんだそりゃ
イライラしてるんだろうがそれはおかしい
明記していない以上文句言われて当たり前じゃないか
万単位の金が動く契約するんだから
整った文面用意して商売するのが「大人」だろう
ましてや個人・同人じゃなく会社の商品・商売なんだぞ
他の会社がゆるゆるだからやらなくていいという話でもない
？
普通は次回も行うときに他の入札者に対して
この人は本当に描くのか？金だけ盗って放置なんじゃないかという
不安を取り除くためにちゃんと描きましたと実績公開するけどな
書いてないかいから公開するな！とかなんでそんなイライラしてんの？
お前が買ったわけじゃあるまいに
独占したいんなら金払って買った時に公開しないでください><って渡辺に直接泣きつけよ
応募者に抽選で無料プレゼント等の場合は公開している作者が多い
他にも一律同じキャラクター、ポーズの場合も公開していたりする
実績としてというなら依頼者側が公開した後に作者側が公開、Twitter等のSNSならRT等をするってのが殆ど
作者側が先に公開する事は禁止している場合が多い
金銭が関わっているものを一方的に了承なく公開するのは信用を失う行為だから普通の大人ならしない
そもそも今は商業、同人問わずそう言ったトラブルが多いからメール等人に見えない所で公開する場合について書かれている
依頼者に公開されたくないなら渡辺が先にメールで釘を刺しておくべきだし後々渡辺のブログで公開する場合も先に書いておかなければトラブルを招くよ
今回は描かれた実物の購入券じゃなく、依頼者の好きなシチュエーションを描き下ろし実物を送る券だから
描かれた実物の購入券は原稿投げ売りの方
じゃあ例上げてみ？
更年期障害？
1レスごとにブーたれてるっぽい
本人が盲目であることは全く構わないけど
他の人間にまでそれを強いるとか迷惑
「書いてなくても大人なら理解できる」とか、そういう問題じゃない
どんな世界で生きてきたんだ、こいつは
お前こそ買ってもないのになに粘着してんの？
反論できないなら黙ってりゃいいのに
西川がぶち壊しだと言うなら渡辺もそうでしょ…
本当にスレに反論したいだけになってないか？
形態は少し違うが依頼を受けたイラストレーターや漫画家が発売や公式発表前に「〇〇会社でイラストを描いた」と言ってイラストの全体図をSNS等に載せるのは契約違反だしイラストレーターや漫画家としての信用は無くなるよね
同人アンソロジー等のアマチュア作品でも依頼された側が同人誌の発行前に勝手に全ページwebに公開すればトラブルになる
今回は依頼者が作者に15万の大金を払って制作依頼をしているんだから契約内容に「期間を問わずブログやwebにアップする場合がある」とでも書かれていなければ渡辺は勝手に公開するべきじゃない
依頼者が公開する事を了承していなければ立派な契約違反になる
そもそも一度トラブルになっているんだからwebに公開するか否かを契約内容に書いていなかった場合契約書の不備と捉えられても仕方ない
依頼者は自分の好きなシチュエーションを渡辺の絵で描かれたものを一番最初に見れると思っている可能性があるからどうしても先行公開したい場合は依頼者の了承を得なければトラブルは避けられないと思うよ
実際三つ編みヴォーカルを依頼した人がブログに先に載せられた前例があるんだから心配する人が出てきても仕方がないと思う
今までやらかしてきた事の積み重ねで信用を失ってるんだよ渡辺は
>>153のように不安を取り除くために公開すると言うならブログのクラフルのサンプルで十分役割は果たしている
わざわざ15万出して買った人の物をアップする必要性は無い
ホントそれ
金が絡んでるんだから、たとえ「書かなくてもわかる」ようなことでもちゃんと明記しとかないと
何かあったときに困ることになる。契約の常識
＞そんなん明記しなくても理解するのが大人だし
これは少なくとも社会人として大人の書くことじゃない
絵の著作権は作者が持ってるんだから
作者が公開しようがどうしようが自由だが？
渡辺が金を貰わずにシチュも全部考えて描いた場合webに公開したり原稿投げ売りしたりするのは自由
だけど依頼者がいる場合は依頼者との契約が優先される
依頼者が契約時にweb公開を拒否した上で契約が成立すれば渡辺がweb公開した瞬間に契約違反になる
web公開する場合があると明記されていてわかった上で契約したのであれば依頼者はweb公開を取りやめさせることは出来ない
イラストや漫画関係の契約は色々あるけど著作権は著作者を守る権利であって依頼者をないがしろにして好き勝手していい権利じゃないよ
だって自分だけに書いてくれる何十万の代物だよ？
公開されたらタダで配布されたように感じる
金返せって思っちゃうわ
買った人が「書いてもらった！」って共有するのはいいと思う
で、それを定めてるのは法律のどれよ
本人の
奴に情報を与えるべきじゃない
ほっとけ
相手にするだけ無駄
バカに法律の話が理解できるとは思わん
こんなのが熱心なファンかかわせなら渡辺も底の浅い人間になったもんだ
>>167の時点で都合の悪い書き込みには答えてないし
「反論できないなら黙ってろ」を本人が部分的に実践してるわけだから
>>151で
＞ないよ
＞そんなん明記しなくても理解するのが大人だし
こんなとんちんかんな返答する奴がちゃんとした考え持ってるはずがない
ガキか社会と接点のない引きこもりかどっちかだろ
粘着ストーカー女みてーで吐き気がするわ
こういうのがこの前の女みたいにそのうち刃物で相手刺したりするんだろうな
つーか例も挙げられずに人格攻撃とか
反論できないなら黙ってりゃいいのに
まんまブーメランでワロタｗ
ﾜｯﾁｮｲ有ってもよさげではある
好きなキャラクターを描くこと以外は
手続きと制限事項がきちんと決められてる
普通はこうだよね
西川のそそのかすようなコメントというのはどこ？>>148
前回作ったら超絶過疎ってまたＩＤ無しに戻ったんだけどなぜ知らないのか
気になるなら購入したイラストを先にブログで公開しないで下さいってメールで伝えておけばいいんじゃない？
それにも関わらず載せちゃうって先生では無いと思うんだけど…。
後は特典の説明欄に付け加えた方がいいですよ、ってコメントするとかさ 
それで解決じゃん
自分は宣伝効果も兼ねてハーメルンの名シーン載せたりしてるからとやかく言える立場じゃないけど…
載せる時に渡辺道明って名前と公式HPのリンク貼ったりはしてる…でも著作権の問題があるから控えた方がいいよね
ツイでリクしたやつがシチュエーション指定したって書いてんじゃんメクラかよ
また渡辺がやらかした時に話題にすればいいよ
ﾜｯﾁｮｲはなくてもいいけどIDがあれば荒らしをあぼんできるからIDくらいはあって欲しい
そういえばまた1日更新じゃなかったな
自分の言ったことすら守れないのいい加減にして欲しい
気まぐれ運営してるから客がいなくなるんだよ
原稿がまったく売れてない
普通はレスバトルなんかないよ
渡辺の企画大歓迎な人間がキレ出した
推しがサイザーじゃないから欲しいと思わない
しかも作画崩れてるし
ちょっと値が張っても買ってもいいかなと思うページは真っ先に売れている
生原稿で稼ぎたいなら糞と叩かれてもファンに媚びたページ増やすべきかもね
その結果が今の状況な気がしないでもないけど
ちなみにライサイ好きでも偽ライエルじゃ食指は動かないな
というより注意されないとなにをやりだすか分からない作者が問題でな…
まさか渡辺も明文化されてなければなんでも許されると思ってるんだろうか…
あとテンプレにもあるけど渡辺はいくら言っても聞かないことがある
首なし親子とか修正しない理由なんかないのに
自分もヴォーカルやリュートやクラフルばっかりだと欲しいとは思わない
批判されてた割には買う人もいるなと言うのが今回の印象
明らかにくだらないギャグの時の方が誰も買わない気がする
失禁とか当たり前だけど誰も嫌がって買わなかった
４コマ漫画とかも売れ行き悪いし
ギャグが面白かった漫画と言われていたはずなのにいざとなったら
ギャグの原稿とか誰も買わないんだなと
常識とか人の気持ちがわかんないとこあるからな…危なっかしいし
それを注意されても「あーそうなんですねー気を付けますー」で終わる
世捨て人みたいな人だからこっちもそう思って付き合うしかないんだよ
逆にみっちーに常識を求めるな
今回喚いてるのも買わないくせに声だけでかいガイジだろ
まぁ続ハメ微妙だけど原稿はほしいという書き込みはいつもあるからね
自分は面白く感じなかったら絵も好きになれないタイプだが
ギャグについてはもう渡辺の息抜きパートでしかなくて
ここぞとばかり手を抜くし自分だけ笑いながら描いてそうな雰囲気だから売れないんじゃないかな
シリアスな展開をセルフパロとして再演するようなギャグへの凝り方が好きだったな…
読者は結局趣味だから
付き合うも去るも自由なんだけど
ココカラコミックスがぶっちゃけ正念場で心配になる
早く完全新作なりなんなりあげて会員集めればいいのに
それよりシェルクンチクの版権が期限きたらそっちに移行だろうね
他は予定調和としてトロンとコルの馴れ初めどうすんだかw
いい加減漫画以外の仕事した方がいいよ…
嫁と子供がかわいそう…
何年も前にもうすぐ版権が切れると言ってたんだがなぁ
続編はシェルクンチクまでのつなぎだったろうに終えられなくなってるんだろうな
ピロロをガッツリ関わらせてるのも矛盾回避できると思えない
本当にそうだよね
独身じゃないしね…
私生活までとやかく言うのはどうかと思う
何だかんだ言いつつも続きは読みたいからこれ以上更新遅くなるのは困るな
ここまで広げた風呂敷をちゃんと回収して完結して欲しい
というか更新遅い時は別の仕事してるんじゃないかと思ってたけど
ここ数巻こんなだから
副業とかできるのかな
なんだかんだヤングガンガン掲載時くらい描いてるのに
なんか以外だね
ハーメルンのギャグで面白い、面白いと盛り上がってる人の気が知れない
昔はギャグにも工夫があって素直にそれなりに面白かったが
最近は本当にワンパターンでキャラも崩壊してるし何が面白いのかさっぱり分からない
数少ない友人で面白くないけど盛り上がりのあるギャグで皆で盛り上がるのが楽しいのかな
自分はシリアスの時のハーメルンが好きなんだなと改めて思う
物語が全体的にだらけてるので
ギャグを挟む意味があまりないんだよね
今のギャグは決まって大騒ぎになるけど読んでるこっちは特に面白くないという
昔のギャグは土ん中ブルースとか面白かった
作者はスフォルツェンドでオーボウの存在をおそらくガチで忘れていたのだろうけど
それをメタ的に使ったのは上手いと思った
読者や編集の指摘がちゃんと通っていたということだろうし
昔のハーメルンはギャグになってもキャラも一本筋通ってたし
度忘れした事を逆手に取るようなギャグが面白かった
昔の方がツッコミが的確だったと言うか
鼻血ネタで大盛り上がりとか誰が描いても描けるワンパターンなネタだよね
その割に面白くない
サイザー以外の事で鼻血出すライエルもどうかと思う
さいざーもなんかへにゃへにゃしてるし
今の黒サイザーはベラベラしゃべる上カマっぽいのが気になる…
反魂の法も関係ないからただの別人だし
フルートに化けたクラーリィ、ライエル、サイザーと
夢で性格変えた上そっくりさんまで動かすからハーメルンはどこへ向かってるのかと思う
ライエル視点になると自分の知ってるハーメルンだわーと
安心して読めた。（元のキャラだからってのもあるんだけどさ）ライエルのいいやつぶりに癒されたよ。
ギャグに不快感まではなかったけど
それ今ここで挟む必要あったかな？
ハーメルの記憶のしょーもないのはちょっとクスリときたけどお色気攻撃のくだりは話の緊張感や流れを乱していたように感じた。
自分の感性の問題なのかな…。
読まれた方、どうでした？
ライエルのキャラは昔通りで癒されたけど
お色気攻撃がいらないのとサイザーの口調が変なのが気になった
個人的に昔のサイザーにだけ反応するような一途なライエルが好きだったから
今回は不快感があった
あれだけお互い好きなのに無しにされるような描写は胸糞悪い
個人的に何年もギャグで嫌な思いをするようになったのが多い
リュート昇天の時のオリンのギャグやシェルのパンドラとか最悪
昔はそういうの無かったのにな
本物のライエルが出て来てチンチン仮面呼ばわりや被害妄想してるハーメルへのツッコミ、鼻血吹くのも通常運転でまさにハーメルンのバイオリン弾きらしくてお色気攻撃は温泉ネタの時を思い出して懐かしかったですよ、普通に笑いました
シリアスでも読みにくいと思っていたけどギャグ中心になるとこんなに読みにくくなるとは思わなかった
渡辺のくせなのかな
変な日本語で嫌なんだけど指摘するのも細かすぎて微妙
ttps://www.youtube.com/watch?v=q4rs2HqN6sU
本編で悪役な奴が
ttps://www.youtube.com/watch?v=olG6wzxWP_o&t=1404s
主役になってる続編が作られて
ttps://www.youtube.com/watch?v=rXqOena8Q_A
挙句の果てにイフ展開とはいえ主人公が死亡する展開になる続編
ttps://www.youtube.com/watch?v=S9YTjy58TMo&t=1553s
よりは続ハーメルのがマシかな。ハーメルが不遇なりにも死亡する展開にはなってないし
そんな酷い続編よりマシでもあまり意味ないけど・・・・
だゾみたいな話し方、いつからなんだろうね
旧作の頃はこんな変な話し方はしてなかったと思うけど
もうハーメルンのギャグで「笑う」と言う事が無い
胸糞悪いか勝手に盛り上がってしらけるかしか無い
正直パターン化するならギャグをわざわざ入れないでほしい
ヴォーカルあたりにハーメルが殺されてサイザーが勇者になる展開とかだったら続以上に叩かれてただろうな・・・
TVアニメのハーメルはある意味死ぬより酷い結末かもしれんが
今よりずっと有意義な話だったと思うぞ
今回でハーメルが前回の冒険からなんにも得ずに
これからの挑戦さえ恐れてるヘタレなのが判明してキツい…
てかこんな大事な話を外伝にして収まるか？
ライエル起きる前に殺されてるだろ
ハーフル派はこぞってクラフルに乗り換え
ハーメルもここ何年も何も喋らず存在が薄い
昔のギャグ漫画だった頃は主人公らしくて男っぽくツンデレみたいな特徴あったけど
ヴォーカル編以降そういう特徴も陰をひそめるようになって行ったし
そういうハーメルが好きな層はアニメ版が好きそうだけど
アニメのハーメル好きな人って原作のハーメルが好きじゃないだろうし
今の展開見るにヴォーカルってすでに半分仲間でしょ
企画でヴォーカルが真面目に！？みたいなこと言ってるの見ると
作者の中じゃもうツンデレしながら仲間に入ってくるライバルくらいの立ち位置なんだろうなと
自分は半分ギャグでありながら容赦のない敵が襲ってくるハーメルンが好きだったから
ヴォーカルもラブコメの相手役の一人でしかないような現状はつらい
ハーメルが個性薄くなって行ったのもヴォーカルのせいかもね
子供っぽい語尾伸ばしの連発で
ギャグか真面目に言ってる所なのかわからない
未だに「――」や「!!」のきれいな使い方を知らないんだな…
たんなるゴミ
つまらなかった、面白くなかった、と
アンチは違う
ごめんね
すべて焼き直しで進んでるように見えてしまって…
ハーメルンらしいといえばそうなんだろうけど
本当にライエル好きなので逆に引っかかるところがあって楽しめなかった
ライエルはただいい奴と言う訳じゃ無くて一途なところが好きだったから駄目だった
かなり嫌な気持ちになったんだけど皆そういうのどうでもいいんだなと
それが出来ないならずっと昔のだけ読んでればいいのに
懐古の老害は氏んどけ
自称でしょ？
昔のキャラも今のキャラも受け入れる人と
過去にしがみついてるだけの老害、どっちのほうがそのキャラを好きかというとねぇ……www
気持ち悪い
240だってどっちがよりキャラを好きか勝手にジャッジしてるじゃないか
それぞれ思い入れのポイントは違うし受け取り方は色々あって然るべき
そら草も生えるわ
マンセー意見以外見たくないならコメ欄とツイッターに籠もってろ
その腐った性根に対して言ってんのに
論点すり替えてんじゃねえぞガイジ
こんな自分の感想も言わないで他人の感想に絡んでばっかりいる口悪いファンがついてる作家とか嫌だな…
自分は今回は話も多少進んで良かったと思ったけどギャグが面白くないってのはわかるわ
シリアスだけの作品が見てみたいってレスあったけど自分もそういう作品見てみたい
ライエルの鼻血ネタは鉄板だし、温泉でモンスターが女の子に化けてたっていうのも無印であったから、全然違和感を感じなかったよ
シリアスから急にギャグが入るのはハーメルンの鉄板だし、違和感があるって感想が多いのは意外だなぁ…
今回はちゃんとハーメルンのバイオリン弾きしてたなぁって気がするよ
14巻は加筆修正が入ったみたいだから今から楽しみだよ
オーボウの外伝のときも同じような感じだったけど
こうやって反則的に謎や心情を明らかにするしかできないのかなぁと思った
クラーリィたちにちゃんと謎を解かせられないくらい行き詰まってるのかと不安
この掲示板で言葉遣いの指摘するのもなんだと思うけど個人の人格を否定したり貶したりするのはスレチだと思うので控えて欲しい
叩いたやつを更に罵るのもNGだね
シリアスのみでギャグに逃げない作品描くのは辛いと思うけど
せっかく重みのあるシリアス描けるんだから
一度はシリアスのみの作品見てみたいな
絶望だらけで胃が痛くなりそうだけど
あそこでライエルの鼻血無かったら相当重苦しくなってたと思う
普通にベースJrとライエルがガチな戦闘始めたらテーマから逸れて間延びする気もするし
でもシリアスだけの話は読んでみたい
今回はたまたまギャグの導入が良かったけど最近のギャグは笑った試しが無い
作者自身が鬱になってるならとことんそっちにのめり込んで書いてみたらいいと思う
感情表現は上手いから
ライエルがそこまで好きでは無い人は鼻血こそ、と思ってるのかもしれないけど
正直、鼻血ネタってそこまで笑えないしいらないと感じる事がある
自分が女だから嫌なのもあるのかもしれない
昔は鼻血出しても純情さゆえみたいな可愛さがあったしサイザーだけに反応するような
一途さと言うかキャラの良い面が全面に出ていたと思う
今は便利なアイテムだから使い捨てしてるって気がして良い気がしない
>>246
鼻血出せばハーメルンらしい、ライエルらしいと言うのは違う
そういう話になる過程やそのキャラの性格を分析してらしいかの方が大事じゃないか
なんかいつもパターン化してて楽しめないよ
キャラクターの性格が変わり過ぎて、これじゃない感満載な所に本物のライエルが出てくれてそれだけでも嬉しかったから気にならなかったんだ
フルートは平気になったけど、
美女に化けた魔族部隊みたいな色気のあるキャラが、露出しても平気かは分かってなかったはず
これで笑えるんんだったら普段なんで笑ってる人なんだろうと思うよ
そこまで作者を持ち上げる気持ちは分からない
自分は作者にもここにいる信者にもついていけないわ
逆に性格改変し過ぎて元のキャラ書けるのか不安だったけど安心したよ
きっと、以前よりは克服してるんだろうけど今回は女の子達が服を脱いでいたので仕方ない…ライエルじゃなくても鼻血にはなると思うよ
渡辺が描いただけで何でも賛同するんだなと思う
面白さとは笑いとは何かと思う
あーみん読んでないから分からなくて
パクリなんだ
読んでみようかな
でもそれって10巻位までの話じゃなかった？
ファイフとごたごたやってた以外でそういうのあったっけ？
ワルキューレにならあったと思うけど
昔のライエルだったら別に全然気にならなかったけど
これ
読んでみな
こいつら100％伝説とかシュールで本気で笑えるよ
まぁパクったのはルナティック雑技団の彼氏の母親のネタだと思うけどね
あれがまんまパンドラだった
ありがと、読んでみるわ
本編も碌に読んでない萌え豚が
過去の思い出美化してこんなキャラじゃな〜い！って発狂してるだけだよ
ギャグも昔のなら好きだったけどヴォーカル編の桃缶辺りから確実に苦手になってきてる
ギャグ好きな人は面白いと思うんだろうけどハーメルンのギャグでそんなに笑った事無いから
だらけたようなギャグが続くなら好きなキャラ出てきても読むの控えようかなと思う
桃缶辺りから自分には合わなくなっていった
ギャグ好きな人って基本的にギャグなら何でも笑えるのかな
思い出しても自分の懐かしいハーメルンはギャグが強かった初期よりシリアスの方だ
シリアスなら読みたいと思うんだけどね
そう言うんだったら該当するページを何巻のどのページにあったのか書き出してほしいよ
ネオライエル以降で
じゃあ逆に聞くけど明確に克服したって描写あったか？
描かれてない＝大丈夫になったじゃねぇぞ
鼻血でライエル馬鹿にされる描写が
こっちはちっとも笑えないんだよ
異様なほど女の子が苦手な理由も特にないままここまで来てるし
フルートと生き別れだったホルンが親バカ化したとか
パンドラが過剰防衛で鬼畜化したとかは説得力があって
ストーリーとギャグがしっかり絡むハーメルンらしいと思うんだけどね
純情なのは可愛くてプラス要素だと思うんだけど
なんでもかんでも鼻血って流石にくどくて嫌になる
ライエル自体がもう可愛い要素が薄れてきてるからただ「くどい」って印象にしかならない
ピアノが重すぎて転ぶとかハーメルやパンドラに虐められるとかサイザーと勘違いしたハーメルにキスするとかライ子とか持ちネタは多かったのに今は鼻血だけ…
続ハメのギャグってほとんど旧作で既出のギャグだし鮮度が落ちたギャグで延々笑えない
流行りの過ぎた一発芸人ネタやられてもシラケるのと一緒だよ
もうああいうの描けないんだね
変にアダルトな方面に行ってしまって
火の鳥くんとのやりとりとか可愛かったわ
昔の面白かったハーメルンって下ネタばかりでも笑えたのは絵にも話にも
どこか可愛さがあったからかも
どんなライエルでも愛してあげなよ
呆れるほどに
本当に信者も嫌なやつが多いよね
勃起しない男なんて存在しないんだし
ぶっはwww
なるほどね
理想が高くないから受け入れてるんだぞ？
受け入れられないなら読まないという選択肢もあるのに
わざわざ読んで受け付けないわー無理だわーって毒吐いてスレの空気悪くして何がしたいんだ
荒らしたいのか？
マンセーしてようが愚痴ってようがどっちでもいいから人の感想に噛み付くなよ
露骨な下ネタも汚すぎる言葉遣いも煽り合いも見るに耐えない
過疎ってた方がまだマシ
馬鹿になんてしてないよ。鼻血＝ライエルって何がおかしいの？今まで散々そういうシーンは沢山あったし裸の女の子に囲まれてあのライエルが急に無反応なのもおかしいでしょ
服着てる時は鼻血出さなかったからそれで良しと出来ないの？別にサイザーをないがしろにした訳でもないんだし
どこが嘘つきなんだろ？
火の鳥くんに焼かれるとか
サイザーとお近づきになりたくて小芝居打つとかは
ライエルの成長でちゃんと切り上げることができたと思う
鼻血もアレンジくらいしてほしい
今回はほとんど予想通りに話が進んでしまい
核心に触れている割におさらいのような内容だったのが残念
だったらベースJrと戦おうとして火の鳥君の熱で燃えたりピアノが溶けちゃうギャグだったら良かったのかな？
ギャグをやるなら焼き直しじゃなくて下ネタでも無い新しいギャグが見たいんだよ
色んなギャグをやってきたライエルだから色々出来るだろうに鼻血しか取り柄の無いキャラにされてるのが嫌なんだよ
最近回想だのなんだので本来のハーメルたちを無理に出そうとしてるけど
そんなに元のキャラ描きたいなら
早くちゃんと回復させてほしい
今の状態で新しいギャグやれって言っても風呂敷畳むので多分精一杯だと思うし
前話と比べて作画安定したのに文句は言っても良かった所を褒める人が全くいない
なんか一言一言に噛み付いて来る人が多くなった
ライエルとサイザーは元に戻ったから順番に復活して行くんじゃないかと
焼き増しと言うならサイザーの裁判もそうだし、ライエルとサイザーがどういった経緯で結婚したか描かれたから、主人公サイドにも話が回る
書けば書く程、不満を増長させてしまっている気がする
少し過疎るか安定するまでROMることにする
みんながみんな自分と同じ不満を持たなきゃ気が済まないのかなと思った
自分は面白かったけど誤字がすごく気になった
しかも批判が気に入らないから噛み付いてるだけだって感じ
批判も読んだ感想の一つなんだから受け止めないとダメでしょ
賛同を求めたり暴言吐くのはやめて
静かに主張し合うしかないと思う
褒める人がいないとかなんでも笑えるとか一方的な評価にはなってないから落ち着いて
今回は自分には新しさがほとんど無く見えてダメだったなぁ
ギャグを繰り返しすぎる
シェルクンチク以降のキャラが無理に動かされてる感じを久しぶりに味わった
評価が分かれて当然
定期的に同じギャグを見せるから飽きてくる人だっている
いつまでも昔のギャグにこだわらないで新しいものを取り入れた方がいい
それが出来ないならギャグを描かないで広げ過ぎた風呂敷を畳む方に集中するべきだと思うよ
なら無理に新しいものなんて取り入れる必要もないな
そもそも新しいものって漠然とし過ぎてるけどなによ
ギャグって才能枯れる人が多い
個人的にハーメルンのギャグは１４巻までがピークだった
この辺りまではただ騒ぐってだけじゃなくてギャグに工夫があった
でも正直、早く話を畳んでほしい気がする
だらだら続くのが自分はあまり
他の作品って比べたって仕方ないよ
実際読んでる人も少ないんだから少しでも読者を獲得するように
話を整理して練るしか無いよ
ナルト＝クラ―リィ
サスケ＝ハーメル
サクラ＝フルート
みたいな図式が成り立つのかな
ナルトに比べればクラ―リィは主義主張がブレてない所だけは評価できるかもな
賛否両論＝受けている人もいる＝別に枯渇してない
自分だけの考えをさも大衆意見のように言うなよ
シリアスにしてもサイザーの死にたい生きたいな話は旧作でケリがついたと思っていたから
ライエルとスラーのキャラ変えてまでまたやってて何回同じ話するんだろうと思った
ハーフルの話もスコアの焼き直しにならなければいい
昔のギャグが見たいならそれこそ>>217が言うように旧作だけ読んでればいいんだし目新しいものが読みたい
だからって下品なだけでストーリーにも関わらないキャラクターが崩壊していくだけのギャグや
オマケ漫画のように旧作のキャラクター達の関係性無視したやりたい放題が見たいわけじゃ無いけど
旧作のキャラクター達を生かして新しい事をやらせるのは色んな作家が挑戦して失敗してきた道だからとても難しいのは分かるんだけど
新作を描き続ける事なくハーメルンに戻ってきてばかりいるんだから頑張ってほしい
今のハーメルンは渡辺だけが楽しい渡辺向けの話を読んでるみたい
昔からそうだったよ
お客様根性すげーな
新規読者が獲得できないのが現状なのに
自分は頑張ってほしいと言うよりもう終わらせて漫画描くのやめてもらいたいわ
最近急にそういう読者が増えたけどどうしたの？
騒いでるのは一人だけだよ
「嫌なら読むな」「何も変える必要はない」
>>317もたぶん同じ奴だろ
＞新規読者が獲得できないのが現状なのに
ホントこれが現実だよね
明るい未来が見えないのにこのままでいいはずがない
ギャグでもなんでも過去の出来事をいちいち同じように書いてくるプロっている？
F1とか見るだけで飛ばし読みしたくなるよ
ライエルが知らなかろうが読者はウンザリするほど見せられてるわけで
うまく省略して表現するのがプロなんじゃないの
みっちー節を乱発して価値をどんどん下げてるよ
本人かな？
>>324渡辺先生公式サイトに繋がりませんよ
仕事してください
買いかぶるなよ
日本語をちゃんと書き込めてるから本人じゃない
かわせじゃないかな
でしょ、メンテか何かかな？
それだと作者のせいじゃないよ
なにかしてるにせよアクシデントにせよ
ブログは生きてるんだから問い合わせに返事くらい書けるだろうに…
何も言わなかったけどみっちー節のようなギャグが批判されると怒る人ってかなりいるね
昔もアニメ化した時ギャグが無いだけで信者の荒れようが半端なかったの思い出した
キャラが変えられて嫌だと言う気持ちなら分かるけど
大体ハーメルンのギャグで本気で笑えたのってスコア編の途中位までで
ヴォーカル編以降はわざわざギャグを入れようと言う魂胆がにじみ出るような作品になったと思うけど
まだシリアスの方が重みがあって描きたい事があるのが伝わってきた
本当に爆笑出来るギャグもあれば滑ってる時もある
合わないなって思った時は何も文句言わずギャグは読み飛ばしてる
問い合わせメールの対応も無い？
土、日だからかな
続編とかあっても惰性で読むかめんどくさいから読まないの二択だし
シェルや続で爆笑した事なんか一度も無いわ
昔は笑えたんだけど
ギャグの為に読んでる訳じゃないから時々ギャグがうっとおしいなと思う
お前の為だけに描いてるんじゃないんだぞ白痴
ヴォーカル編で長い間ギャグを入れられないうちに勘が狂ったんだろうねぇ
今のように戦いの中無理にふざけ出すとこいつらの苦しみはこんな程度なのか？と思ってしまうから
旧最終決戦でギャグを入れたくても自制した渡辺の判断は正しかったんだろう
今はもうシリアスもボロボロなので両方やるみっちー節を特色としてあえて評価したい人たちもいるんじゃないかな…
旧作の後半位からシリアスでせっかくやってきた事をぶち壊しにするようなギャグが増えたよね
正直読んでて良い気持ちにはならなかった
ギャグが面白かった頃はそれはそれ、って言う感じで楽しめたのに
段々オチも無いのに常識外れなギャグが増えて行った印象
ハーメル一家の問題にケリが付いたらもうやることないよね
渡辺も作りづらいんだろうけど
部外者の敵やキャラをメインにしてもなぁ
ケストラーの血もハーメルは克服できずグレートの代も続く
ただの不幸
あれだけフルートのために戦ってケストラー戦前では抱きしめもしたのに
まだ不十分なことにされたのかと思ったけどなぁ
死者絡みでない願いだったら現実世界で努力すればいいことで
敵にお膳立てしてもらわなきゃならない主人公は情けなさすぎないか
ハーメルは本当に行動力を失ってしまった
フルートの為に戦うのはアニメではよく見掛けた光景だけど、
原作ではフルートがハーメルを助けるシーンはあっても、ハーメルがフルートを助ける名シーンって無かったような…
ライエルとサイザーもそうだよね
続の裁判もそうだし
アナウンスなにも無しかい
最終更新日は相変わらず4月だし
自分は何も恩を返せていないって感じているって言うのは割とベタな展開じゃないか
実際ハーメルは自分からはなかなか仲間のために行動できない性格だしな
サイザーのトラウマもそうだったけど兄妹揃って自分に自信を持ちきれなくて
バラライカの狙いはそういう拭いきれない心の闇を狙っている感じ
スフォルツェンドでギータから助けるのは屈指の名シーンでしょ…
あと序盤でまさにツンデレしながら何度か助けてる
まぁ、渡辺も忘れてそういうシーンがほしいと思ってるんだろうけど
それで世界中やフルート本人にまでとんでもない迷惑をかけてるんだから本末転倒じゃないかと
19巻以降から終盤に掛けてハーメルとフルートの絆が深まるシーンは殆ど無い
作者にもそういった所を書き切れていないと感じた部分があって今回の作品に繋がったと思う
フルートも心の根底にあるトラウマをバラライカに掘り起こされてる最中でナイトメアウォーカーの1人だから世界中に影響及ぼしている内の1人
その願いが何となくだけど前話を読む限りハーメルを忘れてスフォルツェンドでクラーリィ、リュート、ホルン、皆に愛されて幸せになりたいに見えてしまって続きが恐ろしい
>>351
>>352
も自分
書き込んだ後にこれも書き込みたいって事が思い付いて連投になってしまった、ごめん
ハーメル空気になり過ぎてもうどうでも良いのかと思っていた
作者の中で１５巻辺りで完結してアニメでラブラブ過ぎたから飽きたのかと思ってた
時期的にハーメルが空気になったのはアニメ放送開始と同時期だったから自分の中にあるハーメル像とアニメのハーメル像とで喧嘩して上手く落とし込めない状況だったと思う
ハーメルをバイオリン扱いなんかして
何がきっかけかは分からないけど書きたいものが定まった感じはする
ここのところの話で急に良くなった気はしない
結局同じ事の繰り返しになりそう
借金地獄になるのが将来なのにそんなにハーメルとフルートに望むものってあるの？
そろそろ別の連載でも見たいけどな
応援するの、しないの？
ある程度ここも見て来たけどクラフル飽きた、ライサイこんなんじゃない、ギャグつまらない、ハーフル飽きたって、我儘過ぎるよ
何も書けないじゃん
だったら違う媒体のファンになればいい
不満しかないのにしがみついてるのってどうしてなの？
>>360は>>359に言ってるんだぞ？
レス番無かったから分からなかった、ごめん
皆で応援しようよ、、
ライエルとサイザーのプロポーズは夢の中で行われたけど、現実世界でも2人にその記憶は残ってるし、ハーメルとフルートも夢世界でのやり取りが現実世界に反映されるじゃない？
フルートに恩返しすることがハーメルの願いって最新話で判明したから、未来は借金地獄じゃなくなるのかもしれない
シェルクンチクは旧作から繋がってる物語と言ってるんだし借金地獄の未来は変えられないでしょ
だからハーメルとフルートにも何かしら付与されてもおかしくないよ
でもそれでシェルクンチクへのルートが無くなるってまだ決まった訳じゃないよ
変えてくるところじゃないと思うけど…
バラライカといういまだに意味不明な敵の夢なんかもういらないよ
ハーメルたち自身の意志と努力でがんばってほしいよ…
もしそういった人の声を取り入れて、また展開がガラっと変わったとしてもファンだから甘んじてどんなお話しでも受け入れられる様に覚悟しておく…
>>366
そうだね、今の話も嫌いでは無いけど早く元気になったハーメル達が見たいね
それを言うならもっと前からでも良かった訳だし
前より見る気がしなくなったんだけど
以前も何回か失望はあったけどもう読むのに疲れ始めた
ぶっちゃけ渡辺はあの二人気に入ってるからね
主人公ヒロインも昔は気に入ってたがクラフルの扱いとか見てると
主人公ヒロイン好きな人が期待するような話になるんだろうかと正直思う
評価している人が多いものと思うけど…
逆にこんな反則めいた技を使わなければ話を進められないのか、
夢の中のキャラ設定にもう飽きてないかと不安になるよ
普段敵やオカリナの言うこと鵜呑みにしてチマチマとやってるクラーリィルートの意味あるんかね…
ライエルもライエルでこういう作戦だとなんで相談もせず夢を出てく…
誰かを助ける劇的なシーンの必要性より
かつての仲間の思いやりがなくて薄情に見えることのほうが気になるよ
ここ見てなかったから
分かったよ、ハーメルとフルート派の人は出て行けばいいんでしょ
全部否定から入られる会話は悲しくてしょうがない
カップリング以外でも殆ど文句しか言わない人がいて辛いよ
応援するのに遅い早いもあるの？
仕事の都合でハーメルンのバイオリン弾きが続いてるなんてなんてなかなか知れなかったし、やっと余裕が出来たからこうして応援始めたんだけど遅いと応援しちゃいけないの？
無印だったらガンガンの頃からずっと応援してたよ
ハーメルなんて何年もまともな出番を与えなかったのにね
それにフルートも3つに割ったばかりだよ
主人公と会える日なんて何ヶ月あとになるやら
外伝だからライエルサイザーの出番も今回限りだろうし…
渡辺、風呂敷次々広げてるけど畳むこと考えてるのか？
続編を一気に読んだなら面白いかもしれないね
スレは気になる点が多くて進まない原作に澱んでる状態だから
昔からキャラ漫画の傾向はあったけど目当てのキャラやカップルで
こんなに評価の分かれる漫画じゃなかったはずだけどなぁ
キャラを分散させすぎて作者も動かしづらそうだ
クラフルサンプルって人気だった？クラーリィにバイオリン持たせて作者のプライドはどこ行った？って書き込んだ思い出
ブログで14巻はかなり書き直して引き際が全然違ってるって書いてあったから展開変わってる可能性もあるけど
3つに分裂はどう纏めるのか確かに気になる
3つの分裂をどう進めるんだろう？と思いながら今月の最新を開いたから、その意味では少し不満だった
単行本で一気に読めば良いのかなとも思うのだけれどね
作者も独身じゃ無いしね…見てて可哀想かも
加筆修正を意気揚々と報告してきてるけど
毎回ページ数がまちまちだから
本当は無理にでもやらなきゃいけないんじゃないかと思った
クラフルサンプルは別に人気じゃないけど
作者が主人公空気にしてクラフルに媚びてるのは本当の事だし
ハーメルは動かしにくいのか昔みたいにそこまで思い入れのある気はしない
そうなんだ、じゃあ今回無理矢理ハーメルを動かしたんだね
もしや作者に媚び売られてる御本人？
同人誌みたいな内容じゃずっと物語が進行しないしハーメルンのバイオリン弾きファン全員が巻き込まれるんだよ
主語を無駄に大きくするのはオススメしない
諍いの元
前振りの連発で回収できるのかと思う
何言ってるの？
フルートもクラーリィもどうでもいいよ
フルート関連に興味無い自分でもクラフルに媚びてるのは誰が見たって分かるよ
ハーメル何年も喋ってなかったじゃん
それをしないってことは世界を一から作るのがめんどくさいからだろうと思う
あたらしい漫画でもファンはついていくと思うんだけどな
続編は作るハードルは高いけど売れるからね
安心感もたせつつ前とは違うことやるのが難しいのはわかるけど
なにもかも変えてしまって本来のキャラをたまにチラ見せするようはやり方はなぁ
全体的な更新が遅れたのだとしたらヤバいね
うる星の続編でラムと別れてしのぶＥＮＤにするとか馬鹿な事をやってないだけまだ良識はあったな。
このギャグ好きだったな
ギャグなんだけど凹んでるハーメルの心情も表されてるという
おじちゃんママの体だけが目当てだったんやーと神官がカミングアウトさせられてるのも笑ったｗ
旧作にメインストーリーに関係ない小話がたっぷり挟まれていたのは作者の力が有り余ってたんだろうなぁ
ドナドナだってよっぽどのことがない限り弾かない曲と言われてたのがフルート離脱でハーメルの心情がどう動いてたのかわかって良かったし
ライエルとの魔曲仲間っぷりもわかるのがいいね
さりげなく話を膨らますのがうまかったんだなぁ
高橋留美子の漫画ってあまり好きじゃないけど
渡辺自体が高橋留美子リスペクトじゃん
知名度高過ぎて渡辺とは次元が違うでしょ
あまり好きじゃないが
渡辺って女性の少年漫画家が嫌いらしいが高橋留美子は良いのか？と思う
読み返すと渡辺は永井豪と松本零士の二人の影響が強い漫画家だなと思う
高橋留美子に影響されてるところはその二人ほど見当たらない
永井豪なんて渡辺の性癖そのものだったんだなと見返すと感じる
中性的な美少年、スタイルの良い中性的な美少女とか
かろうじてサタンぐらいだろ
高橋はゆるいギャグ漫画以外にもシリアスやホラー・青年漫画と描けるからなぁ
渡辺もそうなってほしかった
渡辺の軟体動物みたいなキャラを見てるともしかしてこの二人みたいな絵柄にしたいのかと思う
新谷と松本の絵はユニークで味があってとても渡辺の届く境地じゃないと思うんだが
ガクエン退屈男の竜馬が温泉に主人公と入ってて女体化を主人公が想像してたのなんて
渡辺がいかにも好きそうだと思った
と言うか実際にブログでデビルマンがハーメルンのモチーフになったと言ってたし
モニカも永井豪の作品のかなり好きだった女キャラをモデルにしてると言ってたよ
自分は松本零士の方が作風や絵柄も似てるし影響受けてると思ってたけど
永井豪からも影響受けてるんだなと思った
でも永井豪からは性癖とか暴力とかあまり良い影響を受けていない気がする
考えてみればサイザーの恰好もゲッターロボに似てるし
ズボンはドラゴンボールかと思ってた
永井豪のエログロバイオレンスは凄惨なものでも描き切ろうとする覚悟みたいなものが伝わってきたけど
今の渡辺はギャグを逃げ道にしてしまうからなぁ
昔の作家が好きなら長編にこだわらずいろんなものを描こうとするところを真似してほしい
世代が微妙にずれてるから気になる
ライエルの服はクリフトに似てるけど渡辺自体はゲーム嫌いなんだよね
服装が思い浮かばなくて参考にしたのかな？
ジョジョは好きらしいが
他の漫画家はまじめな勇者ものを描いてくると思ったのでハーメルを出したら当たったとどこかのインタビューで言ってた
ハーメルンがガンガンの方向性を決めた部分もあるのかな
大賞をとったエニックスマンガ賞、松本零士と永井豪が審査員だったりして
渡辺は天にも昇る心地だったろうなぁ
脚本家が確かゲッターロボの監督か何かで
作画監督がらんまで有名な中島敦子、元ファンだっためぞん一刻の響子の声優の
島本須美がドラマＣＤとホルン様で変わらずと
渡辺にとっては元ファンだった人達で構成されてるんだよね
内容変わって複雑なのかと思いきやたまにアニメネタが出てくるのって
ファンだった人達が関わってるからなのかなと思った
前にゲームブックで本当はシリアスが描きたいけど仲間にはギャグに向いていると言われるから
ギャグを描いてると言ってたな
今の精神世界の冒険やナイトメアウォーカーの犯人当てのような内容見てると
ゲームみたいに思うけどいつもヒントと答えがずれてるようなもどかしさを感じる
渡辺は世界観やルールの評価の高いゲームを触ってみてほしい
確かに色々と可哀想
自分の漫画に絶大な自信を持って同人に身をやつしてる渡辺は
ほとんど話を変えられたテレビ版には複雑な思いもあるだろうね
ギャグも今ではみっちー節というものに欠かせないらしいけど
すべてカットだし
渡辺よりギャグ好きな原作信者の方がアニメの毛嫌いする拒否反応が凄かったと思う
結果、本来の結末を変えて打ち切りだし
一年放送予定だったらきちんとその内容を見たかった側としては残念だった
キャラの生い立ちを変えられたのは嫌なところもあったけど元々ギャグがそこまで好きでは無かったから
そこまで拒否反応示すのもよく分からなかった
人格疑うようなギャグもヴォーカル編以降増えたし
ここの人が思ってるほど自信家な訳でも無いし面白いと思ったものは素直に尊重する人なんだと思う
あんなに変えられて普通はもっと憎んだりするものだと思うけど
かわせや信者の方が嫌ってるパワーが凄い
かわせはサイザーもありきたりなキャラとか言っててただ自分の関わってる作品が有名になってほしかった気がして
本当はハーメルンに思い入れなさそうな気がするけど
>パラレルワールドを見ているような不思議な感覚で見ていましたが、やっぱり自分が描いた物語やキャラが動くのを みたいなー。
うーん、素直に良かったという感じじゃないなぁ
感情的ではないけどまるで他人事に見える
ちょっと変えられただけで激怒する漫画家もいるからそれに比べたら渡辺は・・・。
信者からリクエストされて主人公ヒロインじゃないクラフルとか普通は描かない
しかも元々そんなにクラーリィに思い入れある訳でも無いのに
そんなに自信家じゃないしプライドも思ったほど無いのかも
ブログ見ると頭は弱いところはあるけど人柄はマニアックではあるけど付き合いやすくて良い人なのかも
ついたち更新も守れなくなってるしまたテンプレ入りかな…
今の渡辺がファンに媚びてるように見えるのは稼げてないからだと思う
原稿もコアなファンが速攻で買い占めて
それっきり売れなくなるパターンのようだし
単行本派なんだけど受け付けない展開だったら見送ったりしてるからその判断が出来ないなら単行本も買う気が起きないや
ここ最近の「渡辺はアニメ化にマイナスイメージは持ってない」という謎の聖人扱いが謎だった
ソース見つけるのめんどくさかったから反論しなかったけどサンクス
昔から知るものとしては作者は明らかにアニメにいいイメージは持ってなかったよね
今月から年度が変わったから
また予告なしに規約を変えた可能性あるな…
会員だけが客じゃないのに単行本派捨ててるね
テレビ版は渡辺が全然携われなかったようだね、>>415見ると
劇場版はアイディア出したり原画描いたり色々してた
怒ってなければいい人、というわけでもないしね
>>415は「今度は原作準拠でアニメにしてほしいです」というコメントへの返事みたいだが
「ぼくも見たいです」くらいで済ませておけばいいのにと思った
渡辺は率直な気持ちやよかれと思ってしたことで悪い方へ行く気がするんだよなぁ、テンプレ見てると
率直な感想どうのこうのってそれって普通だよ
ここの人は渡辺をなんだかんだで駄目なやつっぽい扱いにしたいのかギャグ有りの昔の原作（劇場版）神扱いにしたいのかよく分からない
415以外アニメに対してのコメントってそんなに聞いた事無かったし
他の作者より明らかに気に入らなかったみたいなのもアニメが気に入らないこっちの解釈に見える
アニメ推奨してたサイトにも昔行ってたけどね
そりゃ原作準拠のも見たいって作者として当たり前の感想だよ
なんでそんなに悪い人扱いしたいのか逆に謎だ
かわせの方が絶対性格悪い
そんなに対応が悪いとは思えないし改善してるところもあると思うけど
最近の内容には正直不満だけど
非常に内容の掴みにくい分かりにくい文章になった
誰が何をしたのかと言う真実よりどうでもいいギャグばかり全面に押し出して書き換えて
ものすごい長文になったし
いきなりwiki編集者の話なんてされても知らんとしか言いようがないから…
ここも随分層が変わった
最新話有料にするのは自由だけど何のアナウンスも無いのは不親切
そういう不親切な部分を積み重ねてきたから今の渡辺に信用がないと言われるのは当然
自業自得だよね
シールとか改善されてる部分があるならシールを貼らないでくれと要望出した人が言わなきゃ
知りようがないんだから改善してる部分もあるとか言われてもわかんねーよ
渡辺の話してるのに住人を主婦みたいだとか言ってる奴らの方が身にならない話してるように見えるけどまたいつもの荒らし？
前に著作権の話出してた人は男性っぽかったけど
だねぇ
全て有料になるのは自由だし仕方がない
でも無料→有料に勝手に切り替わるのは、ハーメルンのHPだけではなくどこであろうと難しい問題だと思う
けれど流石にそこまで変更するかな？とミスの可能性も捨てきれないけれど
いいね
980踏んでスレ立てよろしく
そんなやる気の無さでなんの為に連載追ってるのか謎過ぎるわ
もう話に興味も無いし作者も無責任なやつとしか思ってないのに粘着してるの不思議
>>435
元々男のファンもいた中でいかにも女って人が書き込むようになったと思う
ﾜｯﾁｮｲ入れるほど次スレ伸びるのかね
次からヲチスレにした方が良い
娯楽として終わってるw
そんなに必死にならないで楽しめよw
そうじゃない事にもいちいち突っ込んでて楽しいのかと思うよ
本当にアンチスレかヲチスレみたい
それもたまにだったら良いけど毎回渡辺は〜って話ばかりだからいい加減うんざりしてきた
ましてやこういう漫画の記事とかは書き手の主観が入るから
解釈違いで腹立つだけ
最新話の有料化もやむなし
告知がないのも今まで通りとは思うが
これまで読者の不信感募らせるようなことばかりしてきたから
あまりいい方向に受け取られないのが
一番の問題じゃないだろうか
ギャグかよwww
ハーフルの話が終わればバラライカとの対決になりそうだしこの先何十年もダラダラ続ける気は無いみたいで良かったよ
中途半端に終わらせてる単発作品も続けるのか読み切りなのかはっきりさせて欲しい
人の悪口言いまくって仲良くなる女みたいな性格だよな
西川に就いた方がマシだったな
でも西川は正義感が強くてはっきりものを言うからかわせみたいなうそつき大嫌いで関係が悪くなった
早めに終わらせて引退してほしい
だらだら面白くないものを連載続けるの見るに堪えない
かわせってホモなんだっけ？
確かに性根の腐った女っぽい性格だったと思う
編集やアニメ制作者に対しての愚痴が凄くて渡辺どころの話じゃなかった
こんなアシに寄生されて西川との縁が切れたとしたら残念な話だね
そんなの他の人にも言ってほしいわ
ここはアンチスレなのか信者スレなのかはっきりしてほしい
混ざり過ぎておかしいよ
作品の感想に対して見なければいいのでは？
矛盾が多過ぎてどういう発言が大丈夫なのかよく分からない
だらだら面白くないものを連載続けるの見るに堪えない
↓
なら見なければいいのでは？
どこが矛盾してんの？
そんな意見言ってる人なんて多いのに何故そこだけ突っ込むの？
ヲチスレ以外の何なの？
分けたければ分ければいいよ
俺は信者と言うほどイエスマンじゃないからアンチスレに行くけど
なんでいちいち全レスしないといけないの？馬鹿なの？
予告さえすればいいと思うんだけどねぇ
サイレント修正する運営は信用なくすよ
なにも言わないからミスか方針かも不明
先月2日ばかりサイト消失した時もそうだった
それは揚げ足取りだよ
原稿も半分以上売れ残ってるのに今更
喧嘩したいんだったら余所でやってほしい
あまり女は来てほしくない
女性が作品乗っ取るとろくな事にならない
今のハーメルンもその女達の影響でおかしくなった
なんにも行動しないで影でコソコソしてるだけだけじゃん
感想は送った事あるけど乗っ取った覚えは無い
本物のフルート出して欲しいって送った事あるけどあの展開になるとは思わなくて責任を感じてしまう
濃厚なヴォフルが始まった途端にすぐヴォを箱に入れたのもヴォーカルは完全悪じゃないと堪えられないって書き込みを見てからすぐ切り替えての事だと思う
ファンの要望に応えてくれるのはいいけどヴォフル満足したからもういいや箱に入れちゃえって行き当たりばったりな展開が多い
要望に応えるにしても話の前後が繋がらない
ネームもう少し捻って書いて欲しい
せめてお知らせしてよ
そりゃ分けたら過疎るからしゃーない
過去に通った道なんだけど新参かな？
でもその女の金が欲しくて作者は宣伝してまでノリノリで書いてるよね
君の発言だと結局は自制できない作者がおかしいってなるよね
雑誌のアンケート以上に読者の顔色をうかがってる
自由を求めて同人に来たはずだったのにね
ブログも過疎で、ごく一部の人間の送る意見を真に受けてたらそりゃおかしくなるよ
そんなにプライドも高い人じゃなくてそう見えてるのは昔はそれでも信念があったからなのかな
黙って見てた方が
>>472
この流れだと読者の目を気にして限定公開にしてるって事になるけど
それか、思っていたより売上が伸びなかったから有料にしたかのどっちかだね
それについていってる渡辺もどうかと思うけど…
結局金のために自分のキャラを売ってるんだから同情はできないね
俺は今まで渡辺の同人誌を読んでいたのか
まぁ言いたいことは分かる
ブログはコメントする人数が明らかに減ったな
原稿が売れ残っているのがそれを如実に表してる
まぁ女の意見の全部を取り入れてるわけでも無さそうだが
ハーメルンは渡辺のものだけれど商業作品を題材にしているという意味でも同人
もう縁が着れたものだと思ってたけど
他のガンガンの自分の同人やってる大清水さちや夜麻みゆきはどんな感じなんだろう
大清水さちはシグナル連載時から同人やってて本当に他の流行り作品の同人もやってた同人女みたいな人だから
何とも言えないけど夜麻みゆきの方はどうなんだろう
読者からのリクエストと言っても応えられる範囲でほのぼのやってそうだけど
渡辺はどこかずれてるよね
誤字ごめん
たまにブログで単行本の感想を書く位は見掛ける
単行本が出て大分過ぎてから読むくらいだからそんなに連絡取り合って無さそうにも見える
児童書を書いた人間が変なこと言わないでほしい
ガンガン編集部のチェックが入らない分自由に出来るんだろうが、それが逆に悪かったな
商売にしてはやる事がいい加減すぎて独りよがり感が凄いから同人にしか見えないんだよな
今回の最新話有料にしても告知の義務は無いけど告知をしてない事で読者が置いてけぼりになってるし
話の内容も渡辺は理解できても読者には理解し難い所も多くて置いてけぼりだし
消費者の事を考えて顔色を伺っているようで大体的外れなんだよな
自称青年実業家だけど心の底から向いてないと思う
何もかも一人でやろうとするからどんどん変になるんだろうね
今までの無料範囲は順番は忘れたけど1話・3話・6話・10話そして今は0話
迷走としか言いようがない
どうすればお客が増えるのかわからなくて必死なんだろうなぁ
どうすればいいか分からなくて手探りで読者の要望取り入れるのはいいが読者の声を履き違えて受け取っている気がする
作者も信者も見ていて気の毒だ
ハーメルンの展開が作者の頭の中では伝わっても読者に伝わりにくい仕様になっているのは、新しい少年漫画を重視してストーリを練っているからと予報
自分にはハーメルンがカップルの漫画に思えないんだけどなぁ、恋愛は旧作で完全に成就してるから
同じような悩みを蒸し返してわざと波風立てるような続編はきつい
トロンとコルネットは新しいカップルだけど
コルネットを蛇にしてしまうから意思の疎通ができなくなってまったく動かせなくなってるよね？
トロンはレギュラーのくせに驚き役のモブみたいで情けないし
リュートとオカリナは最終回で生まれ変わってきたと作者が称してるのになんであの世の恋愛なんかやる…
恋愛の部分を抜いても壮大なドラマがあったよな
作者の愛のボレロって副題だけに愛に重点を置いて書き始めたから恋愛描写が好きな読者が集まったのは明白
確かにコルネットは急に出なくなった
帯に某タレントのコルネットの活躍期待してますってコメントからコルネットを大活躍させたのは明白なんだが、今は縁が切れたかなんかしたんだろう
続はケストラーを倒してハーメルとフルートが結婚して子が産まれて来る前のストーリーだからリュートとオカリナの魂がまだあの世にあっても時間軸で考えばおかしくは無い
変にキャラ変されるのは辛いものがあるが…
吉井和哉キャラのやつ？
元ネタばらすから関係者から物言いがついてお蔵入りかと思ってた
だからって生まれ変わってまたくっつくみたいなありがちな転生モノみたいな事されるのも
没個性というか素人が考えた二次同人みたいでどうかと思う
生前はリュートやオカリナや魔族達も真面目に戦って格好良かったのに
あの世に行ってから緊張感の無いギャグを延々とやってるの見ると
旧作でやってた事が茶番に見えてしまうから
あんまりあの世での事描いて欲しくないと思ってしまう
リュートとオカリナってあれだけサイザーサイザー言ってたオカリナのキャラがぶれてて凄い嫌だ
新しいカップルとか作ってほしくない
リュートも別に恋愛脳キャラじゃないのにオカリナの都合のいい棒になってるし
ベースも冥界の王ってキャラだったのに地獄で拷問受けてるし
他の魔族も大人しく地獄にいるしあのおまけ漫画でキャラぶれしてないキャラがいない
渡辺以外で楽しんでる人なんて男女がくっついてれば何でもいいノマカスだけじゃない
余り者同士でどんどんくっつけば幸せになれると思ってるんだろうか
ファイフみたいに三角関係をしつこくやられても嫌だが
オルゴールでさえフリーズとかなぁ…
なんでこんなに友情よりくっつく事重視みたいな漫画になったんだろう
みんな似たり寄ったりな恋愛模様や三角関係だ
し多様性が無さすぎて個性的だったキャラもどんどん無個性になってる
恋愛より仕事優先にするキャラがいたっていいし
友人と遊ぶ方が楽しいキャラや人見知りがいたっていいのに
全員恋愛の事ばっかり考えてるって気持ち悪い世界だ
友情の要素が魅力的で好きになった人が多いはずなのに
そういうのが一切描けなくなった原因はなんだろう？
為替のせいとかで人が信用出来なくなった？
昔よりまっすぐに友情を信じられなくなってこういう結果になってるんだろうか
記憶なくなってやり直しって普通に酷いことだよね
オカリナ2世は全然オカリナ要素残ってないし
こういうところ見ると考えずに作ってそうだと思ってしまう
熊に襲われたのがきっかけで目覚めるとか、バイオリンジェットで飛んで来るとか、ギャグシーンなら真剣に読まなくてもいいかなって、あって無かったことにしてる
そうだね、天国に居た時の事は全て忘れて去って生まれ変わって来てるのかな？シェルだとリュート二世とかオカリナの事思い出すシーンはなかったね
でも後付けで思い出すシーン足されるかも
ただでさえ無能のブラコンで使えない役なのに恋愛だけ見せ場作られても邪魔なキャラに拍車がかかるだけ
三角関係といっても影からキーキー言ったり
一人で勘違いして暴走したりと漫画チックなもので現実の影響には見えないなぁ
せめて旧作のように面と向かって対決したらどうなんだと思う
シリアスでもすれ違いで事件起こしてばっかりだし
みんな操られてるのにラブコメをやりたいというのが間違いなのでは
by シェイクスピアは2回書いてあったな
リュートがケストラーのこと不意打ちとはいえ後ろから封印してたけど、リュートとハーメルだったらどっちが強いんだ？バトルが見たい気もする
だけどドラムに苦戦してたはずのクラーリィがベースに辛勝してたりベースJrには負けてたりとブレブレだから夢の中なら都合よくクラーリィの方が強くなったりするんじゃね
描きたいシチュエーションが先にあってそれに合わせて強さを変えられてる感じがするから強さ議論にならない
カワイソーカワイソーしたいキャラをageられる強さに都合よく変えられてると思うよ
一人一人をめっちゃ弱く描くはめになる漫画のご都合そのものだもんね
昔から場の雰囲気で展開が見えるからバトル自体はそんなに面白くない
リュートとハーメルも強さよりメンタルが弱すぎるからなぁ
今にして思えばリュート2世って思い込みで騒動起こす夢リュートそっくりだね
おまけのリュートでもない旧作のリュートはどこへ行った
リュート物語が神過ぎただけで本当はファンキーな王子様なのかも
ワルキューレもサイザーと同じ強さだった筈だけど苦戦してたもんね
でもずっとラブコメやるよりはたまにバトルも入った方がいいと思うんだがどうかね
他のキャラより性格掴めてなさそうと言うか
好きな人達の方が性格をよく考えてる気がする
渡辺は特に主要４人（ハーフルとライサイ）に関しては何を考えていたのかとか
よく語るけどリュートの性格に関して詳しく語ってた事ってあったっけ？
兄ベース時代が長かったからファンの方がリュートに関してよく考えてるような気がして
作者の考えとギャップのあるキャラだと思う
読者の方が真剣に考えてるあるあるだね
それでも読者が着いて来るんだからやっぱり何か惹き込まれる物があるんだろうね
渡辺は今でもたまにハッとするような表情、シーン、描くことあるよ
やっぱり才能だなと思う
それが見たくて今でも諦められず追い掛けてる
たまに取り乱すのがまた笑えた
作者はリュート人気がわからないと言ってたけど
難しくてもその人気に学んでほしかった
苦手なキャラもちゃんと動かせるようになったり
キャラクターの説明ばかりするのが能じゃないことを
少女漫画や1枚絵の綺麗なイラストってわけじゃなく
今アニメで流行りの簡略化された絵柄じゃなくて、キャラクターの表情が豊かで感情表現が上手いんだよね
サイザーの羽根毟られたり、フルートの心臓ぶち抜いたり、リュートの目玉潰したり、クラーリィの四肢吹っ飛んだり、もうグロ表現も大袈裟過ぎるんだけどそこに惹き込まれるんだよなぁ
うんうん、人気の理由をね
そこを膨らませれば幾らでも読者は着いてくるのに
魅力的なキャラクターを書けてた自覚が無いのかな
自分の作品もう1回読んで欲しい、凄いから
前に何処かの考察でヴォーカルは作者の暴力性を具現化させたものって見たけどリュートにも自己投影してる様な気もする
ハーメルだとフルートに照れて言えない事を代わりにリュートに言わせてるような
続ハメでリュートがクラーリィに攻撃したのも、自分の母親であるホルンが殺される所をぼーっとただクラーリィが眺めてるだけだったから怒るのも頷ける
その理由を知ったり誤解が解けたら元のリュートに戻るといいんだけどね
作者の考えの方が自分に近い
ファンブックでギャグをあまりやらないような男キャラがそんなに好きじゃないって言ってた気がする
読者の人気が作者の好みのキャラ像とは違うような
キャーキャー騒ぐイケメン好きの女って渡辺嫌いそう
リュートの人気が分からないと言ってたのは喋ってもいないのに妄想して好きになる気持ちが分からないって意味だと思う
描いてないからシチュだけ提供した状態の人気だし
駄目な男やヒロインが人間味あって好きな割には自分のお気に入りの女キャラは崩さないと言う矛盾はあったが
ギャグやるイケメンが多いじゃん
そういうのは漫画のキャラとして描く分には好きなんじゃないの？
その割に男性アーティストは普通にかっこいい人も好きな気がするけど
リュートはまだ自分が内面描いてない上での人気に納得してないみたいだったから
リュート編から好きになった人だったら理解できるんじゃないかな
ミーハーな女が嫌いって意味だよ
昔の作品が好きだったりガンガンの女性漫画家をかなり嫌ってたという噂もある
最近はそういう読者に媚びるようになったが
でも何でガンガンの女性作家陣嫌いだったんだろう
ちゃんと少年漫画書いてたよね
少年漫画なんかもっとキラッキラしてるよ
渡辺の中で「少年漫画じゃない」と思ったからじゃないかな
それが駄目な部分も描けていない女が嫌いって部分に通じてると思う
男性が描いたかっこいい漫画や女性が描いた少女漫画、
高橋留美子のようなギャグ有りの昔ながらの少年漫画家なら好きなんだろう
渡辺みたいな考え方をしていた女性漫画家とその信者を嫌うガンガン読者っていたと思う
隔週になって戻ってから雑誌のカラーが変わったからね
少女ガンガンみたいになって前の泥臭いギャグ有りのガンガンらしさが無くなった
編集も結局そういう人達がいたから後のお家騒動に繋がった
何か分裂したのは薄々覚えてるけど
泥臭い、汗臭い少年ジャンブ比べると確かにガンガンは女の子向けだったね
スターオーシャンとか守って守護月天とか絵が可愛い感じの作品多かった
最初の頃はガンガンも泥臭かったんだよ
泥臭いけど可愛いみたいな作品からまもって守護月天辺りからそういう綺麗で泥臭さの無い
女性の作品が載るようになってカラーが変わっていった
それを当時の編集もよく思ってなかったらしい
渡辺はその当時の編集の一部と考えが似てる
自分も月天やスターオーシャンはハーメルンやグルグルが看板だった初期と違い過ぎて苦手だったりする
自分も少年漫画らしくないと思う
好きだったのは天野こずえと浅野りんだけど
高橋留美子っぽい浅野りん位が渡辺が許せる範囲っぽい気がする
PON!とキマイラとかグルグルとかハレのちグゥとか懐かしい、少年漫画らしくないものだと魔探偵ロキとかあったかな
けど女性作家嫌いとかなんか恐ろしいわ…
今着いてる女性読者をどう思うんだろうね…
そういう人達がハガレンを生み出して実は渡辺をその編集達からは嫌われてなかったから
ファントムを本誌で連載出来たんだから初期のハーメルンってガンガンにとって理想の少年漫画だったんだと思う
アークザラットの頃は泥臭さも無い時代だね
逆にハーメルンやパッパラ隊が浮いてた頃だよね
西川の作品もアークザラットよりやっぱりＺＭＡＮだと思うし
渡辺はＺＭＡＮの頃は西川と親友みたいに仲良くてお互いの漫画褒め合ってたけど
ゲームの作画描く頃からもしかしたら考え方が合わなくなって行ったかもね
自分と考え方の合わない女性読者は金ヅルだと思ってるんじゃない
どちらかというとオタ向けで昔のオタは今ほど市民権得てないからどっちにせよニッチ寄り
当時の大正義ジャンプと比べるとどんぐりの背比べにしか見えない小さい争いだった気もする
すっごく詳しいね、よくそんな裏話知ってるな
当事者、関係者なのかと思うくらいだ
まさか作者本人？
そうか、金ヅルかぁ
恐ろしいわもう…
読めば普通に書いてある話だよ
お家騒動で検索してみれば詳しい事情は載ってる
恐ろしいって思うところがよく分からないけど
月天苦手だったから渡辺の気持ちはなんか分かる
いや恐ろしいのは着いて来る読者を金ヅルだと思ってるの方よ
そこまで酷い作者だと思いたくない
創刊して間が無い雑誌だったしどうしても子供は皆とおなじものを読みたがるから仕方ない
でも売り上げ見るとハーメルンが軌道に乗ってた頃ってガンガンがそれまでで一番売れた時期なんだよね
実はその後の女性漫画家が台頭してきた時代やハガレンの時より売れてたらしい
そんな急に創刊当時から人気出た雑誌って無かったらしい
それでピークの頃に調子に乗って隔週間やって話が上手く作れずハーメルンはテンポがおかしくなった
渡辺だって泥臭いガンガンの頃からフルート視点で話進めたりして
少女漫画テイストが割とあったと思うんだけどルーツはなんなのかな
やっぱり高橋？
まぁブログ見ると今はそこまで頑固でも無いからもっと謙虚で読者と楽しみたいと思ってるのかも
でも昔は少年漫画とはこうだと言う自分なりのこだわりと信念のある人だった気がする
ベル薔薇とか好きだし少女漫画自体は嫌いじゃないと思うよ
サンデーが好きで本当はサンデーの漫画家のアシやってたと言う話聞くから
めぞん一刻とか（他の小学館の少年漫画だが）タッチとかあの辺に影響されたんじゃない？
サンデーってジャンプより恋愛要素の強い少年漫画だし
月天は女の子は可愛いけど主人公の考えとかがあまり男っぽくないなと思ってた
編集は売れ線を描けと言われるけど自分にはできないので今こうなってますと未だにコミックスに書くくらいだし
売れ線漫画のデザインをパクるのはおかしいでしょと思うけど
そら自分の連載してる雑誌に好みじゃない漫画が載ってる事もあるだろうがいちいちそれを意識してどうすんのかと
もしそっちのが人気出たってんならもう時代がそうなんだから仕方ない事だし
初期だってコロコロより上ジャンプより下の読者を狙ってたから
他の少年誌より雰囲気柔らかめだったと思う
グルグルの作者だって少女漫画志向はあったと言ってる
渡辺は一時期ポプラ社に行ったけど初期ガンガンの編集がいたのかな
可愛さもガンガンの売りの一つだった気はする
ただ渡辺は女性が少年漫画描くなら高橋留美子みたいな感じじゃないと苦手なんだろうな
少女漫画なら好きな訳だし少年誌に来るなら男らしさや泥臭さも少し入れろと
高橋留美子ファンとしは思ってたのかな
月天の作者は作者が動物の耳のある着ぐるみを来た可愛い女の子みたいな感じで自分を描いた事があってちょっと引いた
編集は渡辺嫌ってなかったんだよね
やっぱりガンガンは渡辺に合ってたと思う
ガンガン今発行部数が全雑誌の中で一番酷いし廃刊寸前だから
またガンガンに戻って続ハメ連載しても良かった気はするけどな
逆に歓迎されたかなと
シェル連載時なんであんなに編集憎しオーラ出してたんだろ
ポプラ社には渡辺の前にかわせが連載持ってたから
ガンガン系の人がいたのかもね
それ思った、絶対ガンガンでも行けるって
でもその時はシェル打ち切りの後だったから梃子でもガンガンには持って行ってやるもんかって気持ちがあったのかも
>>543
編集憎し＞YGでも本当はシェルじゃなくて続ハメみたいな話書きたかったのかなって思った
自分も月天嫌いじゃなかったよ、コミックス買ったし
ただ少年漫画にしては絵柄が可愛すぎるかなというだけ
既に書かれてたけどグルグルもニケとククリの関係とか少女漫画だよね
かわいかった
あれも好きだったのに
DAFも途中で終わってるからキリのいい所まで読みたい
ナキねこみたいなのは読み切りとして読めるんだけどね
月天が好きでハーメルンみたいな泥臭さもある漫画も好きって言うのが不思議な気もする
ガンガン編集部が何故女性漫画家とそれにつく女性読者を嫌っていたのかと言うと
ジャンプに腐女子が溢れたり、少女漫画の幼年誌にロリコンの男オタが溢れたりする
本来のターゲット層で無い読者が入り込むのを嫌がったからじゃないかと思う
ハーメルン、グルグル、ロト紋、パッパラ隊、パプワくんのような漫画と
月天、スターオーシャン、魔探偵ロキみたいな漫画はやっぱり全然違う
結局、後者の漫画家達も今も残ってる人は少なくてブレイドも廃刊したし
未だに売れてるのって天野こずえ位か
天野こずえ以外話題にならないから実態はよく知らないが
最近は雑誌自体が無くなってもwebに移行するケースが多いね
藤原ここあは月天以降のエニックス系と呼ばれる女性漫画家の一人だった気がするけど
ブレイドや他誌に移されずガンガンの主力作家として描いてたせいなのか
ガンガンの女性漫画家だから全員が嫌いかどうかはよく分からない
そういう風潮が嫌いって言うのはあるけど具体的に誰が嫌いなのかはよく分からないし
ただコミックス見るに限ると月天の作者は性格がちょっと自分可愛いみたいで痛かったような覚えが
よく分からない謎の病気で休業したり
案外渡辺は信念はあるけどそう人を恨むような性格でも無いのかもしれない
アニメ憎しとかだったら普通はスルーするし
正直ガンガンの変遷は最初の月刊の頃からすると色々変わったなと言うのは思う
月天は大好きって訳じゃなく嫌いでもないって程度かな
ハーメルンは絵も他と逸脱しててストーリーが良かったからかなり後期からハマったけど大御所感あった
初めて目にしたのはサイザーが海でライエルを運んでる時にライエルにすまんそのピアノ捨ててくれって言ってるシーンかな
ブレイド廃刊したのさえ知らなかった
天野こずえはあまんちゅとかだっけ
心は広そうだよね
ハーメルンも長いですよねぇって鼻で笑ったかなんかしたした編集には怒りがあったみたいだけど、アニメスタッフも少ない予算の中で真剣に作ったろうし、後は未だにそのアニメにファンが着いてるっていうのもあるかも
誰であろうと裏でなにがあってもネガティブな気持ちを顕にしないのが本当のいい人でしょ
自分たち素人に対してそんなこと表明されてもなんにもならないんだから
良い人かどうかなんて直接関わりのある人でも無い限り分からないわ
告知のない運営が取り沙汰されたばかりだし
ギリギリのところを故意にやるのはとてもいい人とは思えないよ
心が広いのかなって書き込んでる人いたじゃん
気に入らなければ見に行かなければ良いし逆に何が見たくて見に行ってるんだ？
人なんて良い人、悪い人なんてそんな必ずしもこうだと決めつけられるところばかりじゃないだろう
ファンにネガティブな事を表明しなくても裏で愚痴を言いまくって本当は別人な程、性格の悪い人もいるだろうし
渡辺の事では無くそういう人を本当の良い人なんて言うのは違うと思ってしまっただけ
自分は渡辺の友達じゃないし一緒に仕事してるわけでもないから
人柄はどうでもいいなぁ
望むのは面白いものを描いてほしいというだけ
プライベートが叩かれる他の漫画家やアーティストだって普通に好きだし
そういう人らはダメ人間がゆえに理想を描きたいんだなと思う
炎上を避けて流すのも大人の対応だと思うよ、というか作者以外の事を書くのは流石にスレチ
頭が弱いって言うか
ただ出版的に昔のエニックスのコミックスのロゴをパクって良いんだろうかとかは思うけど
作品に関しては一度休業するか早いとこ上手く話をまとめてほしい
そもそも炎上してるのか？
全く話題にもなってないよ
シェルの頃は離れてたからよく知らない
漫画や絵も字と同じで隠れたその人の人柄を表わすと思うけどな
ダリってすっげー糞みたいな人格してたけどどう思う？
良い人に見えるなら十分なんじゃないの
なにも言ってないのに想像で悪い人に違いないなんて無意味
口数が多いのに告知はしない渡辺のやり方はちょっとおかしい
渡辺より性格悪い漫画家なんて沢山いる
ここの人は理想が高いのかちょっと正直な事言われただけで憤慨する人達なのかな
時々お客様的なクレームが多いように感じる
ハーメルン好きな人って３０以上だと思ってたけど書き込み見るとまだ２０代や中には１０代もいるのか？
世の中には良い人そうに見えて舌を出す人なんかどれ位いるか
よっぽど長くその人に付き合わなければ分からない
会員やめて無料で見れなくなったのが嫌なのか
あまり関わってはいなくてブログを書いたり載せた時点では、渡辺もいつ有料にするか等を把握しきれていなかった可能性もあると思ったけれど
サイトが「渡辺道明または代理人が運営」 と言う表記になってるから
変更も決定も把握もしてはいたんだろうね
個人的にはその代理人が渡辺に告知の重要さを推して欲しかった
けど代理人が何者でどんな立場かよく解らないからわからん
ただの想像で渡辺擁護するのはやめて
運営も漫画も見るからにダメなところが増えたから
批判も比例してるんだよ…
擁護に聞こえてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
570にレスした様に渡辺はシステム更新や深く運営に関わってるんだっけ？って純粋に気になって公式サイトを読み直して書き込んだだけだよ
色々な意見があるから総合スレなのにそれを受け入れられないんじゃそちらを立てるべきだよ
ここはおかしい
スレの無駄遣い
アンチしかいないんだったら次回から本質のアンチスレにするべきでは？
前からそういう要素はあったし
自分はもう期待してないから興味が無くなったら真面目に読んでないし
作者は嫌いだけどキャラは好きだからキャラだけ自分が買い取りたいという事？
それとも色々な組み合わせを作者に頼んで自分の想い通りの展開にしたいの？
もう終わりで良いから早いとこまとめて終わりにしてほしい
それしか思わない
会費だって2000円しかかからないしどうでもいい
キャラを安売りしだしてる状態だからハーメルンの世界観や話が大好きな人は心苦しいと思う
作者もひっくるめて好きな人は擁護に回ってるんだろうね
そういう人はもうストーリーどうでもよくてキャラ萌えなんじゃないだろうか
要するにもうそろそろ終わりにした方が良いとしか言えない
どの作品も続編やりまくると話が薄くなってキャラ崩壊する
作者も別に嫌いじゃないけどもう終わりにしても良いような気がする
特定の同人作家に媚びるなんて原作として無意味だよ
同人作家は普通に同人の世界だけで生きれば良い
作品じゃなくてコミュニュケーションツールみたいになってしまっている
作者としては何か目的があって描きたい事なんてもうあるんだろうか？
個人的に読者に影響されてないここでは批判されたサイザーの話を一番描きたかったんじゃないだろうか
それも終わったんだし後は同人作家のご機嫌伺う話にシフトしてるようにしか見えない
バラライカの目的も多分設定さえされてないんだろうし
魔族だから人類の敵のはずだけど悪夢世界にはかならず攻略法が用意されているから
現時点だとハーメルたちの精神修行みたいになってる
>>561
確かこち亀に作品は作者そのものと信じ切っている人がいるから作家を人前に出せないって話があったな
サイザーの話書いたらやっぱり満足しちゃったのかな
その時は作画がやっぱり凄く綺麗だったし
それがブログのコメント欄で批判され、ハーフルやクラフルの話、リュートやヴォーカルをもっと
というリクエストに応え今のよく分からない読者のリクエストに応えた話になっていると思う
つまり読者のご機嫌を伺いながら描いてる
これはもう一つの作品とは言いづらい
作品と言うのはどんなに周りから批判されようとも自分の伝えたい事を表現するのが一つの作品だ
読者も作者の考えに合わなければ思い通りのリクエストをするのでは無く離れれば良い
作品に人柄が表れると言うのは決して良い意味で言ってる訳では無い
綺麗な作品だから優しい人等と言う綺麗みたいな抽象的な事を言ってる訳じゃ無い
その作品に隠れた作者の独特な性格も自分を表現する作風の中に表れると言いたい
正論だがそれを擁護と混同する人もいるからなあ
今の作品に鬱憤たまってる人に冷静な判断は難しい
ハーメルを迫害してた人間とか見ればわかると思う
その人達消えたら読者ほぼ居なくなるんじゃない？
早くハーフルの話を移して完結してほしい
これ以上何を望むものがある？
期待してる人達の方が謎だわ
なんで自分で好きに描いてる事を人に命令されなければいけないのかと思ってやめたりする人が
多いみたいだけど今のハーメルンは同じ事を作者にしてると言うのを少し自覚してほしい
正直早くハーメルン終わらせてDAFの続き描くなり新作をちゃんと連載するなりして欲しいよ
ストーリー作れる力はそこそこあるんだから続けていけば新しいファンだって獲得出来るかもしれないのに全部中途半端
ハーフル以外今の渡辺に描いてほしいハーメルンキャラいないし早く今の話終わらせてハーメルンから離れてほしい
同人作家でさえ、それ一本で食べている人は買って貰う為に人気のあるジャンルに手を付けなければいけない時もある
迫害というか急にリクエストが増え始めたのは何故だろう
まぁそれだけ期待してる人が多いってことだよ
それにハーメルン畳んだら作者は食べていけるのかなと心配になる
新作がハーメルンの用にヒットすれば何も問題は無いけど
やめて欲しい人ってここの掲示板の住人だけじゃないの？ここ渡辺が見てたらDAFの続き見られるかもね
ハーメルンと同時進行の方がいい気がする
自分の思い通りの展開を渡辺に描かせようと指示する同人作家
がいる流れになってるが
そんなんいないと思うぞ
その人は飽きて読むのやめたっぽいけど
クラフルじゃないがブログのコメ欄にもリクエストはあった
人気ジャンルと公式では無い特定のカップリングのリクエストは全く違う
元ガンガンの看板漫画家が非公式のカップリングのリクエストに応えるなんて普通は無い
同人の二次創作のカップリング本の時はプロでも人気より自分の好みを優先する
カップリングでは無く、キャラのエロ本とかイラスト本だったら人気を意識するが
それって報われないね
今更影響もなにもなさそうなもんだが
あったとしてもパロやネタ程度で
今はそうじゃなくて乗っ取られたような状態でやってたから最近のはどうかと思う
笑えるなｗ
欲しいものが手に入ったら飽きるのと一緒だな
おまけ漫画のリュートとオカリナもブログに凸して大喜びしてるの見たことあるわ
飽きてるの草
最後まで付き合ってやれよ
良識ある一般読者なら凸っても普通のファンレター止まりだろうし
ねつ造カプで凸するような声のでかい奴らに媚びてもロクなことにならない例だね
渡辺が特典としてリクエストを受け付けるからでしょ
受け付けるから会員はリクエストおkだと思うようになって
渡辺は好評だと思ってそういう商法を続ける
会員は>>593の言うようにほとんど100%ハーメルン目当てだろうねぇ
DAFも焼き直しだし自分は渡辺はそういうところから作り方を変えてほしいと思う
旧ハーメルンはあんなに斬新だったのに今の作風は澱みきってる
渡辺が同人女に媚びたかどうかは知らないが旧作の関係性をないがしろにして一部に媚びてるように見えるような事をすれば売り上げが落ち込むのなんて考えなくてもわかる
一部の連中しか喜ばないんだから
その一部がいつまでも買い支えてくれるならいいけどそんな財力持ってる奴なんて早々いないだろ
これからも売り上げは下がり続けると思うよ
登場時は頭が良さそうだった姫フルートがどんどん言動や容姿も幼児退行して行くし
原因は一体何だったんだろう
渡辺じゃカップルをいくらいじくり回しても深い仲にしたり
関係性を変えることもできないし
今やってることが作者に向いてないからつまらないんだろうなぁと思ってる
昔からあて馬がいるだけで三角関係と称してる程度なんだから
凄惨な描写やトラウマガーと言いながら勇気が足りないのは作者なんじゃないかと
ジョジョやデビルマンに影響されようと同人に影響されようと同じじゃない？
今の続ハメがつまらないのもキャラの魅力が無いのも渡辺本人に才能がもともと無かっただけだろ。
外に原因なんて無い、編集のいない渡辺作品と自分の相性が悪いってだけ。
>>606
思い切ってやって欲しいよね
ヴォーカルのワルキューレの服ビリビリもコメントは無かったものの男性読者だっているんだからそういった描写も受けると思うんだけど
フルートに限らず全体的に子供向け作品になってる
いい体してるじゃねぇかってサイザーの胸を揉んでるヴォーカルどこいった
それも少年誌で
そんなの別に見たくない
恋愛描写の引き出しが絶望的に無い
さっさとやめて冒険とかがメインで恋愛は添え物くらいの作品でも作ればいいのに
普通にシリアスの話
でももう才能感じないから何も見たくないよ
早く引退してほしい
と言うかなんでそんなに期待してるの？
サイザーセクハラはむしろ劣化の始まりだったと思う
リュート編や黒サイザー編は迫力あって良かったけど
迫力と無くても良いエロは違う
最終回だけならどうってことない所だけど
シェルクンチクのストーリーだと考えなしにやりまくったということだもんなぁ
グレートだけケストラーの血に苛まれるなんてないわと思って読んでた
なんでも焼き直すんじゃなくてちょっと工夫して作れないのかな
しかし、告知して損することってある？
ハーメルとサイザーも魔族か天使のどちらかの血だけが濃かったし
旧作でも魔族を嫌うのは理屈じゃないようなところがあったからグレートだけが苦しむのは特に気にならなかったな
考え無しというよりも序盤から中盤は学園ものとして進めるはずだった作品が
急に人と魔族の対立やバトル多めの内容に路線変更したせいで元々の設定が一気に破綻したって感じがする
連載中も言われていたけど出会ったばかりとシェルとグレートでスコア編と同じ事をするのは無理がありすぎる
旧作ではじっくりと時間をかけてトラウマを克服していくような作品だったから突然のグレート魔王化は違和感しかない
旧作であったことを台無しにするようなストーリーやキャラ作りをやめて欲しい…
渡辺が社会や平穏を描くのが大の苦手で悲劇から話を作ってばかりで
焼き直し大好きなのが分かるともうね…
あと大魔王の顔したケストが学園を闊歩してエリート集団の中にいるのに
勇者の顔したグレートばかり酷い目に遭うから違和感しかなかったよ…血の濃さとかどうなってんの
ケストラーは北の都で兵士の前に出てきて世界中に顔さらしてるのに
逆にスコアのように事情がわかれば友好的になる人々もいると思うけどなー
勇者の功績は伝わってるんだから
続編やるならハーメルたちが平和にした世界をある程度描いてそれをかいくぐってくる敵を作ってほしかったな
陰謀を知りながら学園で適当にギャグやって過ごさせるのは違う
しかも三人に分裂とか胃もたれする
ホルンやリュートがフルートを可愛がるのは家族だからと理解できるがハーメル、クラーリィ、ヴォーカルにも愛されやってるのは理解に苦しむ
しかもフルート厨って棒探しに必死すぎて関係ないライエルや兄のリュート、男体化させたサイザーとかも棒にして見境がないしそう言う二次創作が引っかかるのも害悪すぎる
フルート大嫌いだから早く退場してほしい…
原作のフルートは怒ってばかりで嫉妬深いしアニメはうじうじ愛されみたいな感じで
そこまで女性ファンがつくほどフルートの魅力が分からない
らんまの茜やるろ剣の薫と何が違うんだろう
ありがちなヒロインで良さが分からない
あるとすれば軌道に乗ってた頃のハーメルンが少女漫画的な要素があった位
サイザー出てきたときは「もしかしてハーメルの幼馴染か彼女？やったぜ」とか思ってた
妹だとわかったときショックだったなー
フルートが好きじゃない側からしては辛いね
ハーメルン好きな人がもうそういう集まりみたいになってしまってるし
フルートにそんなに好感も持てなかったし共感も出来なかったから内輪で盛り上がるのに入れない
ｗヒロインものって苦手だしサイザーはそういうポジションにならなくて良かったと思う
そういうポジションになったら絶対魅力落ちる
単品かライエルやオカリナとの絡みが好きだったからフルートと張り合う仲にならなくて良かったな
まぁ兄妹の割に全然絡みが浅いがもっと兄妹らしい二人をと言うのをよく聞くが
こういうドライな双子の似たもの兄妹も別に良いかなと思うようになった
サイザーまで男体化するとはよっぽどイケメンに飢えてるのかな＞フルート好きの人達
敵キャラから存在しない者として扱われたりしてたからフルートなんかと同列に扱っちゃ可哀想だよ
コルネットとかもいたけど動かしにくかったのか途中から無理やりフルート可愛がり装置にされてたし
総愛されメアリースー大好きな芋臭い女が自己投影するのに丁度いいヒロインだったんだろうね
二次創作も冴えない芋がイケメンに総愛されされるみたいなありがちなババくさいものばっか見かけた気がする
フルートが出ればハーメルにもスポットが当たるって所だけは評価するから早くハーメルの話に移行して欲しい
コイツに興味ない
>あるとすれば軌道に乗ってた頃のハーメルンが少女漫画的な要素があった位
ハーメルは謎だらけだけど好きだから頑張ろうと
丸太持って奮闘するフルートは好きだったなぁ
なぜか真逆の回復ヒロインにクラスチェンジして自分で戦わなくなってしまったのがダメ
クラーリィは昔のようにフルートに対して忠誠を誓いながら兄のように応援する気持ちがあればよかったと思うんだけどな
作者や一部のファンは恋愛にまで行かないとダメなんだろうか？ 100%成就しないのに虚しくないのかな
ヴォーカルは論外
続にありがちな助けられてホレる、ただし相手は鈍感のパターンでしかない
まだまだ需要あるねのｗ
最新話無料じゃなくなったのが残念
リュート編以降過去も書き換えられて、脈絡もなくフルートへ恋の矢印が付け足された挙句に実るわけもない恋を引きずって一生独身という設定にされて辛い
でもやっぱり初登場の時のクラーリィが今でも好きで続編も買っちゃうし漫画も手放せないんだよね
フルート嫌いな人は昔からいたし
たまたまフルートの話題になっただけ
自分もフルート嫌いだからこういうところだけでも吐き出せて良かったよ
シェルクンチクでも出張ってくんな
作者に都合が悪くなると平気でキャラ書き換えてくるよね
ハーメルも破天荒な勇者が見る影もない行動力ゼロのウジウジ君だし
作者はよくキャラ愛うたってるけどときどきウソに思えてくる
他のことは全く頭にないって感じでも良かったよな
それで今のような話をやってるんだから作者は芯がないのかもね
クラーリィもフルートも鈍感と思えば未練たっぷりに崩れさせたり全然向き合わずに話が先延ばしになっていくだけ
続メルン終わってからとなると一体何年後になるんだ
色んなキャラがいるからそれぞれファンもアンチもいて当然なのに全てのキャラ分け隔てなく好きでいなきゃいけない方がおかしい
好きなだけならどこでも言えるけど嫌いってのはこういう匿名掲示板じゃないと書けない人もいるだろうし
それとも本気でフルートチャンはみんなに愛されなきゃヤダヤダフルートチャン嫌いな人なんてハーメルンファンじゃない！って思ってるフルート好きでもいるのかね
まぁここも公式も人いないから偏るのは認める
フルート、こうなる前はハーメル共々ぜんっぜん出番なかったのに
出てきたら恋愛脳のはた迷惑なキャラと化して今度はウンザリするほど長いという
まるでヴォーカル編
渡辺構成おかしいよ…
フルート総受け好きの脳内ってものすごくありがちで実際にそれで創作したら
個性も無く面白くないものなのにそれを原作に取り入れようとするからものすごくつまらないものになる
それに元気ヒロインって当時は大流行したしレスが何を今更感満載過ぎて草
そもそもレスが進んだ原因ってキャラ云々じゃなくて渡辺がカスだのクソだのじゃなかったっけ？
しかも渡辺がそのリクエストに応えて話自体がおかしいから不満がたまってるだけ
こんなのが聖女()って
そんなことするから
フルートよりコルネットのほうがキャラが立ってしまって
クラーリィに強制送還させてなんのためにいるキャラかわからなくなってしまうんだよねぇ
使い道に困った挙句性格改造して従順化
おとなしくなったキャラを肉玉や蛇にしていじめても笑えない
フルートって嫉妬深くて男好きだよね
そんなところが共感できるのか女には人気あるけど男には人気の無いヒロインだった気がする
男でハーメルンの中の女キャラ好きな人はサイザーかオカリナばっかりだった
それか魔族とか男キャラ好きな人ばかり
サイザーやオカリナは同性にそういう事はしないしどちらかと言うと百合っぽい態度取る事が多いから男から人気あったのかもね
フルートはサイザーの友人ではあるけど時々敬語になって他人行儀になるのが気になったな
フルートにそんなに懐かなくなったんだろうか
そんな修正があったんだね
人気投票はその頃だっけ？
ハーメル一家の事情に入り込めない、ライエルとサイザーの間にも入れない当時のフルートはほんと空気だったなぁ
コルネットと同じことやらせてもやらせなくてもダメな感じ
>>646
サイザーに敬語なフルートってどこ？
16巻で目覚めた時にさんづけしてる
サイザーがライエルとキスした事を知った時も私でさえそんな事無いのに〜とか上から目線だった
サイザーはフルートの事がかなり好きになったけどフルートは時々そんな態度を何故かとる
オカリナいじめてた事を知ったらどうなるだろうね
距離を置くのかな
気持ち悪いアンチだなｗ
ファンタジー漫画で少年誌だぜこれ…？
自分の嗜好と合わなくてもそういうキャラとして作られていないことくらい理解できるだろう。
女の汚い部分詰め込んだみたいなキャラだよね
底意地が悪いのにイケメンに総愛されされて聖女と持ち上げられれば自己投影女も出るわな
よそよそしいわけじゃない
そのシーンはライエルがさん付けするようなニュアンスをフルートに与えたんじゃないの、作者が（もしくはうっかり）
サイザーにさんづけしたり私でさえ〜とか言ってたのはギャグパートじゃないし
ギャグならば酷い事言ってもなんでもいいと思うのが思考停止してるとしか思えない
フルートにはちゃんづけ
親しい男の友人にはあだ名で呼んだり呼び捨てにもする
時々さんづけしたりするのはむしろフルートのリアルな女キャラ感を出してるような気がする
ヒロイン論争とか見てると女から人気のある女キャラってそういうキャラ多いよね
ハーメルンはヒロイン論争にはならなくて良かったよ
絶対相手のキャラがフルート好きから叩かれた
ハーメルンのバイオリン弾きって大半がハーメルとフルートの話だろうに今までよく耐えられたな
最近は主人公とヒロインが空気だったから支持してたのか
他の漫画と比べてそんなに主人公ヒロインの話ばっかりだった印象が無い
そんなにアンチ的な意見が受け入れられないんだったら本当に自分でスレ立てた方が良いんじゃないの？
主人公とヒロインしか出てない作品なら納得だけど脇役もいるじゃん
脇役にはファンがいないと思ってるタイプ？
どの作品でも主人公とヒロインを一番好きになった事ないからヒロイン厨の考えが理解できない
じゃあ次スレはフルートアンチスレにしなよ
そのアンチ的な意見しか受け付けないスレッドにしたいなら
フルート好きがいかに凸大好きなのかわかるなw
さすが作者に捏造カプ凸するだけあるわw
この漫画のいろんなテーマにフルート関わってくるじゃん？
自分は別にアンチアンチじゃないんで怒らないでね
他のキャラは批判あってもそういう風に人に絡まない
好きでも嫌いでも無い
そこまでフルートって物語に関わってばかりいるんだろうか
空気だった時もあると思うんだけど
フルートアンチな人々は、旧作15巻あたりの展開にはどんな感想を持つのか良かったら聞かせて欲しい。
あと好きな話はどの辺なのかとか。
>>649や>>654のようなレスは逆に、
どうしても悪い方向に解釈したいように見えるけどなぁ
私でさえそんなことないのにィィってギャグパートでしょ？後ろにシラケたオーボウが描いてあったはず
キャラに似て汚いさすがフルートファン汚い
スコア編はハーメルの過去も見れたしどのキャラもそれぞれ見せ場があって好きだよ
作画も安定してて良かった頃だと思う
ストーリーもまとまってて読みやすくて面白かった
フルートは良くも悪くもなくわかりやすく言えばどうでもいい
というかストーリーを楽しんでるのにフルートが嫌いなだけでどんな感想持つのか聞くとか本当に>>659なんだなぁ
嫌いなキャラがいたら漫画を楽しむことすら疑問を持たれるとか息苦しすぎ
他に好きなキャラがいたり、世界観のファンだったり、ストーリーのファンだったり、好きな所なんてそれぞれなのにそれが想像出来ない。
フルートはスコア編以降はそんなに物語に関わって無かったよ
殆どサイザーがメインの様な感じでメインヒロインがサイザーでフルートは空気だった印象
どうしてそんなに過激なフルートファン像を作るの？
今ハッキリ好きだと言ってるのは紳士的な>>666さんくらいしかいなくね？
書き込み見てるとフルートってキャラクターが嫌いなんじゃなくてフルートファンアンチって印象
フルート嫌いと言われて顔真っ赤にしながら書き込んでるようにしか見えん
紳士的なら煽るような書き込み控えそうだけど
本人が言ってるようにアンチの書き込み読みたいのかもしれないが
愉快犯かフルートファンか知らないが>>666が本当にフルートファンならフルートファンな奴らって厄介な人飼ってるんだな
ご愁傷様
被害妄想が過ぎるよ
落ち着いて
ごめん、その辺でもう何を言ってるかよく分からないんだが…
頭悪く見えるからもうやめた方がいいよ
フルート好きな人の方が煽ってたりアンチスレ作れって言ったり…フルートはどちらかと言うと好きだったけど今の状況見てるとフルート好きな人にもフルートにも近寄りたくないな…
>>673が言うようにアンチスレ立てなよって言われても仕方がない程、過激なフルートファン像を作りたいようだからアンチスレは何れにしても他の話題も話したい人もいるだろうから分けた方がいいっていうのは賛成だよ
フルート好きな人は>>666さん位で>>622から最新までのほとんどがフルートやフルートファンに対してのアンチ的な書き込みだよ？フルートファンが煽って来るって確かに被害妄想が過ぎるよ
ちょっと怖いのでROM専になるね
そこまで被害者面したいなら被害妄想だと煽ってないで好きに作れば
立ったらハーメルンで初のキャラ単独アンチスレだな
信者の暴れっぷり凄いわ
自分が行けと言われても行かないでしょ？
678とか680とか
特定余裕だから文体気をつけた方がいいぞ
ここで暴れてるのあなただよ
>>682
フルートファンはTwitter、フルートアンチはここって住み分け出来てるからある意味ここがこの人の隔離スレ
急にフルートR出張ってくんな、フルートファン汚いって罵詈雑言並べないで好きなキャラクター伝えて同じ嗜好の人と楽しんだらどう？
自分>>680だけど>>678とは別人だよ
おっしゃる通りSNSや自分の周りでフルート嫌いな人は居ないから、匿名ならもっと私の想像出来ない視点からの感想あるんじゃないかなと思った。
世界観やキャラやストーリーが好きって簡単に済ますんじゃなくて、「どう好きなのか」が単純に知りたかっただけ。
最近続ハメの展開で荒きってたから…いろんな人の色んな視点からの「好き」の解釈が聞きたいんだよ。解釈違いに怒りを覚えるタイプじゃないからさ。
フルートファンアンチってこれも煽りになるのか？
何もハーメルンのバイオリン弾きってフルートだけのお話じゃないから、どの辺に惹かれたとか聞きたいよね
どのキャラクターが好きとか語ってもいいし
古い人間だからリナとかかなめとか元気少女スゴい好き
嫌いなキャラ語って時間を無駄にするなんてアンチってヒマだねぇ
好きなキャラ語った方が楽しい渡辺もテンション上がって描いてくれるのにね
フルート誕生日だって初めて知った
嫌いなキャラで周りが騒いでたらうるさいと思うけど別に当人達に水差してないんだしいいんじゃない
サイザーやヴォーカルなんてハーメルンがおかしくなった戦犯みたいな扱いされてるんだし
全ての人に愛されるキャラなんかいないんだからフルートの事嫌いな人もいるよね
いつものキャラ叩きの流れなんだからスルーすればいいのに
アンチスレ立てろなんて騒いでるのフルート好きくらいなもんだよ
アンチも信者も落ち着けよ
ありがとう
フルート信者とフルートアンチのつもりで書いた
フルート信者で渡辺アンチもいるだろうし逆もいるだろうね
一概にフルート信者が渡辺信者とも言えないんじゃない
フルート好きでも今の展開を微妙に感じてる人もいるだろうし
みんな表では我慢してるんだな
こんなにすぐに擁護が出てれば表では何も言えないか
肩身狭そう
あ、フルートは好きでも嫌いでもないから
念のため
渡辺道明とフルートのアンチスレ見たくなってるけど表で我慢してる人はここで自由に吐き出せばいいと思うよ、何でも擁護しないと行けないってルールは無いし中立の人だっているよね
ベース戦での足手まとい具合もテンポを崩してて嫌だったな
普通の村娘の扱いなら何とも思わないけどなまじ聖女とか持ち上げられてるから違和感がすごい
一番じゃなくてもハーメルとフルートは主人公とヒロインだから好きで当然ってのは感じる
ハーメルンに限らないけど捏造カプや腐に比べたら公式カプだから隠れる必要は無いせいか声の大きさが目立つよね
一番の原因はライエルが誰よりも聖人すぎるせいだと思う
両親をハーメルに殺され一度は闇落ちしかけたけど本心ではハーメルを信じ続けている
惚れたからというのもあるけど、サイザーのことも信じ続けヴォーカルの呪縛から解放した
ヴォーカル編でフルートには無理だったトロンの悩みを受け止めることが出来た
普通の人間で戦士でも何でもないのに常に体を張って仲間を守り続けている
田舎とはいえ領主の子なのでそれなりに育ちが良い
ぶっちゃけライエルの魂で箱の鍵が切れたんじゃないかと思える
余計なこと言うなよ！
書き方気を付けて楽しみが減るだろボケ！
誰なの？わからん
金出す常連だけで成立するようになったってことか
料理の名店なんかは新規客取らなくても常連だけで十分らしいし
続ハメ絶好調やん
原稿3分の1しか売れてないのにそれはムリがあります先生！
あせってカネが欲しくなったんだろうねぇ
先に告知しておいたほうが
いい機会だから会員になっておこうかなと思われた気がする
いきなり有料化されたら二度とサイトに来なくなる
>>678ってどの口が言うんだ
コレだな
信者とアンチのフルートの話も面白いけど月2は更新してたブログが更新されてない方も気になる
単に忙しいのか有料化についてコメント来たからだんまり決め込んでるのか
前もレスあったけど告知をちゃんとしないメリットって何だろうね
有料化の話になるけどコミックス買ってもファンクラブなどには入らない人が圧倒的多数なわけで
大丈夫なのかなぁって思う
他者を罵倒するのと作品について語るのは全く違うでしょ？
有料化した理由は有料でも購入して読む読者が増えたか、一時的に閉鎖して加筆修正したいからとか色々考えられるね
次のブログではきちんと答えてくれると思いたいな
有料化したらしいから会員になったものもたくさんいるだろうにすぐ開放したらマズいのでは…
本当に対抗ヒロインがいなくて良かったよ
フルートはハーメルから粗末に扱われるとは言ってもフルートにとって都合の悪いキャラ言ってクターはいないし待遇は良いね
２ちゃんとは思えない女ばっかりの口調の人ばっかりで
作者はそんな女達に媚びるしもう駄目だわこのジャンル
信者とアンチを並べて話す者と
とにかくヒロインがヒロインがと結論を急ぐ者は明らかに違うがね…
女口調ばかりなのは認めるけどそれだけ前スレまでは落ち着いた話をしていたんだけどね
ログを比較すると異質なレスがどれかすぐわかると思う
普段女は女言葉使うと叩かれるから男っぽく書いてるだけだぞ
ID無くなったらそういうの出来るかと思ったんだけどな
そんなの知ってるよ
ここは隠せてない人が多過ぎて違和感を感じる
喪女スレの方が良いんじゃないか？とさえ思う
かなりドロドロしてるんだね
昔はこんな感じじゃなかったような
書かれてる内容もキャラ変えたら似たようなもんなんだから流し読みすればいいのに
馴れ合いやりたい人はツイッターやってんじゃない
Wヒロインの作品なんか荒れまくるしこの位なら流せる範囲だと思うけど
サイザーとか人気あるのに内容によっては普通に叩かれてたもんね
人気投票上位でも無いのに擁護あるのフルートだけ
フルート叩きをやめさせたいのはわかるけど言ってもない事を言ってるように言うのはどうかと思う
ざっと読み返したけどどこかレス見落としてたらごめん
というか>>695は>>694に対してのレスだろうし面倒だと言われてるのは信者とアンチ両方に対してじゃないかな
言いたいことはわかるけどつっこみどころが多すぎる
ああ、もう…フルートがどうとかじゃなくてね…
もう1回書くね
ここは他人の悪口を書き込むスレッドじゃないでしょ？
Rは無かったかもしれないけど、いい大人が>>695といい、本当に何やってるのって思ったよ 
だからね、他者を貶したり揚げ足取りじゃなくて作品について語りましょうって言ったんだよ？新しい話題振ってもこれだもの、もうやだここ
ずっと貶しあってなよ
気分が悪くなるだけだし
双方共にその方がいいでしょう
たまに宣言する奴いるけど好きにすればとしか
一生ツイッターに引っ込んでてくれ
よっぽど悔しいんだろうな
IDまでなくしてしまったからこの有様なんだと思うよ
書き込みない時は何日もないわけだし異様に張り切ってる人間がいるんだろうね
結局一人で暴れてただけか…
表とか吐き出しとか言いだす時点で歪んでるんだよね
普段いじめられでもしてるんだろうけど
同じように住人をいじめてどうするのかと
自分一人で連投してるみたいで気が引けたのに
なにこれぇ…
もう戻って来たのか
あと家庭環境に問題ある人が多そう
今は普通だけど、生まれ育った環境に問題があったとか
まぁ俺のことだが
２ちゃん時代がもっと酷かった時代を知らないんだろうか
ここのノリが２ちゃんらしくなくて異質だから
もっと前のノリに戻ってほしかっただけだが
考察や作者についてじゃなくて普通にキャラ萌えしながら仲良くやりたいんだったら
ここで書く必要は無いと思う
２ちゃんでそういうノリだったら喪女スレとかが合うんじゃない？
さっきまでここ荒らしてたフルート推しはこのおばさんっぽいな
書き方とかの口調がTwitterとこっちで全く一緒だわ
内容的に親に捨てられる、いじめられる、蔑まされるだからねぇ
しかもその描写がしつこいから作者がアダルトチルドレン的な病みを感じてた
読んで共感してる方もそうだと思う
口調も２ちゃんらしくないし
なんでここに書きこんでるのか謎
おばさんだけど頭の中身は子供なんだろう
きっと30過ぎの無職おばさんニートなんだな
>>735の価値観はさしづめ魔族やオルゴールかな
自分はそんな描写はちっとも楽しみじゃないんだけどな
続やシェルクンチクじゃ関係ないはずの話題だし作者には心機一転新しい話を作ってほしかったよ
ハーメルンのファンにそういう人が多そう
という意味だと思うよ
今また新作描いてるらしいけど、他のハーメルン以外の作品は続かないのかねぇ
なきねことかちょっと続き楽しみにしてたんだがな
コミックスに載せないから公式サイトの外じゃぶっちゃけ知名度ゼロだよね
有料化で一層だれも見に来なくなるわけで死蔵作品になりそう
というかオタクにそんな事言ったらキリ無いけどな、独身男だって主婦だって仮面ライダー見たりプリキュア見たりして普通にハマるのにそいつに怨恨でもあるのか？
>>742
その公式サイト外の漫画アプリで採算を取る為に公式の方は一時的に有料化してると予想
あることないこと考えてそれに対して怒るような被害妄想きつい人はほっときましょう
アプリサイトでも公式に誘導くらいすればいいのに
気がついたらハーメルン配信してるようなやり方だしどこでも知名度と採算が心配になる
棒探しww乙女ゲーが好きな女性なんだろ
男は穴探しだからウィンウィンだな
俺だってギャルゲーやるし
ギャルゲならともかく乙女ゲーってハーメルンの世界観と正反対で全く合っていない
意味の無い三角関係なら描くけどハーメルもそんなにモテてる訳でも無いからギャルゲとも違うが
モテてるのはクラーリィとライエル？
あと小学生の時にラブレター貰ったネタがあったな
ただ当時はワルキューレはサイザーの分身でサイザーのテンションが反映されるって設定だったし
モテるとカウントしていいんだろうか
ハーメルもワルキューレにカッコいいと言われてた気もするし
メインキャラはみんな顔いい設定だからモテるだろうなくらいの印象
三角関係といいそれで大きな変化が訪れるわけでなし
なんというかストーリーの手応えがなくなった
コルネットはフェードアウトするし途中でハーメルが好きじゃなくなって
ハーメルもなんとも思ってないし
ライエルや続のクラーリィの方がまだそういうゴタゴタがあると言うか
実は作者はハーメルが描きにくいんだろうかと思う
スケベな設定をラブコメにそのまま適用するわけにいかないから
コルネットが出て来るとらしくないほど大人しくなってしまった
コルネットと組んで悪事三昧になるのも微妙そうだし
やっぱり初期のギャグとストーリーが乖離していくのはしょうがないんだろうね
ライエルも後半は空気だったような…
刺されてこらえながらいいこと言うパターンばかりで
うまく活躍の場を作れないのかと思った
フルートやトロンも似たパターンでしのいでたから
最近はおとなしかったり知性派なキャラは出番もらえなかったり改変されたり散々だが
スケベなラブコメ主人公なんていくらでもいると思う
確かにハーメルの外道は新しかったと思うけど
コルネットが出てきてその話が有耶無耶になったのが他の漫画には無いなと思う
良い意味では無くて
かと言って最近よくある無意味な三角関係はもっといらないけど
外道で村人はいじめるけど自分も迫害されていじめられていくとか
作者の好みで相反するような展開をすぐ入れるから主人公が動かなくなるんだろう
渡辺は初登場の暴走で満足したのかそれからは贔屓どころか興味を失ったような酷い扱いばかりだが
性格もコロコロ変わるし
ハーメルンのバイオリン弾きといえば「ヴォーカル編で脱落」が定評みたいになってるのに
自由にやれるようになったらその原因のサイザーとヴォーカルばかり描いてるからね…
元凶はヴォーカルの方な気もする
もっと別の悪役ならあそこまで壊れなかった
サイザーみたいな光落ちのキャラって他の作品にもいるし
サイザーとヴォーカルの戦いばかりどれだけ続くのかと思った
上でライエルの魂で箱が斬れたんじゃないかってレスがあるけど
ライエルなりホルンなり狙ってもよかったね
魔族にはそのほうがたやすいし
コルネットのギャグ等で無理に視点を移すよりもっと展開に幅をもたせてほしかった
まあリュートの魂がベースの所にあるって設定はなんでも切れる剣の後に出てきたから仕方ないっちゃ仕方ないけど
本当ライエルでもホルンでも何なら北の都にいるパンドラでも良かったと思う
リュートやホルンが出てきたらごちゃごちゃになってかえって面白くない
むしろ面白かったのはライエルが出てきて箱が切れた辺りだった
つまらなくなったのはパーティーからライエルがいなくなってからだった
箱が切れて以降のライエルは印象薄くなったが
とにかくつまらなかったのがヴォーカルとの戦い
渡辺は戦闘が本当に面白くないし下手くそだと思う
オルゴールメインの時は面白かったのにな
ライエルやオルゴールみたいなキャラメインだと面白くなるが
ヴォーカルみたいなキャラは人気あって気に入ってても
それが戦闘になると滅茶苦茶つまらなくなるんだろうなと思う
ヴォーカルとコルネットで滅茶苦茶になったと言う印象
考えなしにテンションだけが高いと言うか
渡辺は少女漫画みたいな話の方が合うんじゃないかね
戦い出したら急につまらなくなった
攻撃的な者同士の戦いがつまらないし
作者がサイザーに萌えてるから暴力＋萌えが重なって
Rのような作者の性的欲求ばかりが追及される結果になって
話がつまらなくなったと思う
ヴォーカルとの戦いはちょうど隔週間の最中で追い詰められた
作者の性癖と落書きを見てるようで本当に酷かった
これがここまで攻撃的な男の悪役じゃなかったら少しはマシだったかもしれない
それを直接刺激して戦う相手が常にヴォーカルだったことが余計に話が長く感じる要因になっているよな
ハーメルも初期からスコア編までずっと自分が魔族であることに悩み続けていたけど
ベースが指示を出して部下が実行する形式を取っていたからワンパターンにならなかった
箱と剣のくだりはこうしたらいいんじゃないか？と思わせるツッコミどころをかなり増やしてしまったんだけど
作者がどうしてもサイザーvsヴォーカルに持っていきたいのが感じられてなぁ
そもそも天使の血筋のパンドラとサイザーと
純粋な人間のホルンやフルートが同じ「聖女」とされて話が進んでいくのが違和感
リュートの血も魔族の寿命を延ばすと設定されてしまったので女でなくてもよさそうだし…
行動でいうならライエルたちの自己犠牲だって聖人キャラと変わらないわけでなにをもって聖人としているんだろうね
だから話がおかしくなる
パンドラの箱を鍵以外で開けられるのはストーリーの前提をひっくり返してしまったね
箱と鍵とサイザーが人間の手に渡ってしまったからケストラー様が復活しないとギータが説明してたけど
そのまま作者の行き詰まりを言い表してると思う
第5の魔界軍王というのもかなりの後付けだったけど
剣と新しい敵と暴力表現という勢いで誤魔化そうとして作者自身がそれにハマってしまったのは良くなかった
12巻も13巻も40ページ弱しかない欠損ファイルだし
公式に少なくとも3月にはアップロードされてるファイルに不具合があることメールしたのに
音沙汰ないし対応もない
クレーマー扱いされたのかな
メルアド入れる対策する前にそもそもきちんとしたファイルをアップロードしてくれよ
そんな重要な案件を修正しないって
会員全然いないのか…
確認して来たけど普通に全ページあったよ
すまないがどのようにどのページからダウンロードしたか教えて貰えないか？
いまログイン→マイページからダウンロードしてみたがやはり13巻は35ページしかなかった
11巻以前は正常なファイルがダウンロードできるし、12、13はダウンロードしたサイズからして明らかに小さい
欠損ファイルはガチで困るわ
サイザーはとにかく生きたい死にたいばかりで
人気があっても扱いがつまらないなぁと思う
殺してしまった者は生き返らないんだから
オーボウの言う通り生きて償っていくしかないのに
毎回悩むことで新しい被害を生み出しちゃなんにもならない
その後償っている様子は全然ないし…
渡辺の大好きなサイザーたちをたっぷり描けるネタなのになんでシェルクンチクではちっとも思いつかず
親世代をただただ無責任にしてしまったのか
キャッシュとか消してみたら
簡単に言うけど償いって難しい問題だよね
ハーメルも無計画に子供作りまくって
ライエルの両親殺したって言う罪の気持ちはまだあるのかねと言いたくなる
心の中では大勢でワイワイガヤガヤできるのを望んでいたのもあるからあまり突っ込むのは野暮
元々はハッピーエンドで終了した時のエピソードだしな
サイザーに関しては旧作では常に守ってもったり、ライエルが心の支えになっているシーンが多かったから
夢の世界では逆に先陣を切ってライエルを守ったり助けたりする話をやって欲しかったな
幸せのはずの子沢山がマイナスポイントでしかなくなったり
悩みたいだけでなにもしないサイザーになってしまったのは
安易に前作と同じ展開を選ぶからだよ
渡辺には前作で解決したはずの実のない蒸し返しばかりしてないで新しい話を作ってほしかった
渡辺は住所や本名まで発表してしまいそうだからなぁ
テンプレ見るに
抽選は終わったかどうかが知りたいですね。
知略で相手を絡めるタイプではないけどわりかし頭もキレるタイプだったろうに
特典の話聞くと
オカリナはいつもの人だろうし
面白くも無いし早く終わって新作でも練り直してほしい
ヴォーカルにそういうイメージは無いけど（ぶっ殺してやるをひたすら連呼してるイメージ）
皆アホの子になってるからなぁ
どんどん痴呆みたいになって収集つかなくなってる
新キャラや新要素を全然頼まれてなさそうで
続編として失敗してるなぁと思った
まぁあまり頭のいいイメージはないけど
なんとかベースたちを出し抜こうとするあたりはけっこう好きだった
魔族でもケストラーに忠誠を誓っていないという位置づけは期待させるものがあった
今はまさに愛玩動物みたいな扱いで無残
大の男にすることじゃない
あんまり客無視した商売してるとATM達に逃げられそう
実績みたいなもんだし
了見狭すぎない？
批判されてたけどまだサイザーメインだった頃の方がそういうものは感じた気がする
今は残ったファンの要望で作ってるようなものだから
全体的にキャラがふにゃふにゃでありがちな物語な気がして
もうハーメルン続けなくても良いんじゃないかと思えてくる
いや今ちゃんとお金入ってるのかわからないけど
注文というプライバシーを晒すようじゃ頼みたくなくなるよなぁ
規約も予告もなく変えて問い合わせやクレームが来たら無視してやり過ごす
ものすごい運営してると思うよ…
ただのちゃんとやってますよアピールだとは思うけどね
一番最初に見れると思って買った人がいたらちょっと同情する
話の展開を見るに、これからはリュートとフルートの兄妹愛に焦点を置かれて書かれそう
殺した者に直接許されたり快楽殺人者と呼ばれたヴォーカルのような魔族が他愛なく改心したり
旧作ってそんな簡単に解決できる話だったかなぁと思う
オル・ゴールやベースの術で死はもう戻ることはできない恐ろしいことだとちゃんと描いていたのに今のおまけマンガは茶化し放題
魔族がかばわれたくらいで気持ちがゆらいだら人間と戦う意味はないし
ハーフのハーメルやサイザーが迫害される意味もなくなってしまう
自分だけのものにできなければ特典じゃないしね
運営にしてもいつももっといいやり方があるんじゃないかと思ってしまう
同人誌作ってるみたいだとか言っちゃってたけど
大金と引き換えに読者の言う通りに作る同人誌は変だろと思ってしまった
ハーフルみたいなトロコルとかクラーリィみたいなシスコンなリュートとかいつまでもF1引きずってる所とかサイザーの断罪ネタとかどっかで見た事あるキャラとかネタばっかりで焼き直し感ハンパないのに
キャラの性格を行き当たりばったりに変えてるせいか違和感と劣化を感じる
フルートに守られてデレるショタヴォーカルとか誰得なんだろう
ハーメルンの魔族は相手を苦しめることが本能だから頭の良し悪し関係なくそれを自然とやるんだよな
だから頭脳派じゃなくても戦いではバカっぽくならずに凶悪さが増す
ケストラーが悪役として評判が高いのもそういう純粋な悪だけを集めたからだしな
悪魔と天使の血半々だった時はミステリアスな魅力があったけど
完全悪になってから逆に小物みたいで批判してる人もいなかったっけ？
ケストラーに関してはアニメの方が良いと言う声も多かったような
本来は死んでいるキャラをかたどった仮想世界で
生きている人間も本来の人格じゃないって、
本当の部分が少なすぎてこんなに長く続ける意味あるのかと思う
例えばサイザーが魔王やらされてたことなんてすでに誰も気にせず話が進んでるし
他の漫画の敵と違い情け容赦がないからいいと聞いたことはあるけど
魔族全体のことかもしれない
ケストラーはDIOのセリフのコピペも多いしね
トップにいた頃のベースのほうが威厳があったという声も聞いたことがある
今は読者の希望だけで書いてるやる気の無い物語で読む気もしない
こんな事ならハーメルメインに出して早く終わらせてほしい
リュートとフルートの話は人気有りそうだけど二人とも元の性格とはかけ離れてるし
どうなんだろうね
クラーリィもどんどん魅力の無いキャラにされててこんなんでファンは喜ぶのかと思う
もう早めに切り上げてほしいけど終わる目途さえ立ってないんだろうか
緊張感ないところにギャグを入れてどんどんグダらせてしまうからね
リュートとフルートはキャラが違って設定も違って…ホントやる意味あるのかな
型破りな鬼畜主人公として元気に動いていたハーメルはずーっと舞台装置の足手まといでもう哀れになる
クラーリィは敵からヒントもらったらその通り動いてるだけで作者に知略キャラはやっぱり描けないなと思うだけだなぁ
出来の悪い二次創作って感じだ
せめてハーメルがバイオリン弾いてくれ
ブログネタだけどクラーリィがバイオリン弾いてるのもifだとしても滑ってるし
ハーメルンの魔族は悪になった理由や悪なりの正義やプライドが全くない純粋な悪なのと
普通に戦えば人間側は太刀打ちできないほど強いって言うのが悪役としては意外と珍しいのかポイント高い
軍王で一番弱いギータですらハーメルたちは倒すことが出来なくて、オカリナの捨て身の攻撃で吹き飛ばすのがやっとだった
出てくる敵がみんな総力戦でも倒しきれないような作品はそうそう無いと思う
本編がキャラ崩壊ばかりしてるのに
特典もキャラ崩壊
一年に一回くらい「外伝」と称して本来のキャラを強引に出してくる
もうすっかり本末転倒