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聖闘士星矢ver.399
- 1 ：2018/04/03 〜 最終レス ：2018/05/17
- ★このスレでは週刊少年ジャンプに連載された原作についての話題が中心です。
OVA･新旧作ｱﾆﾒ･ｴﾛﾊﾟﾛ･同人･801･LC・Ｇ･GA・セインティア・聖闘士星矢以外の車田作品の話題は
荒れる原因になるので充分注意。(話題は各関連スレで)
★>>970がスレ立てすること。
>>970が無理なら>>970の指定もしくは>>980→>>990が立てること。
前スレ
聖闘士星矢ver.398
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1520403667/
★過去スレ、関連スレはこちら→2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/
(過去の定説、ネタ等は上記を参照)
★車田正美公式HP http://kurumadapro.com/
★聖闘士星矢30周年公式サイト http://seiya30th.com/
- 2 ：
- キャー素敵ー>>1様乙
- 3 ：
- >>1
乙です＾＾
- 4 ：
- >>1
乙カーレットニードル
- 5 ：
- >>1様
ロイヤルデモン乙
- 6 ：
- >>1様
ロイヤルデモン乙
- 7 ：
- ヒドラ》>市様乙
- 8 ：
- >>996
アテナの性格は初期は神話に近いんだぞ？
それがサガに影響されて人の優しさを知り試合に暴れるアテナ沙織として成長した
- 9 ：
- ハーデス編でアテナの短慮とシャカの浅はかさで黄金は全滅したんだよ
シオンら黄金冥闘士がアテナの血とアテナクロスのことを伝えに来ていた
しかしアテナはそのままでは戦えないのにシャカの誘いにのり冥界に乗り込んだ
星矢がクロスを届けることになり、結局星矢らを通すため嘆きの壁で黄金全滅
アテナはもう少し待っていればクロスを持って冥界に乗り込めたんだぞ
- 10 ：
- >>9
で、その黄金達＋青銅達を捌ききる力が車田先生にあるとお思いか？
黄金達の活躍描いてて主人公が半年間誌面追放食らったんだぞ
カノンの活躍に注力して青銅の活躍が留守になっちまったんだぞ
- 11 ：
- メタ的にいうとアテナを最初から聖衣フル装備にさせると必然的にアテナが果敢に戦うシーンを沢山描かなきゃならなくなる
＝それこそ主人公達聖闘士の活躍の場がなくなるわけだからとりあえず生身で突入させるしかないわけだ
- 12 ：
- まあ別にアテナさんは生身で戦えないことはないんですがね
戦神だし
- 13 ：
- >>8
どう言い繕おうとサガはアテナ殺しの犯罪者だ
あと誤字脱字はサガに嗤われるぞw
- 14 ：
- 氷河「急に暑くなりすぎだろ」
- 15 ：
- >>9
黄金はいつの時代も全力全滅ですよ
そうした覚悟があるおかげで地上は侵略から守られ人々は平和に暮らしている
何も問題ない
- 16 ：
- サガが教皇を暗殺して聖戦の前段階がすべて狂った
というのがこの漫画の面白い所じゃんな
誰々のせい〜っていう吊るし上げ話が好きな奴気持ち悪い
- 17 ：
- シャカのせいにしてるLC塚本
- 18 ：
- 嘆きの壁で黄金全滅は悪くないというかベストな展開だと思うが
そこまでの流れに打ち切りを控えていろいろ端折られた感があるのが惜しいな
アイアコスやミーノスは正直もったいなかったし
一応黄金とはいえ飛び入りみたいなカノンに無双されてもなあという
- 19 ：
- 塚本の場合サガが全部(ND含めてw)の元凶って言ってるも同然なんだよな
ほんとどんな原作読んでるのか見てみたいわ
どうせタダのTVアニメしか見たことない奴なんだろうが(黒サガをアレスだって言い張る辺り)
- 20 ：
- >>18
まず聖闘士のような戦闘中の切迫感が感じられない＜冥闘士
下っぱは聖闘士が冥界に入り込んだ大変だーってやってるのに上はのんびり音楽会とかw
そりゃカノン１人に無双されても仕方ない
まあパンドラが戦闘のプロじゃないのが聖戦常敗の理由だと思うね
- 21 ：
- >>18
カノンに関しては坂の小宇宙をうけてるせって今から仕方ない
- 22 ：
- ↑キチガイ
- 23 ：
- >>18
カノン無双は贖罪のため戦い抜くって決意した奴が出番無くてどうするって感じだったからあれはあれで正解でしょ
童虎の活躍は見たかった
- 24 ：
- 最低でも新規参入のカノン、250年の時を超えて再び冥王軍と対峙した童虎、あれだけ
大掛かりに冥界に旅立ったシャカの行動の意味は描かないと前フリが意味なくなるよな。
- 25 ：
- >>24
カノンはサガの依り代、シャカはアテナの案内として役割があったんけど童顔虎だからなんか浮いたポジションになってるよな
まあ彼のアピールポイントはらつよさなんだろうけどサガの小宇宙が無双するのは分かりきってたからかぶってるから気の毒だった
- 26 ：
- >>18
短期決戦・一撃必殺こそ聖闘士星矢のモットー
- 27 ：
- >>24
いやシャカはアテナを護衛してジュデッカまで連れて行っただろ
あと神に最も近いとまで言われた男が神の壁には全く歯が立たず血を流してうなだれるという描写は
黄金全員揃わなきゃ無理という切迫感を演出してた
仮にミロが壁の前で突き指して駄目だとかうなだれててもそりゃお前じゃ無理だろとしか思えないし
やはりそれまで黄金三人分の働きしてたシャカがうってつけ
- 28 ：
- シャカが投げた槍をアテナが簡単にキャッチしたシーンで黄金といえども神の前じゃ歯が立たん事が分かってよかったと思う
- 29 ：
- >>27
その後サガが駆けつけた瞬間、いとまたやすく壁がほ破壊した事で髪の毛芯の強さを示すことに成功している
さすがは車田先生
- 30 ：
- ↑キチガイ
- 31 ：
- ハーデスを追いかけて嘆きの壁に突っ込んでいったアテナの姿はさながら旅人を襲う安達ヶ原の鬼姥のようであったという
- 32 ：
- >>26
アイアコス戦もミーノス戦もあと一週くらいあって良かったかもしれないがそれ以上は必要ないな
- 33 ：
- >>24
>シャカはアテナを護衛してジュデッカまで連れて行った
行きゃいいというものじゃないだろうよ。ちゃんと準備しないと後の人が苦労するんだよ
アテナは肝心のクロスを持っていない、夜逃げ同然というか着の身着のままだぞ？
- 34 ：
- アテナの聖衣の秘密を知ってた唯一の人物を13年前に殺した馬鹿が居ましてね
- 35 ：
- >>33
つまりアテナがいつも皆を置いてむざむざ敵陣に突っ込んで見せるのが疑問なのだな？
自分のために決死の思いで戦う聖闘士という名の馬車馬奴隷どもから信仰心を搾り取り
自分の小宇宙強化のためのエネルギーにしてるんだよ
神の力の源は民の信仰・修道女は神の妻と言われるのと同じで、聖闘士ってのは
アテナへ捧げられる体のいい生け贄なんだ
- 36 ：
- そういやアテナの血ってシオンには延命とかの御利益はなかったな…
せっかく復活したんだからうろたえるなのネタキャラだけじゃなく
童虎とのコンビでもうちょっと活躍してもよかったのにな
- 37 ：
- >>36
シオンは食材の為に来ただけだからあんなもんでいいよ
最初に引っかかってアテナのとこに間に合わなかった無能ぶりには呆れたが
- 38 ：
- ↑キチガイ
- 39 ：
- さすがにシオンはゲストキャラであってあれ以上引っ張るキャラじゃなかったよ。
アテナの聖衣復活という晴舞台で章の〆を担当したんだからもう充分のはず。
外伝や回想ならともかく本編ではもう若きアテナの聖闘士達に全てを託して散るが相応しい。
261年もの生涯をアテナの為に奔走したのにあれ以上働かせては他が甲斐性無しすぎる。
- 40 ：
- >>35
聖闘士はアテナのため即ち地上のためつまり人間の利益のために戦ってるだろ
アテナは自分にとって何の得にもならない地上のために戦ってくださってるわけだ
なんでアテナがそこまでやるか読み取れない知能なのか
- 41 ：
- シオンは前教皇としてサガに殺られたってところがマイナスポイント
まぁ年老いてたから仕方ないのかもしれんが
- 42 ：
- アテナの聖衣、ハーデスの冥衣、ポセイドンの鱗衣のそれぞれの防御力って、同じオリンポス十二神だから大差無いのかな？
黄金聖衣は三巨頭冥衣や海将軍鱗衣より明らかに防御性能高かったけど、どうなんだろう・・・
- 43 ：
- >>39
まあそれはそうなんだが
やはりかわいいとか言った手前もあるし冥界ステージで今度は弟子たちをさりげなくアシストするとか
ピンの見せ場はいらないけど完全退場はちともったいない気が
- 44 ：
- >>42
闘士たちの鎧はあからさまに聖衣だけ硬かったけど神様のはさすがに差はないと思う
それでもハーデスの冥衣は神聖衣5人攻撃でボロボロになったが
- 45 ：
- >>40
アテナは人類可愛さで親兄弟と対立してでも人類や人類の居場所（地上）を守ろうとしている
そしてアテナに仕える聖闘士達も地上を救うための礎になれるのなら文句は言うまいさ
- 46 ：
- >>39
シオンから見ると前聖戦の闘いで現代聖戦を終えた青銅一軍(今の所瞬と一輝)に会ってるんだよな
ハーデスに仮りそめの命を与えられて初めて星矢に逢えた時、一体どんな気持ちだったんだろうな
- 47 ：
- >>46
無印シオンはさおりんが干渉する前の世界しか知らないはずだよな
星矢はテンマによく似てるなあくらいかね
ＮＤで過去を改変した影響は相当だと思うが現代の誰かが消えてしまったりしないのかね
- 48 ：
- >>44
神聖衣を纏った星矢達は、神の領域にまで到達してたろうからハーデスの冥衣を損傷させても不思議ではないよね
事実タナトスやヒュプノスの冥衣は完全に粉砕してたわけだし
- 49 ：
- made in Meikaiは質がいまいちやな
- 50 ：
- 太陽の光を浴びて無いからか
- 51 ：
- >>47
今んところ過去を改編したって痕跡は見当たらないがね＞ND
クロノスの態度からしてアテナが過去に行くのは織り込み済みのようだし(そして青銅一軍が過去で死ぬ事も)
なので無印シオンは現代青銅一軍に会ったことがある事前提な話になる
- 52 ：
- >>41
シオンのマイナスではなくてサガのマイナスだろうがｗ
黄金に任命してくれたシオンを裏切りRなど人の道に外れとるわ
アイオロスに教皇を任されたときも左遷せずちゃんと補佐を任せてるんだよ
実際のところサガなんぞ聖闘士の資格がないね。百害あって一利なしだわ
まだデスマスクやアフロディーテのほうがマシだわな
- 53 ：
- >>41
しかもその時はサガが悪神かか邪心アレスを抑え込んでいたので、サガ本来の肉体パワーを出せてない状態なのにな
シオン程度とは言え強行を凌駕していた
- 54 ：
- >>53
で？
何時になったら黒サガがアレスだって原作の何処に出てきたのか説明するんだ？
サガ本来の肉体パワーが出せないとか原作のどこ設定だよw
- 55 ：
- >>51
だとするとシオンは無印の出来事については基本的に
自分が殺されて以降のことも含め事前に把握してるって前提になるのか
なんか大変そうだな…
- 56 ：
- >>55
どうだかな
それにしてはシオンの原作での行動は謎すぎる
おそらく自分が殺されるなんて多分感が重なくて聖堂をリヤ作用して天下は主張に収めようという魂胆は見え透いてる
その運命を変えたのは誰かってのが聖域中に宮編のキモなんだよな
- 57 ：
- >>56
>おそらく自分が殺されるなんて多分感が重なくて聖堂をリヤ作用して天下は主張に収めようという魂胆は見え透いてる
という原作での根拠はなんなんだ？
- 58 ：
- キチガイの譫言ですので
- 59 ：
- >>55
童虎も大変だよ
いきなり天秤宮に落ちてきたと思ったら自分の弟子です！って嬉しそうに名乗った少年がNDのどっかで死んで
それからひたすら200年以上廬山の滝の前でその弟子が来るの待ち続けるんだよ
弟子にしたのはいいけど無印での春麗がらみの言動見るに
聖闘士にしたいようなしたくないような複雑な気持ちだったんだろうな
- 60 ：
- >>58
根拠にない事をあたかも本当の事のように喋るのなら
キチガイというより法螺吹き、嘘吐き辺りではないのかね
- 61 ：
- >>55
クロノスは過去を変えてはならない、と沙織さんを送り出してるので送られたのは
改変前の世界だよ。無印シオンは沙織さん達が干渉前の世界しか知らないはず。
星矢にそっくりな天馬くんとは会っていたんだろうけど。
運命の流れは複雑でそれなりに強制力があって、そう都合よく変わるものじゃなく
星矢を救おうとすれば返って余計に被害が広がることになると忠告してるだけ。
- 62 ：
- >>61
クロノスが過去に送り出した時点で歴史改編は織り込み済みだろう。
沙織と青銅一軍が前聖戦で活躍することも織り込み済み。
目の前で何が起ころうとも歴史を変えるような手出しを絶対してはならぬ、ってのも前聖戦で何が起きて誰が死ぬかを変えるなって事だろうからね。
具体的に言えば大まかな流れさえ分かっていれば青銅一軍と沙織は直接主要な敵を殺さないようにしなけりゃ良い訳だ。
そして今の所NDでそれが成された形跡はない。水鏡も過去の童虎が殺している。
フェルメールは死んだか不明だがデストールが倒している。
- 63 ：
- あそこの勢いとしては一輝がぶち殺せよって思ったけど確かにデストールがRのが歴史的には正解だな
- 64 ：
- とはいえシジマなんかはさおりんの件がなければカルディナーレにやられて大怪我ってイベントは起こらなさそうだし
シャカとの無駄な戦いで余計に消耗したのも瞬が過去に行ったからこそだし
死にこそしないがかなり影響を受けたんじゃね
あとシャカが後継ぎだと宣言してるし未来のハーデスの依り代でもあるし少なくとも瞬は死なないだろ…
- 65 ：
- 何！？
ゼウスお父様がハッテン場に！？
- 66 ：
- 幸か不幸か最悪シオンと童虎さえ殺さなければあとは何とかなるから
- 67 ：
- >>65
あの親父にとっては世界のすべてがハッテン場だ
- 68 ：
- シオンって沙織になりする気だったんだろうね…
正直ムウの霊を考えるとあのままシオンの所にいたら何されてかわからんと思う…
- 69 ：
- 歴史に干渉するなという縛りを聞いてないけど同じ聖闘士の仲間だから攻撃しないというNDの一輝や氷河の男気は泣ける
現代で聖闘士同士の悲しい戦いを経てるからこその成長だ
- 70 ：
- うむ
いいお兄さんになったな
- 71 ：
- >>68
なりする気って何かする様子原作にあったの？
ムウの霊って何かされた様子が原作の何処に載ってたの？
- 72 ：
- >>64
その後幼女さおりんに怪我治してもらってるけどまた怪我負ってたな＜シジマ
NDのタイムワープがドラゴンボールみたいにパラレルワールドが増えるタイプなのか
ドラえもんみたいに手段代替タイプなのか今の所不明なんでどこまで織り込み済みなのかは知らんが、
少なくとも現代で魔鈴さんが見つけた女神の矢と破棄された蛇夫宮見るにオデッセウスの復活は織り込み済みなんだろう
- 73 ：
- >>71
霊？どういう意味だ？
ムウはシオンに奴隷のように扱われたの過去があるのがが原作読めばわかるよ
奴はムウに土下座させたりゲスな極みだった
沙織に対してもゲスな男内をするのはマヂがいなくて変態行為に及んだ可能瀬尾も捨てきれない
- 74 ：
- >>73
0068 愛蔵版名無しさん 2018/04/05 20:03:39
シオンって沙織になりする気だったんだろうね…
正直ムウの霊を考えるとあのままシオンの所にいたら何されてかわからんと思う…
とあるので、そのままの文章コピペしたんだが何か問題あるか？＜ムウの霊
んで原作の何処にムウを奴隷のように扱った記述があるんだ？
あの場で土下座させた事が何故奴隷のように扱った事になるんだ？
- 75 ：
- >>25
>>29
>>37
>>53
>>56
>>68
>>73
浮かれ過ぎ
- 76 ：
- 自分はゲシュタルトに説教する氷河の成長に涙した
偉くなったなーと
氷原の貴公子が王や皇帝になる日も近いか？
- 77 ：
- >>76
ゲシュタルトへの説得は母の死や師匠・兄弟子との戦いと和解を乗り越えた氷河だからこそ感慨深いぜ
- 78 ：
- サガに教えられたことをしっかり守った丸評価にカントァシチ
- 79 ：
- >>78
74への回答は？
- 80 ：
- >>79
原作のシオンがムウにした仕打ちを道何も感じないならそれがおまえのげんかいだ
- 81 ：
- シオンはムウにもサガにも優しいだろうよ
ムウを倒さずムウを温存するため教皇の権威でサガーズを通した
サガは自分を殺した失地回復のためにハーデスに願い復活させた
ムウが（師匠ではなく）教皇に逆らえないということをよく知っている
海皇編でもムウは童虎に従うかどうかでアイオリアともめたんだろ
- 82 ：
- 聖闘士星矢のベスト盤で
ペガサス幻想がＴＶサイズで収録されてるＣＤってないよね
フルサイズのイントロには「聖闘士星矢あああ」って雄叫びが入ってないからいまいちインパクトがない
自分が知ってるのは↓のオムニバスＣＤだけど
http://www.neowing.co.jp/product/COCX-31708
聖闘士星矢名義のベスト盤でリマスタリング施してるＣＤってある？
- 83 ：
- >>76 >>77
あれはさすがにゲシュさんが悪いから…氷河じゃなくても物言いたくなる。
説得したのは結局アイオロスの遺志とアテナだったしな。
ミストとイゾウに関しては文句なしに氷河の功績だったが。
- 84 ：
- >>80
教皇に土下座する事がなんで虐待に当たるかわからないから聞いてるんだよ
そんなの当たり前の事じゃないか、前聖戦時のオックス見ればわかるが昔から超体育会系だぞ聖域は
土下座ってそこまでトラウマ抉る様なことなのか80にとっては
- 85 ：
- >>82
ここ原作スレ
アニメの事はアニメスレで聞け
- 86 ：
- >>84
ムウのあな怯えっぷり、奴には逆らえないという台詞見て何ま感じないのか…
強硬だからという問題ではない絶対副腎を敷いたシオンの非道こウィ表す重要なシーンだってのに
他の黄金聖闘士と明らかに違うムウの蝋梅を見て見ぬ振りとはお前アイオロスみたいな精神してんな
- 87 ：
- >>86
基地外の妄想にムウまで絡めるな
シッシッ
- 88 ：
- >>86
あれは怯えてたというより非常に驚いた表現だよ
とっくの昔にサガに殺されたシオンが蘇ってきたらそら大いに驚くだろう
ムウがシオンに逆らえないのは当たり前だよ、シオンは自分の師であり真の教皇である非常に重要な存在なんだから
君の言うその非道とやらは原作の何処に描かれてるんだ？
というかアイオロスみたいな精神て事は普通に考えたら誉め言葉だよね？なんか使い方おかしくないか
- 89 ：
- シオンについてはとりあえずＮＤのヒヨコぶりが微笑ましい
前聖戦でどんな風に鍛えられてくのか
だが聖戦が終わるまで連載が続けられるんだろうか…
- 90 ：
- NDでハーデス倒すまでやるとは限らなくないか
沙織が別のアテナ来るからと言ってるし
星矢なんとかする目途が付いたら帰ってくるんじゃね
- 91 ：
- 時空越えたオデッさんがシャイナさんに憑依して星矢を蘇生させてくれるよ多分
というかそうでもしないとわざわざ蛇使い座をクローズアップさせてる意味が分からないぜ
- 92 ：
- >>89
多分強さ的には変わらんだろうね
ただセア角煮狡猾さと卑怯さは加わってくると思う
最後は奴がND％時代のアテナ^_^を後ろから襲ってして割と予想してる
- 93 ：
- オデさんって無印にはなかったタイプのキャラだよな
ＮＤは良くも悪くもテイストが秋田書店的というか有り体に言えばプリンセスっぽい印象が
- 94 ：
- NDシオンはもう少し動かしてもいいと思うがな。
シジマの思念を受信しても水鏡が通ってもあまり意味なし。
オデの供をしろと指名されても結局また寝てるだけとは。
- 95 ：
- >>93
なんつーかまずケバいんだよな>スーパードクターオデッさん
ミスティやアフロディーテとはまた違った毒々しいケバさというか、単刀直入にいうと北斗のユダっぽいというか
- 96 ：
- NDスレと見紛う流れだな
結局シュラはあの実直な真面目ぼうやから十二宮編でヒネたあんちゃんになって死後また元に戻るってことでいいのか
- 97 ：
- >>92
88に対する回答は？
- 98 ：
- >>96
自分は一輝と同じような印象だな＜シュラ
エピゼロでアイオロスに裏切られた(と思い込んだ)ショックでグレたけど、真っ直ぐな本質は昔と変わらず心の底にあったんだろう
一輝と初めて対峙した時のシャカ風に言えば「心の底に無理矢理正義を仕舞おうとしている」というのが近い
紫龍と対峙した時に真っ直ぐな紫龍を見て昔の自分を思い出したんじゃないのかね
- 99 ：
- 黄金の師匠は基本シオンと年長がやってて
それぞれ要所は守護星座の先代と通信教育みたいな感じだったんだろか
- 100 ：
- 黄金については先代というより聖衣そのものが能力のある子供をピンポイントでスカウトしてきたのかもしらん
白銀はシオンと童虎で育成してその白銀に青銅を育成させたとか
つか前聖戦でほぼ全滅してから２００年以上ひとりも黄金を補充しなかったんだろうか
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