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空手バカ一代 ふたたび Part.2
- 1 ：2018/03/22 〜 最終レス ：2018/09/08
- 世界最強の格闘技、極真空手
史上最強の男、大山倍達
虚実入り乱れた熱血漫画をふたたび語ろう
※前スレ
空手バカ一代 ふたたび
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1477034103/
- 2 ：
- 熱く語れ
- 3 ：
- 今回はボーモンに焦点を絞って語ろう
- 4 ：
- 空手バカ一代最強ランキング
ボーモンは12位にランクイン
１、李青鵬
２、大山倍達
３、陳羅漢（李青鵬の師範代）
４、イワノフ・ロゴスキー（地下プロレス）
５、陳老人（倍達生涯初の敗北）
６、棒術の達人（イラン１）
７、ヘンリー・アーサー（ヘビー級ボクサー）
８．タム・ライス（プロレス）
９．力道山（プロレス）
１０、木村政彦（プロ柔道）
１１、ジャック・サンダクレス（用心棒）
１２、ボーモン（サファーデ）
１３、ブラック・コブラ（ムエタイ）
１４、由利辰郎（人間凶器）
１５、林錬山（大山しゃん、死になしゃい）
http://itest.2ch.sc/changi/test/read.cgi/rcomic/1280069107/
- 5 ：
- 由利辰郎や佐久間拳山について語りたいのに
- 6 ：
- 佐久間拳山…あれ以上の名ジョバーがいたかな
- 7 ：
- 李青鵬の方が上か
そういえば、白月王も実力的には大東徹源より強かったしな
- 8 ：
- ロゴスキーが上位で嬉しい
ロゴスキーとのファイトはホラの癖して妙に説得力があった
- 9 ：
- 南波五段なら地下プロレスでも帝王になれるだろう
空中３段蹴りくらいはやってのけるだろうから、ボーモンとも互角以上に闘える
- 10 ：
- https://i.imgur.com/pd5BNNu.jpg
- 11 ：
- >>9
あれも相当なジョバーだったな
- 12 ：
- こっちも盛り上がってます
大山倍達は少林寺代表に土下座した ３ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1454870350/
- 13 ：
- >>12で紹介されてるスレ読んでみたが、道場での試合はともかく、少林寺関係者が極真関係者を路上で襲ったって明らかに犯罪だろう
いがみ合いの経緯はよく解らないが、これが事実なら武道団体として如何なものか
大学時代、少林寺の部員の柄が悪いと感じてたのは間違いじゃなかったか？
極真の方はよく解らない（やってるらしい？少し血の気が多い？と感じた者はいたが）
ところで自分が聞いた話だと日本拳法が凄く強いとか
- 14 ：
- マス大山がストリートファイトで力道山と決着をつけようと付け回したようなものか?
- 15 ：
- 戦えばリキに勝てないことくらい、大山本人が一番よく知っていた
- 16 ：
- 体格、パワー、テクニック共に力道山の方が圧倒していただろうからなあ
なにせ彼は外人レスラーと真っ向勝負できるんだから
小兵の大山に勝機があるとすれば、すばしこさを生かして一瞬の隙を突くしかない
ただ、技のスピードそのものは、力士出身の力道山の方が優っているから、逃げ場のないマットの上では大山には勝ち目がない
ゆえに、彼にはストリートファイトの闇討ちしか取るべき手段がなかった
- 17 ：
- https://i.imgur.com/Rq7tTkM.jpg
- 18 ：
- コイン曲げのトリックは、コインのうらに傷をつけておいて、上下を二本の
指で押さえながら裏側から第三の指で押しつけること。
ビール瓶の手刀割りのトリックも、あらかじめ赤熱した針金をビール瓶に押し当てて、
歪みを作っておいて割りやすくすること。
石割りも、あらかじめ石を火で焼いておいて水につけて急冷して用意しておくのだ。
瓦割りのトリックも、あらかじめ瓦に、
- 19 ：
- >>18、何があった？
- 20 ：
- https://i.imgur.com/0UEKe51.jpg
https://i.imgur.com/mUtCsB2.jpg
- 21 ：
- ジャックをロゴスキーやボーモンより強敵としたのは納得いかない
- 22 ：
- ボーモン、由利、ブラック・コブラは同等な強さに思える
- 23 ：
- 南波五段は頭ひとつ上のようだ
- 24 ：
- >>13
極真と少林寺拳法の抗争についてはここが詳しいよ
ttp://blogs.masoyama.net/?eid=78
- 25 ：
- 酒と煙草さえ止めれば、由利ちゃんが最強
- 26 ：
- ところで中国の少林拳と日本の少林寺拳法は別物だと武術専門誌に書いてあったと思ったが、武術に疎い人は誤解してるかもね
なんで少林寺拳法と名付けたのだろうか？
むしろ空手の方が中国武術の影響が濃いと思うのだが
- 27 ：
- まさにそれ
誤解してもらうのが目的
- 28 ：
- 宗道臣も大山倍達に負けず劣らず、
いやそれ以上の大嘘吐きなんだが、
最強とかではなく人間形成みたいなものを目標にして
国民体育の方向に組織を持って行ったから、
比較的健全な方向に発展したんだと思う
- 29 ：
- 空バカに宗道臣をモデルにした悪役とか出てきても良さそうだったけどいないよね
- 30 ：
- 二代目の若い頃は可愛らしかった
- 31 ：
- >>29
空手バカ一代に出てくる仲曽根七段は、宗道臣のモデルだったんじゃないかな？
のちの『男の星座』にも大山空手批判する空手界の大物Nというのが登場するけど、
宗道臣の本名は中野理男で苗字イニシャルはNだったし。
そもそも伝統派や全空連がマンガに出てく趣旨で大山倍達批判をしたという記録は一切ないからね。
批判どころか牛殺しでは伝統諸派や日本拳法は大山倍達に協力してる。
マンガに登場する批判を実際にしていたのは、日本少林寺拳法連盟と宗道臣なので、
梶原も極真と少林寺の抗争の話から、あの辺りのエピソードのもとにしたのではないかと。
- 32 ：
- あと芦原が四国に派遣されたのも、四国は少林寺拳法の総本山があるので、
その場所に極真を普及させ、少林寺の勢力削ぎをする目的もあったのかと思う。
芦原の伝記本なんかではそのように書かれてるものあったりする。
空バカに登場する芦原を追い回す四国の空手門下生たちは、少林寺拳法を梶原はイメージしたようにも思う。
ただ芦原と少林寺拳法が直接険悪な関係に一度もなってないし
芦原は少林寺の道院を見学したりして、色々参考にしたというのは本人も言っていたらしい。
少林寺拳法の門下生には、芦原会館に二股で通ったりしていたのも結構いたし、
そういうのが芦原空手に少林寺の影響与えたりもしたそうだから。
- 33 ：
- この漫画、モデルと言われてる人物色々いるけど
登場するキャラが本人の原型とどめてないよな
- 34 ：
- 主役からしてそうだもの
仕方がないな
一番似てるのが梶原先生
一番似てないのがその弟
- 35 ：
- 昔話だが俺の大学の少林寺拳法部員はガラ悪かったな
どこが人間形成だよ笑わせるなって感じだった
- 36 ：
- うちの大学には、二種類の少林寺拳法部が並立していたな
正統少林寺拳法部と不動禅だっけ？
- 37 ：
- 由利辰郎のモデルが日本拳法の山田辰雄というのが全くわからん
辰の字以外に共通点がまるでないが…
- 38 ：
- あと千葉真一なんてビッグネーム俳優が門下生にいたのに
なんで登場しなかったんだろ
- 39 ：
- 好き勝手に書くとソニー千葉に訴えられるからだろ？
ブルース・リーは死んでたけど、千葉ちゃんは全盛期だったからな
逆に喰われる可能性もあったし
- 40 ：
- 千葉ちゃんはむしろ仇敵の少林寺拳法に傾倒していたからなあ
- 41 ：
- https://i.imgur.com/cmszekS.jpg
- 42 ：
- >>41のチャクリキは朝鮮武術で、少林寺拳法とは少林拳のことね
- 43 ：
- 中国側から少林寺拳法側によく紛らわしい名称付けるなと抗議が来なかったよな
- 44 ：
- なんで来なかったと思うん？
- 45 ：
- 抗議があれば問題は隠せないだろうね
なにせ天下の少林寺（中国側）だから、日本の少林寺拳法は少林拳の一派ではないと本気で抗議したら大騒動必至だろう
- 46 ：
- 大国気取りの中国は、真似てやると喜ぶんだよ
自分達も散々パクってるし
- 47 ：
- 自分が本家と認めたら何にも言わないのか
- 48 ：
- 宗道臣
「倍達はわしが育てた」
- 49 ：
- >>45
少林拳の一派なんて中国に非公認がいくらでもあるというのにw
- 50 ：
- 大山だけでは極真は栄えなかった
梶原先生ありきの極真ブームだった
- 51 ：
- 素直な少年たちが騙されてしまったんだろうね
ネットがあったらまた違っていたかもしれんが
- 52 ：
- 当時ネット掲示板があったら
「やめた方がいい。ヤ○ザみたいな人が多いし
顔面パンチ禁止のはずなのに先輩はどんどん顔面に入れてくるし」
などの書き込みが続出…という感じか。
- 53 ：
- うちの息子は本棚の空バカを読んで
「ギャハハあり得ねー」と笑ってたから
何でも信じた俺たちが馬鹿だったんだろな
- 54 ：
- >>49
中国の少林拳系武術は大きく北派と南派に分かれるし、少林拳という武術は少林寺に伝承されたものと派生したもの（例えば羅漢拳とか六合拳とか）の総称
更に門人の中には他門派との交流で分派を作ったりしたから実数は多分把握出来ない
少林拳ではないが太極拳でも陳家とか孫派とかバリエーションがあるのは有名だし
そして日本の少林寺拳法が中国発祥の少林拳の流れを汲んでるのだろうか？
空手は中国武術の影響を受けてるのは間違いないけど
- 55 ：
- 日本少林寺拳法は
リー・リンチェ（ジェット・リー）のデビュー作『少林寺』制作のとき
多大な寄付を少林寺にしたことで友好関係になったんだよ
映画にも全面協力してる
ラストシーンの集団稽古では少林門下生たちが
上受け蹴りをやってるが
これは日本少林寺拳法の技で少林拳にはないよ
日本少林寺拳法は中国拳法ってよりは
打撃を日本拳法、柔術は八光流から取り入れ
まとめた色合いが強いね
２代目宗由貴も少林寺拳法と嵩山少林寺とは無関係と
言ってるし
少林拳の一派ではなく、戦後に誕生した日本武道の１つというのが正しいよ
- 56 ：
- >>53
当時と今では時代がまるで違うから仕方ないよ
世間的にもユリ・ゲラーやら矢追純一なんてのが
本気で信じられていた時代だし
- 57 ：
- 世相というか、まだマスコミが信頼されていた時代だったからな
テレビが嘘を流すわけがないと、頭から全国民が心底から信じていた
コイン曲げとか三角飛びとか、あと熊殺しなんかも信じる方がどうかしてる
俺は空手世界最強説を信じていたというより、信じたかったんだろうなあ
少なくとも大山先生が生きておられる限りは、極真カラテが地上最強だと
全てが嘘だったのは悲しいけど、感動を与えてくれたことには今でも感謝している
- 58 ：
- 少林寺拳法最大の謎は何故その名称にしたのかだよなあ
日本発祥武道なら○○流拳法（とか柔術とか体術とか）にするのが普通だと思うのだが
- 59 ：
- 税金対策だろ？ 普通に
宗教法人にすりゃいいことずくめだし
- 60 ：
- >>58
謎でもなんでもない
Wikipediaにも理由が書いてある
- 61 ：
- GHQ対策じゃなかったっけ？
- 62 ：
- プロレスは真剣勝負か八百長か？なんて議論されてた時代だからなぁ
空手バカ一代ではプロレスを真剣勝負として扱っていたな
- 63 ：
- >>62
その辺上手いこと書いてたよ
- 64 ：
- ストリートファイトでも空手は強くて有効というバカ一代的解釈も、
特別な資格がなくても持てる催涙スプレーがメジャーになった現在だったら
無力な弱者に負ける確率が高くなるだろうね？
- 65 ：
- 由利辰郎とは目潰しされても戦ってたぞ
- 66 ：
- 刃牙とか修羅の門とか主人公が色んな格闘技と戦って
成長して行く漫画の走りみたいな作品だね
- 67 ：
- 本当は、逆に大山が他流派との立ち合いで、砂目潰しを喰らわそうとしたことがあるらしいから糞笑える
通用しなかったそうだけど
- 68 ：
- >>66
カポエラ辺りからおかしくなってた
- 69 ：
- 今の時代ならハゲチビが三角跳びするだけでウケそう
- 70 ：
- 有明省吾のモデルが春山一郎ってのも後付けっぽいんだよね
全く共通するところがないし
待田京介が有明省吾のエピソードに一部自分の話があるって書いてたが、
大山倍達に最初に弟子入りしたのは待田京介だから強ち嘘でもないのかな？
- 71 ：
- >>70
有明省吾は特定の弟子ってよりも初期の弟子たちのエピソードに加え、
社会党浅沼暗殺の若者の獄中死やJ.ディーンの事故死なんかを混ぜ、
純粋すぎる故に早死にした若者って記号をキャラ化したものではないかと
- 72 ：
- そういや、つのだ版の方は大山茂と中村忠らしき顏の弟子が自宅の庭で稽古してる時に登場してるのに、
そのずっと後に茂と忠の話がアシスタント絵ぽいので出て来るんだよな
漫画では大山茂は気性の激しい性格になってるが実際には温厚だったとか
影丸版では終盤に出て来る以外は角刈りで全然似てない
中村忠は途中奪回してるから終盤は存在してない事になっていた
- 73 ：
- 奪回じゃなくて脱会
- 74 ：
- >>71
当時、ジェームス・ディーン事故死の伝説として
失恋でヤケ運転起こしてたとか
事故瞬間、同乗者を庇ったとか言われてたみたいね
- 75 ：
- >>72
つのだじろうの漫画には時々つのだの絵とは異質なキャラが混ざるがアシスタントの絵なの？
- 76 ：
- つのだ先生の絵は好きだけど、女キャラだけは中城マンガの方が上
- 77 ：
- >>75
『夕やけを見ていた男』によると「その頃つのだが『空手バカ一代』にあまり力を入れていないことは明白であり
大山倍達以外の人物はほとんどアシスタントが描いている有様だった」とか。
その頃というのはつのだ編の終わりの頃。
- 78 ：
- つのだが起用された理由ってなんだろ
あの陰鬱な雰囲気は
うまく内容と合っていたとは思うが
- 79 ：
- https://i.imgur.com/JG6ELQP.jpg
- 80 ：
- つのだじろうって結構エロ漫画描いてたりするんだよね
- 81 ：
- つのだじろうは結構な変態気質があるから
カラテ地獄変みたいなのが合っていたんじゃないかと
- 82 ：
- せめて大山の髪の毛は山籠り終わってから
冒頭のシーンに出て来たような
普通の髪型にしても良かったのにな
あの時代はロンゲ主人公って流行ってたのか？
- 83 ：
- コンプレックスの裏返しだよ
- 84 ：
- 眉を剃るよりハゲの方が辛いよな
- 85 ：
- >>80
ググったらかなり書いてるんだなｗ
大山倍達のシモ事情も劇画に出来そうな感じ
- 86 ：
- https://i.imgur.com/aet6zrk.jpg
- 87 ：
- NHKで、ある瓦職人のドキュメント番組をやってた
何でも屋根瓦の需要が近年激減したそうで、試し割り用の瓦の製作に活路を見いだしたらしい（職人は道場も開設）
そこでひ弱そうなレポーターが試し割りにチャレンジ、見事に10枚位を叩き割っていた
（男性で平均10枚、女子は5枚との事）
アホくさ
- 88 ：
- 特攻隊員の生き残りって本当なの？
- 89 ：
- もちろん本当です
飛行機に乗るとものすごい乗り物酔いをおこすけど
- 90 ：
- 今日4月26日は国際空手道連盟総裁・極真会館館長・大山倍達氏の命日です。
愛読者はお祈りをしましょう。
- 91 ：
- 4月1日が命日だと良かったかも
- 92 ：
- https://i.imgur.com/H82WjsM.jpg
- 93 ：
- そもそもヘミシンクウェイは本当にそんな事を言っていたのか？
- 94 ：
- そこには気付かなかった……
- 95 ：
- ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/touch/20180308/p1
同じ疑問を持った人はいるみたいよ
因みに某大学文学部でヘミングウェイ研究してた某教授に
この言葉を知ってますか？と尋ねたら知らないとのこと
- 96 ：
- 壮大な嘘絵巻の幕開けに相応しい大嘘だったのか
これでまた確信した
梶原一騎先生はやはり大天才であったと
- 97 ：
- 梶原センセ冒頭から飛ばしまくりですよね
- 98 ：
- 出典が書いてないもんね
怪しいとは思ったが
- 99 ：
- 俺も大学のときヘミングウェイ研究してたんで調べたし、教授にも聞いたけど知らないって言ってた。
- 100 ：
- 俺も大学のときヘミングウェイ研究してたんで調べたし、教授にも聞いたけど知らないって言ってた。
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