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アイシールド21　その3


1 ：2019/01/30 ～ 最終レス ：2019/08/26
前スレ
アイシールド21　その2
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1524102830/

2 ：
ヤーハー

3 ：
スレ立て乙

保守

4 ：
　　　　　　　　　　　//　 ＼ ＼
　　　　　　　　　　//　　　　l 　 ヽ　　　
　　 |＼　　　　／/　＼　　ｌ |　　/|　 　
　　 |＼｀ー--'_　/l　　 }　 | .|　/　|　　　このド低能がァーーーーーッ！！
　　 ﾄ　 ＼　＼｀ヽl　 /_　/　|/l 　 |　　 ブチャラティチーム>>1の人気者
- ､　＼＼ ヽ　｀　　 |/　｀ヽ 　/　 l　　　パンナコッタ・フーゴが>>4getだッ！
＼ ￣｀ヽ､　　＼　 /　　　　∨,,-､ ヽ
＼＼　　　｀ヽ､　＼　 __　　　Y __ ヽ|　　　ﾌﾞﾁｬﾗﾃ>>1　スレ立てお疲れ様ですッ！
　 ∨　 ┌ﾞー--　_＞'　＼　　} |「　 |　　 >>2ラータ　　4：44以外全然出てませんねッ！
　　∨　 ＼　 }　　　u　　 |　　| ll-''l L 　>>3タイン　　　大統領なのに全然人気ありませんねッ！
　　 ∨　　 ＼_l　 U　　　 |　 //ｱ)// i.　ﾌｰ>>5　　　　　言わずと知れたスーパーヒーローですッ！
　　　 Yミ　　 /┌=三三=|　/　￣　|/|　 ﾃﾞｨｱﾎﾞ>>6　　　僕のウイルスに殺されまくりですねッ！
　　|ヽl　 r‐-､l　ﾚ/　（ﾂ/ |/　 ＼　 u |　>7ﾗﾝﾁｬ　　　君だけディアボロ出てませんねッ！
　　|　　　l ｀tｪ､＼￣￣　　　 ＿ | ,ﾍ　|　ｱ>8ｯｷｵ　　　そんな雑魚スタンド何の役に立つんですかッ！wwwwwwwww
　　|　/ヽ ＞‐一-､-､u　__ 　r=＝' ﾄl　|　>9ｻﾚ脳ﾐｿ　　　ド低能とそんなに変わりませんよッ！
　　∨　 |∧ l （]　 }　｀ｰ' l ＼ヽ--''ﾉ　|　　>10ﾘｯｼｭ　　　人の服ハンカチにしてんじゃねえ溶かすぞッ！
　　　　_/| ﾉ｀ー─'　＿l　j｀ヽ）_￣　 /
__r一´　// ｰ'"￣￣ l　∨ヽ/　 ￣＜
　￣(￣￣＞----,,,,,＿ノヽ/- ﾆﾆﾆﾆヽ
｀＼　ヽ,,l´ ||　　＿　　ヽ　∧´　　　　〈
ﾊ　　 //l　{ ＼´　　─一'"　〉､＿＿　|
　||　/ ﾚ　　＼ ＼　ー---イ　　ー--ﾐ|

5 ：
保守

6 ：
さて、即死回避まで何を話そうかねぇ・・・

7 ：
というわけで、アイシールド21内で過小評価されてそうなキャラ

・小判鮫先輩（ポセイドン）
相手にボールを奪われないQBはスゲェと思う
筧や水町、大西、大平加入前のポセイドンならディフェンスもスッカスカだったろうに、それを
早逃げで躱せるのはスゲェと思う
その上で確実にパスを通せるってのも視野角の広さと選手の能力把握に優れてるってことだろうしな
キッド、ヒル魔、高見と較べても遜色ない優秀なQBだと思う

8 ：
アイシールド内で過小評価されてそうなキャラ　その2

・岩重ガンジョー（ストロングゴーレム）
ベンチプレス120kg、40Yd5秒3は立派だと思う
大田原のベンチプレス145kg、40Yd5秒フラットってのが規格外だと思う
ガンジョーが170cm85kgってのもおかしいとは思うけど、アイシールド21の登場人物の
身長と体重はイロイロとおかしい
静岡大会でランで稼ぎまくったのだろうから、生半可なタックルでは止まらないのであろう
という感じで能力は非常に高いと思われる
バカキャラな上に進に瞬殺されたから過小評価されてるのだろうけど、スペック的にも
実績的にも優秀なRBではないかと

9 ：
wikipediaにのってる身長・体重はほとんど間違ってる。
泥門と進、阿含等一部の選手しかあってない。
帝黒の主力とか全員単行本のオマケにのってるのに間違ってるし、
桜庭とかオマケどころか作中に身長書いてあるのに間違ってる。
関東の選手とか公式ガイドブックに書いてあるのに。白秋はのってなかったかもしれんが、
マルコや如月あたりは単行本にのってる。
誰か直してくれない？

10 ：
まぁ進も褒めてはないけど見下してもない「俺が強すぎるだけだ」な伊達先輩状態だったから

11 ：
ショボくないはずなのに、ショボいキャラ扱いしてる人が多そうなんでね＞ガンジョー

12 ：
アイシールド21内で過小評価されてそうなキャラ　その3

・石丸（デビルバッツ）
地味キャラということで作中で全然評価されていないキャラ
しかし、ほぼ全試合両面出場を常にしており、足の速さもそれなりで、FBとしてセナのルート確保に
少なからず貢献しているはずのキャラ
背もそれなりにあるので刻む場合は石丸に渡す機会も多そう
こんな感じで泥門の快進撃にかなり貢献してるはずなのだが、他チームはおろか自チーム内でも
評価されていなさそうに思える不遇キャラ

13 ：
石丸は助っ人としてしかやってないアメフトのためにロデオドライブまで習得したからな

14 ：
小判鮫なぁ…捨てるの早すぎてもうちょい粘ればパス通るんじゃねえの？って場面ありそうだし、
全くスクランブルやらなさそうだし、司令塔としては機能してないし劣化キッドにしかみえないんだよなあ。
作戦たてた描写があれば少しは違ったんだろうけど。

15 ：
どのキャラ目線でみてしょぼくないとするかだな
進に全く太刀打ちできないんだからチームのエース格としてみたらしょぼいだろう
狼もな
あいつらは帝黒で一軍にはいれなさそうなレベル

16 ：
>>13
石丸さん、いい人すぎるッ
台詞がなくても結構見かけたから、使い勝手のいいキャラだったんだろう

17 ：
>>14
パス成否判断力もヒル魔たちに敵うとは考えにくいからな
ま、でも相手が小判鮫だからこその気持ち的なやりづらさとかあるのかも知れない
ヒル魔にサック電撃突撃を殆ど完璧に対処されたり際どいパス通されたりしても多少仕方ないって気になりそうだけど
手強いラインを突破したのに明らかに二流以下のQBにアテを外される、急いでる時に小石とか段差に躓くプレッシャーみたいな

18 ：
小判鮫もある程度の基本スペックはあるだろう
水町のトレーニングに付き合ってきた
わけだし

19 ：
>>17
そんなん流川に決められるのはしゃーないけど木暮に決められるのはガッカリするようなもんだぞ

20 ：
>>15
見込みがあるなら、高校１年までにスカウトが引き抜いてる

21 ：
ところで進の高2　175cm71kgでベンチプレス140kgってやばすぎない？
ガタイは一般人の中ではけっこういいかな、くらいでスポーツマンとしては普通くらい。
それでベンチ140kgって…

22 ：
主人公が40ヤード4秒2の時点で規格外にも程があるからなぁ

23 ：
ガタイを考えれば峨王より進のベンチプレスのほうがすごい気がする。

24 ：
>>21
そもそも、ベンチプレス140㎏も上げられるのであれば、身長176cm・体重71㎏のソップ体型なのが変だ
体重が軽過ぎる
せめて80㎏はあるべきだろう

25 ：
>>24
近い体型を調べてみたら、現役時代の中田英寿ぐらいの体型だな
ヒデがベンチプレス１４０キロって想像つかん

26 ：
>>7
さり気なく水町の無茶苦茶な練習にも
ついていけるぐらいメンタル強いしなｗ

27 ：
鈴音ちゃん可愛い

28 ：
やー！

29 ：
チアはポセイドンのとこの乙姫ちゃんが一番好き
あれに好かれてる水町は爆発しろ

30 ：
セナも鈴音もどんどん意識してくようになるの好き
セナは微妙か？

31 ：
明確な恋愛感情というよりは少年漫画らしくヒーローヒロインやってたイメージ

32 ：
大学編もやってほしいと思ったけど、最京大学一強だよな
栗田を止められなさそうだけど
集英医大とかカスすぎてヤバイ

33 ：
ガオウ栗田いると勝ちようがないな

34 ：
>>21>>23
ノーギアで体重の約2倍だから専門でやっている
リフター以外なら、かなりヤバい
体重比で見れば栗田、我王より遥かに上の記録

ロドチェンコのベンチプレスの世界記録は数字は不明だが
おそらくジュニア記録だろうが世界記録と言うぐらい
だから体重の2倍以上は挙げているはずだから
作中最高のベンチプレスの記録はロドチェンコだろうけど

35 ：
個人的にはベンチプレスはアメフトとか多くの競技で
そこまで重視してやるほどの種目ではないとも思う
ベンチを背もたれにするとミリタリープレス、スクワット、
デッドリフトに比べて体幹をあまり使わなくなるし

36 ：
番場がスクワット日本記録って設定はあるけど、峨王には歯がたたなかったし、
下半身が強い設定は栗田にとられちゃったし、スクワットはほぼ無意味な設定になってしまった。
まあややこしくなるからベンチで統一しても別にいいと思ったけど。

ただ世界記録保持者のロドチェンコが峨王に瞬殺されたのはどういうことなんだと。
ラインに必要な力＝ベンチってわけでもないのはわかるけど、
作中では明らかにベンチが強い＝ラインとして強いと描かれてきたのに。

37 ：
最京は面子強すぎだし、万能タイプが多いから様々な作戦が使えるのもやばい。
最強ラインマン、最強キッカーがいないから作戦しだいでは炎馬や武蔵工もチャンスあるかもしれんが、
頭脳最強のヒル魔が最京だから作戦で勝てるとは思えん。

一応栗田、峨王のゴリ押しは通用するだろうが、番場、大和、阿含あたりが2～3人つけば止めそうだし。
赤羽のスパイダーポイズンも通用しそうだが、1回でもタイミングミスったら死にそうだから無理にマークしなくていいか。

38 ：
セナと進は単体で最強大に対抗できると思う
作者がそう描くわこの2人は

39 ：
主人公だからと思って見てはいるけど、そんなに強いかなあと思うわ、セナは

40 ：
進はもちろん対抗できるだろうが、赤羽、阿含、大和を1人で止めるのはさすがに無理だと思う。

セナも当然通用はするだろう。しかし上3人を相手にするのはさすがに…
栗田が数人ひきつけてくれて、陸が成長したら面白いが。

41 ：
今年のスーパーボウル見てたけど、試合終了まで、FG→オンサイドキック→ヘイルメリー狙っててアイシールド思い出した

42 ：
>>40
炎馬は陸＆セナの早いRBが二人いるからそこが強みかな
ワイルドキャットを基本フォーメーションにすると面白そう

①○②○○○○
　　　　　←③→　　　④
　　　⑤⑥
①水町　②栗田　③モン太　④陸　⑤セナ　⑥雲水
こんな感じ
栗田からセナがボールを受けて雲水と陸をFBに突っ込む、又は水町側に走り込んで外を
突き抜ける、あるいはモン太がインモーションで駆け抜けてロングパス狙い
みたいな感じでいくと面白そう

43 ：
>>42
最悪、雲水とセナのドラゴンフライも出来るしな

44 ：
炎馬も武蔵工もOFはなんとかなるんだよ。
セナ、陸が走りまくったり、栗田、峨王の突撃、キッド、鉄馬のコンビに武蔵、コーターローのキック。

ただDFはどうしようもない。最京のOFを止める手段が全くない。
それこそ進クラスじゃないと止められないけど、進1人じゃ無理だし、鷹とか誰も止められない。

45 ：
せめて栗田、我王が組んでいればな

46 ：
王城も正直進以外は大した面子じゃないよな
炎魔と武蔵工は最京にも勝てる可能性あるが、王城は無理
集英医大や賊徒は悲惨すぎて泣ける

47 ：
進なら1人で止めちまうだろ
アメリカ戦の描写みるに進化する天才進はすでに別次元

48 ：
>>47
何もしなくても天才な阿含が今度は努力して臨むんだぞ
太刀打ちできるか？

49 ：
阿含はセナみたいに毎日町内駆け回ってた（雑魚狩り）から足はたいして速くならないのだ

50 ：
最京VS他大学オールスターくらいでようやくだろ

51 ：
ヒル魔世代がいなくなったら炎魔が最強だから…

52 ：
他の選手はどんなもんかと思ったけどサイキョウ大ってくらいだから何年も前から強豪なんだろうな
大学生ともなると他のチームが本編の泥門みたいにアメフト初心者から逸材発掘して飛躍的戦力強化ってのも苦しい(高校の時点でも無理はあったが

53 ：
アメリカ相手に1人で対抗できた進なら最京大も恐くないと思う

54 ：
進が炎魔大だったら、炎魔大が最強かも
王城は高見がいないしなんか中途半端感ある

55 ：
実際の話としては大学生になってアメフトを始める人も多いから、高校の選手が大学の選手として
優秀かという話は別問題ではあるかな
たいていのスポーツでは大学生＞高校生でアメフトも例外じゃないわな
まぁ、峨王や番場、栗田みたいな日本人離れしてるガタイのラインマンは大学でも通用するだろうけど

56 ：
正直阿含も進も体格とかは大したことないからな
天才とはいえ伸び代そこまであるかは疑問

57 ：
まあ高2・175cmの進、阿含より高1・190cmの大和のほうがロマンはある。

58 ：
>>55　大学生になってアメフトを始める人も多い

俺の会社に社会人アメフト部枠で入社した人がいるけど
その人は大学ではアメフトやってたけど、高校では野球をやってたらしい
大学のアメフト部の監督が、高校はアメフト以外の運動部を経験してる
生徒を積極的に取ったんだって

59 ：
>>56
高校からあまり体格が成長しないとすると
2人ともサイズが求められるアメスポでは
宝の持ち腐れになるな

比較的サイズが小さくて通用するサッカーか
阿含なんて中量級のプロボクシングの世界で
トップ取ればNFL以上の大金も得られる可能性もある

60 ：
神速のインパルスアメフトより活かせそうなスポーツいくらでもあるな

61 ：
こういうスレで阿含に向いてるスポーツは卓球って言われてて草生えたわ。

実際ボクシングとか向いてそうだけど、阿含の性格的に減量できるか微妙だな…
泥門に負けた後真面目に練習しだしたし1回負ければ減量できるか？

62 ：
阿含、進は大学以降は
WRやCBに転向すれば
何とかなるんじゃないの

63 ：
クリフォードたちがいるノートルダム大は最京より強そうだな
クリフォードとドンは色々とおかしかった

64 ：
ドンのキャラは色々適当すぎる

65 ：
アメリカのすごい奴ら、ペンタグラムとかかっこつけてたけど実質BIG3だよな
バッドとかなんか活躍したっけ？

66 ：
四天王とか言われててもメンバー内で格の違いはあるだろ
三国志イメージの大学編も魏(最京)＞他2つの構図だし

67 ：
>>53
頼みの綱のQB高見が流出
黄金世代は守備のチームで、QBに逸材がいたかは不明

ポセイドンの小判鮫が入っていれば面白い

68 ：
>>67
黄金世代っていっても高3で高1の金剛兄弟にボコられるレベルだし、
王城大vs王城高でもボコられてるし、ぶっちゃけいないよりマシってだけだよ。

69 ：
つーか漫画特有だが黄金世代なんて言われてた王城の先輩たちが全く通用しなかった王城とそれなりにやりあえるであろうチームがたくさんいるあの関東は史上最強世代

70 ：
黄金世代がいた時から高見がレギュラーQBだったらしいからな
高見が単体でも並の選手じゃないのは分かるが…

もし続編やるなら王城大には桜庭の相方として一つ下の新QBが登場するのかなー、とか妄想してたが
高見と入れ替わりじゃなくて当時のレギュラー争いに敗れて陽の目を見なかった男なんて選択肢もアリ…か？

71 ：
アメリカ戦の高木桜庭のなんとかアローパスが未だに理解できない

72 ：
>>58
そもそも、高校でアメフト部がある学校が日本全国で120校くらいしかないからね

73 ：
>>72
想像してたより多かった
もっと少ないかと思ってた

74 ：
桜庭とかいう努力しない凡才

75 ：
>>73
2017年時点での高等学校アメリカンフットボール連盟加入校は次のとおり

北海道地区 - 2校
東京地区 - 34校
神奈川地区 - 17校
SIC地区（埼玉、茨城、千葉） - 11校
静岡地区 - 3校

関西高等学校アメリカンフットボール連盟は、
東海地区（愛知、岐阜） - 3校
滋賀地区 - 5校
京都地区 - 4校
大阪地区 - 16校
兵庫地区 - 10校
広島地区 - 2校

関東と近畿以外では、アメフト部はほぼないに等しいようだ

76 ：
>>74
ちょっと努力したら超一流に足を踏み入れた大天才だよ

77 ：
WRしながらCBやらされる低身長の猿ってかなりファンタジーだよね？

78 ：
まあ、WRとCBは体格、パワーは
他のポジションより求められないけど
あまり脚が速くないモン太はCBは向いていないな

79 ：
>>78
そんなこといったらチビでスピードもないモン太はどのポジションもむいてないぞ…
デスマーチのあと0.2秒くらい縮めてやってもよかったんじゃないかと思う。

80 ：
世界基準で見るなら阿含みたいなタイプよりはセナみたいな一芸特化型の方が活躍できるんじゃないかな

81 ：
RBは本来なら背が低めで体重は重い
ドワーフ体型が有利だからセナは
あまりRB向いているとは言い難い

82 ：
世界編みる限り阿含もやっぱりトップクラス
セナ、進、阿含だけが単体でアメリカにも通用して認められてたしな
描写では赤羽のスパイダーポイズンのがヤバいけど作中の評価では神速のインパルスがやっぱりダントツヤバい扱いみたいだしな

83 ：
花梨って選手じゃなきゃとても可愛い娘のに
まもりに対する一軍マネージャーって選択もあったろ
代表編では雄の生き方というテーマが出てくるわ最終回もギャグ扱いで彼女にとってのアメフトを責任持って描ききってもらえなかったよな

84 ：
なんとなくで出したキャラにしか見えんかったな花梨は

85 ：
花梨はクリフォードやドン以上におかしなキャラだったな
もちろん悪い意味で
あいつヒル魔や雲水よりも速いんだっけ

86 ：
セナモンタ栗田蛭魔の勝てるとこで勝負するためだろ
セナモンタを負けさせまくってる状態でQBをまともなのにしたら
勝たせる描写に持ってきにくいしオールスターでヒル魔でれなくなる

87 ：
あの辺は特に粗かったな～
全員40yd4秒台って何であんなこと言っちゃったのか
ラインはファンブックか何かで関東最速が水町の5秒ｼﾞｬｽﾄらしいんだけど
劇中では5秒台前半の半ば～後ろくらいの大田原がガタイを考えればかなり速い、水町たちが速い一因も細身だからと言われてるから
ラインまで全員4秒台は急すぎると思いそうなもんだが

>>83
ヒル魔から重宝されてるまもりでも何となく持て余し感あったからな

88 ：
QBとしてまともかどうじゃなくわざわざ女QB出した割にあつかいもバックボーン適当なのがね

89 ：
猪狩は前フリに見合った活躍や地位は獲られず期待外れだったけど
裏を返せば期待外れと言われるくらいの存在感とかオーラみたいなのはそれなりにあったと思う
帝黒一軍、日本代表、狭き門を通ってる平良&安芸は伸び代はともかく猪狩より確実に上のランクの筈だが印象的にそこまで差がない
猪狩のせいで後続の新キャラへの期待が弱まったのもあるかも知れんが

90 ：
アメリカ代表には嘘から出た真でライス・モンタナを出すべきだった

91 ：
>>71
山なりじゃないから速くて
高さと速さでタタンカでも対応しきれなかった
ってだけでは？
ワンプレーしか通用しない手だって言ってたし
虚を突いただけでたいしたプレーじゃないと思う

92 ：
高見-桜庭のラインは日本人としては文字通り頭一つ抜けた高さになるけどアメリカ人と較べると
頭一つは抜けていないような気はしないでもない
確かにそこに速さがあれば強いんだろうけどさ

93 ：
桜庭が186cm、高見が192cm、タタンカが210cmだから高さで勝つのはおかしいってことなんじゃない？

94 ：
疑問もあるけどあれは世界編ではかなり好きだな
スピアとかトライデントと違ってエベレストパスも当人達も王城モチーフと特にかかってなかった二人の最後の必殺技が塔と弓になるとか
タタンカの格の微妙さも丁度よかった
あんまり強過ぎても弱過ぎても高見の花道を飾る為に出した感が強くなっちゃうけど
最強アメリカの主力五人に入るのも高見桜庭に負けるのも、どっちも違和感が無いくらいのイメージ

95 ：
高見桜庭の気持ち出したのは良かったよ
ただ唐突だっただけで
世界編全体に言えることだけど蛇足というよりは適当なんだよな なにをやりたかったのかはわかるが

96 ：
確かに技として騎士が関係ないエベレストパスよりは良いな

そしてトライデントよりスピアのが好き

97 ：
北村透谷の本名は北村門太郎

98 ：
山伏先輩が凄い好きだったな

99 ：
鬼兵って選手設定なら帝黒でもいけそうだったな
名前も鬼がついてる
キャラとしては早期敗退のおかげで独自のポジション手にしたが

100 ：
鬼がついてるってどゆこと

101 ：
>>100
いや帝黒は伝説から名前つけてるキャラが多いからと

102 ：
>>95
何か選手達がその場の思い付きで作戦選んでる様に錯覚(?)しちゃう時があるんだよな
世界編は尺の都合とか見映え優先で選手同士の打ち合わせとか下準備が描きづらかったんだろうけど
国内の頃から試合中ヒル魔の作戦指示、敵の戦力･特技(隠し球とかではないっぽい)にセナ達が初耳初見みたいに驚いてる様な場面が結構あった気がする

103 ：
>>102
言いたいのは単に世界編が短すぎるということとその中にテーマを詰め込みすぎだということ
なんか日本での戦いで描写しきれなかったことをアメリカ戦で無理やり消化しましたみたいな感じ

104 ：
終盤になるにつれ今描きたいプレーに邪魔な敵キャラはどこにいたの？ってシーンが増えてたな

105 ：
これアメフトなんだから他のキャラが阻止していたんじゃないの？

106 ：
都合よく他のキャラがブロックしてるってのがどうなんだ。

107 ：
栗田が小結とスタンツしてマルコに襲い掛かったとき、峨王とマッチアップしてる小結は大丈夫なのか？とは思ったな。

108 ：
峨王をチューボーが担当するようでは大吉が社会人勝ち上がって栗田と師弟対決するのは夢で終わりそうだなってか
進路が明かされなかったキャラのいくつかは大吉と同じチームにいないと社会人側が面白みない

109 ：
漫画のプレイって一瞬一瞬を切り取ったような感じだろ？
たまたま流れでちょっと離れたとこいてやり取りに関わらなかったのは自然じゃないの

110 ：
つーか漫画なんか都合よくできてるからな
逆になんでここにいるんだ？みたいな瞬間移動も多々ある

111 ：
バッドはチグハグなキャラだったな
ペンタグラム兼ハリウッドスターは桜庭と対するキャラ付けだし
モン太に対するならアメフトと野球の二刀流が王道

112 ：
マルコや山伏先輩は高校卒業後どこ行ったんだろ
アメフト続けているとは限らないけど

113 ：
マルコは微妙だが神竜寺は
関東のエリート校だしアメフト
続けてる可能性は高いはず

114 ：
山伏は神龍寺にも推薦で入ったくらいだしなあ
神龍寺での実績なら推薦で最京にもいけそうなもんだが
あと炎馬大学って一般でも推薦でもいいとこ行けそうな雲水が行くくらいだからアメフト強豪校だよな？

115 ：
現実の大学アメフトを考えると関東一部リーグにいるぐらいじゃないかなぁ

早稲田　明治　法政　立教　慶応　中央　日体大　東大　
日大　桜美林　横浜国立　東海　国士舘　駒澤　神奈川　青山学院
が現在の関東一部のようだ
まぁ、知名度的に低くはない大学が多いような気がするわな

個人的には一部と二部を行ったり来たりしてる拓殖大学辺りが妥当な線かなぁって気がしないでもない

116 ：
>>111
バッドvs桜庭も丁度CB対WRだし芸能人同士だから絡んだら面白かったかも知れないけどアメフトも芸能もエライ実力差あるんだよな
バンプが得意技のバッドとは相性も悪そう
バッドvs鷹も見たかった

117 ：
鷹とかいう普通にやると無双しちゃうからCB専にされ、逆張り野郎にされた男。
無敵キャラが多すぎると誰をフェードアウトさせるか難しいよなあ。

118 ：
>>117
鷹はジャンプ力考えると、タタンカと当ててほしかった
まあ、攻撃にオールスター揃えると守備が貧弱になっちゃうけど

119 ：
改めて読んでるけど魅力的なキャラが多過ぎる
やっぱこの漫画凄い

120 ：
鈴音ちゃんすこ

121 ：
助っ人ながら技術を習得して日本一メンバーになった石丸が卒業後も本職陸上のままなら奇人として地味キャラ脱却できそう

122 ：
部活:陸上部
実績:アメリカンフットボール全国大会優勝

123 ：
もしかして重佐武もアメフト全国大会優勝の経歴を？

124 ：
>>122
特技　ロデオドライブ

125 ：
>>121
奇人＝奇特な人の略

126 ：
連載時は氷室の名前まで把握してなかったからマルコは単にイメージだけでマリアと呼んでるんだと思ってた

127 ：
セナの対戦相手は基本的にだいたい登場順に強いが阿含が別格、進がさらに別格、大和が阿含かませで進並のすごさって感じ
そう考えていくと筧って初期設定はかなりすごいのにえらくしょぼいよな
大和＝進＞阿含＞壁＞赤羽＞壁＞陸＞壁＞筧くらいな感じだよ

128 ：
大和は少年スポーツ漫画にあるまじき設定だったな

129 ：
>>127
巨深戦は水町も半分セナの相手でそっちが最後まで食らいついたからな

130 ：
筧はインフレに完全に取り残されたな。大和と対戦経験があるのにスペック違いすぎるし。

131 ：
巨深なんて阿含抜きの神竜寺に惨敗してたしなあ
大和とは比べもんにならんよ

132 ：
大和に後少しまで迫ったという守備もそうだがアメリカの中学でエース張ってたって設定にも負けてるわ

133 ：
パンサーはスペックも人格もシンプルに理想のスポーツマンっぽい
その枠はパンサーで埋まったからその後に出したキャラもみんなインパクト重視

134 ：
筧は巨深戦のころから劣化進、
良く言えば進との再戦を前提とした仮想進だと思ってた

135 ：
布袋のTFPキック失敗率1％ってどんな失敗だったんだろう

136 ：
設定では自分が強いカードを揃えてるけど漫画的にはオールスター使えるヒル魔にほぼモブで対抗しないといけないクリフォードをよく描けたと思う

137 ：
ドンとパンサーと自分自身で十分お釣りやろ

138 ：
鈴音ちゃんほんますこ

139 ：
故意に肩外してきた阿含で遊ぶ水町のメンタルがヤバい

140 ：
ムサシって家業継ぐから大学には行けないというかそもそもよくヒル魔栗田と同時に卒業できたな
家業継ぐだけなら結局退学でもいいけど
成績はいいから脅迫で出席日数はいいだろってところか

141 ：
夫婦経営の小さな店ならともかく
部下が何人もいるような会社で武蔵が働かなけならないのが腑に落ちん
人件費ギリギリで増員する余裕がないとか部下は素人ばかりとか？

142 ：
>>141
仕事取ってくるのが武蔵（や親父）じゃね？
職人だけいても回らんし

143 ：
御披露目が阿含と峨王の後というタイミングの悪さで泥門戦後は漫画から消えた猪狩

144 ：
都大会開会式で柱谷の先頭にいたイケメンが活躍すると思ってた俺は鬼兵

145 ：
鬼兵は当初いぶし銀とか言われててアニメでは仲間を背負うライン魂を語ったり
これだけ切り取ると柱谷のバックスにもっと華のある主力がいてそれを支えて一層光らせるのが鬼兵だった
…みたいな話に聞こえなくもないけど見る限り他にネームド選手いないんだよな
いぶし銀って俺もあんま意味分かってないけど稲垣氏も怪しい気がする
実質的な主役級の存在になってたヒル魔も何か元は名脇役レベルをイメージしてた様な印象がある

146 ：
まあ体格とかスイムとか派手なところはなくてひたすら基礎的な技術とか判断力とかがあるから間違っちゃいないのかもな

147 ：
>>127
よくよく考えたら設定もしょぼい

セナより速いパンサー
アイシールド21その人の大和
セナの目標の進
セナがアメフトと出会う遠因な阿含
アイシールド21の覚悟を示した赤羽
セナに走りを教えた陸
大和を知っている筧

148 ：
原作者がアイシールド連載終了からずっと気力折れてたて言ってて
大学編とかちょろっと書いてくれるの期待してたけど無理そうだなこれ

149 ：
大学編やるとしてもあのメンバー配分はバラすのか固めるのか中途半端
あれならセナとヒル魔の戦いより王城に新主人公で進と日本一になるところを見たい

150 ：
>>147
アメリカの中学でエース、本物アイシールド２１大和に迫った男だから初期設定だけはすごい

151 ：
>>149
単行本の最終巻で、８割ぐらいは行き先書いてあったけどな

152 ：
大学編やったとしたらセナ、進の株が爆上げされるだろうな
最京は悲惨なことになる、あのメンツなら阿含メインで描かれて大和がちょい多目くらいで他はなんもできずにいるだろう

153 ：
アメリカ戦で出てきたのはバンプのバッドだから得意分野は作中で一番のまま終わったモン太こそ敵としてどう攻略するかを考えてみたい

154 ：
>>152
ヒル魔、阿含、大和、鷹がAチーム（上級生チーム）に参加で残りのメンバーはBチーム（下級生チーム）って扱いじゃね？

155 ：
実力的に赤羽もAチーム側になるんじゃないか

156 ：
>>154
なにそれ
大学って１つの大学から2つ出れんの？

157 ：
>>155
当然レギュラーだろうな
でも阿含、大和以下の格だから活躍は描かれないな
鷹もね

158 ：
>>156
そういう意味じゃなく、大学内の一軍二軍の序列
帝黒でも六軍まであったじゃん

練習試合の相手によっては、二軍（または三軍）出すでしょ

159 ：
>>158
そういうことね
>>152で俺が言いたいのはそんなことじゃなくてレギュラーとして試合には出てもヒルマ、阿含、大和以外は目立てないって話

160 ：
嫌々アメフト始めるポジションでも三兄弟みたいに悪いことしてないし三兄弟と違って孤独な花梨の悲惨さ
強豪校じゃなければとかそもそも女じゃなければという次元でもないな

フヒヒやっとウチの出番や
フィールドでは人格が変わるんよ
貴様らウジ虫どもハラワタ引きずり出したるから覚悟しいや…!!

どうせならマジでこの通りのキャラでいくべきだった

161 ：
>>160
普通にマネージャーにしたら良かったよね
どうしても選手にしたかったなら帝黒という設定上超強豪チームじゃなく
大和鷹ヘラクレスアキレスの力でジャイアントキリングしてきた弱小チームに最初は数合わせのつもりで入れてたけど才能開花してきた設定にするとか

162 ：
帝黒は一部読者が色々言い訳考えたのにコミックでスカウト失敗しまくりで超一流どころは取れなかった設定w

163 ：
>>162
超一流どころは取れなかったが、バンドとか戦力をそぐのには役立った

164 ：
>貴様らウジ虫どもハラワタ引きずり出したるから

花梨はそんな事言わない

165 ：
ヒル魔はちゃんとしたメンバーでの試合を見ないと凄さが分からないと納得できるが
栗田をありきたりな理由で保険で取っておこうともしなかったのが本当に無能
阿含と比べて落とした神龍寺は筋が通ってるのとクリフォードが自分の下位互換よりホーマーを選ぶのも追い討ち

166 ：
帝黒は6軍作るぐらい部員を持て余せるなら
栗田取れるのに取らない理由はないよなあ

167 ：
ヒル魔vs花梨の図を描くなら花梨には文化系の感性と女の勘でなんとなくヒル魔の策を読めるくらいのことはやってもらいたかった

168 ：
>>163
しょせん一軍に残れないレベルだからな
しかも王城戦をみるに盤戸は昨年より逆に強くなってるから戦力を削ぐつもりがパワーアップ

169 ：
>>166
栗田は中３の時点では単なるデク
覚醒したのは高２の夏

170 ：
ただの木偶の坊でも中学生で
190、100kgオーバーなら
取っておく価値はあると思うぞ

171 ：
帝黒が半端な選手ばっかり適当に寄せ集め過ぎなイメージはあるけど
栗田はスピードの無さが深刻で実際活躍にもムラがあったから強豪でも賛否が分かれる選手だとは思う
でも成果は出なかったけどカメレオン流で重量ラインとか抱えてメンバー交代してた賊学、曲者揃いの泥門に比べると
百人以上集めてああいう構成、試合運びになる帝黒って何か面白味が無いな

172 ：
6軍、256人いるんだからスピード0だからスタメンは厳しいけど、
ピンポイントで使えるかもしんないからとっとこうくらいはしてもいいわな。
神龍寺はちゃんととろうとはしてたし。

しかし中学時代1試合も出てない栗田がなぜ推薦とれたんだ？ガタイだけでとったの？
そもそもなぜヒル魔が栗田の推薦をとってこれたのか…
脅迫したんならなぜ阿含に追い出されたんだってなるし…まあそんなこと言いだしたらキリがないんだけど。

173 ：
>>170
相撲部屋から勧誘が来そうだ

栗田は何気にコントロールいいもんな
QBのヒル魔へのパス、外したことがないだろ

174 ：
でかいだけ？結構じゃないか
体力や技術は身につけさすことが出来る・・・
だが お前をでかくすることはできない
たとえ俺がどんな名コーチでもな 立派な才能だ

175 ：
>>174
身長は努力しても伸ばせないけど、体重は伸ばせるんだよなぁ…
もちろん食えるというのもそれなりに才能だけど。

176 ：
桜庭はパワーは大してなくても
高めの上背とスプリントもそこそこと
才能は十分あるんだよなあ

177 ：
比較対象が努力する天才だったのがアカンだけで桜庭個人で見れば十分に才能はあったね

178 ：
葉柱がトライアウト合格者なのにボコボコにされるのが連載時は嫌だったけど
今ではやる気ない奴らを切り捨てて自分一人を高める、その後でいうと炎馬に行くような決断ができなかった甘さゆえと受け入れられたな
葉柱自身は元は普通に制服着ていたとか忘れてた

179 ：
赤羽、鷹とかってキャプテン翼のＪＹの次藤、早田ばりに弱体化してたけど続編があったら大学編で継続して弱体化してたろうな
格的に
進→若林
阿含→日向
大和→岬
松山、三杉、若島津→鷹、赤羽あたりって感じか

180 ：
お、おう

181 ：
鷹が逆張りマンになったのはもうまともに空中戦を書く気力がなかったんだろ
凄いジャンプ力のレシーバー出してももうキャッチMAXでしか攻略出来ないからバッドやタタンカで誤魔化した

182 ：
>>173
栗田はロングスナッパーとしては一流だと思う
相手がヒル魔だからかもしれんが渡し損ないは無さそうだし、セナにも取れるボールを投げてるしな
ロングスナッパーなら速度ゼロで何も問題ないし

183 ：
スナップの失敗自体がほぼ(全く？)描かれなかったけど
それでもあの日常生活にも支障がありそうな体型で時にドラゴンフライもこなすくらいだから、かなりの練度なんだろな

184 ：
すずねたそきゃわわっ

185 ：
>>183
ヒル魔と二人の時は延々とスナップして突っ込むという練習をしていたんだろう

ふと思ったんだが、ヒル魔がキッカーしてた時のホルダーって誰がやってたんだろう？
石丸か？

186 ：
>>185
石丸さん、万能だな…

187 ：
パワーのムサシとコントロールのコータローで固まってたとはいえ蹴るだけならヤベエのも大田原でやって
盤戸戦から残りのコミック半分はメインのキッカーキャラ出てこなかったんだよなあ
本編は特に問題なかったけどその後を考えると少し寂しい

188 ：
昔セナをパシリにしてた賊学の生徒はなんで正反対の葉柱をパシリにしようとしたんだ

189 ：
ベンチ110キロ出来る小結を三人で捕まえられない三兄弟が65キロ持てるとは思えん

190 ：
>>188
致命的に馬鹿だから…かな

191 ：
>>189
ラインに必要な上半身のパワーを測る実践種目が有れば普通にそっちを採用してただろうな

192 ：
垂直跳びの項目が無いから大田原の脚力とか40ヤード走で無理やり表現してた

193 ：
>>187
重要ポジっても合間にボール蹴るだけの選手をキャラ立てするの大変そうだからな
ムサシとコータロー、二人だけでも上手く描いた方じゃないかね
今更だけどムサシが当初離脱してたのも不在中の不自由を描いて補助的ポジの重要性を強調させる意図だったんだろな
コータローもそこに絡めてのキャラ立てが主だったし

194 ：
キッカーの不在をうまくスペシャルチームの考え方に合わせられてたわ

195 ：
アメリカでキックの距離がインフレしなかったのはこれまでに描いたことが大事にされてた

196 ：
>>195
クソしょうもないキックに焦点当てるのが無駄なだけでしょ
鷹、赤羽、一休みたいな天賦の超人なんて呼ばれてたヤツらとかですらライバルあてがうのも無駄とばかりに存在を消されたんだから

197 ：
キャプテン翼でいうなら進、ガオちゃん、阿含、大和あたりが若林、岬、日向、三杉あたりだからね
赤羽、鷹といった国内の強敵は早田、次藤だったオチ

198 ：
>>197
>>179
何回同じこと言ってんだよ痴呆か

199 ：
>>198
>>180
気持ち悪い

200 ：
ローズウィップって右でしか出来ないなら漫画的に試合通して使える技じゃないな

201 ：
振り返るとコータローの好きなエピソードは大体ムサシの復帰絡みで帝黒との因縁の方には特に感情移入してなかったな
規定に違反しない限り最強のチームを編成すべきってのが雪光と夕陽戦で本作のスタンスみたいに定着してたから

202 ：
アニメだとなんで武蔵帰ってくるのが西武戦から差し替えられたんだろう……

203 ：
棘田はコータローにとっても最早どうでもいい存在にすることで泥門の試合の邪魔にならないように伏線回収された

204 ：
>>202
原作の戻り方が酷すぎてクレーム発生必須だからだろう

205 ：
病院から会場まで近すぎというどころの到着時間じゃなかったな

206 ：
>>205
その前に、高校２年の設定で軽トラ運転して乱入がメチャクチャだろ

207 ：
すずねちゃんぐうかわ

208 ：
まりもちゃんぐうかわ

209 ：
日大内田や若林ってアメフト経験者に見えない

210 ：
>>201
雪光よりバスケ部は理解できたけど夕陽の設定は1％負けるとかの展開ありきだと思った

211 ：
「アハーハー」の検索結果がほぼ瀧って何気に凄いな

212 ：
>>142
社長の息子の１６，７のガキが学校も行かず営業やってる個人事業者なんて怖くて仕事出せんけどな。

213 ：
>>212
まあ見た目が３０代のおっさんだから

214 ：
>>212
病気の親の代わりに働く怖いとか思わんよ

215 ：
一応主力設定な天狗を試合前に退場させた意味がわからん

216 ：
途中モヒカンしてたよな
あれで営業はちょっと

217 ：
栗田との最後のぶつかり合いで劣勢になるやいなや勝負を捨ててポエム詠み始めた蛾王を、天狗は殴っていいと思う

218 ：
鈴音ちゃんぐうかわ

219 ：
>>215
スクリューバイトのマルコが代わりに入ったから戦力ダウンは特にせずに済んだ
峨王はそんなこと構わずやったろうけど
主力のマルコが中央で同ポジション二番手の天狗を脇にやって、一番弱い選手を外すのがベストじゃないかとは思うが
左右のﾗｲﾝﾊﾞｯｶｰの重要性なんて基本描かれないもんな～

220 ：
ラインバッカーとセイフティの両方にメインキャラがいる敵チームは無かったし
この二つのポジションの違いも無いようなものだった

221 ：
雲水は大学で阿含を倒すことを目的としてるけど、片やクォーターバック片やレシーバー（クォーターバックもやれるけど西京大にQBの人材過多）
単に試合で勝てればいいわけでもなく、具体的に何したら勝ちになるんだろうか

222 ：
アメフトって11vs11(下手したら22vs22)だから個人の勝敗って分からんよなぁ…
同じポジションとか直接マッチアップするなら少しはわかるんだが。

223 ：
鈴音ちゃんすこ

224 ：
鈴音はどんどんセナを意識していってるのがよかった
そのうちセナと付き合うんだろうな

225 ：
>>221
>>222
アイシのアメフトは個人間の勝負が勝敗に直結するけどね

226 ：
特定の選手同士の1on1やらせるには選手が
十分に足りてる学校でも攻守両方に出すしかなかった

227 ：
鈴音ちゃん可愛い

228 ：
人いる？最近やっと全巻レンタルして読んだ
本庄が出るところで今更本庄？となって
帝黒編はずっと？？？？だったが全体的には面白くて満足
本物アイシールドの大和が色々言われてたのは知ってたが
登場は31巻でだいぶ後半だったんだな

アメリカ選抜はなんつうか色々勿体無い
当時はもうそれどころじゃなかったのかもしれんが

229 ：
世界編はミリタリアとか架空の国だすなら
もっと強豪にしてやればよかったのに

230 ：
巻数にして3巻分程度で世界編やるのは無茶すぎる
アメリカ戦のみに絞ってもいいと思った
せっかくのオールスターなのにどんどん進んでいくからなー
でもまあ原作も作画も苦しそうだったから仕方ない感じもある
最終巻は良かったよ

231 ：
個人的にアメリカ戦は帝黒戦よりマシ。
しかしけっこう強いドイツが1話の半分で終わるってもう打ち切りくらってたんだろうか…
アニメ化もした人気作だから即打ち切りではなくある程度猶予もらったけど、
アメリカ戦を削るわけにいかんからミリタリアやドイツを一瞬で終わらせたのかな？

232 ：
終わらせたかったのに編集部が終わらせてくれなかったからああなった

233 ：
まあそうなんだろうなあ
クリスマスボウルで本編終わらせて休養させてから
第二部のような位置付けでしっかり描かれた世界編を読んでみたかった

前スレ前々スレも結構じっくり読んでみたが
自分が言語化できてないところの感想も指摘されてて面白かった
漫画的誇張を承知した上での違和感わかるわ

帝黒戦はちょっとよくわからない…まだ自分の中で消化出来てない

234 ：
帝黒は西とはいえキャラの登場が遅すぎた

235 ：
オフェンスとディフェンスがはっきりわかれてるゲームなんだから、
わけわからん国と戦うよりオフェンスチームvsディフェンスチームとかやったほうが面白かったかも。
峨王が怪我させちゃうから無理かな？

236 ：
>>234
目的がクリスマスボウルなのは最初から決まっていたから
人気が出ればVS関西も絶対描くことになるのは予測できると思うんだが
なぜああなったかという…散々言い尽くされてきただろうからいいかもう

鈴音が武蔵をムサシャンと呼ぶのいかがわしくて好き

237 ：
本庄を出すと決めた時には帝黒の陣容が固まっていたとしても今後戦う選手の偵察で王城戦に水を差したくなかったのかもしれない

238 ：
最終巻の雲水はいつ読んでもグッと来る
凡人だとわかっていても諦めきれない

239 ：
雲水は大学ではしがらみなく楽しくやってそう
大学生編やってほしいわ

240 ：
炎馬の元ネタであろう閻魔についてWikiったら
「ヤマ（閻魔）を中心に初期の死者七人で楽園を仕切っていた」
（炎馬に行った選手は七人）
「病を患った老婆が“２１”日間の祈願をしたところ病が治った」など
ここまで調べた上で名付けたのか！？とキバヤシのような気持ちになった

241 ：
今日はぐるない&モニタリングやっていれば鈴音様が
楽君&クロード君&巻町様とたまこ様と対決していました
旅バラエティーに鈴音様出ましたから

242 ：
久々に読み返したけど面白いな
世界編も蛇足とは言われてるけど駆け足すぎるからもう少しじっくりやって欲しい
アメリカチームのキャラもちゃんと活躍させて欲しかった
バッドがクリフォードをやたらライバル視してる理由とか、タタンカがドンを崇拝してる理由とか面白そうなエピソードがありそうだしもっと掘り下げしてほしかったわ

243 ：
ペンタグラムも普段は別々のチームでアメフトやってるんだよな
パンサーはNASAがそこまで抜きん出たチームじゃないから多分全米優勝は出来なかったろうし他の四人の中にもチームの戦力不足で早く敗退したのがいるかも知れない
けどペンタグラム同士がそれまで対決してなかった可能性はやっぱ低そうだな

244 ：
ドンはノートルダム大付属中を母校と言ってたからノートルダム付属高校の生徒だろう
クリフォードはセナをノートルダム大付属に留学させてるし、クリフォードを同級生と言ってるバッドも多分ノートルダム大付属の同じ学校じゃないの
タタンカは分からんが

245 ：
夕陽ガッツのマネージャーを見て何故か
「９０年代のアニメキャラみたいだな」と思った・・・
ヘアスタイルが何となく懐かしい感じ。

246 ：
なんとなくどころか
学校自体時代錯誤のイメージじゃないか？
スケ番が長いスカートはいてそう

247 ：
夕陽ガッツのマネはジャスティス学園にいそう

>>246
それ賊学やんけ

248 ：
タタンカの過去エピソードとかネイティブアメリカンだから差別されてたけどドンに実力を認められたみたいなパンサーの焼き直しになりそう

249 ：
タタンカのドン依存は行き過ぎてるから
実は同性愛なんじゃないかと思う

250 ：
さすがにそんなんじゃないだろ
すごい心酔はしてそうだけど

251 ：
鷹→逆張りマン　赤羽→キックチームだけ　マルコ→なんかやってたっけ
アメリカ戦はこの辺が特に残念

252 ：
>>251
足の速さは陸に敵わんから、ボール奪取に専念ってとこかね
本編では完全に俄王のツッコミ役

253 ：
鷹が逆張りしてなきゃもっと楽に勝ててたよな
赤羽は能力チートすぎて扱い辛いのかな

254 ：
>>253
マッチアップできるキャラが居なかった
（用意してなかった）

タタンカが微妙だっただけに、赤羽とマッチアップできるやつ用意すればよかったのに
（赤羽が追い出された後のアイシールド２１後継者とか）

255 ：
>>254
赤羽と大和混同してない？

大和もドンにでかい口叩いたわりに大した活躍しなかったな

256 ：
今さらかもしれないけど、コンビニにアイシールド２１のコンビニ版出てるね
ワンパンマンアニメ化でらしいが

257 ：
コンビニで売ってるの見て久しぶりに読みたくなって電子書籍で買ったけど、一部のおまけページカットされてる？

258 ：
>>251
マルコはセナにポジションとられてリアクション係

チューボーとかいうポッと出の中3にΔダイナマイトとかいう意味不明な技教わるくらいなら
まだ赤羽にスパイダーポイズン教わるほうがいいわ。
盤戸のモブだってある程度使えるから峨王がたまに上手いこと発動できてもおかしくないし。

259 ：
スパイダーポイズンは事前に相手選手の
試合を見るか映像など情報が必要だろうから
アメリカチームには使えなかったとか

260 ：
>>259
Δダイナマイトだってタイミングが僅かにズレるだけで発動しないから同じだと思うんだけど…

261 ：
ウィキペディアでミスタードンのベンチプレス300kgとかなってて化け物すぎてワロタ

262 ：
峨王が技を教わるって言うと当初の純粋パワー勝負への拘りを捨ててドンおよびアメリカに勝つ事だけを考えたみたいに取れるけど
もしかすると結局パワー勝負にブレず激突を極める為にﾃﾞﾙﾀﾀﾞｲﾅﾏｲﾄを選んだのかもな

263 ：
関東には何で終盤に出さなかったんだってキャラばかり

264 ：
最序盤の桜庭はまるで第2の主人公かのような扱いだな

265 ：
>>264
スペックだけは恵まれてたからな
メンタルが弱すぎるだけで

266 ：
進は桜庭のついでに誘われてはじめてアメフトやって
監督も絶対に逃すなと驚く素質の持ち主なのに
高校まで特にスポーツやった事なかったのかな？

267 ：
一応言うとアメフト部入ったの中学

268 ：
>>264
アイシールドのテーマ的に偽りのヒーローが本物のヒーローになってくって感じだし
目立たない小市民のセナと目立つスターの桜庭。春編の王城戦で踏み出した方と踏み出さなかった方
いい感じの対比になってたとは思うよ

269 ：
紙くず2枚すき

270 ：
シールとメモを同じ構図で対比させたとこ
俺も好き

271 ：
桜庭、初期の準主役級の扱いからあの後落ち込んだり持ち直したりを繰り返しすぎだろ
進は努力しまくりのいいやつなんだけど完璧超人すぎてどうも苦手だ
機械が苦手って弱点？はあるけど

272 ：
大学でセナと鈴音は付き合うの？

273 ：
>>272
泥門高時代はお互い中学生カップル並みの経験だったが、炎馬大時代はパコパコよ
加速が遅いと、水町が「昨日ヤリすぎて、腰に来てるか？w」って弄りそう

274 ：
大学行くとほとんどのキャラがチャラくなりそう
神龍寺のやつとか合コンしまくりだろ

275 ：
阿含は逆に高校時代より
まともになりそうな気がする

276 ：
読んでて稲垣は最高学年や大人相手に色々恨みでもあったのかって思ったわ。
帝黒辺りの出来の悪さで完全に見切りつけられて打ち切りにされたのかと。

277 ：
武蔵厳(ﾀｹｸﾗｹﾞﾝ)って、やっぱり今亡きスター俳優から来てるのかな
ゴクドルズの高村仁も小山力也氏だったけどw

278 ：
>>275
周りが天才だらけだし真面目にやらざるを得ないわな

279 ：
>>277
宮本武蔵でしょ。
キッカー2人が宮本武蔵と佐々木小次郎。

280 ：
コータローと対にしたけど結局直接対決してないし微妙だよね

281 ：
キッカー同士で対決してもなあ

282 ：
キッカーってキックする時以外なにしてるの

283 ：
見てる

284 ：
キッカーがMVPとることってないのかな？
50ヤードオーバーのキック4回くらい決めて60ヤードマグナムも決めて勝ったりしたらとれんかな？

285 ：
王城戦直後、黒木と戸叶がトイレ行こうとしてるのをヒル魔が止めて、その裏で高見が泣いてたシーン好きな奴いる？

286 ：
>>284
難しいかもな

FGを決めるにはそこまでドライブを決める必要があるしさ
得点が超ロースコアでフォワードの獲得ヤードもドングリーズででライン戦もビミョーで双方が
自軍のミスで膠着した試合で第4クォーター最後にロングキックで勝利とかなら試合のMVPは
キッカーだろうな
そんなグダグダの試合のMVPが嬉しいかどうかは別だけど
野球でも日本シリーズMVPを捕手が獲ったりもするんだからキッカーがスーパーボウルMVPを
獲ることもあるかもしれない

でも、残り40Ydまで持ち込めばFGで確実に得点が見込めるチームがあれば非常に強いと思われる
なので優秀なキッカーはチームの中心であり非常に重要
ただ、キッカー中心の場合は非常に強固な守備陣がいるのも事実だからチームのスター選手が
LBかラインマンになってしまいがちだろうね
なんで、赤羽不在のまま勝ち上がった番戸の守備陣はもっと評価されて良い

287 ：
>>286訂正
バックスの獲得ヤードがドングリーズの間違い

288 ：
>>286、287
サンクス。まぁ厳しいだろうな…キック中心で点取るならある程度タッチダウン防がないといけないし、
そうなるとLB当たりが取るよな。

289 ：
王城のマネの若菜ちゃん可愛い

290 ：
>>285
割と子供の頃に野球の試合でトイレ行けずに帰りの車で一時間もあたふたしてた身からするとトイレで泣くんじゃねぇって気持ちが先に出てる自分

シーン自体は普通に好き

291 ：
https://bibi-star.jp/posts/7584?page=3
ここに鈴音が泥門に編入したって書いてあるけどそんなの漫画に書いてあったか？

292 ：
編入してないよね
普通に違う高校なのに応援にきてる

293 ：
鈴音様といえば波乱爆笑出ました

294 ：
一気読みするとキッドの1番にならなきゃって焦ってる子供の頃の回想がたびたび出てきてシュール
何回やるねん

295 ：
キッドは最後まで親との関係は
微妙なままだったのかな？

296 ：
鈴音ちゃんきゃわわ

297 ：
キッドの設定は結構ガバガバだよね
戸籍捨てたっていうのとかどうやって生計立ててるのかとか
キッドは一人暮らしらしいけど鉄馬はどうしてるのかとか

298 ：
学校通ってるのに
「本名は鉄馬くらいしか知らない」って
どうやって隠せるんだ

299 ：
前半は試合と試合の間が充実してたけど、後半は試合試合だったね
前半が神マンガと言われるのもわか？

300 ：
>>295
キッドに限らず、雲水阿含も親子仲に絡んだことがな…。
決裂か親が愚かさを詫びるかとか描いて欲しかったな。

301 ：
金剛兄弟、親絡みでなんかあったっけ？まあ兄弟の仲こじれさせたまんま親が放置してるってのは気になるけど
ヒル魔も親出てきたけど特に関係改善するでもなかったな

302 ：
親兄弟と仲がいい描写があったのは、セナ、栗田、小結、まもり姉ちゃん、鈴音か

303 ：
金剛兄弟は御互い煩わしそうな関係の割には何か必要以上に一緒にいる気もする

十文字親子は歩み寄りの兆しが少し見えたとこで終わってたのが残念って声もあるけど自分的にはあの位で止めるのもアリかと
身も蓋もないこと言うと何かに打ち込んだり成果を上げる事は一つの切っ掛けになったりはしても人間関係の問題を完全に解決する様な力は基本ないと思うのね

304 ：
十文字の親父は元々悪友2人と付き合うのに
そこまで強硬には反対していないし比較的
理解はあったはず

305 ：
うん、十文字親子はあれぐらいの歩み寄りがリアリティあっていいと思う
大学も良いところ行ったし、あの後少しずつ関係改善してるんじゃないか

306 ：
十文字親子はリアルだよなぁ

307 ：
キッドは部活漬けでバイトもできないし家から仕送りもらってたりしてなw

308 ：
鉄馬の背番号13じゃなくて15なんだな
十と五→ﾄｵ,ｺﾞ→ﾄｳｺﾞｳか？

309 ：
世界編はもうちょっとじっくりやってほしかったな
マルコとか赤羽とかの活躍も見たかった

310 ：
久しぶりに読み返したら面白かった 大学編も見たかったな

311 ：
あの当時、原作者は親と拗れた関係なのかと言われまくっていた。
親や大人に関する場面絡みで。

312 ：
小・中学生の時は何も思わなかったけど今見たら作者のヒル魔贔屓が凄いな
他のキャラは大体痛い目見たりアホなギャグシーンあるのにヒル魔はそういうの全然無い
作者の理想形なのかね

313 ：
初期中期や回想だと割りと挫折場面はあったし、人間味もあった。
原作者はヒル魔主役でやりたいけど、少年漫画的にセナが主役になった。

314 ：
ヒル魔は本スレでも唯一神とか
皮肉られるぐらいマンセーされすぎ

315 ：
本作およびヒル魔の大体のファンから見ても当時のやり過ぎ感は否めないわなw

316 ：
そのヒル魔のチート感を最大限に発揮してるのが後続のDr.ストーンである

317 ：
ほんとヒル魔がミスったシーンって全然ないよな

318 ：
ユース決勝って日本が勝ってたらMVP阿含だったのか？

319 ：
>>313
ヒル魔主人公なら、なろう系みたいに
なっちゃうから主人公にしなくて正解だった

320 ：
ヒル魔主人公ならかなり違った印象になるな
アメフト知識の低い読者には受けなかったかもしれん

321 ：
>>317
ミスとは言えないレベルの失策シーンすらほぼないからな
ヒル魔に土つけてるの本人が格上認定してるキッドだけだじゃね
凄い策士キャラって扱いで出たクリフォードもほぼ何も出来てないし

322 ：
>>316
千空のチートは異常

323 ：
ヒルマ相棒にコメントしました

324 ：
ヒル魔は甲斐谷忍の野球漫画の主人公とかショムニの江角マキコが演じたキャラみたく描きたかったんじゃないか？

325 ：
世界編で体格差から延長は不利とかいってたけど峨王とか栗田がいるせいでいまいち納得行かなかった

326 ：
峨王、栗田、番場は体格的に日本人離れしてるからな

327 ：
ドンも最終的にポリネシア系の最強のラインマン現れたら人種の壁を感じるんだろうか

328 ：
巨漢白人とポリネシアンなら人種差は
あまりないと思うよ

329 ：
巨漢白人と普通のポリネシアンならそうだけど巨漢白人と巨漢ポリネシアンだったらポリネシアンのほうが強くない？

330 ：
タックル一回で絶対骨折る初期峨王って人種がどうこうのレベルじゃないですよね……

331 ：
>>329
体のサイズが同じなら発揮できるパワーには
ほとんど有意差はないと思う
アフリカ系が走、跳躍に強いのは下腿が
細長い体型が多いかららしいが

332 ：
サモアンはアイツら人工の割にアメフトラグビーのトップ選手率が異常だからな　化け物だわ

333 ：
>>330
スターマリオとか言われて皮肉られてたな

334 ：
スター→時間制限

335 ：
阿含もセナは無理でも流石に雪光くらいは合法的に潰せると思うんだが
白秋が力と勝利を絶対的価値観にしてるのに対して、ケガさせて負傷退場さえ無ければ勝てたかも、なんて考える余地を残すのが嫌だったのかな

336 ：
>>324
ワンナウツの渡久地東亜か
悪魔のよーに頭が良くて、決して恵まれた体格をしてるわけじゃない共通点があるな
あと髪型

337 ：
日大のアレがあったあとじゃガオウのくだりは少年週刊誌では描けなかったろうね

338 ：
>>335
阿含もさすがに雑魚相手に故意に怪我させる
プレイはプライドに反したんじゃないの

339 ：
阿含は才能の違いに絶望させるのが楽しみだから諦めの悪さに怒るまでは相手の価値観を超えない

340 ：
どっきり
不思議発見に鈴音様出ました
来月９日のおはすたでライブします

341 ：
鬼兵へのイジリがアレだと思ったけど、天狗や蕀田への扱いがイジリ通り越して不快すぎたからマシに見えてくる。
天狗や蕀田がアレなのは確かだけど、やり過ぎだろって感じたよ。

342 ：
>>341
天狗も蕀田も性格うんこなのに気遣ってくれるとは優しいな
鬼兵は性格悪くはないからあの過度なイジリが不快なのは分かるが

343 ：
天狗…いくらなんでも再起不能の大怪我は犯罪だしやり過ぎ。コミックスおまけページで怪我した天狗の後ろ姿や白秋の和気藹々の写真で如月すら映っていたのに天狗を破壊した俄王がハブられてた。
蕀田…帝黒自体が駄作レベルに魅力に欠けたキャラばかりで、相対的にマトモに見えた。四軍で腐らずに普通に一軍で花梨を隠し玉の二枚看板QBでもイケた筈。

344 ：
普通にイケないぞ

345 ：
編集側になったつもりでイケるとか思っちゃってるんだろうけど普通につまらんわそれ

346 ：
鬼兵は登場時に大田原をバカ呼ばわりしたくらいか
DBの界王神とかそんな嫌な奴でもないキャラをやたら執拗に貶す作者の心理って何なんだろな

347 ：
花梨はそもそも劇中で披露された能力が何かイマイチだからな

348 ：
稲垣の性格の悪さとか後になって露呈しててな。
編集のコントロールないと駄目だった。

349 ：
6巻の巻末で白秋ダイナソーズ大型補強中ってあるからその辺りから既に峨王は構想にいれてたんかね

350 ：
鬼兵に関してはバカにしてるというよりバカにしてるという悪意すらないのでは
作者的にはただ天丼ギャグとしてやってるだけだと思う
無論受け取る側はその限りではないが

351 ：
そういえば初期の水町すごい感じ悪かったよな
用具にガム吐いたり、鬼平を老害扱いしたり
しかも悪意なく言ってる感じなのが余計にたち悪かった

352 ：
初期は大体インパクト重視だからな
筧も大和に比べたらセナはちび雑魚なんて煽りいれる嫌な奴だったし

353 ：
後から読み直したら初登場の峨王の口調で笑う

354 ：
小判鮫が3年で引退間近だからどうしても勝ちたいとか
言ってたのに鬼平には暴言を吐く水町ｗ

355 ：
水町は泥門が二年で終わりなのを知らずに三年生いないからどうのと言ってたから鬼兵も…と思ったが
泥門の規定と鬼兵の学年知らないのに泥門が三年生いないのだけ(?)知ってるとしたら矛盾ってワケではないが何か違和感あるw

356 ：
大田原がバカなのは事実だから…(震え声)
高見が否定できんと言ってたしあれは完全にギャグとして流していいとこだと思ったけど。

花梨はホント意味分からん能力だったな。
めっちゃ回転が綺麗とかヒル魔や雲水でもやってるし、ホーマー以外のQBは全員精密なコントロールを持ってるのに。
特に高見とか雨の中ヒル魔は届かず桜庭のみが届き、脚がギリギリフィールドに触れる位置に投げるとかいう化け物。

357 ：
学力ランクでは大田原、猪狩、鉄馬が
バカ三連星みたいな扱いだったが
鉄馬はあれだけ愚直ならキッドが勉強しろって
指示したら偏差値爆上げしそうなもんだけど

358 ：
帝黒は最悪というか、破綻していて魅力が何もなかった。
大和と鷹はいけすかないしヘラクレスは不快、さらには花梨はいらない子で大和と鷹を更に評価を地に落とした。

359 ：
峨王の後だからしょぼく見えちゃうんだよな帝黒は
世界編もアメリカ戦でドン出るまでずっと峨王ゲーだし

360 ：
というか峨王が絡む試合だとバトル漫画みたいになっちゃってて帝黒戦でなに今更普通のアメフトしてるのみたいな感じだった

361 ：
ぶっちゃけヒル魔の親父が帝黒アメフト部監督でも良かった。

362 ：
水町は鬼兵への態度はともかく用具ガムは以後やんないだろうな

巨深は珍しくマネージャーとチアの両方がオマケ脇役伝(別々の巻)で紹介されてたけど
前者が初期水町の悪印象をそのまま女子高生にした様な風体と設定なのにw後者は打って変わって以後の巨深のフレッシュ感を反映した感じなんだな

363 ：
巨深のデザイン全体的に凝ってるよな
ほぼ出ない制服もかっこいい(かわいい)し
あと校舎ヤバすぎでしょ

364 ：
棘田って帝黒のQBでは4番手？1つのクラスにQBが1人ってことないだろうから7番手とか？
東京No.1QB(優勝校のQBは高見だけどコータローの説明的に棘田のほうが上に思える)が帝黒では7番手とか屈辱だわ。

365 ：
>>364
大和と鷹が花梨を半ば拉致して無理矢理鍛える前は蕀田が一軍にいたと思われる描写がある。
花梨に一軍QBの座を奪われてから、蕀田は燻って四軍に落ちてしまった。

366 ：
帝黒って最初はプロチーム舞台に描こうとした名残を悪い意味で感じる。
一軍とそれ以外の格差とか、二軍以下の理不尽な扱いとか。
登場キャラがいけすかないし不快すぎて、話としての出来も最悪でな。
花梨はセナのネガみたいだと思った。

367 ：
帝黒はプロ云々じゃなく西の泥門ポジの名残でしょ

368 ：
帝黒の後に世界編とかやるからますます帝黒とはなんだったのか状態

369 ：
花梨は最強チームのQBがまさかの女！？
みたいな意外性入れたかったのかな
かと言って、いきなり今までのQBを凌駕するチート能力を世界観的に持たせられず、結局どっちつかずになってしまったイメージ

セナとヒル魔の二人主人公（ヒル魔優勢）にしたまま関東編突っ込んでセナを主人公に戻そうとした結果かなと

370 ：
帝黒VS白秋が実現してたら相性的に白秋が勝ちそうなんだよな
大和→マルコ　ボール奪い
鷹→如月　着地潰し
ヘラクレス花梨→峨王で詰み

371 ：
全国最強設定の帝国相手にそこまで上手く行くかなとは思うが
全能神ヒル魔によると神龍寺にも王城にも順当勝ち出来るから白秋が相当強いのは間違いない

372 ：
まあマルコがガチで帝黒対策してたのは評価できる。
花梨が峨王のタックル食らったら冗談抜きで死ぬんじゃないか…
セナみたいに謎の耐久力を発揮するのかな？

鷹のキャッチは止めれない、だから着地をプテラクローで狩るっていうのは分かるけど実力が違いすぎて振り切られる気はするが…

373 ：
>>370
マルコ如月では帝黒と基礎的な身体能力に
差がありすぎるんじゃないの？
さすがに峨王1人で帝黒ライン全員を潰せるとは思えん

374 ：
マルコが大和から奪える気がしない

375 ：
大和、鷹が相手だと流石に足りないかも知れないけど
マルコと如月は泥門戦で身体能力が上回る相手に特技決めてるから何とも

376 ：
第1Q終 泥門0-14帝黒
第2Q終 泥門0-28帝黒
第3Q終 泥門0-35帝黒
第4Q終 泥門45-44帝黒

八百長かな？

377 ：
後半キック一本しか入れてない神龍寺とどっちが酷いか

378 ：
神龍寺は後半で36点だけど帝黒は4Qで45点だからなぁ…

379 ：
>>372
確かに如月の身体能力だとまともにマークしたら振り切られるだろうな
如月をSSの位置にまで下げて鷹を見ながら着地点へ突っ込んでプテラクローではたき落とす
ような感じだろうか？
かなりムズいだろうけどな

プテラクローは割とガチなモン太対策なんだよな
モン太はガチで天才だしな

大和がシザーズチャージをクリスマスボウルまで見せてないってことは、ボール持ったら絶体に
TDで行ってたんだろうか？
ワケがわからん

380 ：
神龍寺戦でも帝黒戦でも敵側はトドメのフィールドキック決めてたけど
泥門は守備が粗いって評判なんだから普通にタッチダウン決めに行けば良かったのでは？と何度も思う
特に大和が走って突っ込めば難しくもないだろうに

作中でもこれが最適解みたいに説明もされてたし、アメフトそんな詳しい訳じゃないけど、どうも引っかかる
詳しい人いたらあの判断正しかったのか教えて下さい

381 ：
まあそもそもディフェンスの時にどうやって大和止めるのか全然示してないからな
極端な話大和が延々走ってりゃそれで終わるまである

382 ：
栗田が止めてたじゃん

383 ：
栗田はトライフォーポイントで5回とも2点とった原動力だったしようやっとる

384 ：
>>380
完全に素人考えなんだけど、神龍寺戦に関してはあれで問題無いと思う
第1Qと第2Qで神龍寺は2TD+TFPでもTDをしている
ここまで泥門を完封しているのだから少なくともクォーター内で2回は泥門の攻撃を止めて
いるわけだ
クォーター内で双方合わせて5回ぐらいの攻撃機会があるわけだよね
後半だけを考えれば、泥門の攻撃機会は2つのクォーターで合計5回ぐらい
となるとインターセプトリターンタッチダウンを考えなければ泥門の得点は35点止まりになると思われる
TFPでのTDは絶対にさせないという自信もあるだろうしね。
第3Qで35点まで得点を積み上げておけば追い上げをかけられても逃げ切れる算段はつく
Kに十分な信頼をおけるならばTD狙いよりもFGのほうが得点の安定性は上がるわけで、
無理にTDを狙うよりもFGで確実に点数を積み上げるのは間違っていないと思う

385 ：
>>364
茨田は元々は一軍
その茨田もしょせん超一流ではない
盤戸のエースは赤羽
ＱＢとしてもヒルマ、キッドがいた１年後の東京じゃトップクラスとは言えないレベル
帝黒に行ったのはどれも半端者だからな
阿含は行かず天馬が行ってたり
>>373
いやガオちゃんに潰せないと思えんわ

386 ：
ヘラの峨王対策って結局、アキレスと2人がかりってだけ？

387 ：
峨王なら帝黒全員潰せるでしょ　
栗田級のラインいないとキッドですら潰されてるんだし花梨潰されて終わりじゃないか？

388 ：
赤羽って実力の割にしっかり試合描写されたの盤戸対泥門戦の一回だけでアメリカ戦もキックチームだけの出番でしかもまともに描写すらされないという不遇っぷり

389 ：
自分、会社で社会人アメフトの選手（オフェンス）が斜め前と斜め後ろと横に座ってるんだが、
あれをなぎ倒すなんて人間じゃねーぞ　お相撲さんでも無理だよ…

390 ：
>>388
片手で栗田のラッシュ弾き飛ばして走りながらハァハァ三兄弟全員ぶっ飛ばす奴だからな
あんなのまともに描写してたらぶっ壊れすぎる

391 ：
>>389
それは相撲をナメすぎ
日本のアメフト選手では押し合い、倒し合いでは
幕内力士に子供扱いされてもおかしくない

392 ：
神龍寺戦は20分でタッチダウン5回だからまだいいとして、
帝黒戦は10分でタッチダウン5回、自殺点1回、FGキック1回と相当ガバガバなんだよな…

雪光のタッチダウンとか神龍寺は初見だからしょうがないけど帝黒はみっちりミーティングしてただろ。
あの場面ヒル魔が大和のタックル受けながら正確なパスとかいう超人技を披露してるし、
雪光がマークを掻い潜ってた理由もない。
大和がブリッツ仕掛けて穴が空き、そこをカバーしようとしたら今まで正規のパスルートを走ってた雪光が
いきなりオプションルートを走ってマークを振り切ったとか？
ものすごく好意的に解釈してるけど、説明がないからわかんねーよ。

そうだとしても雪光を舐めてた癖に振り切られたマークマンはひどいけど。

393 ：
>>388
赤羽はギリギリ天賦組って感じだからそんなもんでしょ
やっぱり常時光速にすら対応できる阿含、進、大和のが格上

394 ：
アメリカ戦で存在抹消されてた赤羽、マルコ、鷹ってどいつもこいつも能力がチートすぎて扱いずらかったんだろうなって思う

395 ：
>>391
そうか…　あの３人をいっぺんになぎ倒せるのか…

396 ：
>>394
まぁ世界編でどの漫画でも直面する深刻な人材過多がね
特に主人公チームが人数不足だと余計その辺の問題が

ずっとセナとツートップだったモン太なんかもうゾーン状態目覚めたせいでアメリカ戦なんかしてたっけってくらいになったし

>>384
なんとなく分かるんだけど、なんかやっぱり後半ノータッチダウンってどういうことって感じに

397 ：
モン太は試合開始の時点でバッドと互角近い扱いだったからな
アメリカ戦は結局ペンタゴンをタイマンで倒すって展開は避けてたみたいだからやること無かったんだろう
タタンカだけは鷹が逆張りしてなきゃ完勝出来てた気がするが

398 ：
ペンタゴンじゃなくてペンタグラムだったわ

399 ：
カンフーパンチと互角のキャッチ力すげぇわ

400 ：
マルコはアメリカ戦で出番なかったことより卒業後の進路不明のほうが酷い。
筧ですら進路判明してるんだからなんか設定しとけ。

401 ：
>>400
マルコらしいじゃないか

402 ：
炎魔大は頭脳キャラがいないしマルコが炎魔大だったらおもしろくなりそうだけど

403 ：
白秋って中高大一貫じゃなかったっけ？

404 ：
>>396
＞後半ノータッチダウンってどういうこと
それは”接待”ってこと

好意的に解釈すれば、あの時点でFGを選択するということは神龍寺は3rdダウンまでに
ファーストダウン獲得ができなかったということで、更に言えば4thでの獲得も難しいということだよね
てことは、無理にファーストダウン獲得を狙うよりもFGを狙うべきタイミングとも言えると思う
阿含や一休にしてみれば「俺に任せりゃ獲得してやんぜ」なんだろうけど、実際に3回失敗
してるはずなんだからFGで確実に得点したほうがマシという判断になるんだろうな
そんでもって泥門ディフェンスが神龍寺の攻撃を防いだことになるわけで、その後の展開と
しても神龍寺オフェンスを泥門が止めてパントに持ち込んだっていう話にも解釈できる
神龍寺としてはオフェンスが敵陣35Ydラインまでも今後進めないことを見越して、時間稼ぎの策として
ゴールデンフライをやっていたんではないかと

まぁ、前半4TDなのに後半0TDなんは”接待”つーしか言いようは無いだろうけどな

405 ：
接待うんぬん言うなら帝黒のほうだろ。最強のFBを擁する大量リードしてるチームが何故かパスを選択してインターセプトされるんだから。
大和にボール渡して時間潰すだけで勝てるのに。大和でくるとバレてても大和でいくべき時間と点差だったよ。

406 ：
大人げない突っ込みな気もするけどやっぱ大和に走らせとかゃどうにでもなるよな
進相手でも1プレーで1ヤード以上稼げんだし

407 ：
帝黒の監督は一体何を考えていたのか謎
神龍寺の監督は敗戦の責任は感じていたようだけど

408 ：
鷹へのパス連発で最後大和が4ヤード押し込んでタッチダウンとってたけど、
それ3回繰り返せば12ヤード進めるからずっと大和でよかったじゃん。
大和なら4ヤード以上進める可能性だって高そうだし、ゴールラインDF相手に4ヤードならフィールド中央ならもっと余裕ありそう。
最悪でも時間は潰せる。

>>407
帝黒って監督いるの？監督がいるコマなんかあったっけ？
ヘラクレスが花梨に判断任せてるけど監督がいたら監督に判断させるべきだろ…
ミーティング仕切ってるのもヘラクレスだし。

まあいなかったらいなかったで何で日本一のチームに監督がいないの？とか
昇格降格は誰が判断してるの？とか疑問だらけになるけど。

409 ：
パッとしないって言われること多いけど大和の能力ってやっぱ壊れてるよな
ドン以外には明確に突撃破られてる描写ないし

410 ：
アメフト関連のスレで経験者的には大和が1番やっかいって話はちょいちょい出てくるし、
強力なんだろうけど素人にはよくわからんよな。
大和とか黒子のバスケの紫原みたいに
特殊能力がない代わりに基礎スペックがめっちゃ高いキャラって不遇だよなぁ…

411 ：
パワー＆スピードの進とパワー特化の峨王
その後に出したからどうしても地味に見えちゃうんだよな大和は
本人も自分で器用貧乏って言っちゃうから余計に

412 ：
現実のアメフトよくしらんからわからんけどドンがボール持って突っ込めば誰も止められないんじゃないの？

413 ：
ドンはそこまで走るのは速くないし
いくらパワーがあっても集団と
まともにぶつかったら進めなくなる

414 ：
いやあいつ40ヤード4.4だろ確か
それともインフレしきったアメリカではこれでも鈍いのか

415 ：
RBは敏捷性も重要だからNFLでさえ
平均180ないしドンはさすがにデカすぎる

416 ：
ドン『うおおお、俺は倒れない、絶対に』タッチダーウン

417 ：
峨王がディフェンスなぎ倒す後ろからマルコがボール抱えて歩くぐらいなら
最初から峨王に持たせとけばいいのにとは思った

418 ：
流石に日本最強クラスのディフェンスをボール確保しながら突破するのは大変なんじゃ
片手でも余裕で蹴散らせる選手やチームの方が多いだろうけど試合自体余裕で勝てるだろう相手にわざわざポジション変えるのも何かなw

419 ：
ドンって峨王＋大田原すらなぎ倒す化け物だからボール持ったまま突っ込んでも普通に止まらなそうなんだよな

420 ：
マルコは40ヤード5秒2だから峨王と勝負するより後ろからマルコにタックルすれば止まるとは思った。

421 ：
大和はアイシールドで終始顔隠して試合終わったら最後に顔出すくらいすれば真のアイシールドと戦ってる感が出たんじゃないかなと思う
最初から顔全開だから真のアイシールドと戦ってるってより大和っていうぽっと出のキャラと戦ってる感しかない

422 ：
アメリカ編でのドンとの確執とか葛藤とか見た後の大和は普通に好きなんだけどな
決勝時点だとよく分からんけど上から目線で偉そう感が強くて
まあそれも赤羽みたいな最強の矜恃なんだろうけど

423 ：
ドンが大和追放した理由は
無理がありすぎた

424 ：
大和自体はそんな悪いキャラじゃないけど、もうちょい早めに登場させた方が良かったよね
アイシールドの正体を引っ張りすぎたせいでぽっと出感がすごい

425 ：
筧がなぜか帝黒の大和を知らなかった理由も
後付けでいいから何とかすべきだったな

426 ：
ぽっと出なこと自体よりセナとの絡みがあんまり濃くならなかったのが印象薄い理由な気がするわ
鷹の方がライバル(猿)との絡みは上手く出来てたと思う
まあその絡みの薄さもぽっと出が原因の１つなんだろうけど

427 ：
筧ともまったく絡まなかったな、大和

428 ：
セナってあんまり強いイメージなかったんだけど最近読み直してみたら走りの技術だったら確かに作中一番だなって思った

429 ：
大和の絶対倒れないってのもただの根性論だから複数人が飛びついたり栗田級の男がつけば止まってはいるよな　それでも完全に倒れてないからOKってこと？

430 ：
>>428
オレも似たようなことモン太に思ったな
背面片手キャッチとかキックボール触って弾くとかやりたい放題過ぎてキャッチ力とかいう謎概念が担がれるのも分かるわ

431 ：
>>428
逆に強キャラに見えた陸の40ヤード走が4.5秒ってのがびっくりしたわ
もっと大和や阿含より速いんかと思ってたわ

432 ：
>>402
阿含と比べて凡才扱いではあるけど
一応雲水は頭いいキャラなんでは…

433 ：
>>431
邪推するけど陸とかパンサー(東京編)の4秒5って進の4秒37が聖域だからそれより早くならないように…
って配慮でそうなっちゃったんじゃないかなあ
詳細にデータ決めなきゃいけなくなる前はもっと速いつもりでやってた気がするわ
陸なんか最光速のロデオドライブとか言ってたし、4秒5の最光速とは

434 ：
陸はインフレに取り残されてしまった。
進より速いのはマズいし、セナも常時4.2じゃなかったし4.5でもしゃーないけどさぁ…
東京大会決勝で進に負けた後成長してるみたいだけど天狗相手に無双したって評価あがらんしなぁ…

ただ白秋戦の陸は作中トップクラスにカッコ良かったと思う。

高1で4.5なら大学入る頃には光速になってる可能性も微レ存。

435 ：
陸は地味に世界戦で活躍してるんだよな　ほんとに地味だけどタッチダウンもしてるし

436 ：
陸は試合以外ではやたらとカッコいい扱いになってたな

437 ：
セナのアイシールド21はアメフト始めて暫く経って意識しだしたエース像
たまたまヒル魔がネタにしたその一人が顔出して勝負だと言っても個の対決にはならなかった

438 ：
まあ陸は走りのテクがズバ抜けているで納得できるな
問題は猿だ猿
キャッチ力なんか納得できるか

439 ：
誰がどう投げようが猿の手の届く範囲にボール投げたら必ず取ってもらえるんだろ
それってすごいことだと思うよ
ある種の空間把握能力みたいなのがズバ抜けてるんじゃね

440 ：
猿は最後に一回だけ勝ったら勝ったことになるの謎すぎる
格ゲーで上級者相手に1引いてはい俺の勝ち越し～っていってるようなもんでしょ

441 ：
>>433
パンサーは海外の黒人選手、陸は秋期登場、どっちも欠場続きだったから春期の進と互角かそれより速くしてもよかったんじゃ、とは思うし
クリフォード、大和とかはセナのアメフト入門時点で多分4.5より速かったと思うが
まあ、そういう端から見てちょっと違和感が生じる拘りって分からなくもないw

個人的には光速破りをボスにするなら無重力の脚パンサーを急激強化するより
新しく究極形みたいな黒人RBキャラ出したらどうかと思ったりもしたが

442 ：
40ヤード走ってのが凄さがわかりにくい
ウサインボルトで40ヤード走どのくらいになるんだろう

443 ：
40ヤードのwiki見たら2019年にボルトがスーパーボウルの大会で4.22出したらしい

444 ：
>>443
イベントじゃなくて本格的に40ヤードに挑んだらもっとタイムを縮められそう

445 ：
100mはある程度のスピードの持続力がいるからな
本当に瞬発力を競うなら40ヤードとか50m以下の
距離で競った方がいい

446 ：
200mの選手とかがフル加速した状態で
40ヤード走やれば多分、4秒切るのが
出てくると思うけど

447 ：
漫画的に力の差をきっちり表現してるんだろうし突っ込んでも大人気ないけど
40ヤード走のベストタイムが0.1秒違うから絶対追い付けませんって扱いになってんのあんまり納得いかない

448 ：
>>447
マジでおとなげなくてワロタ

449 ：
筋肉は疲労するからね　by 渡久地東亜（ヒル魔と同じく悪魔のよーな男）

450 ：
超光速がなんでもありになってたのはちょっとな…
セナに完璧に抜かれ、大和にも一瞬ブロックされたのに追いつくのはおかしい。
0.1秒遅れただけで追いつくのに40ヤードかかるのに。あの場面1秒以上遅れてるようにみえる。

ドラゴンフライでも阿含に突っ込んだ後にヒル魔に突っ込んで潰すっていくらなんでも速すぎ。

451 ：
>>439
モン太はガチの天才だしな

おそらく、空間把握能力+ボールの軌道把握能力+ボールの確保能力がズバ抜けて高いんだろう
なんせ、大田原と不意に正面からぶつかっても後ろ向きでのオーバーヘッドキャッチを完璧に
こなしていたりするからな
最初から目の前に人がいることを察知し、激突した後で瞬時に自分の方向を察知し、そこから
既に把握しているボールの軌道へ身体を持っていくということを直感的にやってのけているからね
天才としか言いようが無い
神龍寺のラストキャッチも結構ヤバい能力を発揮してるしな
一休が弾くことを予想し、弾かれたボールがどんな軌道を描くかを考え、そこに向かってジャンプって
どんだけだよ？

452 ：
猿は何が凄いか分からないみたいに言われることあるけどやってること滅茶苦茶だしマジで天才だよな
鷹抜いたら一番優秀って言われてもそんな違和感ないわ

453 ：
ウサインボルトは中距離からスピード伸びてくるタイプだから最高速だけ測ったら40ヤード走だと3秒台いくレベルらしい

454 ：
惜しむらくはモン太はそれ以外の能力がカスいこと
桜庭との身長差が30cm以上あるのに、ジャンプの到達点があんまし変わらないということ
から、桜庭のジャンプ力が平均的でモン太がクソ高いということだろう
日本バレーボール男子代表アタッカーの垂直跳びが60cm～100cm程度とブレ幅があるので
この最高値と最低値がモン太と桜庭なんだろうと推測はできる気がする
スゴい能力ではあるんだけど、これだけジャンプ力があるならば、40Yd5秒フラットはちょっと
遅すぎる気がする
モン太の走り方は作品中でもガニ股でバタバタ走るのであんまり上手くない様子だけどね
モン太が走り方を矯正すれば、最強の瞬足WRになれんじゃないかとさえ思う
マーカーを振り切ってセーフティまで振り切って誰もいない場所で特大ロングパスキャッチみたいな感じ
リターナーとしても超優秀になりそうだし
確か、NFLの40yd走の最速タイムを出したのはWRだったはずだしさ
背が低いからQBがパスターゲットを探し難いという欠点もあるんだし、そんな戦い方を模索しても
良かったんじゃないかなぁ？

455 ：
瞬発力なら幅跳び日本記録出す鷹が
日本最強じゃないとおかしい
幅跳びと垂直跳び、スプリントの能力は同じではないが
高校生の時点で日本記録出す鷹はずば抜けてる

456 ：
鷹は作中ではほとんど描かれてないけど、大和に追随できるレベルの瞬足であると平良が
言ってたりするからな
背もそれなりに高いから乱戦中でも見つけやすいし、高めに投げてもキャッチしてくれるだろうし、
マーカーを振り切ってのロングパスも可能だろうしで作中最強のレシーバーは鷹であることは確かだろう

鷹のスゴさを引き出すQBがショボ過ぎたってのは否めない
鷹にはホーマーみたいなコントロール皆無でも超強肩なQBが一番実力を引き出せるだろうな
どこに飛ぶかはわからんがSの裏までブッ飛ばすロングパスと回転は滅茶苦茶だろうが強肩
から繰り出される超スピードのショートパスと鷹には最適なQBになるはず
花梨は弱肩で当然なのでロングパスが苦手みたいだし
実際にいる女性QB（ガチな話としてアメリカの大学には女性QBが存在していた）はほとんど
パスを出さないらしいし、ヘッドコーチも「彼女を公式戦に出す場合はハンドオフ場面でしか
使わないだろう」と明言していたりするしさ

457 ：
散々ネタにされてるけど鷹のキャッチング範囲がタタンカの守備エリアの3倍ぐらいあるの酷すぎて笑う

458 ：
>>455
現実ではジャンプ力とスピードはかなり相関関係あるけど
漫画だとジャンプ力とスピードは別個って扱いが多いよな。

セナよりちょっと遅い大和よりちょっと遅いって4.4秒くらい？
でも世界戦で最速四天王は鷹ではなく陸だったからせいぜい同速として4.5秒か。

459 ：
カール・ルイスみたいに100mと幅跳びの金メダル同時獲得者もいるけど、走り方と跳び方も
センスというか技術は完全に別なんだろうから鷹が絶対に最速とは言えないのではないかな
サニブラウンが幅跳びで日本記録をすぐに出せるなんてこともないだろうしさ

460 ：
鷹は陸上に専念していたわけじゃないので
幅跳びの技術なんぞ大してなかっただろう
100mと幅跳びの相関見る限り鷹は全力で走るだけで
100mも10秒前半を出す可能性が高い

https://stat.ameba.jp/user_images/20150811/23/jump-technic/cf/cd/p/o0800056213393164349.png

461 ：
まぁ鷹とか作者の中では格が低い方だから結局帝黒戦の一発屋だったけどな

462 ：
鷹は大和と同格扱いて大和が阿含、進と同格扱いだから鷹もその辺のレベルでしょ

463 ：
>>462
帝黒編まではそんな感じだけど世界編でその３人に比べて明らかに落ちるよね
試合での活躍という話ではないよ
出番がないことは人数的に仕方ないからね
赤羽、一休もだけどこいつらは１枚、２枚落ちるわ

464 ：
一休にはバック走があるから（震え声）

465 ：
世界編でも格は落ちてないだろ
キャラが多すぎて活躍描けてなかっただけ
だから無理矢理逆張りマンにしたんだと思う

466 ：
出番、活躍がないから格が落ちるならまだ分かるけど
出番や活躍の問題ではなく格は落ちるって何を根拠に言ってるんだ

467 ：
>>466
話の中心に一度もいなかったろ
端にすら出なかった
阿含、進、大和はそのあたりさすが

468 ：
逆にあの世界編をみて鷹は進、大和、阿含並にすごいと思える人がすごい

469 ：
>>454　モン太が走り方を矯正すれば、最強の瞬足WRになれんじゃないか

まあガニ股猿走りが"モン太"の記号だからな
モン太については表現が極端すぎておかしいと思うことがいくつもある
・明らかに走ったり飛んだりに不利なガニ股走り
・5m先へもまっすぐ飛ばすことができないノーコン
・キャッチングが上手い野球選手を尊敬してるのはいいとして、そのキャッチングにしか注目しない
・親友のまっとうな言葉が届かないくらい心酔しきった尊敬する選手
・その選手が自分より選手の息子に気にかけることに嫉妬する

470 ：
話の中心にいなかったってあのころは空中戦描くのがめんどうだっただけだろ…
話の中心になるならセナと直球勝負する奴じゃないと無理でしょ。
赤羽はランフォースとか変化球で勝負してるから退場させられた。
ドンにはスパイダーポイズン、パンサーにはランフォースと直球勝負する奴より対抗できそう。

471 ：
>>470
パンサーに下手なテクが通じるか微妙だがまだ可能性ある
ドンには無理だろうな

472 ：
>>468
鷹はヒル魔をして人間のレベルじゃないって言わしめてるんだから
そいつらよりはるかに上の評価だろ
タタンカと鷹のレンジ比較してみろよ

473 ：
>>472
ヒルマがもっと評価してるのが進、阿含、大和だな

474 ：
何を元に評価が上とか下とか言ってるのか訳分からんな

475 ：
横からだが鷹とか雑魚だろ
一試合だけの一発屋だったね

476 ：
俺も横から別人だけど鷹とか雑魚にしか見えないから弱いんだろうな
反論する人は頭悪そう

477 ：
俺も鷹は雑魚に見えるというのは完璧な論理だと支持するね

478 ：
鷹頭

479 ：
では賛成意見多数により鷹は雑魚というのがアイシールド公式見解に決定

480 ：
鷹は野球やめた理由がリトルリーグで無双しすぎて
つまらなくなったからとかプロ野球選手だった
親父は何も言わなかったのかな

481 ：
>>480
Ⅱ世を作って送り出すタイプなら言っただろうし
子供の好きな競技で輝くのが一番と考えてるなら言わんだろうね
正直寂しい思いはするだろうけど

482 ：
>>245だけど色々思い出した
『トップをねらえ』や『バトルアスリーテス大運動会』を。
『トップ』は雑誌の紹介で見た位だけど『大運動会』はＴＶ版をリアルタイムで視てた
勝子さんはこれらの作品のキャラに紛れても違和感無さすぎる

483 ：
>>480
そもそもキャッチが凄いだけでリトルリーグ無双っていうのもおかしな話じゃないか？
猿と違って他もそれなりにできるんだろうけど

484 ：
水町も半年練習して水泳全一になってるしアメフトに選ばれし者の運動能力と比べたら他のスポーツはカスなのだろう

485 ：
>>469
大抵のおかしな点は「猿だから」でいいんだろうけど
ひたむきで熱い男って性格付けにまで疑問符ついちゃうんだよな

486 ：
何故か戸叶のセリフをサンドウィッチマン・伊達の声で脳内再生してしまう・・・

487 ：
でも一番のウリが"キャッチ"って野球だとやっぱ地味な感じだからな失礼ながら
アメフトならロングパス捕球は主砲の命中、幅跳びなら跳躍がそのまま結果
鷹はあくまで好敵手が居ないのが退屈だって話だけどキャッチを誰かと競り合うのも野球よりアメフトの方がやりやすいかな

488 ：
鷹は雑魚というか１枚落ちる
力だけはあるけど作者が描く際には負けさせる

489 ：
むしろ鷹って負けてるシーン一番少ないでしょ
アメリカ戦もクリフォードの裏掻いてる描写しかないし(全部逆張りしてるからプラマイゼロ以下だが作中でそういうツッコミはないので勘弁)

490 ：
あと負けてないって視点ならキッドか
峨王にタックル一回食らってる以外ほとんどプラス描写しかない

491 ：
負けてないだったら赤羽もほとんどまともにセナが最後まで抜けなかったぞ

492 ：
>>491
そうだな
ラストも赤羽の横から抜いてるから正面から破ったシーンは無い

493 ：
最近読み直して昔の疑問思い出したけど
筧と水町ってどのタイミングでセナ=アイシールド21って気づいたことになってんだろ
作中で描写ないよね？
ってか実は気づいてたって人意外と多いんだろうか

494 ：
背丈同じだし泥門は部員少ないんだから
正体はセナってすぐ分かると思う

495 ：
普通に盤戸戦で脱いだときじゃなかったか？

496 ：
>>495
盤戸戦直前に筧に赤羽の事聞きに来た時点で巨深には周知の事実になってる

>>494
一緒に試合した奴は知ってるって感じなのかね？
正直それはそれで描写少ない気がするけど

497 ：
>>494
正論だが身も蓋もないw

>>421で思い出したけど、本作に対していわゆる覆面ヒーロー物の要素が弱い的な声もあったな

498 ：
進と再会した時に備えてモン太が｢地獄から戻ってきたぜ！｣とか練習してたけど
アレって南斗聖拳のシンと掛けてたのかな
声は媒体によって阿含だったりマルコだったりするが

499 ：
>>493
微妙だよなぁ、そういうの
進だけが気づいてるくらいが良かったのに

500 ：
500

501 ：
猿に膝カックンをした鉄馬は許されなくて大和にバズーカを撃って当てたヒル魔が許されてる理由が分からない
アイシールド21は好きだけどこの手のギャグ部分は試合中にもやるのはやめて欲しかった

502 ：
ギャグの過剰描写は今更としか思ってないけど審判に突っ掛かってる奴に膝かっくんぐらいで処分されんのかなとは思った

503 ：
普通ならギャグにしか見えない要素にドラマへの影響力があるからなwこの漫画
・ヒル魔の恐怖支配(チーム運営に不可欠)
・モン太の超ノーコン(大事な試合中ですらボールを投げる選択肢が無い選手として扱われる。実際WRに投げる技術がどれくらい重要か知らんけど…)
・鉄馬のマシーン性(それを乗り越え好敵手を救う)
・パワフル語(水町の二面性を示す場面の一つに)

504 ：
まぁ大和へのバズーカは試合終了後やし……っていう言い訳

それよりもキッドが家の援助なしでどうやって生活してたのかが気になる

505 ：
はぁはぁ3兄弟と小デブが何かあるたんびに試合中なのにセナ猿大デブを殴り蹴りの乱闘をしてるのはあれはギャグ描写扱いでいいの？
時間が無くなって1秒でも惜しい時にもやるから気になるわ
お前らはそんな事をしてる暇があるなら早くセットしろと思う

506 ：
キッドと鉄馬はあの監督に囲われてたのかな～
ビーチフット大会の賞品の牛みたいなノリで

507 ：
>>506
ありそうではあるねー。昔は野球部とかで監督が選手を自分ちに住まわせるとかあったらしいし。

508 ：
>>498
まぁセナの中の進は北斗神拳使えそうってイメージあるし
多分デザインで北斗のキャライメージあったと思う

509 ：
鷹はなんで野球やらなかってんだろうね？
親と比較されるのが嫌だったから？

510 ：
本庄は引退後に野球界を離れて
アメフトの世界に来たわけだし
親父の誘導に乗せられたのかも

511 ：
鈴音ちゃんきゃわわ

512 ：
あの世界の球界は本庄ほどの選手が他のスポーツの広告塔になるの黙って見逃してたんだよな
考えてみたらとんでもない無能って気がしないでもない

513 ：
いつまでも野球要素引っ張りすぎってのはある…というより本庄さんを登場させたのが問題だと思う。
モン太の憧れで登場させなくてよかったし、鷹もいらなかった気がする。
無理にモン太のライバルを作らんでも…

514 ：
モン太が鷹の当て付けとか言い出してふてくされてる下りは要らなかったと思うけど鷹自体は別に要らんことはないと思うぞ
スター選手ってのはちゃんと描写できてたし鷹自体にそんなに魅力ないということもなかったし
要素変えるなら花梨とかヘラクレスとか先ずはそっちだろう

515 ：
ぶっちゃけ鷹の存在さっさと明かした方が良かったんちゃうかと思ったけど、関東大会予選で心折れてたら最悪負けてた可能性もあるからやっぱり話さないのが正解だったのか

516 ：
情報統制に雑誌とか一部を切り抜いてたら
余計怪しまれると思う

517 ：
泥門のプレイヤーでそこまで頭が回りそうなの十文字くらいしかいなそうだしな……

518 ：
>>513　無理にモン太のライバルを作らんでも…

しかも息子の方に手をかけてて悔しいって焼きもち焼くモン太がわからない…
そりゃ我が子に才能があったら伸ばしたいと思うだろうに

519 ：
>>513
実は本庄もキャッチが上手いだけで打撃や走塁は並以下だったのかもしれんそ

520 ：
>>519
永久欠番の選手がキャッチだけってことはねーだろ…

鷹が作中負けてるのは2回だけど、1回目はセナのフォローがなかったら多分鷹が勝ってたし、
2回目のイレギュラーバウンドを予測されて負けるとか意味不明すぎるし。
さも経験値で予測した的な解説だったけど、モン太はアメフト歴半年程度だし、
野球の経験値だって鷹と同等かの鷹のほうが高いのに。

セナは大和より速いしランテクニックで勝ってたからいいけど、モン太は全ての能力で鷹に負けてるからちょっと…
一応これまではキャッチ力だけは上だったけどそれも鷹が上なわけで…

鷹がいなけりゃもっとラインやQBの活躍描写増やせたし、あんな無理のある逆転描写にならなかった。

521 ：
モン太は100回負けても一回だけ勝てば最強理論だからあんまり好きじゃない

522 ：
10年のキャッチの努力～と言っても
結局、敵の妨害がない野球の守備だからな
キャッチに集中しているとハードヒットを受けやすい
危険なアメフトのWRとは世界が違う

523 ：
>>501
そんなん頭悪くなきゃわかるやろ

524 ：
野球とアメフトじゃキャッチの性質が違いすぎて
情熱だけは引き継いでただの素人からスタートする方が主人公以上のトンデモ理論にならなかったんじゃないか

525 ：
>>521
まあそれはセナもだけどな

526 ：
セナの場合はラスト一回さえ抜けば逆転できるってパターンがほとんどだっただけで、ラスト一回抜きさえすれば最強とは言ってないんでない？

527 ：
あの世界では泥門のキャラに1回でも
負けたら格が落ちてそれ以降は
勝てなくなるか互角になる

528 ：
負ければギャグキャラ

529 ：
セナは一回勝った後に同じ奴と勝負しても負けないし勝ち逃げだからモン太とは違う
モン太の場合は勝った後にもそいつと戦う場面が有り普通に負けてるのに何故か対戦相手はモン太を最強扱いする

530 ：
そもそも言うほど猿は最強扱いでもないぞ
一休とは同じぐらい凄いって括りだし鷹より優秀とは特に言われてないし
桜庭と如月に関しては後半ほぼ圧倒してたから猿のが強いでも間違ってないし

531 ：
>>454
桜庭とモン太が互角に張り合えたのはジャンプの高さよりも放物線軌道で落下してくるボールのキャッチだからでないかな
正面からクラッシュにいって覆い被さる形で桜庭の手を押し下げて背面で先取りしてるみたいだし

多分アメリカ戦でやったような高い位置で一直線のレーザービームパスを連打されると流石に歩が悪いと思う

532 ：
まもねえがかわいすぎてつらい
まもねえとセナのラブロマンスがみたかったのに、ヤーヤーうるせえまな板のせいで

533 ：
まも姉はいつまでもお姉ちゃんだから
まな板出したんやで

534 ：
まもりは成長したセナが頼めば
やらせそうではある

535 ：
ヤーハーうるせぇに見えてヒル魔のことかと……

536 ：
ヤーヤーうるせぇのとヤーハーうるせぇので分けっこしたからまぁ合ってる

537 ：
キッドとキッドの親父が再会して絶縁する話は読んでみたかった

538 ：
ここまで恋愛要素が全く絡んでこないジャンプのスポーツ漫画も珍しいよな

539 ：
男女の組み合わせやカップル成立を明示･決定する事自体等に関しては読者がそれを批判することに疑問があるってばよなんだけど(ただ稲垣氏は寧ろ敢えて確定を避けてる印象が強い。誰への配慮かは知らんが…w)
セナとまもりの疑似姉弟関係はおざなりってか存在感が軽い割にはちょくちょくセナ成長の象徴みたいに挟まって来る様な感じが引っ掛かったな～

540 ：
モン太は一休とは一度勝って以降は互角にやりあってなかったっけ？鷹には結局勝ったイメージがない

541 ：
一休は一度でも負けないという信念だから
負けに動揺してその後の試合では良い勝負に
なってしまったと解釈した

542 ：
阿含がメンタルも含めて一休を評価してるの好き

543 ：
>>541
そんなヤワだったら阿含が天才扱いせんだろ

544 ：
むしろ一回競り負けてからはクソ燃えてたよな

545 ：
競り負けた所で「負けた自分が許せない」ってなったのを阿含が誉めてたしな
ああ言う奴だから一休だけは22人とも俺のチームに入れてやっても良い、と

モン太に関してはわからんでもない
俺もある実技試験で合格ラインである七分の壁を丸一日かけて練習しても越えられなかった
それがまぐれみたいに七分の壁を越えてからは六分、最終的には五分代とタイムが縮まる一方だった
一度でも高い壁を越えると後はもう同じ壁に立ち竦む事は無いからモン太が一休に競り勝ってからはタメ張れる様になったくだりは理解できる

546 ：
そういう記録とかタイムじゃなくて
アメフトの対人のプレーの話だから
今まで圧倒されていたのに急に互角に
なるというのは相手の調子が悪くなった
としか解釈できん

547 ：
>>546
キショ！！！

548 ：
>>546
ショーグンがいうようにレシーバーとしてはフィジカル経験とも一休の方が上で
実際一回もぎ取られてからも一休にはパスが通りまくってる

ただそんな優位が働かない、お互いにボールに手が届く範囲での取り合いに
持ち込まれたら猿がキャッチ力でもっていく
それを認識した一休は以後ボールを取ること以上に猿を意識するようになった
互角に見えるようになったのはそういうところ

549 ：
同じチビでフィジカル不足でもセナはまだ俊足
というスペックがずば抜けてるがモン太は
キャッチ以外のスペックが微妙だからなあ

550 ：
キャッチ以外は凡も良いとこだけどキャッチ力自体はマジですげーんだよな
特に王城戦の片手ねじ込みバックキャッチとか曲芸過ぎて笑うわ

551 ：
ヒルマイベント出ました
相棒にコメントしました
バゲッド以外すべてやりました
ZIPで壁男
スッキリでたまこ様鑑賞しました

552 ：
スッキリで鈴音様ナレーションやりました

553 ：
>>530
バッドが猿は世界最強5人のペンダグラムに最も近い男って言ってるだろ

554 ：
数値化できないキャッチ力という
固有スキルは便利だな
なろう系の能力みたいで

555 ：
モン太で最も近いなら一休はペンタグラム級で鷹はペンタグラム以上ってところか

556 ：
アメリカ大会の関西選抜でアキレスとヘラクレスしか選ばれなかったのさすがに関西勢貧弱すぎひん？

ぽっと出の新キャラ出されてもしょうがないとはいえ、もうちょいなんかこうね……

557 ：
あぁ、中坊も選ばれてたか

558 ：
>>553
そもそもバッドは何が凄かったんだっけ
パンサーは脚
ドンは力
クリフォードは戦略
タタンカは身長

559 ：
カンフーもどきの体術がすごいって触れ込みだったけど、モン太にさばかれてる程度の印象しかないわ

560 ：
まあバッドが世界最強設定なんだからそこは捌くモン太が凄いんだろ……多分……

561 ：
Δダイナマイトってあれ練習すれば誰でもできるんじゃね？
体格的に向いてない上ゴリ押しマンでセンスもなさそうな峨王ができるんだから。

562 ：
要するに全身固めて体当たりするだけだからな

563 ：
タタンカとバッドは扱い悪かったな
他の3人のスペックは色々とおかしかった

564 ：
クリフォードも要所で目立ってはいるけど頭脳戦で負けてばっかで正直扱い良い感じはあんまり……
ドンとパンサーはほぼ文句なしの最強っぷりだったな

565 ：
まぁ身体能力で負けて読み合いとカード捌きでも負けたら勝ち目ないからなぁ

566 ：
>>556
試験は最強格を突破できるか
キャラの薄い関西勢を減らすにはいい手じゃないか
もう少し欲しい気もするが関東と同じ基準にすると本当に半分くらい知らん人になりかねん

567 ：
天狗にはっきり西高東低と言われた割に
関西勢が少なすぎたな

568 ：
大和と鷹に勝てなかったら不合格とかいう理不尽テストやったせいでしょうなあ

569 ：
帝黒内の大和、鷹に次ぐ３番手をみると関東じゃ三流止まりのヤツらしかいなかったから妥当だよ
本物たちはスカウト拒否してた

570 ：
>>558
スピードとパワーの掛け算で5人の中でトップだぞ
スピードとパワーの掛け算でトップならドン倒せるだろって思うけど

571 ：
関西の強い奴らは皆んな帝国が引き抜きするらしいし
帝国戦で活躍したのなんて大和と鷹だけの時点で
それ以外の帝国＝関西の奴らは全員世界レベルに置いてかれてる雑魚って事になる

572 ：
実際作中では帝国が強いだけじゃなくて関西はレベル高いみたいに言われてたんだけどね
まあ身も蓋もないこと言うならぽっと出で何人も強キャラ作るの無理だっただけだろうな

573 ：
デーモンが戦う前の相手はやたら強大に描かれるからね

574 ：
帝黒で1番酷いのは個人的に天間。ライン際の魔術師とか抜かしといて雪でラインを見失うなって思うし、
セナのタックルであっさりボールロストしたり全然大したことなかった。
そもそもこいつ大和に全ての能力で負けてるのになんであんなにイキれるのか。

575 ：
天間は引き抜き成功した数少ない
強豪のはずなのにな

576 ：
大和の下位互換でもランが上手くて活躍してる描写もあるんだから全然マシな方じゃね
ヘラクレスは一軍が規律がとか42で死にやとか言ってるのしか覚えてないし
アキレスは顔と名前しか記憶にないし
他の奴は存在も思い出せねえ

577 ：
アキレスは殺人蜂の時のリアクション要員だったのしか記憶にねぇわ

578 ：
関東のオールスターが全員引き抜かれてたらマジで帝黒黄金時代だったろうな

進阿含番場赤羽大和鷹ってそりゃ泥門ごときじゃ抜けんわな

579 ：
>>576
名前が思い出せるのはキックの布袋
名前は無理だけど技覚えてるのがシャチホコキャッチ、ボクシングっぽいディフェンスぐらいかな
棘田をスカウトしておいてコータローをスカウトしてないんだから
布袋はよほど有能なキッカーなんだろう

580 ：
成功率99%だもんなぁ布袋

あとボクシングのヤツが渡嘉敷織夫でオリオンって名前だったのは覚えてるわ

581 ：
布袋はキック一回失敗してるけどあれは猿がキチガイだから不可抗力だし
大和鷹以外だとある意味一番仕事してるな

582 ：
>>579
18巻にコータローのところにもスカウトが来たことが描かれてる。

583 ：
>>574
個人的にじゃなく天間が原因だよ
神龍寺に残ってたってエースは阿含、一休だったのまちがいないわけだからアレが大したことないわと思わせた要因

関東に進、阿含っていうバケモノが出てきたから関西がすごいが成り立たなくなってしまったんだろうな

584 ：
>>579
いや作中の超一流どころはだいたいされてる
ただただスカウト失敗
作者的にはネタのつもりなんだろうけど心底スベッてるし帝黒クソショボって感じさせた原因
帝黒をフォローしてるヤツが哀れだ
作者自身が本物にはノーを突き付けられた軍団ですって書いてるからね

585 ：
阿含ありでも神龍寺は帝黒に勝てていないので
頂上対決では関西＞関東である事は確かなんだよ
阿含とか進とか以外のモブ部員のレベルの差か

586 ：
>>585
そう
全く説得力ないわ

587 ：
ヒル魔のペテンを全く見抜けないQB
栗田のゴリ押しに全くの無力だったライン
やたらミスの多い天間
対して活躍してないのに何故か上から目線のキッカー

戦犯は誰だ

588 ：
花梨もただ取りやすい玉を投げるってことしか特徴なくて、司令塔っぽさ皆無だったね

まぁあのチームの場合、大和が実質的な司令塔だからQBがやる必要なかったんだろうけど

589 ：
そもそも取りやすい球を投げる必要あるか？
鷹なんだからそんなこと重視しなくていいと思うんだが

590 ：
鷹だけがレシーバーじゃないし、取りやすい玉を投げる意義はあると思うよ
取りやすいだけで一軍に居続けられるとは思えんけど

591 ：
「一軍は全員40ヤード5秒切る」ってことはヒル魔より足速いわけで
それが全力で逃げながらパスを出すとなると
クリフォードや名前忘れたけどドイツのQB程ではないにしても結構な脅威
なのかもしれないが逃げるだけなら小判鮫先輩でも出来たしなぁ

592 ：
俺がセナなら高速の世界でカリンが投げる前にタックルをしてドサクサに紛れて胸を揉む

593 ：
峨王に腕をへし折られて
のたうちまわる花梨ちゃんが見たかった

594 ：
花梨は最初からコントロールは完璧だから避ける練習ばっかして上手くなったみたいな扱いだったから別にパス綺麗なだけではないんじゃね
そういやQBって強豪校でも描写無しの事結構あったりするからあんまり優秀なやつ居ないんだよな
自称才能無いヒル魔が当然のように日本代表一軍になってたし

595 ：
>>594
作中のQBで天才ってキッドだけだからな。雲水は凡才、高見も身長以外は凡才、
マルコも凡才、原尾や小判鮫等もみんな凡才。
ヒル魔が代表に入るのはそんなにおかしくない。

花梨なぁ…半年で避けれるようになったら苦労しないんだよなぁ。まぁ女だからタックルできないはしらけるし、
かといって女を潰したら絵面的にマズイから移動型になるのはしょうがないけど。
練習で大和のタックルとかもかわしてたのかな？

596 ：
マルコは天才とはちょっと違うけど超人寄りの選手じゃないの？
ヒル魔もガチったらマルコの方が上だってはっきり言ってるし
ってかそもそもあいつQBは峨王頼みのランプレイしかしないしセーフティーが本職だしな

597 ：
阿含がＱＢしてなかったのは雲水に遠慮してたんかね

598 ：
QBだと気にくわない相手潰せないじゃん

599 ：
マルコは多分ヒル魔の対になる司令塔ってことでQBにしたけど守備技に良いのが見付かったからあんな感じの選手になったんだろうが
敢えて想像するなら技を隠す為にさもQBメインの様に自己紹介してたとかQBとして培った技術を守備に応用してるとかそんなかな
それでも個人的イメージだと原尾以上くらいのQB力はありそう

600 ：
原尾ってQBでは平均以下だろうけど

601 ：
原尾は上背も肩もないし40ヤード走も
大して速くないからな
そりゃ陰口たたかれるわ

602 ：
結構上手いレベルはそこそこ居るけど天才、超人って言われるのがキッドとクリフォードぐらいしか居ないんだよなQB
阿含は天才だけど「QBもできるから」凄いんであってQB一本なら大したことないみたいだし

603 ：
MVPに選ばれる率が高いのがQBらしいからな
アメフトというかスポーツでは司令塔が一番重要

604 ：
阿含「俺ぐらいアメフトセンスがあればどこをやらせても一流よ。
だが雲水はQBしかできない男だからな」

ネタは置いといて、練習や試合サボる奴がQBだとめっちゃ困るし、来たとしても呼吸が合わずチーム崩壊しそう。
しかも阿含は左利きだからスパイラルが逆で練習しないとパスとるの難しいし、フォーメーションが逆になるから
スタメンQBになりたいなら真面目に練習出て阿含用のフォーメーション作らないとアカン。

605 ：
ドラゴンフライは一応、雲水と練習してたのかな？

606 ：
その辺は双子だからでどうとでも説明できそうやね

607 ：
阿含が推薦枠奪って栗田を追い出したのは
ヒル魔を追い出して雲水にQBをやらせたかったからだろ？
阿含がQBやったら意味ねえ

608 ：
それはないな
栗田を追い出したらヒル魔が神龍寺に来ないとなぜ確信できる？
だいたいヒル魔にQBさせたくないなら腕を折るなりすりゃいいだけだろ

609 ：
何でもできる阿含が唯一息の合うヒル魔が自分より栗田を選ぶことが気に食わなかったんだろ

610 ：
あの巨体デブを見てほっとく神龍寺は見る目が無いよな
経験者から見れば上手く育てればかなり使えると分かるのに

611 ：
ほっとくというより、推薦枠の人数が決まってるから取れなかったんだろ
よく知らなくていうのもナンだが、即戦力が欲しかったのかもね

612 ：
栗田と阿含なら阿含を取るだろう

613 ：
>>608
確信したかどうかは知らんが
賢い阿含ならそこまで予測しても不思議じゃない

614 ：
ヒル魔も栗田もまとめて才能ない狡いカスだから蹴落としたかっただけじゃないの？
あと栗田落としたらヒル魔も合わせて受験止めるのは多分分かっててやってると思うよ

615 ：
ヒルマって雲水より上のつもりなんだよな
俺と阿含、一休、栗田で最強チーム組めるって発言してたし
それってすごいことだろうに
ヒルマって結局すげえヤツなのか狡いだけなのかわからん

616 ：
作中視点ではなくメタ視点での話だけどヒル魔は凡人扱いしたいのか強キャラ扱いしたいのかよく分からん
凡人だけど工夫と頭脳で戦い抜くかっこいいキャラみたいな感じだから凡人と強キャラは矛盾しないかもだけど……

617 ：
>>615
ムサシは入らないのか

618 ：
リアルでヒルマみたいな相手の弱みを簡単にゲット出来る人間がいたら試合の時に相手が死んでもバレたくない情報を掴んでそれでワザと試合に負けろって脅すんだろうな

619 ：
栗田の推薦の話は細かく考えると色々おかしいから気にするな
何でヒル魔が栗田の願書出せるんだとか、面接はなかったのかとか、
中学の実績が皆無なのになぜ推薦とれるのかとか

620 ：
>>609
だろうな
初期の頃知らないカス扱いしてたのに実はつるんでたってのは衝撃だった
栗田はカスだから推薦横取りして思い知らせるとして
ヒル魔の参謀力は評価してたが力だけの栗田を高くかってるのに激怒して
いやがらせしたと思うわインタビュや過去話や世界戦の言動からして

621 ：
>>616
メタ的にいうならそういう線引きというか位置づけ思考を蹴っ飛ばす役だろう
だからセナが来るまでボロ負け続け、という過去描写がちょくちょく入る

622 ：
あのエピソードって阿含は何も悪く無いのに
何故か作中では悪者にみたいに書かれてるよね
阿含なら普通に受ければ神龍寺とか余裕だけど
スポーツやるなら推薦で受かった方が待遇が良くなるから普通なら推薦枠を使うよね？
どう考えても推薦枠を取られただけで勉強して受かる努力をしなかったデブが悪いわな

623 ：
最初から推薦目指してたならそりゃそうだけど
もう枠決まってたとこに明らかに悪意を持って割り込んだんだから
何も悪くないは無理があるわ

624 ：
>>623
キチガイ相手にすな

625 ：
>>622
YouTubeの遠藤チャンネルの真似か？w

626 ：
>>620
メンヘラ女の好きな子への嫌がらせかよ

627 ：
栗田、ヒル魔、武蔵ありの神龍寺なら
帝黒に勝てていたと監督は後悔してそう

628 ：
どうだろう？結果論でなんとも言えるけど下馬評では泥門が勝つなんて誰も思ってなかったんじゃない

629 ：
でもそれ阿含抜きでしょ？
って思ったけど阿含は普通に受験で受かるって行ってたか

630 ：
そもそも阿含の能力ならアメフトじゃなくても何でもできちゃうだろうし
そういう意味ではわざわざアメフトやるのは嫌がらせだが
根本的に栗田の推薦自体ヒル魔がねじ込んだことなので本来の被害者は別にいるはず
結局全員悪い

631 ：
三蔵とかギャグキャラみたいな扱いだが
神龍寺は偏差値高いから一般入試で
入った部員はみんな頭良いんだろうな

632 ：
>>630
「一人は一休でガチだがもう一枠空いてやがった」
とか言ってた気がするが……

633 ：
あのエピで根本的に悪いのは神龍寺の監督だろ
阿含のごり押しを認めて推薦合格を取り消すとは
結果的に栗田の長所を見抜けず選手育成能力もなかったということだ
滝つぼ飛び込もうと思うのも当然だな

634 ：
てか1度合格通知出しといてやっぱり取り消しとかニュースになるレベルだぞ…
合格したから他の推薦全部断っちゃいました～もう入れる学校ないですよ～とかマスコミに愚痴ったら
学校経営が傾くんじゃないか？

635 ：
敗退の後、栗田を弾いた監督の心境(おそらく後悔や反省)を描いて欲しかったと言う声があったけど
あの判断は最強の選手に敢えて最高の席を宛がったって様にも見えるから(でなきゃヒル魔の言う通り阿含には通常入試を薦めて栗田も残した筈)個人的には方針を一貫して欲しい気もする

636 ：
もともと事件になったら神龍寺全体の責任に
なりかねない阿含の素行の悪さも許されるとか
言っていたボケ老人だから

637 ：
阿含の傲岸不遜さとかヒル魔たちの悲劇性描きたいだけでぶっちゃけ監督自体は話の都合に合わせて動くだけのお飾りだよな

638 ：
まあ話の都合だよな…
神龍寺に落ちたら他の名門校、少なくともアメフト部がない泥門以外のところ行った方がいいし。
栗田に黙って推薦とるくらいなら他の高校だってねじ込めるだろ。

639 ：
作中での無能監督だと神龍寺と西部の監督が二強か
そもそも指導者の描写ってあんまりないよねこの漫画（当然だけど）

溝六とショーグンくらいか

640 ：
マジで勝ちたかったならデイモンじゃなく王城か盤戸行けば良かったんだよな

641 ：
王城はエスカレーター式なんじゃなかったっけ
一般入試も一応あるのかな

642 ：
栗田の推薦消えた時期には他の学校の推薦も無理で受験で受かりそうな泥門になったんじゃね
まあヒル魔を便利屋に書きすぎてあいつならなんとかなっただろとは思わんでもないけど

643 ：
本人が知らないうちに親族ですらない他人が推薦入試いつの間にか受けさせてねじ込められる物なんだろうか
そんな無茶ができるくらいなら入試で裏口入学させてやったほうが百倍早かったと思う

644 ：
王城を決勝に持ってきて白秋戦自体丸々カットして峨王とマルコは帝黒に組み込んだ方が良かった気がする

645 ：
マルコのキャラ造詣の根底に「帝国への挑戦」「全てを捨てでも勝利への渇望」があるからそれはちょっと無理だな
面白い面白くないは別として白秋(マルコ)が関東大会の決勝に来るのは必然ではある

646 ：
白秋は今から考えるとマシなんだよな
太陽はともかく西部をかませにされた時はえぇっってなったがいま考えるとまだマシ
帝黒が雑魚すぎたせいでてめぇらもっとかませにしろや、なに逆に阿含のかませに使われてんだよって感じだった

647 ：
テスト

648 ：
白秋はあんだけ派手にQB壊しておいて峨王の情報隠せるつもりだったのが凄いな
どう頑張ってもどこかしらから絶対漏れると思うけど

649 ：
峨王なんて白秋の部員と一緒に歩いてるだけで
死ぬほど目立つだろうな

650 ：
なぜか大和と鷹の選手能力を関東の誰も知らないのがアイシールド世界だぞ

651 ：
日大の反則の時、峨王の破壊があくまでルールに則ってたことが一部で再注目されてたが
逆にルールに全く抵触せずにあれだけの惨事になっても学生アメフト界は地区予選の内に震撼するだろうな
この漫画の世界だと峨王の突撃で花梨が病院送りになっても大した騒ぎにならなそうな気がしなくもないが

652 ：
アメフトをタイマン重視に演出して成功したのに帝黒はモブでも凄いみたいな期待感を持たせる自爆采配

653 ：
>>652
アレほんとつまらんし失敗だったな
大和と鷹がいない昨年の帝黒に阿含がいる神龍寺が負けるわけねーとしか思えない

654 ：
帝国のモブって他の部活では部長クラスのエリートだったけど
アイシールドの世界って鷹の父親もそうだけど今の地位を捨ててアメフトに関わる人が多すぎないか？
いくらアイシールドの世界でアメフトが流行ってる設定と言ってもトーナメントの出場校の数だけを見ても他のスポーツより人気があるとは思えない

655 ：
峨王ってルール自体は守ってるから追放とか出場禁止とかできないし、どうすりゃいいんだ？
峨王に破壊されまくってアメフト界が人材不足&レベル低下しそう。

656 ：
指一本でもかすったらヤバイってのはさすがにやり過ぎだよな

そしてセナは一撃もらっても耐えてたのがご都合すぎるし

657 ：
ガオちゃん以外の栗田、大田原、番場は全然破壊できないのも謎

658 ：
栗田は常人なら骨が砕ける力をかけても全然痛くもないみたいだから
アイシールド世界のラインの頑丈さは地球人と宇宙人ぐらい差があるのだろう
あと骨折れるのもQBだけだからQBは特別脆い種族なのかもしれんな
自分で言うのもあれだが無茶苦茶な話だな

659 ：
>>654
あの世界のアメフト人気は謎
野球サッカーほどメジャーじゃないにしろ
高校生の試合がTV放映はされているようだし

660 ：
最初期は普通にマイナースポーツ扱い(セナやモン太がラグビーだと思ってたり)
東京編だと試合のハイライトだけ流したり月刊アメフトが経費回収のためにアメリカ戦の放送したりしてる
秋大会ではなんかもう試合のTV中継は普通になってる
クリスマスボウル以降はマクドに入っただけでセナモン進阿含俄王揃ってるなんてすげえええええとか言われる

話が進むほどに知名度インフレしてるって印象だな

661 ：
峨王のラッシュを食らってセナだけ無傷なのは作者が狂ったかと思った。
セナよりガタイいい奴らが一発KOしてて、
セナより少しマシなガタイの陸が指だけでKO(入院騒ぎにはなってないけど)してるのに直撃のセナが無傷って…
村田さんはこれおかしいですとか言えなかったのか？

662 ：
>>658
俺にかな？勘違いならすまんが栗田、大田原、番場といったパワーキャラが他の選手をいっさい破壊できないことに違和感
なぜガオちゃんのみの特権なのか

663 ：
別に壊さんでも青天させればいいだけの話だしな
峨王は殺意峨どうとか言ってるし端っからRつもりでドツイてるんだろ

664 ：
純粋パワー主義みたいな言動だけど、やっぱ何かダメージを与える+αを行使してる様に見えるんだよな
破壊が全力プレイの不可抗力だとマルコと氷室の問答が成立しない様な気もする

665 ：
鈴音ちゃん可愛い

666 ：
>>662
そのへんは漫画の都合でしょ
描かれていないだけで峨王登場以前も
怪我しているモブは大勢いるはず

667 ：
ってか俄王も初期演出が過剰だっただけで明らかに骨折確定タックルやってんのはキッドとヒル魔だけだからな

668 ：
稲垣理一郎(リーチロー)@reach_ina
アメフト反則で、異例の処分のくらった例のやつ
アメフト取材で、ネタにもできないヤバイ話も聞いたことある。
僕は、怪我した選手を攻めない！みたいのは性に合わなくて。選手を潰すのもゲームだと思ってる。
でもあくまで、プレーの中での話。それを見せたかったのが峨王。

峨王は故意に壊しに行ってるって作者が言ってるからな

669 ：
ずっと疑問なんだけどヒル魔って何で泥門の部活は２年までって決まりは守ってたの？
校長脅すなりして３年までにすればいいのに

670 ：
仮に二年でメンバー集まらなかったら詰みだからじゃね

671 ：
連載当時も度々話題になってたけど
泥門があの一年間で目標達成しちゃったからヒル魔が本当に学校だけの規定を遵守してたかはほんの少しだけ疑問の余地がある様な
あくまで泥門が敗退した場合よりっちゅう話だけど

672 ：
身も蓋もないこと言うなら部活二年まで縛りは
「また来年頑張ろうは無いので今年優勝するしかありません」
ってのをメタ的に強調するための設定だからだろう
元々この漫画コテコテに危機感煽る手法好んで使ってるしな

673 ：
途中で負けて3年までやるプランも初期はあったらしい。ライバルに2年生が多いのはそのため。
3年までやるのはルール違反でもなんでもないし、別に進学校でもないんだからヒル魔が脅さなくても
数人で直談判に行きゃなんとかなった気がしなくもない。

てか大学や社会人でもやるのに丸1年のブランクはデカい気がするが…
そりゃ練習に参加くらいするだろうけど試合やるわけじゃないし。

674 ：
そういや3年のエースってあんまり居なかったな
天才・超人扱いに至っては3年はペンタグラムだけか

675 ：
通常状態の峨王のタックルですら骨折れるんだから後衛陣が峨王のΔダイナマイト食らったら全身複雑骨折しそうな気がする　

676 ：
３年のエースは誰が真のアイシールド２１か？ってのもテーマの一つだったから出せなかったんだろうな
自動的に除外だったから(本来は２年もだが)

677 ：
筧が留学終わったのが中二の末らしいけど筧とアイシールド21が試合した時期が何時か伏せられてるから一応3年があり得ないってこともないんじゃね？
中一の一年で留学して挫折してトレーニングして……だとギチギチになりそうな気はするけど

678 ：
学年どうこうを細かく言い出したらアメリカと日本じゃ学校の始まりの時期が違うって話になるしなぁ…
日本は4月開始だけどアメリカは9月開始が多いし、アメリカ勢と日本勢で学年がズレてる可能性は十分ある。
筧と大和だってアメリカ基準だと誕生日的に筧が1学年上になるはずだし。
アメリカは留年ありだし語学学校とかに半年通ってから普通の学校に行ったとかなら同学年だが。
まあそんな細かいこと考えてないと言われればそれまでなんだけど。

679 ：
西部に負けても３位で上がれる可能性を隠して背水の陣で挑んだヒル魔だし
部員に対してそう意識させるため隠していたが
実は負けたら校長を脅して（？）３年も続投って考えはあったかも

680 ：
>>661
パワーが掛かる方向に咄嗟に高速移動すればダメージを軽減できる
セナが本能的に動けるキャラなのは神龍寺戦のパスカット(神速のインパルスは鏡云々)から明らか

陸に関して
ロデオ某が加速に優れた走法(技術)なのは会得した進がスピードアップしたことから明らか
加速に優れた走法の使い手とは裏を返せば初動速度ではセナに及ばないということの示唆
同じスピードキャラではあっても陸はセナのように本能的に反応できないしセナより反射速度も遅いので直撃に近いダメージをくらう
セナは本能的行動と反射速度でインパクトのパワーを知らず知らず逸らしてダメージを殺している
微々たる違いだと思うかも知れないが停車中の追突と走行中の追突を想像すれば甚大な差があることは馬鹿でなければわかるだろう

681 ：
そもそも2年で終わりって言い出したのどこだっけ
デスマーチ始める直前だったか？
その辺で1年で終わらせることに決めたってことなのかな

>>678
あー学期違い考えてなかったな
まあ作中でも時期ボカされてたから言ってる通り作者もそこまで詰めてなさそうだけど

682 ：
稲垣はジャンプに合わないのは分かりつつもスポーツに付き物な敗北を入れたかったのかもな
西部に負けて最も狼狽したモン太が神龍寺で希望を掴んでたのはよく出来てた

683 ：
マガジンなら割と敗北を入れても受け入れられてるんだがジャンプは駄目なのか

個人的に「これは負けても仕方無い」って敗北はシュート！で久保さんがゴールトゥゴールを決めた後にロッカールームで死んだ次の試合でのボロ負け
高校生に弔い合戦やれったって無理だった。キャプテンが死んだんだから

684 ：
DBもワンピもナルトも主人公は
しょっちゅう負けてるじゃん
主人公が敗北すると発狂するのが
多いのはなろう系でしょ

685 ：
敗北受け入れ云々より単純に2年目で同じようなことやるのキツいんだろ
敗けるだけなら東京編は結構やってるしな
最後のアメリカ戦も敗けた臭いし

686 ：
アメリカ相手に延長戦まで持ち込めるって現実だとまずあり得ないよな

687 ：
>>686
高校生で4秒台がゴロゴロいる世界で現実の話を出すなよ…
日本では割とマイナースポーツなのにあんなフィジカルモンスターが大量にいるのもありえないし、
そこはフィクションってことで納得しとけよ

688 ：
あとアメフトに延長戦ってのも実際ないんだっけ
個人的には選手の心情を考えたらコイントスより延長戦の方が良いんじゃないかと思うけど
本編でも遠慮したのか延長戦ルールが泥門のプレイ選択に関わることはあっても延長戦が描かれることはなかった
野球みたいに引き分ける度に1クォーターずつ追加するのかな

689 ：
西武に負けたのは稲垣がよくやる本来その世界において常識なはずのことを読者に隠すことで意表を突いたつもりになるやつだろ。

本来３位までは出場確定４位はどこかと地域間プレーオフってのはトーナメントが始まる前に共通認識として持っておくべきことなんだよ。

690 ：
二年の栗田まで知らんのは流石にどうかと思うが隠す理由があった分、巨深との試合中に大平大西の存在に驚くより納得できる

691 ：
草。確かにあんな大型選手隠せるもんじゃねぇよな

692 ：
一番凄いのは阿含の能力とドラゴンフライを試合するまで知らないし対応練習も立ててないことだな
一応ヒル魔や他の外野は前から知ってたような描写されてるけど

693 ：
筧が探していたアイシールド21が全国一の高校でエースやっていたのは笑った
わかるだろうよ

694 ：
なぜか大和や鷹のこと誰も知らないからな
ヒル魔は本庄の息子なのは知ってたけど選手能力は知らなかったし
まあ二人ともクリスマスボウルまで本気出してなかったから目立ってなかったのかもしれんが
筧がアイシールドだと気付いたのは帝王の突撃見た後だし

695 ：
>>690
それは一応言及あった
大型選手は軒並み役立たずで控えみたいなウソが流れてた

696 ：
6巻にあった記事に
白秋ダイナソーズ　Dランク　SIC地区の新鋭。大型補強中の噂に期待。
という記述があったがこの時点で峨王が加入したってことか

697 ：
>>693
あの世界は日本がドイツみたいに西と東に分断されて情報統制されているんだろ

698 ：
大和も花梨も弱小に行った方が無理のない設定なんだよ。
筧はアイシールド21がまさか弱小にいったとは思わなかったから知らなかったってことにできる。

弱小なら女がいても別にいい。女ってだけで帝黒に門前払いされたから見返したいみたいな設定も作れる。
能力も弱小のレシーバーでも捕れるくらい高精度のパスという自然な感じにできる。

盤戸から引き抜いた奴が束になっても大和に敵わない、本物のアイシールド21はやべえみたいなこともできる。

699 ：
帝国は強豪なのが悪いってかなんか強さの見せ方ミスってんだよね
強者の風格ってか威張り散らしてるだけに見えるし
大和鷹は傲りはしても負けは素直に認めるし称賛もするから良かったと思うけど(花梨は謙虚)とにかく他の連中が酷すぎる
そういう意味じゃ確かに弱小設定のが良かったかもしれん

700 ：
後半って困ったらドラゴンフライって感じだったな。ドラゴンフライってそんな強力な戦術なんか？
確かにQBが2人になってどっちにスナップされるか分からないのは強そうではあるけど、
慣れたら普通に止められそうだよなぁ。RBかWRを1人削ってるわけだし。
それにどっちにスナップされるかでブロックの連携やWRが走るコースも変わりそうだし
QB2人が連携取れてればそれでいいっていう単純な問題でもない気がする。

そしてパスが下手くそな上QB経験もないセナが出来るんだからモン太以外誰でも出来そう。
何であそこでドラゴンフライを出したんだろう。

701 ：
アメリカ戦読み返したんだけど、やっぱトライアングルのスペックおかしいわ

702 ：
ドラゴンフライは作中であんまり欠点描いてないんだよね
神龍寺戦もノリと勢いでどうにかしてるけどよく考えたらまともに攻略してないし

703 ：
>>698
似た時期にやってた黒子のバスケもそうだけど
決勝は弱小に怪物が入って勝ち上がってきたチームのが面白かったと思う
元々最強の学校に最強のやつ入ってあげく
終盤にとんでもない逆転負けしてるのが不自然に見える

704 ：
帝黒の場合弱小が良かったとか以前に大和と鷹以外の選手が強豪に見えない
この漫画ほとんどのチームが4人までしか目立たないけどそれにしてもなんかな

705 ：
帝黒はあまり強く見えなかったのがなあ
白秋に勝てるかも怪しいし、大和鷹抜きだと神龍寺もキツイでしょ

706 ：
鈴音ちゃん可愛い

707 ：
三年が有能だったかもしれんが鷹も大和もいなかったら神龍寺に勝てたとは思えないよな
まあだから退場したことにしたんだろうけど

708 ：
>>704
帝黒はモブ部員のレベルが地味にかなり高いはず
一軍は全員40ヤード5秒切るのは確実で
神龍寺と差がついたのはそういう地力の差だろうし

709 ：
>>708
オレも帝黒最強なのは疑ってないよ
ただ実際の描写上で影が薄すぎるだろうというだけで
まあぶっちゃけこれに関しては他の強豪も同じなんだけどな
神龍寺とか王城のモブも設定上は優秀なの多いはずだけど作中で描かれてるかというと……だし
ただ帝黒は関東のどのチームと比べても地力で勝ってるって扱いだから逆にその辺気になるんだよな

710 ：
阿含の唯一に近い弱点って連携が出来ないところだと思うから、そういう隙をついて帝黒は競り勝ってたんじゃないかと思う

711 ：
>>705
終盤ギャグキャラになってたマルコ如月が大和鷹に通じる気はしない
栗田にいいようにされてたしガオーもにいいようにされそうだから
普通に勝ちそうだけど

712 ：
全方位に能力高い＝無個性ってよくあるね
せめてヘラクレスとアキレスくらいは具体的な凄みを見せて欲しかった

713 ：
>>700
ドラゴンフライのメリット
・スナップを受けなかったほうのQBがブロックラインに入るのでパス壁が強固になること
・ディフェンス側がパスを警戒するためランに対してちょっと弱くなりがち
といったところだろうか
ディフェンス側は決め打ちのニッケルディフェンスが取りにくいため、ライン戦で負けない前提で
ゲインを刻んで乱戦に持ち込んで、チームの総合力で勝負するならば割と悪くない気がする

とはいえ、ドラゴンフライはラン＆パス＆タックルの全てに優れたQBがいることが前提になるので
実際に見る機会はまずないと言っていいだろうね
アイシールド内でも言われているけど、アメフトは専門職の集まりだから全部が高いレベルで
揃ってる選手というのがまず存在しないしさ
選手の個々の総合能力が相手選手に負けないことも前提なのでちょっと舐めプな時間稼ぎな作戦にも
思えるわな
特にゴールデンフライなんてゲインをまもとに稼ぐ気がないフォーメーションにしか見えんしな

714 ：
帝黒のラインって番場や大田原にも負けそう…
体格は全然敵わないし、番場は頭が良くテクニックもあるし。
スピードは上なんだろうけどなんか生かされてるのか？
アキレスとかLBで使ったほうが強いと思う。

てか峨王対策って一体何だったんだ？栗田に5回ともTFPでゴリ押しされるとか恥ずかしくないの？
峨王がきたら確実にゴリ押しされてるだろ。

715 ：
大和なら突撃で栗田と五分でやれる(ような描写がある)から
もう全部大和でいいんじゃないかな……

716 ：
全部大和に渡せ、タッチダウンとれなくても時間潰せるから止められても気にすんな
って戦術取られたら完全に負けだったんだよなぁ…

帝黒はワザと負けるような戦術をとっていた。

717 ：
峨王が帝黒だったらもう少し絶望感あったかもな

718 ：
白秋戦は色々言われてたけど峨王のタックル一回通したら即死の緊張感はほかの試合にはなかったからな

719 ：
ベンチプレスは俄王が200kg、ドンが300kgだっけ？
現実でこんな奴いんのかよ

720 ：
10年くらい前の選手だがLGなんかは314kgもあげられてるから不可能ではない
ただ嵯王(高校生)の200kgが大学のアメフト選手の平均(90kg)と比べるとどれだけ異常かはわかる
大学のアメフトでもベンチプレスのトップ勢は180kg行く
理想(漫画)と現実の兼ね合いを見極めたギリギリセウトくらいの数値だろう

721 ：
そう考えると骨折確定タックルがファンタジー過ぎるだけで峨王自体はそこまで突飛な話でもないのだろうか

722 ：
>>720
ドン以上は現実にはいたんだな
まあドンは40ヤード走のタイムも異常だが
パンサーやクリフォードの方が現実離れしてるんだな

723 ：
ロドチェンコってベンチプレス世界記録の持ち主
らしいからドンを上回る300kg以上のはずなんだよね
ノーギアの記録ではないだろうが

724 ：
いうても峨王ってまだ1年だぞ？1年で210kgって異常だろ

725 ：
作中でも反則とか言われてるくらいやん

726 ：
バッドとタタンカもスペックはめちゃくちゃ高いのに扱い悪くてなあ

727 ：
>>724
しかも最も筋肉がつきにくい(代謝良過ぎだから)思春期真っ盛りであれだけの肉をつけるのはもう食事やトレのみならず一種の才能(体質)が必要なレベル
栗田や小結みたいにタッパ無い奴ならわかるよ(縦に長い奴ほど筋肉は横に膨らみにくい)
峨王はタッパまであってあのガタイとかマジで反則
作品は違うが嘘喰いの箕輪、喧嘩稼業の金隆山みたいなミオスタチン欠乏症から成る異常な筋肥大に近い何か

728 ：
峨王の体格は漫画的誇張だわな
実際の見た目はもっと細いと思われる
現鳴戸親方（元大関琴欧洲）が身長202cm体重155kgなので、峨王の身長200cm体重130kg
にかなり近いと思われる
鳴戸親方
http://hikaru01.net/wp-content/uploads/2017/04/kotoousyu_image.jpg
峨王
http://livedoor.blogimg.jp/tk1118/imgs/8/0/808562eb.JPG
こう見ると、峨王の体格はかなりおかしい

729 ：
>>728
なるほど。これは為になる参考資料
琴欧洲なんかも間近(リアル)で見たら漫画(ファンタジー)の峨王と同じくらいの圧を感じそうな数値だ

730 ：
ちなみに比較画像
https://www.oricon.co.jp/news/2051979/photo/2/
左：小島よしお　178cm　推定70kg
中央：生駒里奈　154cm　推定35kg
右：鳴戸親方　202cm　推定130kg（引退した後なので体重が落ちてるはず）

小島よしおと鳴戸親方が相撲している
https://www.oricon.co.jp/news/2051979/photo/6/
峨王へのタックルやブロッキングってこんな感じだと思われる

731 ：
小島よしおはだいたい進と同じスペックなんだな
ちょっとワロてしもた

732 ：
他の比較対象

高山善廣　身長196cm　体重125kg（全盛期）
鈴木みのる　身長178cm　体重102kg

https://stat.ameba.jp/user_images/20170905/10/shirashine/15/e8/j/o0650036014020640282.jpg
左：高山　右：鈴木

こう見ると峨王の描写が間違ってない気がしないでもないw

733 ：
>>709
ウンチだなんだと侮った挙句雪光にタッチダウン許した帝黒モブは4軍位まで叩き落とされても文句言えないと思う

734 ：
鈴音ちゃんprpr

735 ：
>>733
雪光ナメもここにきてかよだよな
王者というより王者には勝てないけど強豪扱いで満足ポジションの奴らだった

736 ：
>>727
小結はともかく栗田(195cm)がタッパないってどういうことだよ

737 ：
神龍寺の推薦で帝黒に引き抜きされた天馬が1年の陸より弱そうなの草
しかも山伏が引き抜きにあってないってことは天馬は推薦組の中でも上の方ってことだし

738 ：
初期の大田原以上だった山伏をスルーする
帝黒はラインはあまり引き抜いていないのかな

739 ：
スピード重視だからパワーは重要視してないとか？
でも番場はスカウトされてたか

740 ：
無駄に破綻を増やしてる

741 ：
>>727
> しかも最も筋肉がつきにくい(代謝良過ぎだから)思春期真っ盛りで

こんなデタラメどこで聞いてきたんだよｗ
それとも妄想を並べ立てる癖でもあるのか？ｗ
いずれにしろ他人に発表する前に少しは調べた方がいいぞｗ

742 ：
>>727
あとミオスタチン欠乏症って言い回しは知ったかバレするからやめた方がいいぞｗ

743 ：
帝黒の1軍は全員4秒台って設定のせいで関東のラインマンは誰も入れないからな。
まあ峨王は何秒か分からんし、番場や大田原のスカウト評価が4だったからたまたまパワータイプがとれなかっただけなのかな？

あとアメフトのルールを完璧に覚えないと6軍から上がれないって大田原をとれても意味ないじゃん…
てか作中で頭がいいと明言されてるキャラ以外ずっと6軍だろ…
ルール多すぎるし、ポジションによって知らなくていいルールけっこうあるし。

極論キッカーはキックシチェーションで使うルールのみ覚えればいいんだし。

744 ：
大田原はまぁ……スカウトした時点では頭脳レベルなんて図れないからなぁ

大田原に一年もかけて自分の長所を根気よく教え続けたショーグンが異常とも取れる

745 ：
前にアキレスとヘラクレスは何が凄いのか分からないって書いたけど
改めてアメリカ戦見るとヘラクレスはずっと壁で出突っ張りなんだな
作中での評価が高いのが分かるね、相変わらず何が凄いのかはよく分からんが

746 ：
帝黒は無駄に設定つめすぎすぎててね

747 ：
言うほど詰めてたか？

748 ：
「帝黒は凄い」描写は詰めてたけど試合描写は詰めてなかったな

749 ：
ふと思ったけどど武蔵って復帰したら特にパワーアップイベントもなく
いきなり作中最強キッカーだったな
まあコータローより強いキッカーが出てくるのもなんか嫌だから
東京で決着ついてナンバーワンのまま終わって良かったのかもしれんが

750 ：
大会始まって以来全部優勝だの六軍まであるだの
全員ルールブック完璧で40ヤード速くて
アイシールドまでいるのはやりすぎだわね
それでいて栗田にいいようにされてたしガオーにQB潰されて負けてたんじゃないかと思えるくらいの描写

751 ：
やっぱ帝黒前に物理最強のガオウ出したのは失敗だったな

752 ：
キックは東京大会でラインは関東大会で国内最強が決したので
それ以上のライバルが出て来ず武蔵と栗田は帝黒にも最初から通用してたイメー

753 ：
栗田は春の時点で大田原に競り勝ってるからな
秋大会途中でもキッドが当たり前のように東京最強クラスって呼称してるし
武蔵はまああいつ選手活動してるの3ヶ月あるかどうかくらいだからな……

754 ：
帝黒は布施も小物すぎた。武蔵煽ってたけどお前大した仕事してないだろうと。
コーターローがスカウトに応じてたら布施は出番ないし、モン太の手にかすって？外したのとかダサすぎ。
武蔵は赤羽の手を吹っ飛ばして決めてるのに。

755 ：
ごめんコーターロークッソワロタ

756 ：
布袋は設定では関西ナンバー1で
キック成功率99%だから
かなり実力は高かったんだろうけど

757 ：
>>737
ぜんぶノリなんだよな
山伏がされてなくて番場、大田原は引き抜きされてるとかな

758 ：
そもそも選手としてはまだ未完成の初期進が日本最速、日本最強のＬＢでその初期進より圧倒的に上の阿含、前年MVPと同格以上の赤羽、進の評価とセナとのマッチアップみるに初期進になら対抗できそうな筧、それ以上の陸とかがいるからな
関東の強チームのエース級は帝黒でもエース級
弱小チーム岬ウルブズとかのエースの狼谷とかもう一人の肉ダルマが帝黒レギュラークラスだろう

759 ：
まあ大田原は阿含が「こえーのは進と大田原」って表する選手だから山伏より上は分かる
番場は知らん

760 ：
布施とか微妙すぎるけどキックゲームに全てをかけてたチームの
コーターローより強いキッカーが出て来ても読者も嫌だろうから関東以後もキッカー変なのしか出てこなかったんだろうな
そのせいで武蔵がブランクあけでいきなり最強のキッカーになっちゃったけど

761 ：
番場は栗田峨王に対しては劣化版にしかならんがパワー系ラインなら二人に次ぐんじゃない？
一年の峨王と栗田が一回戦で消えてたことを考えたら去年までは関東最強ラインだろうし
大田原は足があるから最強の二人に対して差別化できてるからまた違うだろうけど

762 ：
番場は普通に強いよ。栗田相手にテクニックで突破してるし、ライン陣をまとめてるのは番場。
バックスは泥門が上と速い段階で認めてたり、原尾に技術指導してたり番場がチームの中心にいる。
経験者によるとこういうリーダーシップとれるラインが1人は欲しいらしい。

栗田と峨王がパワー特化、大田原がスピード、番場がテクニック、頭脳とそれなりに棲み分けはできてる。

763 ：
一回負けたら以後かませになりがちな少年漫画で
中盤の試合でポジション最強をちゃんと決したのは良かったと思う
コーターローより強いキッカー出てこなくて良かったよ

764 ：
筧と水町と陸のひどいかませっぷりを考えると
コーターローとキッドと赤羽あたりは一回負けても
日本最強クラスを守れて待遇良かったと思う
筧とか春大会の進より強かったと思うけど一回負けてからひどい

765 ：
赤屍は世界大会でキックチーム専念という名の封印をされた代わりにカマセにされる事は無かったしな

766 ：
筧と水町が一番ひどい扱いだと思う
赤羽はちゃんと対決して抜かれたわけじゃない上に(縦に抜かれて追い付けないのは春大会で進もくらってる)
アメリカとちゃんと対決してないから負けた描写ほぼないまま連載終わってて一番得

767 ：
赤羽は進やキッドと同じく超人扱いだけど
筧水町陸の三人はその括りに入ってないからなあ
もはや設定レベルで扱いが悪い

768 ：
筧は真アイシを見つけられないアホの子に
されたのがかわいそう

769 ：
だから真アイシを関西の弱小に
とは言われる

770 ：
>>766
赤羽って他のメンバー避けながらのセナに追いつけなかったんだから進とは状況違う

771 ：
ガオちゃんが代表に必要と挙げたラインの中に山伏もいたはず
山伏は初期は大田原より明らか上だし
一応設定的には番場、大田原、山伏は互角くらいなんじゃないかな

772 ：
大田原や番場は超高校級のフィジカルだが山伏は
178cm83kgと現実の高校にいそうなアメフト部の体格だから
それで負けないのはかなり技術の差があるんだろうね

773 ：
ヘラクレスは関東中心のチームだからあえて一選手に収まってただけで
普通にあの代表を纏め上げることも出来た器があったようには見えない

774 ：
番場はかませに使われすぎててイメージがよくないのがかわいそう

775 ：
というかあそこまで自己主張の強い大和がキャプテンやらなかった理由が分からんよな
なんか明言されてたっけ？

776 ：
関東の蛙だった神龍寺に阿含抜きでボコボコにされた巨深にボコボコにされた鬼平に倒されまくってた栗田

777 ：
帝黒のエースメンツ＋関東のエース面に番場まで加えた最京大ですら唯一の懸念が栗田と峨王だって書かれてるから帝黒は普通に峨王に怪我ゲーされて負けてた可能性が高い

778 ：
一年の時とはいえ栗田より強かった鬼平はライン連中の中だとどこに入るんだろ
ギャグキャラになったせいですさまじく弱そうだが

779 ：
神速のインパルスって実在すんのかな
一休のバック走はいないと思うが

780 ：
>>774
番場がかませってラインとしてはガオちゃんだけじゃね？
神龍寺にやられたのはチームとしてであって王城も巨深もやられてるし仕方ないといえる

781 ：
>>779
そもそもあれどういう体の仕組みだっけ？
人間の反射神経を上回る0コンマ何秒の反射としか説明されてないから完全フィクションだと思うけど

782 ：
>>777
つくづく栗田を取らなかった神龍寺、
帝黒はアホだと思う

783 ：
>>778
中堅ぐらいだろう
鬼兵とか小結とか背の低いやつはラインに
こだわらずRBにでも転向した方がアドバンテージが
活かせるのに

784 ：
>>778
水町以下、小結以下、ハァハァ三兄弟レベルだろ

785 ：
>>777
栗田と峨王はそれぞれ上半身と下半身で抜きん出てるって扱いだし
栗田を壁と協力してごり押しできてた大和なら峨王も一応なんとかなったんじゃね？
中央で負けてたとしても帝黒なら他で勝てる(という設定)だろうし

ってか作中で実際に大和が栗田なら中央突破できてのになんでやんなかったの？って突っ込んでるけど
「ほんとだよ」って思わずにはいられんよな

>>781
作中でも説明あるけど脳から命令が発せられる速度は0.10秒が極限ってのが定説だから
ただ単に阿含はその極限の反応ができるってだけじゃね

786 ：
>>781
人間の限界の0.11秒？だかで反応できるって感じだったような
40ヤード4.1秒やバック走で4.89秒よりはまだ現実的だと思うけど、それでも実在するかは怪しいか

787 ：
あーなるほど、反射の限界を上回ってる訳じゃないのか
読み違えてたな、すまん

788 ：
>>775
自己主張が強くても別に権勢欲みたいなのが強いわけじゃないから
1年だしわきまえてただけでは

789 ：
そうね、別にキャプテンやらんでもトッププレイヤーとして帝黒で活躍してればそれで良かったのか

790 ：
>>787
まあ作中の描写だと人間の限界より速いって感じの書き方にも見えるからな
進が「金剛阿含の反応速度は人間のものではない」った言ってるし

791 ：
帝国は神龍寺にTFPで二点とったことがない事実

792 ：
そういや神龍寺はトライフォーポイントの二点狙いを許したことがないって設定あったね
まぁ何だかんだ点取る方法は色々あるから接戦ではあっても勝ってはいたんだろうけど

793 ：
神龍寺はTFPの設定もそうだし
試合途中まではめちゃくちゃ持ち上げられてたけど
試合終わったら王城にも白秋にも負けると言われたり
帝黒に一回も勝ってなかったり
これほど一気に格が落ちたのもひどいな

794 ：
まぁ要の阿含が練習全くしない才能オンリーの単機性能だしなぁ

チーム力自体を底上げした王城や、ぶっ壊し性能ぶち上げた峨王とじゃ負けて当然くらいのもんやろ

795 ：
原尾が鎌車が仕上がっていれば神龍寺に
勝てていたかもしれないってのは阿含が
いなかった時の神龍寺って意味か

796 ：
てか仮に阿含がアメフトやってなかったら神龍寺の戦力ガタ落ちだしな

一休と雲水だけじゃ西部にすら攻撃力で劣りそう

797 ：
>>786
科学的というか現実的な話をすれば、人間が目や耳などの感覚で捉えた情報を脳が判断して、
それに見合う行動を取らせるために脳から筋肉へ伝えるまでの時間が0.2秒が限界と言われている
人間の内部信号は電気であるため、光より速くは動けないから、これが限界というわけです
もし、阿含がこれ以上に速く動けるのであれば、阿含の身体の中に光より速い物質が存在して
しまうので、研究対象のモルモット化しそうですよね

実際にはこの反応以上に速く動いているスポーツもあったりします
例えば卓球でスマッシュを打たれた場合、到達時間はおよそ0.18秒と言われています
しかし、卓球選手はそれまでの練習と経験で考えるより速く身体を動かして反応していたりします
そういった行動をするためにスポーツ選手は練習をしていたりするわけですね
アイシールドでも鷹とモン太の最後の時にボールのバウンドを見てから反応した鷹とバウンドする前から
反応していたモン太で勝敗が付きましたよね
スポーツの練習は大事ということですね

798 ：
>>796
王城は阿含いなかった時代の神龍寺にも
勝てなかったみたいだから神龍寺は
モブの部員のレベルも高いはず

799 ：
神龍寺と王城って春の東京大会時点じゃ普通の二強っぽかったけど
関東大会で黄金世代の時すら一回も勝ったことないって出て来て萎えたな

800 ：
>>795
阿含いなくてもどうにもならん気がするがラインが太陽のが上だとしたら
鎌車が一休破壊して無理やりライン差でごり押していく感じだろうか

801 ：
>>793
王城は王城で神龍寺と一緒に白秋に負ける認定されてたぞ
ついでに西部もしれっと泥門に負ける認定されてる
まあ試合終わったチームの噛ませ化はアイシールドの伝統だからしょうがない

802 ：
最終的に王城と神龍時ってどっちが上なんだろう
進>阿含 だとは思うけど、それでも神龍時かね

803 ：
練習した後の世界戦だと進より阿含のが活躍してたしどうだろうな
アメリカが勝ったからパンサーがＭＶＰだったんだろうけど日本が勝ってたら多分阿含がMVPだったよねポイント数的に

804 ：
個人的には
進≧阿含
雲水>高見
一休>桜庭
山伏≧大田原 な印象

まあ、神龍時かな
モブも神龍時の方が上っぽいし

805 ：
世界大会の描写的に進と練習した阿含は同格でしょ
まあ関東大会じゃ進＞阿含で王城が勝ってたんじゃね
ってか進が全てのカードを使って王城が勝ってたとか言ってるからな

806 ：
セナの足に負けた阿含がそれプラスフィジカルも化け物の進に勝てるかって話だよなぁ

807 ：
>>799
元から神龍寺最強だ
お前の勘違いで萎えてるだけ

808 ：
作画いい感じでアニメ作り直して最後までやってくれないかな
ただ声変わりそうなキャラがちらほら鎌車とか何があっても変わってしまうし

809 ：
さすがに練習したから即、進と同格はないわな
大和とのバトルも進のが上だったし

810 ：
少なくとも東京大会まではセナより遅いって自分で言ってる進が関東大会で4秒2だし
その辺は作者の気分次第としか言えんだろう
阿含はアメリカ戦で成長描写もあったし

811 ：
アメリカ戦も要は進なんだが

812 ：
守備の要でしょ
そういやアメリカ戦って両面してたのって峨王栗田阿含だけか？

813 ：
見直したけどセナが後半ずっと両面してたわ
あと鷹も最後の方だけ攻撃出ててる
栗田は守備の時描写無かったから勘違いだったかな

814 ：
峨王の出番を増やすために1プレイで栗田を退場させるのはひどいと思った。
まあドラゴンフライに対応できるから峨王の劣化というわけではないのか？
しかしドンに対抗しつつドラゴンフライに対応できるセンターは栗田のみって、
山伏はえらい株下がったな…

815 ：
>>794
アゴン入学前から最強(関東限定)のチームだったはずでは？

816 ：
>>814
峨王栗田がワンパン、進はワンパンの上に狙って怪我させられるチートキャラなんだからそりゃまあ山伏じゃ無理だわ
デルタなんちゃらで無理矢理峨王上げされたけどそれ抜きじゃ栗田は峨王に劣らない扱いだからな

817 ：
強豪校の盛り盛り設定に見合う大学四年や社会人の猛者は作れないだろうな

818 ：
峨王はデルタアタック決めない限りドンには一方的に負けてるけど
栗田はドンからランナー守るだけなら成功してるし最初のプレー以外倒されてるシーンも無いんだよな
攻めの峨王、粘りの栗田って感じで棲み分けてる感じかな

819 ：
単純に栗田の方が10kg以上重いし
ドンが手こずってもそんなにおかしくないかな

820 ：
単純に栗田の方が10kg以上重いし
ドンが手こずってもそんなにおかしくないかな

821 ：
単純に栗田の方が10kg以上重いし
ドンが手こずってもそんなにおかしくないか

822 ：
これがデルタダイナマイトですか

823 ：
セナは試合の度に毎回強敵が出てきてるからあんまり強い感なかったよな
潰されたーとか言われてるけどボール離してないから結構ビッグリターンしてるだろうに

824 ：
花梨に峨王のΔダイナマイト決めたらどうなるの？

825 ：
爆砕する

826 ：2019/08/26
>>824
そら、全身骨折の再起不能やろ
場合によっちゃ「うわっ、ミンチよりヒデェや・・・」

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