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ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百七十一


1 ：2020/03/06 ～ 最終レス ：2020/03/21

【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
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前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百七十
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1581771909/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
　(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
　(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
　悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
　直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？　(→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
　それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
　(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ

3 ：
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。

4 ：
リクーム、バータ、ジースを強い順に並べるとどうなる？

5 ：
>>1乙>>1乙ダーレガツツイタ

6 ：
>>4
リクーム＞ジース＞バータ

7 ：
ジースとバータは良いとこ無かったけどリクームはベジータ圧倒してたから
3人の中じゃリクームが一番強そうに感じるよな

8 ：
>>1乙です
魔人ブウの南の界王神吸収姿の時にはただ巨漢
ムキムキ筋肉になるだけじゃなく上半身部分に
界王神衣装が出てきてもよさげだよね

9 ：
>>6
どうもです

10 ：
乙

11 ：
>>1
乙はめ波！

12 ：
悟空がいきなりでかくなってリアルタイムで読んでた人慣れなかっただろうな
離れた人もいるのかな

13 ：
いきなりとは言っても1話から全く変化していなかったわけでもないし
あの時点で18歳だから違和感はそこまでなかったかな

14 ：
悟空もクリリンも徐々に身長伸びてるんだよな
そういえばコナンってもう何回春夏秋冬繰り返した？
10回以上夏と冬出て来てるけど、五年も経ってない
これって何かの伏線かな？　　説明できないだろ
実はコナンは薬盛られて子供になったんじゃなくて
植物状態になってずっと夢を見てただけとか

15 ：
チビ悟空とひとくくりにしがちだけどシリーズごとにちょっとずつ背はのびてるんだよな
キャラクターもピッコロ編のころはけっこう大人っぽくなってる

16 ：
>>12
リアル厨二だったから、むしろカッコよくなってワクワクした
アンダーシャツを重ね着した道着もやたらカッコよくみえた

17 ：
大きくなるとビジュアル的に強くなったように見えるので
今回の悟空って無茶苦茶強くなったんだろうな感があった
しかもマジュニア編の悟空って結構精神的にも落ち着いた感が出てたじゃん
そういう意味でも凄く大人っぽくなって頼りがいが出たなって感じだった

まあその落ち着いた感じはサイヤ人編になるとまた消える気がするが
展開の都合でしょうｗ

18 ：
マジュニアラストでチチとどっかいって終わりって感じだったもんな
連載続けないといけなくなったから精神若返らせたんだろう

19 ：
>>15
チビのときでもバトルシーンの迫力の為に出来るだけ大きく書くようになったっていってたもんね

20 ：
天下一武道会のルールって謎だよな
たまに明らかにダウンしてるのにカウント数えない時とかある
ナム対悟空戦とか
目を回して倒れた時点で悟空ダウンじゃないのかと
天津飯対悟空もダウンした悟空を宙吊りにしたらダウン解除というのもありなんか

21 ：
キン肉マンで10カウントされないために落語の時そばの要領でカウントを誤魔化して時間稼ぎする展開があったはずだから、天下一武道会もそのノリなのだろう

22 ：
選手がカウントを要求しないとカウントしないことが結構あるからな
実況と審判は別々にしないと無理がある
暗黒武術会じゃないけど「大変だな、あんたも」とか「いつでも結構、あんたも大変だね」
と言われるほど

23 ：
過去の天下一武道会でジャッキー・チュンになる前の亀仙人も優勝したことありそうだな
神様も神になる前に出てたかも？

24 ：
>>21
それはターちゃんだ

25 ：
天下一武道会:武舞台がなくなったら大地すべてが場外
セルゲーム:武舞台がなくなったら大地すべてがリング
この差はいったい…

26 ：
天下一武道会はなかばお祭りのようなものらしいし、盛り上がりに応じてカウントもするんだろう

27 ：
だいたいリングがなくなると場外ルールは撤廃だろうな

28 ：
>>25
天下一武道会は武舞台があった場所は場内のままだぞ
「たしかにここは場外」と言ってるんだから

29 ：
大地そのものがベッド、ふふ、孫悟空よ私と添い寝するのだ！

30 ：
>>28
23回マジュニア戦じゃなくて22回天津飯が四角い穴あけた時のことだと思う

31 ：
みんな空気を読んで、相手を吹っ飛ばすときは大体壁側

32 ：
>>26
まあ、天津飯対悟空も開始数分で決着着いたら盛り上がらないしな
なのでとどめ刺そうとする天津飯を放置したのかね
てか、試合なんだからトドメ刺しちゃあかんだろと
結果的に悟空もワザと排球拳食らったわけだし、よく分からん試合展開だったな

33 ：
な…なんでやねん……

34 ：
ダウンしている奴を攻撃するのは本来は反則のはずなんだよな
カウントしてないなら自由ということに作者はしていると思われる
実際のところダウンしている奴は場外に投げちゃえば早いし

35 ：
当時の天下一武道会は特にスポンサーもいなかったし
きっちりルールの決まった興行的な大会でもない
言ってみれば変な達人が凄い事をする奇人変人見世物大会
だからルールより面白さ重視の判定になってる
そもそも大人と子供が一緒に闘う時点でルールも糞もない
サタンが手を加えたスポンサーありきの興行大会では普通に大人と子供で分けられた

36 ：
たしかに奇人変人だわ

37 ：
ピッコロが天下一武道会で放った周囲を吹き飛ばす技って
タイマンなら気の無駄遣いもいいところだよな
そりゃ回避は出来んだろうけどガードは出来るし

38 ：
>>37
あれの反省で一点集中の魔貫光殺砲が生まれた

39 ：
魔貫光殺砲はピッコロの技で一番好き
サウザーを倒してた

40 ：
ピッコロって結果的にだけど会場の観客がみんな逃げだしたおかげで、誰も殺さずに
済んだんだよな。だからピッコロは初代大魔王と違って極悪人相当ではない。
作者がそこまで考えてたかは知らんけど。
なおベジ・・・・

41 ：
アニオリではマジュニアが大会前に子供助けるシーンがあったなー
その時点ではまだ原作でもその後の改心展開まで行ってないはずだし
もしかしたら鳥山明の方からスタッフに「マジュニアは初代ピッコロほど悪い奴じゃないんですよ」
くらいの設定指示は行ってたのかもしれないな

42 ：
ピッコロ「最近の趣味はドライブかな」
悟空「ふーん…」

43 ：
ドラゴンボールの世界の地球は外国ってのがないのにどうして軍隊とかがあるんだろ
戦争する相手がいないのに

44 ：
>>41
そんなシーンがあったとは知らなかった

45 ：
同じ国でも戦争はしてるじゃん

46 ：
まあ、レッドリボン軍みたいな過激派に対応するためだろうな
作中描写からするとレッドリボン軍の方が戦力上回ってた様子だが
やっぱ国が１つで平和だから国の軍事力はあまり強くはならなかったようだ

47 ：
>>40
周辺の街吹き飛んでるし死者出てるだろ・・・
仮にあの世界にネット、スマホやツイッターがあったとして
天下一武道会にピッコロ大魔王の生まれ変わりがいたって情報があっても
そんなこと実際に見てない奴らが鵜呑みにして避難するとは思えない
「天下一武道会にピッコロ大魔王の生まれ変わり出現マジヤバいｗ」
「マジピッコロ大魔王そっくり、俺はすぐ逃げる」
「只の仮想でしょ、逃げる必要無し無しｗ馬鹿らしいｗｗｗ」
ってな感じで

48 ：
>>35
でも権威はあったっぽいよね
パンプットが天下一武道会も制覇して3大会制覇を狙ってたし

49 ：
>>47
餃子は異常なしで良かったね

50 ：
チャパ王と男狼とミスターサタンだったら誰が一番強い?

51 ：
悟空って死んだ期間長かったり数年間会わなかったりするから
最初の修行除けばクリリンすら数回しか会ってないよな
最終回あたりでブルマにもツッコミいれられてるけど

52 ：
男狼は武道会の名簿と顔が違っててタンバリンに殺されずに済んだかもしれん

53 ：
>>34
そうなんよな
Rのが反則になるんだったら
レフェリーストップとかあってもよさそうなんだがな
特にアニメの悟空天津飯戦は、いきなりあんな一方的な試合展開になったら、審判止めるべきだろとは思った

54 ：
むしろRのが反則だからレフェリーストップが無いのかな

55 ：
>>50
地味に接戦だな
どいつも超人ではなく常人止まり
パンプットは武道会の壁壊してるけど、あれレンガだろうしサタンでも出来るはず

サタンを全盛期で考えたら
全盛期サタン＞パンプット＞男狼　　　ってとこだな
パンプットは常人の大会で2連覇だが、サタンはもっと席巻してるだろうし

56 ：
チャパ王かわいそう

57 ：
>>20
MCがヤク中で進行に波がある

58 ：
司会者がレフェリーを兼業してるんだぞ
スポーツよりショーの要素が強いんだろ

59 ：
悟空とクリリン

亀仙流の修行、天下一武道会→悟空一人でボール捜しへ

ブルー将軍戦で同行→悟空一人でRR 滅ぼす

占いババの館→悟空一人で修行へ

天下一武道会→クリリン死亡、悟空天界へ

天下一武道会→悟空チチと飛んでく

亀ハウスで集まる→悟空ラディッツ追いかけ死亡

ベジータ、ナッパ戦→クリリンすぐにナメック星へ

リクーム戦→悟空ギニューにやられ治療へ

フリーザ戦→クリリン先に地球へ、悟空行方不明

フリーザ襲来→修行期間へ

19、20襲来→悟空しんぞうびょう

セル襲来→悟空死亡

天下一武道会、ブウ戦→ブウ倒したあとは不明だが1回集まったあと5年は会ってないようだ

天下一武道会→ウーブ連れて飛んでく


基本的に悟空は闘い終わるとどっか行っちゃうか死んじゃうんだな

60 ：
悟空は修行パートが多いけど仲間と修行するケースは少ない
誰か指導者（師匠）が居る修行においては一緒だったのは亀仙流のときのクリリンだけだろう
だからクリリンは特別な存在なんだろうけど

その他だと人造人間編前のピッコロ・悟飯、精神と時の部屋の悟飯か

61 ：
演出上、どのくらいの強さになったのか悟空自身だけ知っていてクリリン達が要所要所でリアクションするのが多かったからね

62 ：
悟空にとっては一番長く一緒に過ごした仲間がクリリンって訳だな
だからフリーザにやられたときもあれだけキレた訳だ
この辺は説得力があったな
逆にクリリンからすればヤムチャと一緒に過ごした期間の方が長いから
栽培マンにヤムチャがやられた時一番キレたのはクリリン
この辺ちゃんと考えて描いてそうだね

63 ：
クリリンじゃなくてチャオズだったとしても都合上キレて超化してたと思うよじゃなきゃフリーザに全滅されて打ち切りになるわけで

64 ：
作者としては当然そこまで考えたうえでナメック星に行くメンバーを
クリリンに選抜したんだろう。それぐらいは計算してるって

65 ：
あの場にチャオズいないだろ
それに話すらしたことないやつぶっ殺されてキレるか?普通
ぶっ殺されるのは悟飯がよかったな
息子を殺されたんだから激怒するのは当然だし
悟飯が超２化するときはぶっ殺されるのは悟空かピッコロがよかった
16号と悟飯なんてなんの接点もないのにぶっ殺されてキレるのは意味わからなかったな

66 ：
個人的にはフリーザにやられて死ぬ寸前のベジータとのやりとりでサイヤ人としての誇りや自分がサイヤ人だって自覚して突然超サイヤ人に目覚めるってのが良かったなシリアスな展開だし超化するには絶妙なタイミングだった

67 ：
>>65
悟飯の気持ちを1番理解してたのは16号だったから。
「できそこないめ」でぶち切れた

68 ：
16号って人間ベースじゃないのに人間らしさを持っていたって今でいうAIなんだよな30年前にそれを描いた明先生って凄いな

69 ：
人間と言うのは様々な欲を持つ。欲があれば見方が歪む
そんな中もっとも純粋に地球や自然の事を考えてたのはAIである１６号
というのは中々深いかも知れんよ

70 ：
鳥山先生は未来から来た説
ホイポイカプセルやAI，乗り物も宙を浮いてる
自身はガスマスクなどして素性を出さない、きっと過去に行くにあたってルールとかがあるんだと思う過去にテレビ番組に出た姿は影武者

71 ：
16号と悟飯のなにがしかの交流が欲しかったな
ゲームのカカロットでちょっと補完されているみたいだが

72 ：
完全版全巻購入して読んでるけどやっぱり面白いね。初期はほとんど読んだことなかったから新鮮。プーアル可愛い。バトルは特に悟空vsフリーザが好き

73 ：
鳥山先生は偉大だけど遅れてきて絶対に無理ゲーだろって敵のナッパやリクームをモブ扱いするのを連続でやったのはあまりよろしくはなかったな

74 ：
おい！鳥山の事を「明」と呼ぶのはアキラ１００%と被るからヤメレ！
あと、鳥山先生はコミックで顔出ししてる(息子も、おっと下ネタじゃないぞ)。
プーアルがかわいいのはやはり正義だな

75 ：
>>65
16号で覚醒の意味わからないって人多いけど、
あれは悟飯が自分でも覚醒したいけど「どう怒ったらいいかわからない」という状態で
誰かが目の前で殺されるという状況にならなきゃいけないという状態だった
正直、殺されるのは誰でも良かったんだよ　理性を吹っ飛ばすきっかけが欲しかっただけ
本来は悟空がその役目を負うつもりだったんだろう　だが予想外のセルJr攻撃で出来なくなった

だから命の無い16号がその役目を買って出たという展開　　16号は聖人や

76 ：
ゲームのカカロットでは悟飯が16号修理を手伝って「16号さん」と呼ぶほどになって、セルゲームで集まった時もクリリンに加え悟飯にも礼を言ってる
それが良改変なのかどうかは分からないけど

77 ：
16号は争いが嫌いだと自分で言ってたな
自分と悟飯は性格面で近いところがあると

78 ：
あの時の悟飯の気持ちを一番理解してたのは悟空でもピッコロでもなく16号だからな

79 ：
元のモデルはゲロの息子らしいが性格的には似てないんだろうな
戦うのが嫌いだったら軍の上級兵士なんかやっとれんだろうし

80 ：
>>70
未来から来たなら、ドラゴンボールがどれだけ続くかもわかってるんだから
もうちょっと戦闘力のインフレとかも辻褄が合うようにですね

81 ：
>>73
ミイラ君やドラムでもやったからなー
他のキャラにとっては無茶苦茶強い奴でも悟空からワンパン
ある意味ワンパンマンの元ネタかもしれない

82 ：
>>80
漫画は勢いが必要なナマモノ
辻褄合わせにセコセコしてたら、こじんまり駄作で終わる

83 ：
>>32
決勝戦で、こんな試合は二度とみられんかもしれんなんて、期待が高まる中始まったのに
悟空の戦法が見切られて、いきなり一方的にボコボコにされる展開は結構衝撃的だったな

84 ：
マジュニア戦の決勝も早々にマジュニアの連続エネルギー弾を
悟空が食らいまくるスタートだったな

85 ：
試合開始すぐならピンチっぽい展開やりやすいからな
実は本気出してなかったで、巻き返し展開もしやすいし
後半にやったら本当のピンチになっちゃう

86 ：
セル編の悟飯って超1のままでも悟空より強かったんだよね？
本気でセルとやってた悟空を見て父さん本気でやってないって言ってるし

87 ：
>>84
天津飯の時も空中に飛び上がったとことろをどどんぱで打ち落とされてるな
ピンチとまでは言えないが、ジャッキー戦でも開始早々に飛び上がったところを蹴り飛ばされてあわや場外負けか！？みたいな感じだから、決勝戦のお約束展開ともいえるかもしれん

88 ：
>>86
どうだろうね
今まで自分よりはるかに強いと思っていたお父さんが自分より少し強いぐらいにしか感じなかった感覚じゃないかな？

89 ：
>>86
当たり前だろ
幼稚園児かな？

90 ：
>>86
>>89
確かにその通りではあるが、実力的にはそれほど離れてなかったろうな
偉そうなこと言っても、切れなきゃ悟飯もセルには一方的にやられてるだけだったからな
例え闘いたくないという意志があったにしろ、実力的には明らかに負けてたし、悟空もそれが分かってたから、悟飯のブチギレを期待してたんだろう
なので、気を入れた時点の悟飯で悟空より少し強い程度
悟飯にとっては、本気の自分より弱い気で悟空とセルが戦ってたから、まど本気じゃないと感じたと思われる

91 ：
>>82
そういう真面目な話ではなくてw
鳥山が未来から来たかもというネタに、返しただけだよ

92 ：
悟飯が気を開放したあとのセルの反応からすると、少なくともあの時点では悟空より下なんじゃない？
悟空に仙豆食べてもう一度戦えって言ってるし
描写だけ見るとスピードだけは悟空より速そうだけど、戦いたくないなら避けることに集中してるだけかと

93 ：
ミイラ君、ドラム、ナッパ、リクーム
巨漢で強さを見せつけるが悟空に一撃で倒されるキャラ
もうリクームの時はああいつもの伝統芸だな思った。予想通り一撃で倒されたし。
ナッパの事をすぐに思い起こした。

94 ：
>>92
訂正、戦いたくないなら→戦いたくないから

95 ：
>>86
自分より遥かに強いと信じてるお父さんの闘いを見て
「みんな何でそんなに驚いてるんだろう　たしかにすごいとは思うけど・・・」
って感想だから、自分よりちょっと強い程度なのになんでみんな驚愕してるの？って感じだろ
自分より弱かったら「たしかにすごい」という言葉はない　　
それとセルも悟飯の力を認めたうえで悟空と再戦したがってたし、悟飯の方が強いというのはなさそう

96 ：
>>95
確かにそれは見逃してた
セルが悟空と再戦したがってたのはデカイな

97 ：
悟空は負けるときも完全敗北はあんまりない。
セルの時も善戦してたし。19号の時も心臓病だったという不利になる理由はあったし。
手も足も出ずに敗北するのは初代ピッコロ大魔王と桃白白との戦いのみ。
ベジータやヤムチャやピッコロは一方的にやられて負けるケースが多々ある。
特にベジータ。

98 ：
>>86
バラエティに出たプロ野球選手が、ストラックアウトに挑戦してて、
嫁＆娘「すごーい！やっぱプロ野球選手はすごい！」
俺の心の中「そうかなあ？本気でやってないし、アマ野球選手と変わらんよ、シーズン中はもっとすごい」
ちなみに俺はヒョロガリ

99 ：
>>97
タンバリンは？

100 ：
>>99
空腹だった

101 ：
クリリンはごはんがちちに武道やらせないことを「なんで？もったいないじゃないか」って言ってたけど自分の娘にも武道やらせないだろ

102 ：
何でひ弱な娘に武道やらせなきゃいけないわけ

103 ：
マロンは遺伝子的には普通の地球人だからな

104 ：
どっかのウォーズマン的遺伝をして
人造人間成分が入ってたらどうしよう

105 ：
精神と時の部屋でブチ切れ悟飯を悟空は見たのかな？
実際見てこりゃ凄えわセルなんて余裕で倒せんぞって思ったのかな？
悟飯が悟空との生活でブチ切れることなんてないと思うけどな
悟空の勝手な計算で勝機あるって思って余裕げにしてたのかな

106 ：
「ほらマロン、挨拶しな」
「コーホー」

107 ：
>>105
設定上、悟飯は無意識のうちに自分の力を抑え込んでしまっている
悟空はその秘めている力を一緒に修行してる中である程度見積もることが出来たんだろう
そもそも戦闘力１だった4歳の時点で実際は１３００以上隠してたしな
ブウ編での悟空の悟飯への評価は「お前はその気になれば誰よりも強い」だからな
超での手のひら返しは意味不明だが、少なくとも原作中では潜在能力NO1

108 ：
アルティメット悟飯は潜在能力を「限界以上」に引き出してもらってあの強さだった訳だけど
限界以上に引き出してもらったら悟空やベジータでもあれくらいは強くなってた気もするな

109 ：
>>108
悟空はともかく、ベジータはすでにバビディに限界以上に引き出してもらってるから、あれ以上は無理

110 ：
>>108
悟空やベジータがあの儀式に耐えられるとは思えない

111 ：
16号が悟飯に助言しなかったらどうなってたのかな
悟空が瞬間移動で界王のとこにセルを連れていきその場をしのいだか、精神と時の部屋に連れていきドアを壊せて閉じ込めるセル程度なら次元に穴は開けれないはずだし

112 ：
ベジータは意外にも数日間じっと待つ辛抱強さはある

113 ：
>>111
超武闘伝2の悟飯負けルートだと悟空が界王星にセル連れて行って道連れ自爆してたな
セルジュニア満載の原作だとその展開も難しいか

114 ：
ナムやギランみたいな最初の天下一武道会レベルのキャラの所にいきなりタンバリンが来て殺されるとか不憫すぎる

115 ：
>>110
ベジータは悟空が来るまでナッパをなだめつつ三時間待つという忍耐強さだぞ

116 ：
>>32
実は天津飯のマシンガン拳で気を失ってた説
で排球拳の衝撃で目を覚ましたとか
でないと力尽きてるフリする意味がわからない

117 ：
>>114
ギランは殺される描写もあったね
２キャラ共蘇ったけど

118 ：
>>107
原作には悟飯が潜在能力一番高い設定なんて無いけどな
正確には悟飯が潜在能力一番高いと思われてる設定だろう
実際、ブチギレ悟飯もその後悟空に普通に抜かれてるし
アルティメットも潜在能力の限界以上まで引き出してもらっただけだからな
まあ、早熟なのは間違いないだろうが、潜在能力が一番高いというのはかなり怪しい

119 ：
>>117
アニメのチャパ王の殺され方ちょっと切なかった
あれ、これ死んだの？ってくらいあっさりしてた

120 ：
アニメではバクテリアン・パンプット・男狼・チャパ王が殺されたシーンが
追加されてたな（男狼は川から死体が流れるシーンだけ）
チャパ王のときはタンバリンは「八手拳だと？俺は百手拳だ」と拳の弾幕を浴びせて殺してた
そしてヤムチャが見つかってしまってタンバリンと戦いになるところまであった

121 ：
悟飯生まれたら連絡くらいする関係であってほしかった
話の都合上仕方ないが

122 ：
基本アニメヤムチャの出番増えてるよね
天津飯との決勝戦もみに来てるし

123 ：
考えてみると天下一武道会は1日で消化しきれるボリュームじゃないよな
アニメだと4日ぐらいかけてたな
だからヤムチャやブルマも決勝戦は観戦できた

124 ：
超神水とか考えると、作中の潜在能力はその時に隠されている力の話で可能性の話ではないな
だから潜在能力を引き出した後に修行して更にパワーアップも出来る

125 ：
ヤムチャは天津飯に足折られたせいでピッコロ戦は参加できなかったな
運がいいのか悪いのか

126 ：
>>75
16号じゃなきゃダメだったと思う
他の連中は悟飯の気持ちがわからない
悟飯は我を忘れて他人を傷つけ殺してしまう自分を恐れていた
16号は悟飯と似てて唯一これに気付いてたんだろう
だから16号の言葉が悟飯プッツンのキッカケになった

127 ：
魔封波って使ったら死ぬといって天津飯は死ななかったな
若いと体力的に耐えられるとかか

128 ：
>>105
悟空は修業の最初で悟飯に「おめえにはオラを超えてもらうぞ」みたいな事を言ってたから
一番最初から悟飯のブチ切れパワーに期待してたのは確かだと思う

ちなみにアニオリではその辺が少し補完されていて、組み手で悟飯が一度倒れるが
悟飯は感情が高ぶり一瞬だが信じられないほどのパワーを見せるというシーンがあった
それで行けると確信したのかもな

129 ：
>>127
天津飯は完全な魔封波は一度も使っていない

130 ：
亀仙人「こうなったらこれを使うしかあるまい。魔封波じゃ！」
バビディ「ああーどうなってんだ？僕の魔人ブウが封印されてしまったー」
魔人ブウ編　　完
だったら多分読者怒っただろうなｗ

131 ：
>>130
ゲームでも悪ブウを魔封波で封印して勝利する世界がある

132 ：
>>122
中の人がスタッフにヤムチャを活躍させてってよく頼んでたそうだからその成果もあるかも
アニメでオリブー倒すエピソードとか

133 ：
>>129
魔封波は技そのものじゃなくて、相手を封印するときにエネルギーが必要となる説あったな
なので、練習はいくらしても大丈夫
実際、むたいとだって相当練習したはず
亀仙人はぶっつけ本番で練習する時間が無かったのが災いした

134 ：
ベジータとブルマがポタラなりフュージョンなりで合体したら見た目まんまトランクスになりそうだな
いや実際合体してトランクス作ってはいるんだが

135 ：
フュージョンとポタラは男と女で合体したらちんことおっぱい両方つくのか？

136 ：
老界王神のあの服の下には垂れた乳が？

137 ：
クリリン達はヤムチャの足の骨折が治るのを待ってからカリン塔に登ったんかな？

138 ：
>>137
先に登って仙豆もらってくれば良かったな

139 ：
地球人だけど、回復速度、一般人より早そうな気がする

140 ：
西の都が現実になるのは何年後かな？

141 ：
>>136
フュージョンの場合は、同等の実力同士でないと合体出来ない縛りがあるから
お互いの意識が半々になるから、チンコとオッパイ一緒に付くと思うけど（男女で出来るか怪しいが）
ポタラの場合は、強さが離れてても合体出来て弱い方は完全に乗っ取られる感じだから
老界王神はほぼ自分がベースのままだと思う　魔女要素は超能力の一部のみ取り込まれただけだと思う
ババアのせいで老化はしてしまったっぽいけど
キビト神も声はキビトの声は消えちゃってるし、キビトの意識は残ってない　
そういう意味でベジットはお互いが同等で意識もフュージョンのように半々になってる

142 ：
殺し屋タオパイパイに殺された人は誰一人生き返ってない件

143 ：
服屋のおっさんほんとかわいそうだよな

144 ：
レッドリボン絡みで殺された人を生き返すとした場合
任務未達成の粛清で処刑された軍の幹部・隊員（鼻ほじっただけで処刑された奴）も結構生き返りそうだな

その点フリーザたちに殺されたで生き返ったフリーザ軍の幹部・隊員がほぼいないあたり
フリーザ様は優しいな（ザーボンに蹴られた奴が1人だけ生き返ったけど）

145 ：
>>109
バビディ魔術ごときがそこまで凄いとは思わんな

146 ：
不思議な術は実力差がある者には効かないことが多いドラゴンボールにおいて
バビディはそれを無視して効いてしまう時点で恐ろしい
邪気がある者限定だけど邪悪な奴は強さ関係なくいくらでも手駒に出来てしまう

147 ：
神と同化する前のピッコロだったら操られてたな

148 ：
>>147
操られても弱いから意味ないな

149 ：
ゲロってマジで超天才だと思うんだよね
人造人間ってさ普通の人間がスーパーサイヤ人より強くなって見た目も変わんなくて子供も産める
逆に人造人間になりたい人の方が多いんじゃねーの

150 ：
>>149
ついでに20年ぐらい経っても老化が見られないという特徴もあるな

151 ：
フリーザはドラゴンボール集めるよりゲロに頼んだ方が
もっと手っ取り早く不老不死を達成できたなｗ

152 ：
>>149
でも人間でなくなるのも辛いだろう。
17号はゲロを恨んでたし、もう一つの未来じゃ残虐だし。
GTの18号はクリリンと一緒に年を取れず
無理にオバサン風な格好をしてたし。

153 ：
なんでチャオズに「ジャーが吹っ飛ばぬように抑えといてくれ」と頼まなかったのか・・・

154 ：
餃子に直撃しそう

155 ：
餃子「俺ごと刈れ！」

156 ：
>>153
亀仙人はぶっつけ本番で魔封波を使ったから、そもそも押さえとかないと、失敗率が高まることを知らなかった

157 ：
>>149
改造の目的を考えると、成功した場合は自由意志は無くなるであろうことを忘れてはいけない
生殖能力が残ってても本編の姉弟がそれを生かせたのは「失敗作」でゲロに反抗できたから

158 ：
餃子はピッコロ大魔王編で生き返った後、カリン塔で
超聖水修行を受けたはずだけど第23回天下一武道会の
予選でサイボーグ化の超桃白白には負けたんだよな
孫悟空に敗れて約6年の間で、スーパーどどん波プラス
独自に修行(?)し、それなりに実力は上がっていたのか

159 ：
そりゃ悟空に勝てる気満々で出場してるわけだからな
餃子の場合は精神的な面も作用してのボロ負けだとは思うが

160 ：
>>159
ちゃんと戦えれば、もう少し善戦した気はするな

161 ：
サイヤ人襲来のときも笑わせて死んでほしかったな・・・
二桁の足し算はできても、掛け算はできなくて死ぬとか

162 ：
細かい設定はわかんないけど、ゲロは不通の人をほとんどデメリットなしで、めっちゃ強くして、不老不死っぽくできるってことは超天才すぎんだろとは思った
不老不死がいい悪いはそれぞれだろうけど、自分だけ歳とんの嫌なら家族全員とかね
個人的なデメリットは名前が家族にも番号で呼ばれること
あとよく分かんないのはなんでゲロ自身の改造は脳ミソ見え見えにしちゃったのって感じ

163 ：
名前を忘れちゃうのかね
名前だけというのは不自然だから、個人的な記憶の大部分を失うのかもな
そう考えると大きなデメリットかも

164 ：
ピッコロがZ戦士の名前を呼ぶのって珍しい気がする
https://youtu.be/GPOPepzEQnA

165 ：
ピッコロさんのマッドで飯どきにお母さんに見せよう腹へった動画とかありそう
ピッコロ「ごはーん！ごはーん！ごはん！ご、ごは、ん…」

166 ：
最初に出てきた８号(ハッチャン)が明らかにフランケンシュタインのイメージだから
生身の人間を改造するのではなく
全くの人造人間なのだと思う
そうすれば名前がないのも頷ける

167 ：
ゲロと１９号って仲良すぎだろ
悟空だけじゃなくべジータのエネルギーも欲しいのかｗって以心伝心できてるし

168 ：
お互いがお互いの製作者だしな
以心伝心もするさ

169 ：
19号「しかし20号、私をこのデザインにした理由は？」
20号「いい質問だ。17、18号のスリムに対抗し、ぽっちゃり系にしてみたのである。」
19号「」

170 ：
お茶目な20号様

171 ：
>>162
少し弱くなるが指示に従う19号まで完成させてるからな。
量産化すればフリーザ軍より強くなってたろう。
ブウが復活したら終わるけど。

172 ：
19号と20号でエネルギー吸収しまくって17号と18号の力を超えてから彼らを力づくで
従えさせる方向に持っていこうとしたんだろう
ただどのみち思惑通りすすでもセルが登場するからゲロの目論見は破綻するが
セルは絶対にゲロに従わない

173 ：
https://i.imgur.com/4oUfMtU.jpg
https://i.imgur.com/3RmH1r2.jpg

うまそう

174 ：
ピアノはあんな死に方になるとは……

175 ：
ピアノは恐らくシンバル以下の実力

176 ：
第22回天下一武道会終了直後で
天津飯
ヤジロベー
タンバリン

の三人が戦ったら誰が一番強いかな？
天津飯だとは思うんだけど

177 ：
ヤジロベーはクリリンの代わりに出したキャラらしいので
まあ実力もクリリンと同等程度だと思われる

天津飯＞タンバリン＞ヤジロベー　だな

178 ：
>>176
終了直後だと天津飯は悟空と決勝戦ってヘロヘロ、悟空がタンバリンに手も足も出なかったから天津飯もキツい
ギランのグルグルガムを避けようともしないほど油断してるタンバリン相手なら、ヤジロベーの一刀で倒せるかも

179 ：
>>173
ナメック星人は基本的に
水しか飲まず、光合成で生きる植物みたいな種族だから臭みもなくてきっとおいしい　　
美味しい肉はみんな草食動物だし、それを超える光合成の肉なんて究極の美味かもしれない

180 ：
ピッコロってショタコンなの？

181 ：
>>153
アニメだと風圧でジャーのフタが閉じてしまい失敗したけど、
原作だと単純に狙いを少し外してしまっただけだから押さえてもらってても意味ないけどな

182 ：
>>180
ピッコロと悟飯って実は３つぐらいしか変わらないんだよな…

183 ：
>>178
すまん、全員万全の状態という事で」

184 ：
>>182
時代が時代なら天下一武道会少年の部に回されて悟空と戦えなかった年齢だな

185 ：
ピッコロ少年の部は草

186 ：
悟空の祖父の孫悟飯って、天国ではどんな形でいるんだろ？
肉体はもらってないよね

187 ：
天国で肉体必要か？

188 ：
腹パンパンの悟空が「こんなにタフなやつは初めてだ」って言ってるからやじろべえが天津飯より強いか同じくらい

189 ：
ヤジロベーは肉体的には天津飯以上かもね
ただ気を扱う技は持ってないので戦えば上というわけでもない

190 ：
肉体もらってるだろ　悟飯じいちゃんは
だって占いババのコネがあるからな
ババにあの世から1日戻してもらってたし
何気に占いババの交友関係がヤバい
閻魔とも知り合いだし　なんやねんアイツ
ある意味一番の謎だわ

191 ：
>>189
弱っていたとはいえ
ベジータに蹴っ飛ばされた上に
マウントポジションで顔面ボコボコに殴られても
死なないどころか割と軽傷で済んでるからな
タフさだけは化け物レベル

192 ：
悟空がじいちゃん殺したこと知ったのずっと後のベジータ戦なんだよな
それまでに連載終わってたら悟空はじいちゃんの死因知らないままだったのか
>>190
占いババ周辺は初期のファンタジー路線引きずってるキャラだしな…
アックマンは地獄出身らしいがダーブラのいる暗黒魔界とは無関係なんだろうか

193 ：
>>192
あそこいいよね　　悟空がじいちゃん殺したの自分だって気づいて「死んだら謝りに行くよ」って
そして周りの仲間が悟空が大猿になる事、ひいては悟空がじいちゃんを殺したという事を
ずっと隠し続けてくれていたのもなんかほっこりする
他の漫画なら単行本1冊位かけてやるような内容をDBは1コマで終わらせるのが面白い

194 ：
>>192
アックマンとダーブラは同じ魔界出身でも
ドラキーとゾーマぐらい違うだろうな

195 ：
占いババの館での闘いの直後、悟空が爺ちゃんに泣きつくシーンも好き
あれだけ強くて勇敢でもやっぱまだ子供なんだな　と言う事を思い出させてくれる

196 ：
実際、ダーブラは魔界の王だからな
アックマンなんてただの魔界のモブ住人だろうけど

197 ：
バーダック夫妻「この度はうちの愚息がとんだことを…」
じいちゃん「？」

198 ：
ピアノは、あんな死に方になるのは最初から決まっていたのかな？

199 ：
セルとの戦いで死んだ後にちゃんと謝りに行ったんかな？

200 ：
誤りに行ったと思うけど、そういうのをいちいち描かないのがいいよな

201 ：
じいちゃんは天国で悟空は肉体持ちで界王さまといるからあやまりにいけないよ

202 ：
>>116
たしかに悟空気絶してるっぽくみえるな
https://youtu.be/4iGBAbDLkwY

203 ：
じいちゃんはアニメ無印だとあの世で八卦炉を管理するアンニンのもとで働いていたな

204 ：
作者が死なせ方に困ったからピアノはああなったのかも……

205 ：
ピッコロの爆力魔波の巻き添えで死亡とかだと
その後の神龍の願いで生き返ってしまうしな
かといって戦闘要員でもない奴を悟空に殺させるのも画として微妙
よって意図しない事故死みたいになった

206 ：
ピアノが死んでも無視して戦いをすすめるピッコロ大魔王と孫悟空

207 ：
今更だけど「ピッコロ」というネーミングいいよなあ
親玉は代表的な楽器にしがちなところを
ちっちゃい子供には馴染みの薄い木管楽器にして
部下はピアノとかタンバリンなどよく見て聞く楽器にしている

208 ：
もっとも当時の子供は「ピッコロ」に関しては
にこにこぷんのペンギンで馴染みがあったかもしれない

209 ：
>>166
アニメの影響でハッチャンは本当にフランケンの怪物と同じタイプと思ってた
一度死んだお前を生き返らせたってホワイトが言ってたから
死人生き返らせるのはさすがに怖いか

210 ：
じゃじゃ丸、ピッコロ、ポーロリー

211 ：
>>210
ちなみにポロリの声はフリーザｗ

212 ：
アニメで悟空が決勝でマジュニアとやった時のOPって何？
「手に入れろ！！ドラゴンボール！！」？
それとも「チャラ、ヘッチャラ」？

213 ：
>>212
前者だよ。サイヤ人編からが「ドラゴンボールZ」だからな

214 ：
>>212
摩訶不思議アドベンチャーだよ

215 ：
♪頭空っぽのほうが夢つめこめる

ちょっとどうかなと思った

216 ：
ついでにOP映像はピッコロ大魔王編の少年悟空のままだけど、ED映像は第23回天下一武道会時期の成長した姿になっているんよな

217 ：
無印アニメは天下一武闘会編になると、タイトルコールの時に
いつもと違ってゴング音と共に「武」って文字が出る演出が行われたが
あれが結構好きだったな

218 ：
スパーキングシリーズか忘れたけど武のタイトル再現されてたよね

219 ：
>>217
しかも、21,22,23でそれぞれエフェクトが違うんだよな

220 ：
>>217
ゲームのスパーキングメテオではあの演出を再現していたな
なぜかセルゲームでは「遊」、あの世一武道会では「世」とかで演出されていて笑えるけど

221 ：
ドラゴンボール世代はにこにこぷん世代と重なるんだな
ドレミファどーなっつ（こっちの王子王子と言うキャラれっしーの声はフリーザ）は少し先か
中尾さんの名前を知るのはだいぶ先だけど幼少期のときはばいきんまんなど
中尾さんの声をいろんなところで聞いて育ってきたんだなと妙なことに納得してしまう

222 ：
フリーザとぽろりは同じ声とわかるけど、
ばいきんまんは声を少し変えてるので
同じとわからなかった人もいると思う

223 ：
スパンクの誠也とか　カバ丸とか　カーロス等
昔はイケメンもやってたよな

224 ：
聖闘士星矢のアイザックもな

225 ：
ジョニーデッパ

226 ：
>>202
天津飯がもっとも輝いてた回だな
せめてピッコロみたく悟空のライバルキャラとして、大魔王と共闘とか、ドラムだけでも倒させてあげられなかったのかね

227 ：
中尾氏は子役出身で実写出演作品もある
声変わり前だからフリーザの声と違うけどｗ

228 ：
>>198
DBは側近とか非戦闘の敵キャラは巻き添えか、もしくは味方に殺されるパターンが多いね
劇場版も含めてほとんどそう

229 ：
>>173
これヤジロベー一人で全部食っちまったんか？

230 ：
>>173
ベジータなら喜んで食っただろうな

231 ：
フリーザ達は「地球」と聞いても「どこだ？」とか「何それ？」みたいな反応はしてないし、数ある惑星の一つとは認識しているんだよな
悟空は自分のために侵略者達が現れるとか言ってたが、フリーザ達から認識されている以上いずれは目をつけられて滅ぼされているんじゃないかね
まあ、運良くフリーザに目をつけられなくてもゲロが作った人造人間から征服されそうだが

232 ：
そもそも本来はサイヤ人としての悟空自身が侵略者の予定だった訳で、地球は狙われてはいた

233 ：
>>232
だから悟空が罪悪感を抱く必要はないんだよな。侵略しないでやったんだから感謝しろって言い分はないにしても、
悟空のために侵略者が現れるってブルマの文句は筋違いだろと
まあ、悟空を地球に送ったのはフリーザじゃないだろうが

234 ：
>>227
今も劇団やってんのかな

235 ：
そもそも地球には地球を滅ぼすためにサイヤ人の赤ん坊が送られて来た上に
ピッコロ大魔王と魔人ブウが封印されていて、ドクターゲロという悪の天才科学者
が存在している危険な星
全て悟空のせいではない
ブルマは的はずれなことを言っている
ピッコロがラディッツにドラゴンボールの事を漏らさなかったら
ベジータとナッパは単なる地球侵略だけの為に地球に来ることになっただろうが

236 ：
つーか悟空は危機の迫る惑星ベジータから逃がすためにバーダックが地球に送ったわけだし侵略目的ですらない
ラディッツは母親から「カカロットを地球という星に送った」とだけしか伝えられてなかったんだろう

237 ：
お前が来るといつも雨降るなーっていうのと同じ論調で言っただけなんじゃない？

238 ：
>>236
ラディッツの時点では侵略の目的だった

239 ：
悟空は頭を打ってからおとなしくなっただけで、その前は狂暴なサイヤ人そのものだった
星に送り込む＝その星を滅ぼす
は同義語

240 ：
>>149
空も高速で飛べるから勤務先なんて
自宅からの距離関係ないしな

241 ：
まあ全部は後付設定だからね
鳥山もまさか宇宙人になるとか、銀河系バトルに突入するなんて
思わなかったろうよ

242 ：
孫悟空vsウーロン

243 ：
>>173
二人の「やらね」「いらね」のやり取りがなんかかわいい

244 ：
森田さんの今日のギャリック砲

245 ：
チャオズってゲームだとところどころで
活躍するなあ
強襲サイヤ人だとチート
れっせん人造人間はサポート優秀
ヒーローズも火力高いのがいた気がする
ドッカンは天下一武道会で活躍

246 ：
チャオズってゲームだとところどころで
活躍するなあ
強襲サイヤ人だとチート
れっせん人造人間はサポート優秀
ヒーローズも火力高いのがいた気がする
ドッカンは天下一武道会で活躍

247 ：
天津飯や餃子みたいにヤムチャやウーロンも飲茶とか烏龍になってたかもしれんのか

248 ：
>>246
確か激神フリーザでもラスボスであるフリーザを超能力で止められてたような気が
うろ覚えだが

249 ：
チャオズはまだしも
テンシンハンはダサい
選抜をセンバツと書くくらいダサい
漢字でよかった

250 ：
悪人にはアックマンだよ
ドラゴン画廊に外伝書いてもらいたいわ

舐めきってアクマイト光線をよけずに、爆死する奴らを

251 ：
アックマンはサイボーグフリーザやコルドに勝てるくらいの力はあるからな

252 ：
アックマンは魔人ブウも倒せる強さ

253 ：
>>248
餃子は超能力の表現が難しいのかゲームだと謎のチートを発揮するからな

254 ：
>>250
それスパキンMETEOのifストーリーでもうやっとる

255 ：
悟空がエッチするって嫌だなチチに前戯してる悟空とか幻滅するわ

256 ：
>>173
でもよく食べる気になったよな
緑色の未知の生物の肉なんて

257 ：
亀仙人に出会う前のころは
悟空も似たようなことしてた気がするけどな
ブルマと旅してたころ

258 ：
>>255
チチが悟空を犯ったんだろう
性教育自体は亀仙人の下で勉強の名目でエロ本読まされてるけど内容を覚えとるとも思えんし
正直言ってチチよりもベジータと合体した回数の方が多いんじゃね

259 ：
>>229
一人で食べたよ
まだ足りねえとか言ってた

260 ：
>>255
老界王神とのやり取り見る限り、悟空は普通に性欲はある
ただサイヤ人全般に言えるけど、色気より食い気、食い気よりも戦闘な
人たちなんで浮気の心配はないし別にエロ本やエロビデオを買う事もないだろう
どうしてももエッチしたくなっても風俗に行くのを理解できそうもない、だったらチチと
エッチしたらいいじゃないか？なんで金払ってまで風俗行くのかわからねーよとかね
地球人よりサイヤ人は性欲が薄い。ナッパですら単に子孫残すことを前提に地球人との
ハーフを増やしたらいいではないかと言ってたしさ。Rするとかそういうのには興味ないだろう。
まあブウ編の悟空は筋斗雲に乗れないだろうし、アクマイト光線も効くだろうね

261 ：
悟飯は半分地球人なので悟空より性欲はあるだろう
ハイスクール編でそういったシーンがちょっと見てみたかった
ランファンみたいな奴が下着姿で迫ってきたらナムよりも動揺しそうな気がする
純サイヤ人のナッパとかは気にせず普通に攻撃するだろうけど

262 ：
悟空もベジータもピストン攻撃してる

263 ：
アクマイト光線はそんなに絶対的でもないさ
天津飯には大小に関係なくかめはめ波が効かないってのと一緒で、あくまで亀仙人の想像範疇の威力での話
亀仙人の想像を超えたパワーのかめはめ波なら効くだろう

264 ：
悟空は結婚してから子作りしたんだとして、ベジータとブルマは結婚してないのに避妊すらしなかったってことだね
ヤムチャとブルマでは子供できてないから避妊してたはずだし

265 ：
ベジータはブルマと致すまで確実に童貞だっただろうな

266 ：
>>264
まあその辺はサイヤ人キャラ増やすためというストーリー上の都合だからしゃーないね

267 ：
>>260
多分サイヤ人から見たら年がら年中発情してる地球人の性欲はキモいんだろうなあ
サイヤ人て発情期があって子作りしてそう

268 ：
>>267
ベジータも亀仙人のスケベぶりを見て「なんだこいつは？」と思っただろうな
サイヤ人なんてそれこそ「ガキが出来ればいい戦力なるぜｗｗｗｗｗ」ぐらいのもんだし
生殖行為も単に子孫を残す為と割り切っているだろうし
だから少数民族なんだろう。

269 ：
鳥山明が好きなウルトラセブンや仮面ライダーRXは宇宙人≠人間という設定だったが、DBは宇宙人も人間扱いしてる珍しい作品だよね
18号も「宇宙人とは言え人間なのに」と言ってるし
やっぱり主人公を非人間ということにしたくなかったのかな

270 ：
ギニューですら人間って名乗ってたぐらいだし

271 ：
幽遊白書にしてもダイの大冒険にしても後付けで人間じゃない親父登場させて実は主人公も人間じゃありませんでしたってドラゴンボールのパクリだよな?

272 ：
主人公は実は人間ではなくより優れた種族でした、てのはドラゴンボール以前に手垢つきまくった設定だと思うが

273 ：
ダイの大冒険は後付けではなく当初からそういう設定だ

274 ：
そもそもドラゴンボールが初出のもので後の漫画に影響を及ぼした設定てなんかあるかね？
戦闘力はキン肉マンで超人強度ってのがあったし
キン肉マンが初出かはしらんけど

275 ：
強さの数値化は鉄腕アトムの百万馬力が原点かもだが、本格的に導入した漫画はキン肉マンだろうな
ただし超人強度は戦闘力程絶対的な強さの指標じゃないけど

276 ：
気を消したり、膨らめたりといったオーラバトルの現在の基礎はDBだと思う
オーラ自体は昔からあったけど、バトルにここまで取り入れたのは斬新
ハンターハンターとかも全部DBで使ってた技術を詳細に説明体系化しただけで同じことやってるし
凝とか絶とか硬とかさ

あとは単純に上に蹴り上げて、追いかけて下に叩きつけて、エネルギー波連打するというDBのテンプレ攻撃
これやると誰もが「ドラゴンボールかよ」って思うくらいに浸透した動き

277 ：
>>260
悟空のそのセックス観は蛭子能収と全く一緒
これから悟空を強い蛭子さんと呼ぼう

278 ：
>>275
手塚は最初（アトム大使）は馬力ではなく力の単位ダインを使ってる
のちに馬力になってるのはダインはさすがに子供にはわかりにくいと思ったんだろう

ロボットなので強さの数値化というより製品の仕様説明みたいな感じだったけど
最初使われたのがロボッティング（ロボットのプロレスショー）の場面なので
プロレスやボクシングの体重コールのイメージかもしれない
うん百パウンド～の代わりに50万ダイーンみたいにコールしてた

279 ：
>>275
キン肉マンの超人強度って実際に勝敗にはほぼ無関係だからな
なんかよくわからん理由で急に2倍・4倍になったり、数値低くても高い奴に勝てちゃったり
雰囲気程度の要素でしかない

ドラゴンボールほど数値が絶対で、守られてる漫画は少ない
キン肉マンの超人強度はどっちかというとドラゴンボール超には似てる　　
よくわからないがなんとなく雰囲気と展開の都合で急に今まで相手にならなかった敵と戦えちゃったりするから

280 ：
>>272
考えてみたらドラゴンボールより前のゲゲゲの鬼太郎、魔法使いサリー、怪物くんなんかもそういう設定だったかな
よく見てないからよく知らんけど

281 ：
それらは最初からそういう異分子が人間界にやってきたって話だから、実は人間じゃなかったってのとはちと違う

282 ：
>>276
旧くは講談には合気遠当の術てのがあるね（気という概念の源流かも）
狩野一信の五百羅漢図には羅漢様が目から光線を出して悪を退治する絵がある
昔の漫画でもエスパー３や幻魔大戦の超能力により戦いやスターウォーズのフォース
そういう原初的なのはあったけど、オーラという目に見える形で体系的にバトルを組み立てるようにしたのはDGが嚆矢でしょうね

283 ：
かめはめ波がなかったら
スト?の波動拳は違う撃ち方になってただろうな

284 ：
>>260
悟空自身セル戦後～ブウ編までのあの世での数年間は色気もクソもない連日修行＆戦闘三昧だっただろうしな
もっともサイヤ人にとって色事よりも戦いの方が無上の快楽だろうから問題はないが

285 ：
>>274
カプセルみたいなのに入って体力回復させるのは？
キン肉マンでもあった

286 ：
チチ「悟空さ　そごじゃねえ　もっと上の穴だ！」
とか叱責されてそうだなあ　　子作り編

287 ：
チチとセックスするときに超サイヤ人になったらどうなるの?

288 ：
チチとセッ○スするときに超サイヤ人になったらどうなるの?

289 ：
悟空とキン肉スグルは息子、嫁の身長（176と163）と兄貴の声が同じだよね。偶然かな
ちなみにチチの設定身長は昔は167だったが、今はなぜか163になっているよな
大柄な牛魔王の娘だし、マジュニア編の時の悟空との身長差を見ると167の方がしっくりくるんだが

290 ：
亀仙人て本名あるのかしらね？

291 ：
かめあたま

292 ：
>>289
作者はキャラのパーソナルデータなんて気にしていないと思われる
悟空の身長体重くらいは作者が決めたかも知れないが

293 ：
そもそも本名に意味はない
カカロットが本名か、孫悟空が本名か

294 ：
武部天助（むべてんすけ）
こどもときはみんなに「むてんすけべー」と呼ばれていた

295 ：
わーおもしろーい＾＾

296 ：
>>293
そりゃカカロットが本名に決まっとろう
孫悟空は地球で暮らす上での通り名みたいなもんだ
アテナが城戸沙織って名前で日本で暮らしてるのと同じ

297 ：
>>292
なにげに悟空達をまともに鍛えた体じゃないと評したサタンは188cm94kgの恵体なんだよな
悟空の175cm62kgとどうしてこうも設定に差があるのかと思ってたけど鳥山は悟空を細マッチョのつもりで描いてたんだろう

298 ：
>>296
幼名という概念もあるし、名前を変えるなんてよくあるけどな

299 ：
ピッコロ大魔王が封印されてカカロットが地球にやって
来る前くらいの時期の地上戦士トップ5(仮)
亀仙人 孫悟飯(じいちゃん) 鶴仙人 桃白白 アックマン
亀仙流2・鶴仙流2・悪魔人1

300 ：
ラディッツも長髪　悟空も長髪なほうだな

301 ：
>>261
天下一武道会でランファンと戦い、ランファンが下着姿になると
＜悟飯の場合＞
ランファン「パッフン」

顔を真っ赤にした悟飯「ちょちょっと止めてください。こんなところで下着にならないでください」
と激しく動揺（ナム状態）

＜ナッパの場合＞
ランファン「パッフン」

ナッパ「お色気作戦か、下らねぇ事してんじゃねー。バカバカしい俺様にそんなものが
通じると思ったら大間違いだ～！！」とかまわず攻撃

ランファン「きゃぁぁぁぁぁぁ」（注：Rされているわけではありません）

302 ：
>>290
アニメだけだけど亀仙人の運転免許証の名前欄が武天老師になってる

303 ：
フリーザはサイヤ人軍団のボスなのに悟空のことをカカロットじゃなくソンゴクウと呼ぶのは少し違和感あるな

304 ：
未来トランクスっておかしいよな
トランクス「強すぎる強すぎるんですよ！」
トランクス「俺でもそこそこ戦えた」

305 ：
>>304
別に矛盾はしてないだろ

306 ：
その二人は別人説がある

307 ：
自分が８０の強さで、敵に１００の強さの奴が２人も居たらとてもじゃないが勝負にならないからな
それに対して現代の奴は１３０ぐらい強かったと言う事。何も矛盾してない

308 ：
確かに最初来たトランクスは「人造人間19号と20号」と言っているんだよな～

309 ：
人造人間は強すぎるが俺もフリーザ一撃で倒せるくらい強すぎるからそこそこ戦えるよ
すげーでしょ?
っていう自慢したいだけの中二病

310 ：
あくまで「そこそこ」だからな。「勝てる」とは言ってない訳で
分かりやすい例で言えば第２２回天下一武闘会でのヤムチャは
天津飯相手に「そこそこ」は闘えてたな。しかしあれでは勝つ事はとても出来んだろう

311 ：
>>303
そこは自分も気になった
ベジータの呼び掛けに「その名前はサイヤ人か！」って反応してるのに何故か孫悟空の名前で認識してるしな

312 ：
>>304
トランクスは人造人間姉弟に遊ばれてた事を知らんからな
悟飯も本気出した17号に為す術もなく弄り殺されてる

313 ：
>>303
あんな猿どもの名前なんかどっちでもいいんじゃないか

314 ：
べジータがちょろっと言っただけの名前なんてもう覚えてないだろ
恐れていた超サイヤ人が大声で名乗った名前の方を認識してるほうが自然

315 ：
>>173
全然関係無いけど、ヒカルの碁の倉田さんってヤジロベーに似てるよな

316 ：
ヤジロベーは未来少年コナンのジムシーに似ていると思った
最初の出会いが空腹の主人公が盗み食いしての喧嘩から始まるのも同じだし

317 ：
>>309
アニメでは現代17、18号＞未来17、18号というトランクスの説明をピッコロ達はガン無視していた感じだったのがひでーと思ったわ(´・ω・)
原作では半ばトランクスの独り言みたいな感じだったのに

ああいう余計な演出やるから小山は嫌いなんだよな

318 ：
尺稼ぎの為とはいえ
チチやブルマの性格を悪く演出しすぎだよな　アニオリ

ブルマがヤジロベーに「あんたがRばよかったのに！」ってガチギレしたり、
「うまくねえな」って言ったクリリンにブルマが「なら食うな」って弁当投げつけたり
もはやヒステリック通り越して精神異常者だった
原作では割と物分かりの良い天然っぽい常識人って感じなのに

319 ：
チチもブルマもあんなキャラにされて彼女たちに反感を抱くよりも
そんなキャラにした製作者陣に反感を抱くレベルだったな
チチとブルマに恨みでもあるのかと思うほど

でもブルマのベジータとのやりとりは好きだったけど

320 ：
ビーデルが悟飯に天下一武道会に出るように促した話を聞いて
「まさか天下一武道会で結婚する気じゃねえだろな？」と疑って
ビーデルを唖然とさせたのは面白かったな
悟空さと試合してその後結婚・・・当時の思い出に浸ってうっとりするチチ

天下一武道会で結婚だなんて悟空とチチが唯一無二だわな

321 ：
>>318
でもヤジロベーへの態度を考えたら、「悟空が侵略者を引きつけている」って台詞にも繋がっているようにも思えるわ

あの後ヤムチャを失った悲しみから悟空にも当たったんだろうなって

322 ：
>>316
公言はされてないと思うけどジムシーがモデルと言われてるな
あの頃ジャンプの一言近況で最近未来少年コナンにハマってるって鳥山さんがベタ褒めしてるから信憑性は高いように思う

323 ：
あんなに悲しみに打ちひしがれてその後その悲しみの主犯と結婚してしまうわけだから
たいした女だよブルマは
でもそのぐらいのぶっとんだ女じゃないと常識外な連中とは付き合ってられないんだろうな

324 ：
ブルマ宇宙船の中で下着だけでウロウロしてたけど下着一家だからのネタなんかね?
それを見て思春期悟飯と童貞クリリンは興奮してたんだろうか

325 ：
まだ思春期になってないでしょw

326 ：
あの淡々とした反応見るにクリリンは多分ブルマの事を女だとすら認識してないだろうな
下着姿でゴミやら雑誌やら散らかしまくりの姿はまさにベジータが言うところの下品な女だ…

327 ：
昔からの知り合いで恋愛感情がないと、兄弟姉妹みたいな感覚になる
ブルマの方もクリリンを弟分みたいに扱ってるし、お互いに身内みたいな感覚なんだろう

328 ：
>>326
あの場面に散らかってるもの見ると面白い
ビール缶が多いけどイメトレ中の悟飯をスケッチしたと思われるノートブックがあったよな
よっぽど暇だったんだなと想像できる

329 ：
>>327
てことは悟空がいたら下着でウロウロしてなかった？
ブルマ的には悟空はいい男らしいから

330 ：
>>318
アニオリで可愛さ増幅したビーデル(声込み)とは対照的だな
まぁビーデルもあざといって否定的な意見もあるけど

331 ：
19号の「あの技（超化のこと）は界王拳とも違うようです」とか、老界王神の「自分を救い出したのが人間（原作では地球人と言ってる）だったとはな」とか、
たまにはGJな配慮してくれるよな＞アニメ

特に悟飯を捕まえて「地球人」はちょっと違和感あるし

332 ：
フリーザはドラゴンボールの事はベジータ達のスカウターから傍受してたのに地球にいたサイヤ人の事は認識してなかったな

333 ：
>>318-319
アニオリのブルマで最悪だと思ったシーンは
ナメック編の最後の方で崩壊しそうなナメック星に
ピッコロを置いて帰ろうと悟飯に提案するシーン
ブルマはそんな奴じゃねーよ　と思った

334 ：
>>332
フリーザ視点からすれば戦闘力８０００前後の奴なんて
取るに足りない存在だからな
それがたった６日で何十倍も強くなるとはさすがに予想できまいｗ

335 ：
未来で神様は何をしてたんだ？神コロになれば倒せたでしょ

336 ：
>>335
なる前にピッコロが殺されたんでしょ

337 ：
そりゃそうだわな
準備期間が一切ないのにそんなことできるわけがない

338 ：
死は予感してたかもな

339 ：
結果論から言えば現代１７、１８号は良い奴らだったんだから彼らを未来に助っ人で連れて行けばすぐ解決だな
現「やれやれ、あんなのがこの俺自身だなんて怒りを通り越して落胆しかないな」「さっさと片付けちゃおうよ１７号」
未「な、なんだ？あれは俺？どういうことだ？」「分かったよ１７号、あのカプセルコーポレーションのガキが何かやりやがったんだ」
　「そういう事か。あのガキめ。だが、偽物を出してきたところで俺たちに勝てるわけがない」
現「どっちが偽物だかすぐに教えてやろう」
みたいな感じのIFが見てみたかった

340 ：
>>202
天津飯強いな

341 ：
助っ人になるほど仲良くなってる頃には
既にトランクス1人で十分だろう

342 ：
>>333
原作でも海底洞窟崩れそうなときに悟空見捨てて逃げようとしてたぞ

343 ：
>>303
周りが孫悟空って呼んでるんやからそっちの方が違和感ないやん

344 ：
>>325
ナメック星時点の悟飯はまだ五歳だっけな

345 ：
>>336
>>337
その前に未来ピッコロでは神コロになろうが勝てんことにつっこめよ

未来ピッコロは神コロにならずとも超1に匹敵するレベルになった現代ピッコロより遥かに弱いはずだし、
神コロになったとしてもフリーザにも遠く及ばなそう

346 ：
>>332
認識してたぞ、ギニュー特戦隊を呼び寄せる時にザーボンが「ベジータ以外のサイヤ人は例の地球に居る何とかという者と
その子供だけ」と言っているし
ただ名前までは認識していない

347 ：
でもエクレアが悟飯を見て、ベジータ、ナッパ、ラディッツ以外は絶滅させたはずとか言ってたから覚えていなかったようだ

348 ：
>>346
フリーザは悟飯のことをラディッツの子かと言ってるから悟空のことは認識していない
これは、ベジータたちのスカウターを盗聴していたのがザーボンの部下だったからだろう
当然、フリーザにそんな細かいことは報告せずにベジータの命令無視とドラゴンボールのことだけ報告したんだと思われる

349 ：
>>345
未来トランクスの世界では悟空が死んだ後に人造人間が攻めてきたんだから、みんな修行もクソもない状態で何がなんだかわからないうちに殺されたんだろうな
当然ベジータも超サイヤ人になれてないだろう
後、原作世界線のピッコロも超サイヤ人に匹敵するかと言ったらどうかな
あれは、悟空に界王拳を教えてもらったから、それを使ってベジータに、ホウと言わせるくらいには戦闘力をあげられたということだろうな
もし、超サイヤ人に匹敵してたら、ベジータはもっと驚くはずだ
そして、未来トランクスの世界では、ピッコロは悟空に界王拳を教えてもらえなかったから、ナメック星からほとんどパワーアップしてなかったから、あっさり殺されたんだろうな

350 ：
フリーザは超サイヤ人を警戒していて、いまどこかで育ちつつあるサイヤ人はベジータかと思ったが
違うようだと。ただ具体的なことまでは認識していない様子。
ベジータ以外のサイヤ人としか考えていなかった。
ザーボンの地球に居るサイヤ人の指摘に対しても軽く受け流す感じだし。

351 ：
>>349
なにその界王拳教えたってエピソード

352 ：
>>349
クリリンが「スーパーサイヤ人でもないのに・・・」とか言ってるくらいだし、限りなく当時の悟空、ベジータに近いレベルだったのは確かだろ＞セル編序盤ピッコロ
界王拳込みだったとしてもさ

353 ：
悟空、ベジータ、ピッコロが三羽ガラス的な力関係だったのはセル編序盤ぐらいだから貴重な時期だったと思えるわ
他の時期は悟空が頭一つ以上抜けてるし

354 ：
自分より強い奴と戦い劣勢になると

ベジータ「こっ、こんな事。ザーボンが・・・・・」
ｖｓ
悟空「こんなにやばい時だってのに、ワクワクしてきやがった」

ガクガクするのがベジータ
ワクワクするのが悟空

同じサイヤ人でもこんなに違う

355 ：
18号にキスされた時にクリリンは精通したと思われ猿のようになったと予測できる

356 ：
>>354
悟空もラディッツの時は楽しむどころかおっそろしくてガタガタしてるぞ
フリーザ相手の時なんか頼むハッタリであってくれ！→界王拳20倍通用しませんマジでしたオチで絶望してる

357 ：
勝ち筋が全く見えない場合はさすがの悟空も恐怖心を抱くよな
ベジータ戦や人造人間との戦いは勝てる可能性もあったからワクワクしていたのであって

ただラディッツはそういう好奇心は低いんじゃなかろうか。だから伸びなかったと

358 ：
>>354
最終フリーザと戦ったときなんかガチガチ言いながら泣いてたからな
プライドの高い超エリートのサイヤ人の王子が聞いて呆れるわ

359 ：
格上相手の立ち回りは悟空の方がベジータよりずっと上手いな
ベジータ戦、フリーザ戦、セル戦を見てもそれはわかる

360 ：
>>358
あのベジータの反応はそれまでの人生で面従腹背やってた屈辱の積み重ねとプライド無惨に打ち砕かれた無念さが出ててさもありなんだがな
むしろ作者はあっさりしてるようでキャラの心理描写が凄く上手いと思ったもんだよ

361 ：
どうでもいいがラディッツの戦闘時におけるスタイリッシュな身のこなしは割と好きだ

362 ：
どうでもいいが、ウーロンでもブルマそっくりにばけれるなら友達になりたい

363 ：
よ……弱虫ラディッツだと……？

364 ：
悟空がベジータの立場だったらフリーザに恐怖心を持ってガタガタすることはあっても
変身ザーボンやリクーム程度に例え実力で上回られてもワクワクしそうだ

365 ：
もろいやつだ

366 ：
太陽拳も界王拳も元気玉もなしって状態じゃさすがにベジータに近い感じになるんじゃないか（特に界王拳の存在はデカい）
ラディッツの時は「オラ1人じゃとても無理だ」とか言って、暗に亀仙人やクリリンを頼りにしたくらいだし

ベジータには上記の技全てが無いんだからしょうがない

367 ：
>>360
あの時点でベジータは自分は伝説の超サイヤ人になったとおもっていたからそれでもフリーザに手も足も出ないからぷるぷる屈辱を感じていたんだろうな
目の仇に復讐できるのは確実だって思ってたもんな
でもそれでも戦意喪失して一方的にやられるのはいただけないよなー
悟空やピッコロなら絶対にありえないわ
変身前フリーザに組み合ってフリーザのスカウターを爆発させベジータの戦闘力計測不能ってところは最高にしびれたもんだが

368 ：
前にも言われていたが、悟空と違ってギリギリの戦いを経験してこなかったからだろうな＞ベジータ
悟空はレッドリボン軍編以降めちゃくちゃ修羅場をくぐっているからな。ベジータから見たらレベルが低いとは言え

369 ：
>>333
そもそもナメック星編のアニオリ
おかしいところいっぱいあったよなあ

ゴハンがフリーザのところに再度挑みにいくところとか
ベジータとゴハンのケンカシーンとか

370 ：
>>368
地球に来るまでベジータは自分より弱い奴をいたぶってただけだろうからな
侵略した星にサイヤ人より強い奴なんてめったに居ないみたいだし
それでは伸びない
下級戦士なら負けることはあってもエリートが負ける相手なんてそうそう居ない
地球とナメック星が異常だっただけ

371 ：
>>369
あの喧嘩の後でベジータは飛んでどこかへ行ったはずが
次週には何事もなくその場にいたからなｗ

372 ：
>>367
> >>360
> 悟空やピッコロなら絶対にありえないわ

ピッコロさんは初めてラディッツと出会ったときに自分の攻撃効かなくて冷や汗垂らして硬直してたんですが

373 ：
>>372
でもピッコロにはまだ奥の手がありましたし
ベジータにはもうなかったし

374 ：
奥の手があるのにあんなにビビってたのか？
余計ダメだろ

375 ：
>>339
現１７号が落胆する原因のために何人か犠牲になってるな

376 ：
>>372
それくらいはええやろ
涙流して悔しがるのはダサい

377 ：
>>370
ナメック星編の序盤は「地球での死にかけるほどの戦いを経験」をかなり強調していたもんな
初めてだから自分でもこんなに死にかけパワーアップが凄いもんだとは思わなかったんだろうな

378 ：
ピッコロは天下一武道会で最後の賭けを悟空に凌がれたときもあんな感じだったから
一発逆転の技（口からの怪光線）をまだ隠しておきながら

379 ：
>>359
アニメのせいかもしれないけどベジータは劣勢になると
苦し紛れの連続エネルギー弾を撃ちまくるイメージがな
あれは自分と同格もしくは自分が上なら効果的な削り技なのかもしれないが・・・

380 ：
まあベジータには師匠がおらんしな
フリーザ軍でそういう悠長な修行に付き合ってくれる物好きもおらんだろうし

381 ：
カリン、神様、界王も悟空の師匠とよく言われるけど、この3人は悟空の先生って感じだよな
「師匠」は亀仙人だけだよね。カリン達も悟空を弟子と言ったことは一度もないし、神様も亀仙人を悟空の師匠だと認識していた
ブウ編まで道着とか修行の仕方とか亀仙流を踏襲していることから見てもそれはわかる

382 ：
>>379
ピッコロの頭を受け継いでるブウをベジットが手玉に取れていたのはベジータの頭のように思えるが、あれは圧倒的にベジット＞ブウという力関係だったからだしなぁ
ブウの方が上だったらどうなったかはわからねーし

383 ：
サイヤジンの尻尾とか大猿って後半消えてたな
大猿になった悟空がスーパーサイヤ人3になったら原作最強になるんじゃないの？

384 ：
一定の戦闘力になったり、超化できるようになると生えなくなるんじゃね。ザーボンも指摘していたが、大猿は被弾面積が増えるというデメリットもあるからな
超化の方が変身としては遥かに効率良いし

385 ：
>>379
おそらく当時の最強技であろうファイナルフラッシュが効かないセル相手に威力が分散する連続エネルギー弾が効くわけないのに、冷静さを失ったという表現なのかな

386 ：
ファイナルフラッシュは強すぎるよなー
範囲絞ってなかったら全身消滅してたんじゃね?

387 ：
むしろ範囲を絞ったから威力が増したのかも知れんな

388 ：
>>385
冷静さを失ったのもあるだろうけど
時間を稼いで次の手を考えようという使用意図かもしれない
純粋ブウ戦での時間稼ぎでも連続エネルギー弾を使っているし
セルとは実力差がありすぎたのか足止めにもならなかったけどね

389 ：
ベジータの連続エネルギー弾は全く利かなかったのに
悟空の連続エネルギー弾はそこそこ利いてバリアまで使わせる事になった
という結果の差が悲しい

390 ：
技じゃなくベジータがクソ弱なのが原因なんだね

391 ：
>>389
ザーボンさんへのセコい目潰し不意打ちアタック後の連続エネルギー弾は効いてたから技の問題じゃないな

392 ：
>>387
一応トランクス曰く「全力で撃ったら地球がやばい」レベルらしいが

393 ：
悟空が使った連続エネルギー弾はベジータの技を覚えたのかな？ピッコロの魔空包囲弾も似た技だけどどうだろう

394 ：
悟空自身はデブブウ戦でベジータの技だと認識していたな。「戦法」ではなく「技」と

395 ：
エネルギー波を連打するのはコツがいる
お前らが屁を小出しに連打出来るか？
歩きながらとか、座りケツ浮かせとか、手で尻肉プルプルとかは反則で
体の中で屁をコントロールして括約筋の力で小出しにするんだ
難しいだろ？
ベジータのアレはこれと大体同じ難易度で、練習して習得した「技」なんだよ
まぁ俺は屁を自在にコントロール出来るから簡単なんだがな
もう少し修行したらウンコもコントロール出来るだろう

396 ：
デンデの説明のおかげでナメック星人＝食べないというイメージが一人歩きしているが、「食べる」という言葉自体は浸透しているんだから、
俺達がお菓子とかを嗜好品として好むくらいには食べているんじゃないかね。全然食べないのならデンデは「食べるって何ですか？」みたいな反応をするだろ

397 ：
>>395
中途半端な屁を身に付けた者はかえって早痔になるよ

398 ：
>>396
ナメック星にはナメック星人以外の生物もいるんだから、
自分たち以外は捕食する生物だと知っててもおかしくないんじゃない？
「食べる」という単語の話を言ってるなら、地球言語を知ってることだっておかしいとなる

399 ：
>>396
神様も宇宙船があったところは食べ物が無くて辛かったと言ってたな
飢えて辛いというよりは、食べる楽しみがなくて辛いという意味だったのかもな

400 ：
>>202天津飯子ども相手に容赦ないな
力尽きてぐったりなった悟空をボロ雑巾のように引っ張り上げてんのな

401 ：
アジッサの葉をくるくる巻いて先っぽに火を付けたものを根元からくわえて吸うのが非常に美味しかった
これが我らの主食だ

402 ：
>>398
地球言語じゃなくて、宇宙共通言語だろ
あまり、超の設定を持ち出すのは好きじゃないが、全王だか界王神だか宇宙を作った奴が、共通な言語を話すように設定したと考えるしかない
で、真面目なナメック星人だけはドラゴンボールを作る能力や独自の言語を持つこと許されたってとこじゃないかね

403 ：
まあ、細かいこと言い出すと太陽や月、地球とかいう表現を他の星の人間が使うのもおかしくなっちゃうがな

404 ：
>>398
性別の概念は理解してなかったのに、「食べる」だけは理解しているのは不自然じゃね

405 ：
水飲むならオシッコはするよな

406 ：
ドドリア一族

407 ：
デ……デンデ……

408 ：
>>402
俺は原作以外は知らんから、原作で語られていない設定は脳内補間しかない
宇宙共通言語だろと当たり前のように言われても困る

409 ：
>>408
何言ってんだこのバカ

410 ：
>>409
じゃあ正しい事を常に言ってろアホ

411 ：
>>404
ナメック星人も「食べる」ことは出来るんだろう
太陽と水がない緊急事態時には、光合成以外の経口摂食で補うしかないから
あくまで緊急事態の場合の行動だろうけどね
だから「僕たちには必要ないんです　そういうの」って言ってたんだろう

神様は太陽の届かないユンザビット高地で何年も親を待ち続けてた時
「食べ物もロクに無くて辛かった」って言ってるから、太陽なければ食うしかないんだろ

412 ：
とりあえずボールや小瓶は飲み込めるようだ

413 ：
あんなところで何を食って生き延びたんだろうね

414 ：
ギニュー特戦隊の到着がもう少し遅れて
ベジータｖｓネイル
が実現して欲しかったな
変身ザーボンを返り討ちにした自信満々のベジータと戦闘型ナメック星人ネイル
の対決は見もの

415 ：
>>414
ギニュー特戦隊が来てくれたおかげで、恥をかかなくてすんだともいえるな

416 ：
ネイル42000vsベジータは30000程度か？
いずれにせよ勝ち目はないな

417 ：
あの時のベジータは不眠不休だったから、3万しか出せなかったのかもな。死にかけパワーアップ+仮眠で25万まで上がったんだから、
あの時点でもしっかり休んでいたらリクームに負けることはなかったかも

418 ：
>>417
変身ザーボンと戦った時とリクームと戦った時のベジータの戦闘力に差は無いだろう

419 ：
変身ザーボン戦で消耗した後　不眠不休で悟飯クリリンの気を探るために神経を研ぎ澄ましていてからのリクーム戦だからな
それで約30000だから休養しっかりとったらネイルとはいい勝負出来るかもな

420 ：
帰るがよい………ドラゴンボールをわたすわけにはいかん…おぬしには邪悪なものが感じられる…

じゃあ　R！

421 ：
唐突にラディッツが降臨！スルー推薦！＼(^^)／
http://o.2ch.sc/1mqb5.png

422 ：
最長老さまに邪悪なものを感じとられん自信のあるやつおる？
自分はムリだな。絶対にバレる。
ただ金斗雲なら自信ある。自分との勝負だからな。
あとアクマイト光線も耐えられる。何故なら負の部分と常に共存して受け入れているから。

423 ：
ナッパが菜っ葉感なくむしろ歯切れよくてかっこいい語感に感じられるあたりが鳥山先生の凄さ
発売当時は菜っ葉ってバカにされてたんだろうか

424 ：
>>423
最初に名前が出る前は「ハゲ」と呼ばれてた
「菜っ葉」と名前が明かされた時はちょっと笑えたけどすぐシックリ来た

425 ：
>>422
ラディッツよりこっちのレスのほうをスルーさせるべきでは？w

426 ：
>>418
しかし実際リクームから半殺しにされで回復してからはジースを圧倒できるようになり、そこから仮眠取ったら第一段階フリーザとそこそこ渡り合えるレベルになったんだから、
休養の効果は大きいはずだわ

427 ：
フリーザが手加減してただけだろ

428 ：
>>427
18万まで計測できてた新型スカウターを破壊したんだから、ギニュー戦で3倍界王拳使った悟空より強いのは確実だぞ＞フリーザ戦ベジータ

429 ：
それはないわ
あのときのフリーザは口調も穏やかじゃなかったしギニューがつけてたのと同じ18万以上計測しても壊れないスカウターつけててそれが壊れたんだからベジータは最低18万以上あったことになる

430 ：
変身ザーボン戦後のパワーアップはそんなに凄くない凄くが
リクーム戦後のパワーアップは異常

431 ：
あそこで戦闘力が跳ね上がってるよね
まるで界王拳のようだ

432 ：
>>430
常識的な思考があれば、あそこでいきなり3万から25万になるわけないことが分かるよな
普通にフリーザが手加減してただけだよ

433 ：
>>426
変身ザーボンと戦った時は睡眠不足ではない
もし睡眠不足でパワーが落ちるならリクーム戦では、3万以下でないとおかしい
仮眠でパワーアップ説は破綻してる

434 ：
一度対峙しただけで息も絶え絶えのベジータに対して、フリーザはまるで乱れてないし530000はまず出てないね

435 ：
18万までは測れるスカウターが壊れたから瞬間的とはいえ18万超えたのは間違いない事実
かなり息を切らしてはいたけどね
仮眠の効果関係なく18万以上なのか？仮眠のおかげで18万以上なのか？

436 ：
ベジータが20万ぐらい出していて息を切らして
フリーザも同じぐらい出して平然としている
初期フリーザは53万だから半分も出してないから手加減はあったな

437 ：
フリーザには及ばないとはいえ180000でも異常といえるパワーアップだよな
その後の悟空はもっと異常だけど

438 ：
>>435
18万という数値は表示されてない
単に想像で18万18万言ってるだけ
その後、フリーザ自身が悟空以外は全員ギニュー以下だったと断定しちゃってるからな

439 ：
悟空以外ギニュー以下？そんなこと言ってたっけ？

440 ：
>>434
そもそも24000だと思ってる相手をじわじわなぶり殺しにしよう思ったら53万なんかで殴りかかるわけないからな
ギニュー特戦隊をどうやって倒したか分からないって言ってる事を考えてもベジータは戦闘力を押さえていたのは間違いない
せいぜい6万くらいの力加減で十分だろう

441 ：
>>439
そいつの妄想だ

442 ：
ちょっとおどろいたよ
ギニュー隊長の上をいくヤツが この世にいたなんてね…

443 ：
そもそもネイルピッコロが第2フリーザ（100万以上）を超えている

444 ：
超えてない超えてない

445 ：
そう思ってるのお前だけ
お前の妄想などどうでもいい

446 ：
現在では、
フリーザの戦闘力は最終形態フルパワーで53万というのがほぼ定説になってる。

447 ：
いやいや俺の妄想じゃなくて、ピッコロ、ベジータ、悟空と戦ったフリーザ様がちゃんと告白してくれてるんだけどな

448 ：
>>446
なってない、なってない

449 ：
>>438
フリーザがギニューを過大評価していたんじゃないかね。フリーザはスカウター無しでは相手の正確な強さがわからないんだから
そしてギニュー自身戦闘力の変化が可能な戦士だし

フリーザの言葉が本当ならギニュー自身が18万の悟空の体に魅力を感じてることの説明がつかない

450 ：
>>449
フリーザは部下の戦闘力をしっかり把握してるよ
ザーボン、ドドリアが2人で戦えば、24000のベジータに勝てない相手ではないといったり
ザーボンがベジータを倒したことを報告した時も、変身したんですね？と言ったり
本人はスカウターをつけてないにも関わらず、こういう発言ができるってことは、普段から部下の能力を把握するよう努めてるってことだろう
当然、ギニューの最大戦闘力だって把握しているはずだ

451 ：
しかしギニューのチェンジもチート技だな
俺がフリーザだったら、サイヤ人滅ぼす前にギニュー隊長Rは

452 ：
>>451
フリーザは、ギニューは裏切らないって分かってたし、ギニューもフリーザのことを本気で尊敬してるからな
フリーザがサイヤ人を滅ぼしたのは、表面上従っていても、本音では反発していて反乱のリスクが大きかったからだろう

453 ：
>>450
でも現実にギニューの戦闘力は見誤っていたとしか言いようがないだろ
ギニュー特戦隊はフリーザと接する機会はザーボン達と比べたら少なかったっぽいから、フリーザの過大評価説はあり得ない話でもない

454 ：
>>453
なんで？
もし仮にギニューの最大戦闘力を見誤ってたとしても、一般的に言われてるピッコロの100万、ベジータの200万以上だと思ってたわけないだろ
自身の戦闘力ですら、第二で100万なんだから
単純に悟空以外は全員ギニューの12万以下ってだけだよ

455 ：
フリーザは第2で100万以上は確実と言い
ピッコロは互角以上に戦った
ピッコロが100万以上なのは動かしようがない事実だ

それを認めない奴はこのスレで1人しかいない

456 ：
>>454
あんただけそう思ってれば良いんじゃない？
ピッコロの100万、ベジータの200万以上論を「一般的」と自分でも言ってるんだし

457 ：
>>455
いやいやだから、そのピッコロと戦ったフリーザが悟空以外は全員ギニュー以下だったと証言してるんだから、単純に手加減してたってだけ
いくらなんでも、ギニューの戦闘力を200万以上だと見誤ってたわけないんだから

458 ：
>>457
二段階の時点で100万以上であり、恐らく二段階状態ではピッコロ相手に分が悪いと考えたから、変身したのであって、
いくら何でも12万以下まで力を落として戦うとか、そこまで手加減するわけないだろアホ

459 ：
>>458
そりゃフリーザは、ピッコロと戦った時はスカウターが壊れて無かったから、ピッコロの戦闘力が分からなかったからだろ
なので、とりあえずはベジータやクリリンたちと戦った時と同じ力加減で戦ったんだよ
クリリンたちはスカウターで1-2万だと分かってたからな
だけど、ピッコロが思ったよりは強かったから、少し本気を出したのと、より圧倒的な恐怖を与えるために変身をしたってこと

460 ：
>>459
どこまでバカなの？ピッコロとはある程度やり合っていただろ。そして重量装備外したピッコロ相手では二段階状態では分が悪いと判断したから、変身したんだろ
5、6才のガキでもわかることがわからんのか？

461 ：
>>460
やりあったっても、ほんのちょっとやり取りしただけだろ
十分手加減の範囲内だよ
それに、本当にピッコロが100万もあったら、悟空以外は全員ギニュー以下なんて発言は出ないってのに
日本語読めないのかね？

462 ：
長時間の宇宙空間は無理らしいけど
あのシュインシュインって気のオーラ？
が宇宙服みたいな役割してくれそうで無理なのか

463 ：
>>461
じゃあ、何のためにエクレアになったんだよ。「この変身まで見せるのはお前が初めてだ」とまで言ってるから、
戦ってきた奴全てに見せてきたわけではないのだろうし、ピッコロをオーバーキルするために変身したわけじゃないのは確実だぞ。お前こそ日本語読めてないだろ
だから悟空以外はギニュー以下発言は作中描写からするフリーザがギニューを過大評価していた以外あり得ないと言っただろ
話をループさせるなボケ

464 ：
>>461
でもそう思ってるのはお前ひとりだけ
お前がそう思うのは自由だが他者に自分の意見押し付けるなよ

465 ：
>>463
そりゃすでに第2に変身してる状態でベジータたちと同じ恐怖を味合わせようとしたら第3に変身するしかないだろ
一度第1に戻って再変身しても何の恐怖もない
それにループさせてるの自分自身だと気付いてないようだけど、ギニューの課題評価は、ベジータやピッコロが200万だの100万だの前提ではありえないんだよ
破綻してる
フリーザが、ギニューの戦闘力を自分以上だと見誤るわけないんだから

466 ：
>>465
だからピッコロがエクレアと戦うのに相応しい実力者だと認めたから、変身したんだろ。台詞からエクレアは誰にでも見せていたわけではないことはわかるし
単に恐怖心を与えるためだけに「光栄に思うが良い」とか言うわけない
というか少なくとも第一段階フリーザとやり合ったベジータがギニューが欲していた18万越えの戦闘力は確定なんだから、
自分がいい加減頭おかしいことに気付けや。お前の相手はそろそろウンザリだわ

467 ：
>>452
今は忠誠あってもそれがこれからも続く保証はないし、そんな奴近くに置いとくリスクはめっちゃでかいだろ。戦闘力だって20万いかないくらいだったと思うから変わりがきかないってこともない。フリーザの立場だったらリターンよりリスクの方がはるかにでかいと思うわ

468 ：
>>466
別に、光栄に思うがいい
というセリフには喜べという以上の意味はないだろ
そこに、それ以上の意味を見出すのは自由だが、そもそもフリーザは大して必要もなく最終形態に変身してるし、エクレア変身だって単なる気まぐれだろ
うんざりしてるなら、いちいち返信しなきゃいいのに
俺は別にうんざりしてないから、タイミングが合えば返すけどさ

469 ：
>>467
その場合、何らかの兆候があるでしょ
そしてら殺してもおかしくないけど、チェンジがあるからってだけで、殺しはしないだろう
サイヤ人だって、それなりに役には立ってたから利用してたのに星ごと消したのは、反乱の兆候を感じたからだろうな

470 ：
Z戦士全体に対してかけた言葉と解釈するべきなんじゃないかね。フリーザがギニューの力を見誤っていたって解釈が違うと言うのなら

ベジータ、ピッコロ、悟飯と、ギニューを上回る奴を何人も見て、その3人すら遥かに上回る悟空が現れたために出た台詞なんじゃなかろうか

>>468
さすがにテメーの意見がアホみたいだということは認めたわけだな。多少時間が空いた後にテメーに都合の良い部分しか返レスしてないしw

エクレアはピッコロ以外には見せてない＝ピッコロが二段階状態では勝てない。勝てるとしてもかなり難しい相手だと判断したと解釈しろってw
少なくともテメーが言う気まぐれというのはあり得ないんだから

471 ：
大体最終形態フリーザは悟空相手に半分以下の力でずっと戦っていて、全くそれを気づかれてないのに、変身前は全開バリバリの本気出してたはずって思えるんだろうな

472 ：
みんな、バカがひとりいるようだけど相手してもバカの一つ覚えしか言わないから時間の無駄だよ
もう放っておいて寝ようぜ
どうしてもバカと議論したい奴は戦闘力スレでやってくれ
原作スレが荒れて迷惑だ

473 ：
>>470
それはさすがにおかしい
この世にいたなんてね
と悟空に面と向かって言ってるんだから、ピッコロたちを含めての発言なら、絶対にそんな表現にはならない
その場合、例えば、ギニュー隊長より遥かに強いようだね、と言った表現になるはずだ

光栄に思うがいい
は、俺のこの変身を見られるのを喜べ
というのが言葉の意味で、それ以上の意味を見出すのは読者である君の願望が混じっているがな

後俺は、基本、俺はすべてのレスに返答してるよ
むしろ、君らの方が自分にとって反論しやすい部分しか返さず、都合の悪い部分はスルーする傾向があるから、自省した方が良いと思うぞ
テメーとか、汚い言葉を平気で使ってるところをみても、あまり期待できそうにないけど

474 ：
>>473
だから悟空をギニュー隊長を上回る戦士達の代表者と見做して言ったんだろと言ってんだよ。それぐらい読み取れバカ

>>472
バカへのレスはこれを最後にして、俺も寝るわ

475 ：
>>469
なるほどね。考え方はそれぞれっすね
チェンジは俺にとってはそれくらい怖い技ってこと
フリーザじゃなくても出会いさえあればセルでもブウでもベジットでも簡単に倒せるというか手に入れるといか
自分の戦闘力の千分の一以下の奴がそんな技持ってたら安心して寝れないなってね
俺はそうゆう考え方

476 ：
部下にドラゴンボール7つ集めさせるのもリスク管理出来てないよなw

477 ：
悟空で好きな限定の衣装　
犬忍者シュウの服とヤードラット星の服
シュウの紫忍者服はアニメオリジナルで
着ている期間が増えていた形

478 ：
>>476
宇宙船に予備のスカウターも用意してしてないしな
自信がありすぎて隙だらけという悟空の指摘は
戦いぶりだけじゃなくて危機管理能力にも言えることだな

479 ：
戦闘力18万で壊れるスカウターなのに53万ってどうやって計測したのかね

480 ：
>>479
宇宙船の中とかに業務用みたいなでっかい奴があるのかもしれん

481 ：
ケンカするな

482 ：
戦闘力の概念がよくわからん
悟空とかは通常時は1万以下とかで気を高めたら瞬間的に上昇するに対して、フリーザとかは最初から53万を維持してるわけなんでしょ
悟空側からすると戦闘力をあげてる状態は体力を消費してるように思えるがフリーザは常に53万だとほんとわからんな

483 ：
>>482
ベジータが推測した「平常時にムダなエネルギーを使わない為」というのを否定してるから、平常時でも普通にしててその力が出てしまう
つまり例えばRPGでレベルが高いと通常攻撃でもザコを殺せるレベルの力が出るみたいな
そして日常生活に支障をなくす為には身体の構造そのものを変化させる必要があった

484 ：
便宜上、変身とされてるけどフリーザのは退化みたいなもの

485 ：
気でコントロールしてるからだろ
スカウターで計れる戦闘力が標準値だとすれば、
気配を消して戦闘力を下げることもできるし、
逆に気を高めて戦闘力を上げることもできる
上げた場合は身体に負担がかかるから体力を消耗する

486 ：
>>484
退化ってのは第一形態の事がね

487 ：
>>434
それなのに「変身しろ、フリーザ」などと妙に強気だったベジータが謎ｗ
あの時点ですでに限界っぽいのにさらに強くなったらどう考えても負けそうなのに

488 ：
クリリンや悟飯の底力に期待していたんじゃないか

前にも言われていたが、元気玉はベジータ目線からだとクリリンの技と思ってもしょうがないだろうし、
いざとなったら撃ってもらおうとか考えていたのかも

489 ：
>>488
クリリンによってナッパは仕留められそうだったし、実際にフリーザの尻尾を切り落としてるしな
ベジータはナメック星組はその後も信頼してるイメージ

490 ：
あんなカスみたいな奴をいたぶってうれしいか？

491 ：
ベジータが自爆して死んだときにクリリンがベジータ！！って叫ぶのがいいよね

492 ：
>>487
変身してもせいぜいザーボンみたいに５０％アップとかと思ってたから
変身隠されて余裕ぶられてるより、「俺はお前が変身すること知ってんだぜ」って
マウント取って精神的に優位に立ちたかったんだろうな

493 ：
ザーボンって23000→30000くらい？
それと同じでフリーザの変身も53万→54万くらいだろw、と思ってたのならベジータのあの強気な態度も納得
まさか100万超えするなんて誰も思わんわな

494 ：
あの時のベジータは悟飯とクリリンの力を期待していたのに加え時間が経てばカカロットが復活(死にかけパワーアップ付き)してくるのもわかってたからな
フリーザとの戦いを通じて自分もパワーアップするつもりだったし

495 ：
>>484
変身というより「封印」と「封印解除」って感じだよね
上限の戦闘力を段階的に低くしていって省エネしてる

確かにフリーザは気のコントロール自体はできるけど
7500KWの機械で、37KWに抑えて力使っているより
75KWの機械で、37KWで稼働する方がロスは少ないんだろう

496 ：
>>493
あの時のベジータはもう半ばヤケクソだったからな
人間そういう状況になったら、もう大して変わらんしあえて最悪の状況にしたくなるもの
ただその最悪の状況があまりにも想定を遥かに超えてて絶句してしまっただけ
３％の可能性が２％になろうと１％になろうとあんま変わらねえと思ってたのが、－100000％になった

497 ：
>>491
かつては殺そうとしたのに　そこまでの関係になったんだよな

498 ：
クリリンの声優の方が一人しか声優できないって言われたら誰を選ぶ？多分ヤジロベーだと思う

499 ：
>>480
業務用ワラタw

500 ：
>>442
アレはギニューの本来の姿の戦闘力かもしれない
と当時は思った。ギニューが何らかの理由で失った本来の肉体がベジータやピッコロ以上で
再登場のフラグかと思ってました

501 ：
>>498
何を言わんとしてるか分からんが、
初期からクリリンやってて後からヤジロベーのオファーが来るんだから、
1人分しか演技できないならクリリンを継続でしょ
すべて終わった今になって選ぶとしたら、
既に2人分(他アニメ含めればもっと多数)をこなしてきてるんだから、
1人分しか出来ないなんて言わないし
給料で考えてもクリリン選んだほうが安定収入だし
ガチ1人分なら主役やれるルフィ選ぶんじゃね？
パズーは1発屋だし

502 ：
>>493
ザーボン20000→30000で1.5倍程度のパワーアップ
フリーザ530000→750000超の1.5倍程度のパワーアップと考えていたはず
ベジータはザーボンのショボい変身を見ていたせいでフリーザの変身を「そこまでは変わらん」と
強気だった

503 ：
>>493
ザーボン20000→30000で1.5倍程度のパワーアップ
フリーザ530000→750000超の1.5倍程度のパワーアップと考えていたはず
ベジータはザーボンのショボい変身を見ていたせいでフリーザの変身を「そこまでは変わらん」と
強気だった

504 ：
>>442
その発言は悟空一人に向けてるわけじゃなくて
悟空含めて、今日だけでギニュー超えの奴にいっぱい出くわして驚いてるんだぞ

505 ：
>>504
それはちょっと苦しいな

506 ：
>>503
ベジータはあの時スカウターしてないからフリーザの戦闘力が530000てこと知らなくないか？

507 ：
53万と伝えたのはネイルだけだよね
ネイルも戦闘力53万と言われてもリアクションに困っただろうな基準がわからんし

508 ：
ギニューの真の姿＝戦闘力200万超程度（ネイル融合ピッコロより強い）
しかし、真の肉体を失いボディチェンジを繰り返して今は12万
だからフリーザが「ギニュー隊長の上をいく奴がいたなんてね」と悟空を評価

509 ：
>>507
ネイルの場合はあなたは42000と言った後だから
私はあなたの10倍以上（厳密には12.6倍）ですよという意味合いだろう

510 ：
>>504
あの状況下ではそのように解釈するよりないな

511 ：
第一形態で53万フルに引き出すより次の変身に移行した方が負担も少なくなるだろう。そう考えるとフリーザって全ての形態でフルパワーは使えないんじゃないか。最終もガタきてたし

512 ：
最終形態の戦闘力＝53万も無理があるんだよな。それが本当なら悟空はナメック星に来た直後の時点で実質フリーザを越えていたことになるし
>>489
悟飯のことはピッコロ程ではないにしても息子くらいに思ってるのかもと思える節もあるが、クリリンとはほとんどしゃべってなかったけどな
フリーザ編までの評価が嘘のように、セル編では戦力とは見なしてなかったし

513 ：
6万でも20倍使ったら120万だからな
無理矢理少なく考えても300万くらいはある

514 ：
>>506
ベジータは幹部だから知っているだろ
ザーボンやドドリアはともかくフリーザにはさすがに勝てん
と言ってたし

515 ：
>>512
だよな
ベジータがいきなり250000とか2000000になるのは流石に違和感ありありだし
フリーザが手加減してたってのがしっくりくる

516 ：
スカウターって、失明の恐れがある
危険な測定機だよな？

517 ：
>>516
お前がかけてるメガネだってそうだよ
むしろスカウターのほうが丈夫

518 ：
失明しなければいい

519 ：
>>515
昨日も何度も言ったけど、ギニューが持ってきた少なくとも18万まで測定できる新型スカウターを破壊する戦闘力になっていたんだから、
フリーザが本気ではなかったとしても、18万悟空より強いのは確定だぞ＞フリーザ戦ベジータ

520 ：
>>516
特殊なガラス使ってんだろうな。あるいは壊れるとしても目にガラス片が入らないような作りにしてるんだろ

521 ：
ブルマも大きな怪我はなかったようだしな

522 ：
無理がありすぎると言ってもそういう描写で作者が描いてしまったから
そういう設定だと考えざるをえない
ドラゴンボール超での設定とか見るとそういうのを平気でやる作者という
兆候はあったんだな

523 ：
>>480
据え置きタイプのデカイやつな。ありそう。

524 ：
スカウターは計測不能なときに割れることよりも絶対邪魔だろ、戦ってる時に頬ビンタとかで潰れるじゃん、耳のほうが

525 ：
ナッパよ　スカウターをはずせ

526 ：
電話するならスマホよりスカウターだよね

527 ：
>>519
残念ながら確定じゃないんだよなあ
なぜなら18万という数値は表示されてないし、フリーザも具体的な数字は口にしてない
なので、フリーザとベジータの距離が近すぎたことによるスカウターの計測エラーとか、フリーザの戦闘力も同時に計測してしまったとか、新型ではなかったとか、色々な説が提唱されているわけだ
どれも原作に描かれてない想像ではあるものの、これにより、ベジータの戦闘力の上昇率の不自然さは解消されるし、なにも矛盾は生じないからな

528 ：
>>516
確かな欠陥といえば欠陥だが
そもそも何故スカウターが爆発するのか？
ということを考えた方がいいんじゃないか
限界測定値を超えて計測すると爆発するならフリーザやギニュー特戦隊をうっかり計測しようものなら、爆発してしまうことになる
コレでは使い物にならない
これは、恐らく限界測定値以上の数値を計測しようとしたら本来はエラー表示になると考えるべきだ
その方が機器として正常だしな
では、なぜ爆発するのかというと、これはスカウターが戦闘力が上昇するというの事象を想定していないからだろう
つまり、計測可能域内から計測可能外に戦闘力が上昇するとスカウターにとっては想定外の現象のため爆発するんじゃないかと思われる
言ってみればバグということだな

529 ：
まあスマホだって爆発するしな
爆発したところでブルマですら平気だったんだから
そのへんの安全対策は万全

530 ：
スカウターが爆発するときはいつも急上昇する戦闘力を計測中だからな
戦闘力を瞬間的に上下できる奴は、かなり珍しい設定だから
基本的に固定値を測ることしか想定できていないんだろうな
昔の水銀式の温度計だって急激に温度が変化すると破裂するからな
「気」を感知して膨らんだり縮んだりする測定素材使ってるとしたら同様のことが起こりえる

531 ：
瞬間移動をブルマなら物として作ることできそうだな

532 ：
>>527
妄想乙

533 ：
>>530
どう見てもメーターじゃなくデジタル表示だぞ

534 ：
>>492
>>493
ザーボンの50％アップに対してフリーザは100％アップやん
たいして変わらんやん

535 ：
>>533
デジタル機器だって内部の機構はメーターだったりするぞ
デジタル変換してるだけで

536 ：
>>525
あの時のベジータなら変身ザーボンもイチコロですよ～

537 ：
ベジータは足元を見失ってるな
自身が大猿になったら10倍になるのに敵の変身だと倍率が低いと思うとこ

538 ：
>>534
ベジータは実際に第一形態のMAXパワーが53万って知らないからね
取っ組み合った時でもフリーザは半分も出してない感じだし
20万が30万になるくらいだろうと思ったんだろう

瞬間的には20万位出せるベジータ＋トリッキーな攪乱要員クリリン＋未知数の爆発力悟飯
これなら30万でもなんかイケるかもしれないという甘い見通しだろうな

539 ：
ベジータの予想は53万→75万超ぐらいと予定
それなら悟空も復活するし何とかなると思ってただろう
100万は想定外
ザーボンはうっかり口を滑らしただけじゃなくて、フリーザの変身すらも過小評価させる結果となった
>>534
50%のパワーアップと100%のパワーアップは全然違うぞ

540 ：
サイヤ人の大猿＝10倍（ただしパワーボールだと5倍程度か？）
フリーザの変身＝2倍
ザーボンの変身＝1.5倍

うん、やっぱりザーボンの変身がショボすぎますね

ベジータ「ハッタリだそこまでは変わらん（どうせザーボンの変身程度で1.5倍程度だろｗ
75万ぐらいまで上がってもカカロットが全開したら全員でかかればどうにかなるぜ）」

541 ：
大猿化は巨大化というリスク
ヤジロベーに後ろから斬り付けられるとか
ノーマル状態ならあり得ない

542 ：
>>541
大猿の時ヤジロベーに後ろから斬られたあげくノーマル状態でもまた後ろから斬られてダウンしてるんだがw

543 ：
ナメック星でザーボンが変身
ならばと対抗してベジータも大猿に変身して対抗すると面白かったな
尻尾は無かったけど突然生えてきたとかでさ

544 ：
大猿設定なくなったの残念だったね
フリーザとの組み合いは大猿ベジータVS第一フリーザなら説得力あったのに
まあ大猿でなんとかなるなら社畜時代にとっくにクーデター起こしてるんだろうけどね
不必要にデカくなるし尻尾丸出しだから対処法知ってる多数に囲まれたら速攻鎮圧される産廃なんだろう

545 ：
天津飯と餃子がサイヤ人来襲時持ってるお弁当は食べる暇なかったな

546 ：
鳥山明は超サイヤ人は１０倍くらいの気で描いてたと述べてたことがあるから
超サイヤ人というのは、いつでも自由になれる＆デカくならなくて動きやすい
大猿化みたいなもんかも知れない

547 ：
無印のED（ロマンチックあげるよ）って5バージョンもあるのか
１～４まではマイナーチェンジで、
マジュニア編の5だけが完全新作っぽいけど

548 ：
エンディング、原作の扉絵の絵を使ってるの好き
コックピットのブルマとか、悟空が如意棒持って後ろでとんでるやつとか

549 ：
>>548
２３回天下一武闘会の決勝戦をSDで描いてる奴好き

550 ：
フリーザ編中盤で100Gに耐えられるってことはあの時点の通常悟空の最大筋力は少なく見ても6.2tとなるわけだが、
ブウ編序盤に両手足に2tの重りを着けて、恐らく10Gの場所で修行していたことを考えると筋力に関してはそこまでパワーアップしてないんじゃないかと思えてしまうな
あの頃の悟空はフリーザ編悟空とは比較にならないくらい強いんだから、通常状態でも少なくとも100tぐらいの重りを着けてほしかったよ

551 ：

sssp://o.2ch.sc/1mqv6.png

552 ：
合計8トン×10倍重力＝80トン　　じゃん
フリーザ編の100倍＝7トン位よりノーマル状態でも十分強くなってるよ
10倍以上じゃん

553 ：
>>552
ブウ編序盤悟空の戦闘力はフリーザ編中盤悟空の10倍なんてものじゃないだろ。だから戦闘力と筋力は比例してないのかなって話をしてるんじゃないか
一から十まで言わなきゃわからんのか

554 ：
パンチ1発で山一つ吹き飛ばしそうな奴が10tだ100tだって・・・なぁ、、、

555 ：
筋力はフリーザ編で限界にまで達しているので、
以降の強さは気による強化しかないって鳥山自身が答えてるね
筋力だけならフリーザ編とブウ編で10倍どころか数％程度しか変わってないと思う
あとノーマル状態の戦闘力だったらフリーザ編～ブウ編で10倍以内でも普通に収まるよ

556 ：
筋力っていうか
フルパワーフリーザ→筋肉バカ
魔人ブウ→脂肪バカ

557 ：
>>554
気を込めたパンチならそうだけど、
気を０にして筋力のみでパンチしたらそんなもんだろ
それに重りが合計80トンってだけであって、パンチの破壊力はその何百倍もあるぞ
なにせその20トンや80トンの力が、時速10000Kmとかでぶつかるんだから

558 ：
>>555
フリーザ編中盤悟空が6万で、その100倍って言ったら600万なわけだが、戦闘力600万なんてブウ編序盤どころか、セル編序盤に達しているだろ

559 ：
ノーマルで600万だぞ　　超1で3億
俺は超化しなければブウ編でもフリーザに勝つのは厳しいと思ってるから
ちょうどいいくらいだわ
ちなみにフリーザは1000万以下

560 ：
>>559
少なくともお前が言ったフリーザ編中盤悟空とブウ編序盤悟空の戦闘力差が10倍以内という主張は破綻してるわな

後、悟空は通常状態で修行することを基本にしてるだろ。通常状態で強くなって超化したらその分伸びるんだから、超化状態で修行するより効率良いしな

561 ：
>>557
その理屈でいくならあの重りのトレーニングは殆ど意味を成さない事になるな
何してんの界王

562 ：
>>547
バージョン５はブルマが崖っぷちに座ってる映像から始まるけど、
危ない

563 ：
>>528 >>530
戦闘力の数値あれこれはどうせ矛盾してるからあまり興味ないんだが
こういうSF機械的理屈はどっちも説得力十分で、好きだなあ

564 ：
どうせ矛盾してるってのはみんなのレスではなく
原作の描写がってことなので、念のため

565 ：
いやそっちのがわからない
どこが矛盾してるのか具体的に挙げるのならわかるけどな
どんな作品も原作が矛盾していないように見えるような考察をするから考察になるわけで
戦闘力だけじゃなくね
人造人間編のタイムラインなんて矛盾なく解説できた奴は見たことないが挑戦するだけでホンマ尊敬する

566 ：
重力と戦闘力の関係には面白い描写がある
ベジータは地球に帰ってきてから、ブリーフ博士に300倍重力室を作らせて、苦痛に塗れながら必死に修行している描写があった
100倍の重力は大体6万の戦闘力で克服できるから単純計算で300倍の重力で獲得できる戦闘力は18万
このことからも、ベジータは200万なんて戦闘力になってなかったことがわかるが、ベジータはこの時に自分の限界に気付いて絶望しスーパーサイヤ人に覚醒した
このことから、恐らく素の人間の限界戦闘力は10-20万程度なんだろうと思う
だから、悟空も界王拳を20倍を超えて使うことは無かった
もし、悟空が300万になっていたら界王拳も100倍とか200倍使えてもおかしくないはずだ
このように考えれば、素の悟空が10トン×4の重りがキツかったのもそれほど不自然ではなくなる
仮に悟空の体重が80キロとすると300倍の重力で24トン
だが、これは全身で重さを支えてるから、片腕に10トンがキツくてもおかしくはない
ベジータをヒヤリとさせるスーパーサイヤ人のチビトランクスでも150倍の重力がキツいことを考えれば、素の人間の限界戦闘力10万-20万説はそれなりに説得力があると思うな

567 ：
>>566
？？？？

568 ：
バカめ！！俺σ(｀・・´　)！が宇宙最強だあああ！！！
sssp://o.2ch.sc/1mqx9.png

569 ：

sssp://o.2ch.sc/1mqxg.png

570 ：
劇場版やアニオリでは超化できるようになった後も界王拳使っているが、小山的には界王拳の方が超化より好きだったのかな
ちなみに俺も界王拳の方が好きだから、その点はGJだと思ってるわ。超化は界王拳と比べたらお手軽パワーアップにしか思えないもんな
反動と隣り合わせの界王拳の方が緊張感覚えられるし、はっきりどれだけ強くなったかがわかるのも良かった

ちなみにブウ編の天下一武道会でピッコロと当たったりしたら、界王拳で対抗したのか＞悟空

571 ：
>>542
あの時切りつけずに刺してたら致命傷を与えられたと思うんだよね

572 ：
>>570
なんでピッコロ限定の話なんだ？

573 ：
界王拳だと悟空だけだが超ならサイヤ人みんな使えるからストーリーが膨らむ
だけどそのせいでクリリンその他の地球人はますます出番を失ったけど

574 ：
>>573
だから悟空だけは状況に応じて界王拳使ってくれてたらって話をしてんだろ

>>572
悟飯から超化禁止って言われてただろ。そしてピッコロには超化も界王拳もなしってんじゃ勝てん

575 ：
>>574
1回戦のベジータには界王拳なしで勝てると？
18号は？

576 ：
>>575
ベジータは超2同士でぶつかったら悟空より下だと認めていたから、通常状態でも悟空が一歩リードしてたんじゃね
ただ18号は確かに勝てるか微妙

577 ：
>>570
原作で超サイヤ人が登場後に界王拳使われたのってクウラとメタルクウラか
どっちも原作フリーザ戦をオマージュしてるから界王拳→超化をセットにしてるんだと思う

578 ：
>>577
劇場版も原作とするの？
原作じゃないのは何？

579 ：
なんですぐケンカするん

580 ：
>>578
何を言ってんだ？？

581 ：
>>580
あぁ、ちゃんと読んでなかった

582 ：
>>578
間違えたごめん
映画でって言いたかった

583 ：
>>582
いや間違えてないか
もう自分でもわけわからん…

584 ：
かわいい
パフパフしてあげる

585 ：
>>571
サイヤ人編のMVP決めるとしたら悟空でもクリリンでもなくヤジロベーだな
元気玉打つとき叫んでヘタ打ったけど

586 ：
フリーザ軍のアーマーって耐久性がようわからんよな
ヤジロベーの一太刀＞餃子の自爆なのか
爆撃に強く、斬撃に弱いのか

587 ：
そういや悟空はウーロンの村で斧を頭に食らってもケガで済んでたな
なら気円斬食らってもナッパなら平気そうでもあるがなあ

588 ：
ラディッツはヨロイと言ってたな
そのレベル（戦闘力1500ぐらい）だと鎧と言うほどの守備力を持つ防具扱いなのかも
ベジータは衝撃に強いと言っていたので突刺性はそこまでじゃないのかもしれない

衝撃吸収ゴムも刃物には弱いし・・・

589 ：
クリリンがベジータに半殺しにしろって言われた時に俺の力じゃその戦闘服を貫けるかどうかって返してベジータが脱ぐ展開だったら面白かったのに

590 ：

http://o.2ch.sc/1mr5l.png

591 ：
ナレーションと界王様の声優やってる人が引退した後で
ウーロンの人がナレーションをやるのはわかるとして
ウーロンの人が界王様の声をやるのは変だな

592 ：
ブリーフ博士も違和感大だな
やっぱりナレーションはあの人じゃないとドラゴンボールじゃないわ

593 ：
悟空って
レッドリボン編：アラレとハッチャンがいなかったらやばかった
ピッコロ大魔王編：タンバリンと大魔王に1回負けている
サイヤ人編：ヤジロベーがいなかったらやばかった
人造人間編：戦闘不能
セル編：死んじゃった
ブウ編：元気玉借りた
なにげに完全に圧勝したのはフリーザだけなんだね

594 ：
勝ち負けで戦績考えると悟空はそんなに勝率高くはない
当時はブルー将軍に何回やられかけているんだとも思ったし

595 ：
>>593
>>594
全宇宙一強い超エリートサイヤ人「そうだろ？カカロットなんてレベルの低い地球で負けまくっている。
俺は地球に来るまで無敗だったしｗｗｗｗｗ」

596 ：
>>595
鳥山が敵出す順番間違えてるよな
ピッコロ編→人造人間編→ブウ編→サイヤ人編→フリーザ編の順番でやれば宇宙一の強戦士サイヤ人や宇宙の帝王フリーザがたかが地球人にやられるとかいう糞展開はなくなっていたのに

597 ：
>>595
ベジータはあの変なポーズでギャリック砲撃ってたときがピークだったと思う

598 ：
悟空が一方的に勝利した相手って
最初の魚、ウーロン、ピラフ一味、クリリン、ギラン、ナム、シルバー大佐、
メタリック軍曹、ムラサキ曹長、ブヨン、イエロー将軍、ブラック補佐、ミイラ男、アックマン
じいちゃん、パンプット、ドラム、チチ、ナッパ、フリーザ、魔人ブウくらいか
天津飯、桃白白、ピッコロ大魔王、タンバリンとは１勝１敗
マジュニアには天下１武道会では勝ったがラディッツ戦でやられた
ラディッツ、ブルー将軍、ホワイト将軍、ベジータ、セル、亀仙人には負けだろうな
ヤムチャとは引き分け

599 ：
もしもピッコロがネイルと同化しなければどれくらいの戦闘力だったのだろう？

600 ：
>>598
リクーム
バータ
ヤコン

601 ：
ブルー将軍、まさかあんな死に方で退場するとはね……

602 ：
桃白白と鶴仙人はフリーザが鍛えたらそうとうつよくなったかもしれんな

603 ：
鍛える以前に無駄に楯突いて殺されそう

604 ：
>>599
恐らく15万程度と思われる
ネイルと融合して10倍になって150万で120万程度と思われるフリーザ第二形態を圧倒したとね

605 ：
>>604
アニオリで天津飯、ヤムチャがギニュー特戦隊中堅クラスを上回る強さになっていたから、ピッコロはギニューを上回るレベルになっていたと考えるべきだろうな

アニメスタッフはネイルの台詞（ピッコロ＞自分ってやつ）を見て、ヤムチャ達の実力を見立てたのかな

606 ：
オレはいま　
究極のパワーを手にいれたのだーっ！！

607 ：
はパワーだけならラディッツに匹敵する

608 ：

http://o.2ch.sc/1mr7m.png

609 ：
同化してネイルの記憶を持っていたと思うから
初期と姿が変わっている第2フリーザが変身した姿というのはわかってはいたんだよな
ネイルの記憶にあるフリーザと姿が違っても大きなリアクションは無かったけど

610 ：
>>599
まあ、ギャグテストに手こずった上、1週間しか修行できてないし、せいぜい1万程度だろうな
それでも大したもんだと思うが
相当頑張ったんだろう

611 ：
>>607
悟飯「マックスパワーの百万分の一も出せば伯父さんを宇宙の塵にできますよ」

612 ：
ネイルはボロ負けしたけどフリーザの強さはよくわかったと言ってた
しかしそれも53万がわかっただけだった
でも同化で100万以上の力を得たら絶対勝てると有頂天にもなっちゃうよな
第2フリーザよりは強かったからまだ面目は保てた方だけど

613 ：
>>612
つーか、あんな片手しか使ってないのに、相手の強さの底がどんだけ分かるんだって話だよな
単に分かった気がしただけだろ
悟空やピッコロ、ベジータたちですらフリーザが半分以下の力で戦ってたことにまったく気付いてなかったんだから

614 ：
ちなみにクリリンは完全体のセルに一蹴りされただけで「弱いオレでも恐ろしさがわかる」と
ベジータが負けるとわかったそうです

615 ：
ギャリック砲は地上でやったら間抜けだな
下半身がシェーのポーズじゃん
真似した小学生は恥をかいたことだろう

616 ：
>>610
いくら何でも1万の奴と同化する気にはならないだろ。それも相手ベースで
ネイルにもプライドはあるだろうし、何よりそんな奴と合体するのは心もとな過ぎる

617 ：

sssp://o.2ch.sc/1mr9h.png

618 ：
亀仙人の「し…死んじゃった」は笑った

619 ：
死んだことがある仙人だからこその言い方・・・
１回目の夫の死の報告はギャグみたいな画だったけど
２回目の夫の死の報告はまさに悲報を受け泣き崩れた妻で悲しさに溢れていたな
たった１コマのセリフもない描写だったけど

620 ：
>>614
まあその後トランクスの底の浅い自信を見抜けなかったしクリリンの直感はそんなにあてにならんけどな

621 ：
www.youtube.com/watch?v=rg7mSi18pfI

622 ：
ドラゴンボールに求める敵の強さ

https://i.imgur.com/ur5adxP.jpg

623 ：
>>596
人造人間編もブウ編もベジータトランクス抜きでやるの？

624 ：

http://o.2ch.sc/1mraw.png

625 ：
>>620
トランクスの雰囲気から、奥の手があると思ったんだろうけどな。トランクスの潜在能力を探ってセルを倒す力を持っていると感じたのではなく
ギニューが悟空の雰囲気や態度から6万以上の戦闘力だと評価していたのに似てる

しかし、セル編クリリンはほとんど良いとこないよなぁ。緊急停止コントローラー壊して悟空が死ぬ遠因作るし、
何かとウンチクばっか垂れてウザいし。終盤に悟飯を励ましているとこぐらいしかカッコいい場面ない

626 ：
>>619
亀仙人は一回目の死は魔族に殺されたわけじゃないから
魂はあの世へ行ったんだな。
閻魔大王にどんな判決を下されたんだか。

627 ：
神龍は亀仙人を「ピッコロに殺された者」と見なしていたから、亀仙人の魂もあの世に行けなかったんじゃないか
確かに直接ピッコロから殺されたわけではないが
筋斗雲からは嫌悪感抱かれていたけど、閻魔大王からは武道家としての功績を評価されて、普通に天国行きとされるんじゃないかね＞亀仙人

628 ：
>>627
ピッコロと戦って死んだだから神龍の対象に入ったのかも。ピッコロがとどめさしたわけじゃないからあの世。
ナッパに殺された者を生き返らせてでも、餃子の自爆も対象になるだろう。ヤムチャはナッパじゃないから生き返らないが。

629 ：
亀仙人はあの世がどんなとこだったとかブルマ達に話したりしてないし、魔族に殺された者としてあの世に行けていなかったと考えるべきじゃね

630 ：
>>625
16号をカプセルコーポレーションに連れて行くという評価点もあるよ
18号への行動もミクロ視点なら評価点になる

631 ：
ナメック編では実質的な主人公と言ってもいいくらいに活躍したから
バランスを取ったのかもしれない

632 ：
>>604 >>605
よくスラムダンクのスレで「スラムダンクのアニオリは糞でDBはアニメに恵まれた」とか言ってんだけど
言葉は悪いがヤムチャや天津飯ごときがギニュー特選隊と普通にやり合う、なんて違和感ないの？
悟空でも大体戦闘力2000くらいだろうに
そもそも界王もナッパごときよりも下のクソ雑魚なのに一体何を修行すると言うのだろう

フリーザに遠く及ばない戦闘タイプのナメック星人が同化しただけで戦闘力100万オーバーするなら
さっさと同化して変身前のフリーザを倒してたら良かったのに

633 ：
トランクスがセルに殺されて激情したベジータに対して「ベジータの馬鹿野郎、トランクスならドラゴンボールで生き返れたんだ！」と言い放つクリリン
18号の停止スイッチを押せずに壊したお前が言うなよ…
天津飯が言うならまだ分かるんだがな

634 ：
>>627
神龍は意外と空気読んでサービスしてくれたりするからな

635 ：
>>629
スケベが罪なら話せるとは思えん

636 ：
>>633
この台詞ほんと酷いよな
そんな冷静でいられるかっての

637 ：
クリリンは二回死んでるから人が生き返る事に慣れすぎたのかもな
あとベジータはドラゴンボールが復活した事を知らない可能性もある

638 ：
>>596
たしかに戦闘力なんかを含めてすげースッキリした展開になりそうだ
二次創作でもいいから、その順番でリメークしたのを読んでみたいな

639 ：
不特定多数を生き返らせる願いについて
■１回しか生き返られない時代
?「ピッコロ大魔王に殺された人たちを生き返らせる」
※タンバリンに殺された人も対象だから「一味に殺された」と解釈
主目的はクリリン、亀仙人たち主要キャラ
武泰斗さまやピアノも対象になるハズだが描写なし
?「フリーザ一味に殺された人」
主目的はナメック最長老、及びナメック星人
サイヤ人襲来時のベジータナッパラディッツはフリーザ一味なので、
ラディッツに殺された農夫やナッパのクンッで死んだ人も対象
ただし?で生き返っていた一般人は2度目となり対象にならない
?「セルに殺された人」
主目的はトランクス、吸われた一般人
ただし??いずれかで生き返っていた一般人は2度目となり対象にならない
■複数回生き返られる時代
※バビディが地球に来た頃
?「今日死んだ人で悪人を除く」
主目的は天下一武道会でベジータに殺された一般人
神龍アプデのおかげで???いずれかで生き返った経験者も対象になる
ただし??で対象にならなかった一般人は日が合わず今回も対象にならない
スポポビッチもおそらく対象になっているが描写なし
?「バビディが地球に来た日から死んだ人で悪人を除く」
主目的は地球破壊含む人類全滅からの復活
やはり??で対象にならなかった一般人は日が合わず今回も対象にならない

つまり、神龍のおかげでハッピーな思いをしている裏で、ずっとないがしろにされた遺族の存在がある

640 ：
セルに殺された人と限定したせいで
ベジータに殺されたトラック運転手と19号と20号に殺された人たちが生き返ってないんだよな
それとは別だがフリーザたちに殺された人と限定したせいで、ツーノ村のベジータに殺されたナメック星人も生き返らなかったんだけどさ

641 ：
>>637
まあ、確かにその通りだけどクリリンの気持ちも分かるけどな
それこそ、あの状況で冷静にベジータの気持ちを考えたらしょうがないよね、なんて思えないでしょ
ベジータもトランクスと一緒に1年過ごして父情が芽生えたんだろうけど、直前まではブルマやトランクスが死にそうになっても無視するような人間なんだから、あのタイミングで突然激昂するのはみんなにとっては唐突感あるし、理解されない原因でもあったのかもな

642 ：
>>632
さすがに違和感あるが、ピッコロのパワーアップを考えたら、あり得ない話ではないかなと
ピッコロはリクーム達と互角に近い実力のネイルが自分より上と認めるくらいに強くなっていたんだから、
そのピッコロと修行していたヤムチャ達も相当強くなっていたんじゃね。原作のみで考えても
後、俺はDBのアニオリも大半が嫌いだわ。小山が嫌いだから

643 ：
アニオリでも悟空とピッコロの教習所は好き

644 ：
>>643
俺も好きだけど、あれにしたってベースを作ったのは鳥山だからな。小山が0から作った話じゃない

645 ：
>>639
むしろ一回でも生き返ったら奇跡なんだから誰も遺恨はねぇだろ
それがそいつの寿命だったのさ

646 ：
>>616
まぁピッコロがネイルと同化、なんてのもピッコロを強くするための口実だろうし
作者もピッコロが第二形態のフリーザを圧倒するのは考えていただろうけど
さすがに界王の下で修行しただけでそこまでいくのは強引すぎる

647 ：
というか悟空達が悪人に殺された奴全員の命まで責任持つ必要ないよな。正義の味方じゃないんだから。それに何の見返りも報酬もないんだし

648 ：
やじろべえがイイコト言ってたな
「病気や交通事故で死んだ…」っての

649 ：
無印時代のアニオリは結構好きだが
Zのアニオリはあんまり好きじゃない

650 ：
>>641
クリリンの反応はあの状況なら当たり前と言うのに異論はない。
あと、クリリンはベジータの気持ちは大体理解してると思うよ。だからDBで生き返れたって発言してる

651 ：
>>642
だからそのピッコロのパワーアップがありえないって言ってるんだろ

652 ：
>>651
あり得ないも何も鳥山がそう設定したんだからしょうがないだろバカ。テメーこそ文句なら鳥山に言えカス

653 ：
ラディッツ以下が1年ちょいでフリーザとまともに戦うなんてあり得んwとも言える訳でね
あり得るあり得ないの線引きを勝手にしてるだけなんだよな

654 ：
>>651
なんで有り得ないの？？？
そもそもナメック星人の同化がどれぐらいパワーアップする物なのか設定すらされていないのに

655 ：
>>639
⑤で悪人以外が蘇った地球って、なんだかつまらない星になりそうだよなあ
俺はたぶん生き返らせてもらえないだろうし筋斗雲も乗れない

656 ：
>>655
とりあえずベジータレベルの悪人までは大丈夫だからw

657 ：
>>596
サイヤ人編を後に回すとブウ編でゴテンクスもベジットもいなくなるわけだがそこはどう埋めるんだ？

658 ：
セルはフリーザの細胞も入ってるんだからフリーザより強い理由はあるし、コンピュータではなくゲロ本人がフリーザの戦いまでデータがあるなら地球の技術でも納得なんだがな

659 ：
サイヤ人、ナメック星人、フリーザ親子の細胞と戦闘データ
タイムマシン作ったブルマ以上のDr.ゲロの頭脳
この2つが掛け合わされば地球産の人造人間がフリーザ以上でもなんらおかしくないと思う

660 ：
>>658
ゲロ本人はベジータ戦までしかデータ無いと言っているし
トランクスの事も知らなかったからメカフリーザの事も知らない
当然超サイヤ人の事を知らないから驚いてたしね

661 ：
>>605
アニオリは強さの整合とか考えてないよ
ヤムチャの声優さんにヤムチャ活躍させてって頼まれたのでアニオリで活躍させました、のノリ
忘れてる人多いけどあの場面、界王がギニュー隊を弱体化させて連れてきたってセリフがあったはず
なので強さの参考にはならないと思う

ただあのシーン、放送当時はめっちゃ叩かれてた記憶があるよ
悟空が初めて超サイヤ人になる回だったんだよね
本編では元気玉がフリーザに当たって熾烈なバトルが繰り広げられてた
クリリンがフリーザに殺される超シリアスなエピソードが続く
息を飲む間もない名シーンの合間に空気読まずに延々とどうでも良いギャグバトルが挟まれる
アニメスタッフも一番いいとこでアニオリを始めてしまって止められず、失敗したって思ったかも

662 ：
完全体セルは世界征服にも悟空抹殺にも興味を示してなかったが、これは現代17号、18号の穏やかな性格が影響したのかね
特に悟空抹殺に興味を示さないというのは、人造人間としては失敗作と言えるんじゃね

未来17号、18号を吸収していたら、悪の権化みたいな性格になっていたのかな

663 ：
>>656
直前に天下一武道会で観客虐殺しても極悪人扱いされないから
割とい加減な気がするね

664 ：
ハイスクール編はガッツリアニオリ(でも脚本は鳥山せんせ)やればよかったのになジャンプではできなかったんだから

665 ：
ハイスクール編はもう少しだけやって欲しかったな
で悟飯というキャラを掘り下げていってから
満を持してブウ編へ突入と
そして、ダーブラはブチギレ悟飯が倒すことだ

666 ：
>>663
魔人化していたからノーカンにしてくれたんだろう＞ポルンガ
それにそいつらのことを配慮した願いを考えたのはベジータ自身なんだからそこも考慮したのかも

667 ：
いくらピッコロが才能があったとしてもさすがに１週間程度修業しただけでネイル以上になってるとは考えにくいな
ネイルは「信じられんほどのパワー」と言ってたが比較対象は自分ではなく
一般のナメック人（３０００）かもしれない。それならう８０００くらいでも信じられんパワーになる
しかもネイルはピッコロが分離してる事を知ってるから、え？分離してるのに普通のナメック人より強いじゃん
って驚きもあったのだろう

668 ：
>>664-665
俺はハイスクール編みたいなノリは結構好きでもっとやって欲しかったんだが
当時のジャンプの読者がDBに求めてたこととは違うと言う点が災いしたなあ

悟飯が結局「主人公」になれなかったのも、元々ハイスクール編をやる想定で作った
青年悟飯と言うキャラ付けだったのにそれでそのままバトル編をやらないといけなくなり無理が出たのだと思う
もし最初からバトル編の予定ならおそらく未来トランクス編で出てくる悟飯のようなキャラ付けにしてた思う

669 ：
>>662
セルは悟空抹殺が設定されてない。
最強を目的として作られた人造人間。
だから支配や破壊にも興味なくセルゲームを開いた。
悟飯でなく悟空が最後まで
戦っていれば仲間にもなれてた。

670 ：
仮に8000しかないなら悟飯どころかクリリンにも及ばないわけだし、戦力になるどころか恥晒すだけじゃねーか
そんな実力でナメック星なんか行く気になるわけないだろ＞ピッコロ

ネイルの「数倍になる」発言考えたら、少なくともギニュークラスはあったと考えるのが妥当だ

671 ：
作者はブウ編はやろうと思ってただろうけど
ハイスクール編は絶対にもっと長くするつもりだっただろう
当時の読者はもうサイヤ人編からのバトルものに慣れきってたから
かったるく感じただろうね
せめてあと10話はやってもらいたかった
ギャグでもエロでもいいからやれば悟空と違う悟飯のキャラは立ってたはず

672 ：
ピッコロは界王星に来てベジータの真の実力は界王様を通して大体わかっていたはず
8000しかなかったらベジータにすら勝てないのにそこまで馬鹿ではない
普通に考えて地球に来たベジータを圧倒できる実力はあったはず
何しろベジータより強い奴がナメック星に居ると聞いているわけでさ
ピッコロはネイルより強い、だから特戦隊は倒せる

673 ：
Z戦士の日常話を描いているハイスクール編は貴重なのにな。今見ると

天下一武道会や侵略者との戦いばかりじゃ、読んでて息が詰まる

674 ：
ビーデルは髪切らない方が絶対良かった

675 ：
>>639
ピアノの死に方のときに少しスレで話題になったけど
どのキャラをどういった死に方をさせるかを考えるときに
その後神龍にどういった範囲で生き返すかも含めて作者は考えないといけない部分があるな
例えば人造人間編も「セルに殺された者」という願い方になったけど１９号２０号の被害者の南の都の人も生き返そうと
「人造人間（勿論セルも人造人間扱い）たちに殺された者」という生き返し方だとドクターゲロまで生き返ってしまうから却下みたいな

ブウ編になって生き返し漏れと余計な生き返しが出ないように「日付で区切り極悪人を除いて」となった

676 ：
ピッコロのパワーアップよりクリリンのパワーアップの方がわからん。大全集ではフリーザ戦で75000とあるが、　
サイヤ人ように死にかけパワーアップできるわけでもないのに何でリクームやナメック星到着直後の通常悟空を超えられるのかと

677 ：
サイヤ人に殺された人たちを生き返らせてほしい
という願いだと
ナッパと栽培マンが生き返ってしまうな

678 ：
最後ベジータが自分が殺してしまった人のことまで配慮した願い方を提案したけど
デンデはさらに広く配慮している願い方をしているのがさすが神様といえるファインプレーと思った

ベジータ案「天下一武道会のあった日から死んだ者を、極悪人を除いて復活させる」
デンデ「バビディが地球に来た日から死んだ者を、極悪人を除いて復活させてくれ」

バビディの宇宙船周辺は先住民の無残な死骸が転がっていた
他にも天下一武道会の日以前の犠牲者が居たかもしれないのでデンデの願いなら彼らも生き返れる

679 ：
>>676
第二形態フリーザ相手にある程度は立ち回れてたからな
リクーム戦より強くなってる事は確実だろう
強くなった理由は言う通り謎だがｗ
まあ、実戦経験で腕を上げたと思っておこうｗ

680 ：
ドラゴンボール読んでたのなんて当時クソガキだった奴ばっかなんだから強さの矛盾とかも当時は深く考えてなかったわけで大人になってあーだこーだ言うのは野暮な話だぜドラゴンボールはメルヘンなんだよ

681 ：
>>627
亀仙人がピッコロ大魔王に殺された扱いは違和感があったな
サイヤ人編での天津飯や餃子は自分の技で力尽きたり自爆したりしたけど
これは戦闘中でありやらないと殺されるのは時間の問題だったから殺されたと言ってもいい
でも亀仙人の場合はピッコロは魔封波に恐れをなして戦意喪失の逃亡したところを追い打ちしたので
勝負を放棄した相手を深追いして勝手に死んだと解釈されても仕方ないとも思えた

682 ：
まあハイスクール編はアニメが補完してくれたからいいだろ

683 ：
>>681
気と気の引っ張り合いだから実感わかないけど、
魔封波は吸い込む側と吸い込まれる側の引っ張り合い対決
それも格上を命を消費して強引に引きずり込むという禁忌

現実で考える二人で取っ組み合って力の押し合いを長時間続けて
相手に抑え込まれて限界超えて力振り絞って血管ブチ切れて死んだみたいなもんだ
こうすると多分、抑え込んでたヤツが人殺し扱いされるよな

684 ：
>>676
俺はどう考えてもクリリンのナメック星での戦闘力は1万3000くらいからは
伸びてないと思うな　　
第二フリーザとは別に力比べしてるわけじゃなくて
身のこなしとトリッキーな技で翻弄したのであって戦闘力関係ないから
無意味に75000にする必要性がない
ていうか75000であってもフリーザからすれば13000と別に変らんし

685 ：
>>657
ゴテンクスみたいなギャグキャラはいらないかな
ベジットはフリーザとの最終戦で登場さすのはどうかな

686 ：
クリリンが75000ってリクーム一撃で倒せるじゃん
おかしいよやっぱり

687 ：
>>684
クリリンは2万ちょっとの悟空ギニューと互角程度には戦えてたから、2万くらいはあってもいいんじゃないかな

688 ：
>>683
そう解釈するのが自然か
格上の動きを無理矢理操作しているときに「自分よりも敵が超過している気の分だけ自分の生命力を消費させられて」
術が終わったときに生命力が尽きる
それで一応殺されたと見なす感じか
魔封波が一番有効な相手は「気は格下の不死身な敵」か

689 ：
フリーザは独りなんだから、ベジットみたいな合体ふベジータが渋るだろ

690 ：
ってか思ったんだが、大全集って原作じゃないよな？後付け的な？

691 ：
ベジットに合体させるにはフリーザもパパと合体するぐらいしないとな

692 ：
悟空は超サイヤ人に覚醒したが最終フリーザには歯が立たずやられてしまう
それを見たベジータは「カカロットのことかー」と超サイヤ人に覚醒
超サイヤ人二人でかかるも押され気味でベジットに合体する

693 ：
俺はナメック星到着時ピッコロは1万と思ってるが
ピッコロはナッパに殺されてベジータと戦ってすらいないんだから、ベジータ以上の敵がいるという情報だけでは自分との差がどれくらいあるか分からなかっただけだろ
1万でも地球にいた時より遥かに強くなってるんだから、自信があったんだろうな

694 ：
ところで何でブウ編でのベジータはフュージョンや超３を知っていたのにブルマ達がブウに殺されたことを知らなかったんだろう

695 ：
>>687
2万ちょっとって言っても
まだ体と気がうまく馴染んでない2万ちょっとだから動きはぎこちないと思われる
時間的にはまだ一方の悟空ギニューはうまく飛べないくらい馴染んでない時間しか経ってない
そんな相手に2対１なんだから、クリリンが2万以上ある必要性はないよ

696 ：
だね
23000というのはスカウターが計測した気の大きさだから、実際に身体を使いこなして戦う技術はまた別だろうな

697 ：
ちょっと不思議なのは、宇宙船に来るまでの間に、今度の身体はさらに速いぞーとか言ってことだな
実際に速いわけないんだから、速くなってると錯覚してたんだろうな
ジースも、心の中では何でこんなのんびりしてるんだろうと思ってたけど、口に出せなかったのかもな

698 ：
>>693
あぶねえとこだったな
そのままネイルに会わなかったら悟飯の信用なくすとこだったぞ
「ピッコロさん・・・・なんすかそのショボい戦闘力。隣のハゲより弱いじゃないっすか。
　引くわ。マジ何しに来たんですか？　僕でもワンパンすよ？
　僕、ピッコロさんはそんなバカじゃないって、ベジータに行った手前、今マジ恥いっすわ」

699 ：
>>696
それにしてもあのときのギニュー悟空は、悟空の体になって2万くらいになってるくせに
「速い！！今度の体はさらに速いぞ！！」とはしゃいでたけど
普通にジースに追いつかれてるし、気づかなかったのかね
ジースは何とも言えない顔でギニュー悟空見てたけど一体何を思っていたんだろう
「隊長ご機嫌だけど、全然遅いんだけど抜いていいのかな？」とか思ってたんだろうか

700 ：
なんかつべのネタでピッコロがネイルと同化しないでフリーザの所に駆けつけて
簡単にやられてクリリン「そりゃそうだ。ピッコロの気は今の俺と大差ない。フリーザに勝てる訳がない」
みたいな反応する動画あったなｗ

701 ：
>>699
あの時悟空のスピードが速かったのは重力修行により肉体が極限に鍛えられ身が軽くなったからであり
気は下がっても飛ぶスピードは速かったのかもしれない。とりあえずジースが違和感を感じない程度には

702 ：
>>701
原作見返してみると
なんとなくジースが違和感感じてるけど言い出せない表情してる感じがする
計算して描いてたとすると鳥山天才だな
そもそも以前より断然速くなってウキウキで全速力出してるのに
バータならともかく、ジースを全く引き離せていない時点で伏線だった気がする
この時、ギニューを横目で見ながら飛んでるジースが「・・・・・」って顔してるように見える

703 ：
ギニュー特選隊がナメック星に到着して飛び立ったときに
ベジータ「奴らが動き出した速い」
クリリン「接近に気付かなかった」

悟飯やクリリンよりも戦闘力が低いグルドも速いんだよなと思う反面
４人に引き離されないようにマメに時間を止めながら飛んでた説もあるんだよな

704 ：
>>695
描写的にはクリリン単独でも互角風の感じのようだから2万くらいてよいかなと思ったけど、まあ馴染んでないのも確かに。
どちらにしてもクリリン7万はさすがひ無いだろってことでよいかな

705 ：
>>698
ベジータ「ドラゴンボールで何を頼んだのかと思ったらこんな役にも立たねえカスを生き返らせやがって」

悟飯「ベジータさん、このカスは僕が責任を持って処分します。
ベジータさんの不老不死の願い叶えてたほうが万倍良かったです。
カスな願いで夢を奪ってすいませんでしたー」

706 ：
>>704
大全臭つくったのってヤムチャがリクームとバータを
まとめて瞬Rるアニオリ作った奴と同じ奴らだろ　論外だわ

707 ：
まネイルが1万程度で驚くわけがないので1万なんてことはあり得ない
ネイルを超える戦闘力で特戦隊を普通に倒せるレベルだ

708 ：
もしピッコロが1万しかなかったなら
ネイル「その程度の力で奴と戦うのは無理だ。彼らの邪魔になるだけ。ここでおとなしくしているがいい」
と言って融合すらしないだろう。

709 ：
>>708
数日の界王修行のうち、ダジャレに時間を取られたことを考えると
悟空の界王星修行と比較してもピッコロが1万越えるだけでも異常な伸びなんだよね
まあこのへんは真面目に考察しても無駄なんだろけど

710 ：
いやいや、そもそもネイルはどうせ自分がじきに死ぬから、それだったら合体しろってことだったろ
それに、分離して1万というのは、ナメック星人の普通のレベルで見てもありえない強さなんだろ
それで合体して1人になれば、手加減していたフリーザから推し量った強さなら勝てるという算段だったんだろうよ

711 ：
42000あった自分が片手で軽く一方的にやられた敵（敵はあなたの10倍以上ですよとまで言った）
その後自分の４分の１しかない奴が来たらめちゃくちゃ弱い奴に見えるだろうな

712 ：
あくまでアニオリだけど、天津飯ヤムチャレベルがギニュー特戦隊を倒せるくらいに成長してることを考えるとピッコロが1万前後はないでしょ

713 ：
ネイルの「数倍になる」発言から、仮に1万なら同化してもギニューにも劣るんだが
一方仮にギニュークラスなら12万×9で108万になったと考えることができるし、100万強の二段階フリーザが危機感抱いたことと辻褄が合う

714 ：
そもそも第1の願いでピッコロを生き返らせたのは、地球のドラゴンボールを復活させる目的でもある
第2の願いでナメック星にワープさせたら場合によっては即死の可能性もあった
そしたら地球のドラゴンボールはまた効果を失うとこだった
アイツまじ頭悪い

715 ：
ネイルは同化すると「何倍にも強くなる」という言い方だったので
フリーザの10分の1以下だった自分の4分の1以下の奴が何倍にもなっても焼け石に水

もっともネイルの知識・記憶もある同化したピッコロが「これが同化なのか！これほどまで強くなるとは！」と言っていたので
実際にはネイルの想定をはるかに上回る何十倍にも戦闘力が膨れ上がったのかもしれない
ネイルも同化の知識はあれど経験があったわけでもなさそうだし

だから50000ぐらいが20倍強というのもありえなくはない

716 ：
>>714
普通はフリーザに手を出すなと言った界王様はもちろん
天津飯やヤムチャが全力でピッコロを行かせないように妨害するよね

717 ：
>>714
2つ目の願いはみんなを納得させるための口実

718 ：
>>715
フリーザの変身や龍族の回復能力が自分にはないことを知らなかったり、合体直後はネイルの記憶が100％頭の中に入っていたわけじゃなさそうだったけどな

どちらにせよ1万はないわな。ナメック星で恥さらして、犬死にするだけだろ。それっぽっちじゃ

719 ：
あの辺はベジータが睡眠とったらフリーザと手よつできるほどパワーアップしたり
一週間程の修行でベジータを遥かに上回るフリーザに勝てる自信が持てるほどピッコロが強くなったり
リアルタイムで読んでても違和感はあったな子供ながら
無理やり解釈するとベジータもピッコロも界王拳(的な気のコントロール)を身につけたといったところか

720 ：
ピッコロ「ドラゴンボールで何を頼んだのかと思ったらこんな役にも立たねえカス(ベジータ)を生き返らせやがって」

721 ：
>>718
ネイルに合わなかったら、ギニュー以上だろうが、1万だろうが一瞬でフリーザに殺されて恥さらすだけだったろ
さらに、ドラゴンボール消滅してた
何にせよ後先考えないバカには変わりない

722 ：
絶望感のある場面で印象深い「残念だったな今使っておるのが10倍界王拳じゃ」のシーン
天津飯が界王拳に言及していたわけだが彼らも技の性質を把握しているあたりある程度は習得していると考えていいのだろうか？
それ次第でピッコロも基本戦闘力からのかさ上げは可能ではあるけど

723 ：
>>721
少なくともギニュークラスあるなら、チーム戦のメンバーとしては戦えないこともないだろ。1万ではクリリン以下だし、お話にもならん

724 ：
>>722
20号戦での台詞からするとピッコロも界王拳は使っているんじゃね
ピッコロの性格からして「界王拳◯倍」とか言わないだろうから、わからないだけで

725 ：
そもそも界王星で1週間修行しただけで、どう考えてもギニュー以上になんかやるわけないのに、なったと言い張ってる人はあのインフレ状況だったら、それくらいになってないと僕の好きなピッコロさんがダサすぎるっていうキャラ愛が優先されてるからな

726 ：
ピッコロなんて界王星でロクに実戦もせずに瞑想してただけだろ
そもそも師匠の界王様が3500なのに弟子が短期期で10万以上とかありえないだろ

727 ：
>>725
お前、いい加減ここで愚痴こぼすんじゃなくて、鳥山に文句言えよ。煽りじゃなくてマジで

728 ：
>>727
鳥山はフリーザに悟空以外は全員ギニュー以下と発言させてるんだから仕方ない
煽りじゃなくて、鳥山に文句を言ってくれ

729 ：
ギニュー隊長の上をいくやつがこの世にいたなんてね
と
どう修行したか知らんが信じられないパワーを身につけているな
だったら、前者の方がより具体的かつ限定的なセリフだからな
文句は鳥山にいうしかない

730 ：
>>728
やっぱり一人でその台詞引っ張ってギニュー＞ピッコロ、ベジータと言い張ってたキチガイか

俺はお前と違って漫画のキャラの戦闘力なんて半分どうでもいいから。ただ、お前の存在がウザいだけなんだわ
いくら作中描写と台詞からピッコロの戦闘力の高さの根拠を説明しても、あり得ない、あり得ないウザいわ
そんなにあり得ないと主張したいなら鳥山でも引っ張ってこいカス

731 ：
>>719
変身ザーボンを倒した時のベジータは3万
この時は睡眠不足ではない
そして、リクーム戦のベジータも数値を修正されて3万
この時は睡眠不足

もう睡眠パワーアップは否定されているよ

732 ：
余談だけど天津飯がセルの足止めに使った新気功砲
これは界王拳と気功砲のコンボ技なんじゃないかと想像したことがある
界王星で修行する際に「要点を掴んで自己流にアレンジする」と考えていたし

733 ：
>>730
悔しいのはわかるけど暴言はいたら負けだよ

734 ：
>>731
ザーボンを倒した時にしたって、ベジータは2日は睡眠を取ってないぞキチガイ

735 ：
>>733
いや、悔しい以前にあのキチガイとわかっていたらハナから相手にもしてないから

736 ：
>>734
メディカルマシーンの中でたっぷり睡眠とったぞ
クリリンがデンで連れて戻ってくるだけの間の仮眠でそんなに回復するなら十分すぎるだろ

737 ：
>>736
あれを睡眠とする根拠がないな（ピッコロの戦闘力＝1万以上に）
それもあのメディカルマシーンは新型だから治療時間は短かったはずだし

738 ：
>>737
いやいや、そもそもザーボンにやられて気絶状態だったろ
もう少しマシな反論を考えてくれ

739 ：
あくまでアニオリだけど、天津飯ヤムチャレベルがギニュー特戦隊を倒せるくらいに成長してることを考えるとピッコロが1万前後はないでしょ

740 ：
睡眠と言えばベジータとナッパは地球に来るのに1年近くかかってたけど
ずっと1人用のポッドの中で寝てたんだっけ？

741 ：
>>703
他にもサイコキネシスで自分を高速移動させてた説も押したい

742 ：
>>740
寝てる間は老化とかどうなるんだろうな
老化を止める装置とかあるのかな？

743 ：
>>742
SFの定番だと睡眠中は新陳代謝を落として老化も止まりはしないが遅くなる

744 ：
ポッドの中で座ったまま一年とか苦行だよな
肛門と尿道にチューブを繋いでたんだろうか？

745 ：
アニオリでどっかの星で暴れる話があったけど
実際何かしらの中継地点で体を動かさないとおかしくなりそう

746 ：
コールドスリープ機能みたいなのがあるんだろ
悟空もあの宇宙船でヤードラットから帰って来たんだし

747 ：
あのポッドで宇宙空間をひたすら飛び続けるって考えただけでゾッとするんだが
隕石とかぶつかったりしないのかよとか
宇宙空間は真っ暗だから進んでるのか止まってるのかもわからなくなるとも聞くし
暇潰しの映画とか観れるんかな
そもそも惑星が比較的よく爆発する漫画だけど、あっ、こんなところに宇宙船が！助かったー！って、村が焼き討ちにあった！あっ運よく車が乗り捨ててある助かったー！って感じなんだろうか

748 ：
ナメック星人って凄い生物だよな
水だけで生き続けられる
体が再生できる
体が伸び縮みできる
寒さ暑さに強い
戦闘力が高い
不思議な能力がある
他にある？
宇宙空間でも生きれるのかな？

749 ：
悟空の心臓病がウイルス性であるにも関わらず誰にも移ってなかったのはなぜだろうか

特にチチ、悟飯、ピッコロに移らなかったのは不思議だよな。空気感染しないウイルスなのかもしれないが、3年間同居してたらどこかで感染するだろ

750 ：
>>746
ブルマもそんな事言ってたしな
長期睡眠装置でも付けておけばよかったわ、とか
ベジータは歳は悟空より上だが肉体年齢は若かったのかも知れない
初期から途中でかなり背が伸びたし

751 ：
>>731
変身ザーボンのとき3万って明言されてた？

752 ：
>>748
聖人君子しかいない
個体によるが無性生殖出来る
多分みんなバイリンガル

フリーザはサイヤ人、地球人のこと下等生物っていってたけど
そういうランクがあるとしたら相当上位に位置する崇高な生命体だよなナメック星人って

753 ：
ナメック星人の弱点ってやっぱ塩なんかな?
ナメクジもカタツムリも塩かけると溶けちゃうよね
だから塩分のある食事は摂れないのかもしれない

754 ：
魔人ブウは悪が1番完成度の高い形態だろうね。
純粋は欠陥だろう。

755 ：
>>738
気絶と睡眠は違うだろアホ
お前そんなことも知らないのかよ
ちゃんと学校出たのか？

756 ：
>>750
ベジータが地球へ移動中の話をしてるなら、悟空は死んでたから変わらないと思うけど、
要するに「普段から長距離移動を繰り返し頻繁にコールドスリープしてた」という話かな？

757 ：
>>738
755が言うように気絶と睡眠は別物だし、あの状況で完全に気絶したとは限らんだろバカ
実際メディカルマシーンの中である程度以上回復したら復活してるし。気絶した振りをしていた可能性も高い
お前ってとことんバカだよな。レスする度にバカさを露呈してるし。恥さらしてるのはピッコロじゃなくてお前だろw

758 ：
0442 愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp49-JJJ8 [126.233.19.154]) 2020/03/15 00:04:26
ちょっとおどろいたよ
ギニュー隊長の上をいくヤツが この世にいたなんてね…
やっぱり検索してみたらこの基地外だったか

759 ：
0641 愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp49-JJJ8 [126.233.38.164]) 2020/03/17 13:34:17
>>637
まあ、確かにその通りだけどクリリンの気持ちも分かるけどな
それこそ、あの状況で冷静にベジータの気持ちを考えたらしょうがないよね、なんて思えないでしょ
ベジータもトランクスと一緒に1年過ごして父情が芽生えたんだろうけど、直前まではブルマやトランクスが死にそうになっても無視するような人間なんだから、あのタイミングで突然激昂するのはみんなにとっては唐突感あるし、理解されない原因でもあったのかもな
↑ウルトラバカの分際で知った風なこと言ってるのがマジでウケるwww何がクリリンの気持ちもわかるだカスw

760 ：
ID:JQFyN+0C0
落ち着けよキチガイ

761 ：
>>760
キチガイはｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp49-JJJ8だろカス
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp49-JJJ8の自演かお前

762 ：
>>749
帯状疱疹を引き起こすヘルペスウィルスのように
子供のときに感染して神経に潜んでいてある時突然発症するタイプなら、
日常生活では伝染らない

763 ：
>>752
＞聖人君子しかいない
＞個体によるが無性生殖出来る
うらやましくないなあ、ナメック星人には生まれ変わりたくない

764 ：
>>752
欲と言うのは大体は本能を根源として生まれるからな
ナメック人には食料が必要ないので食欲もなくそれによる奪い合いもない
無性生殖だから性欲による殺し合いもない。平均的に戦闘力が高いので
外敵による恐怖もあまりない。だからこそあれだけ無欲で聖人的な種族に進化したのだろうな
そりゃあ神様に向いてる訳だ（さらに言えば龍族は不思議な力まで持ってるし）

765 ：
その割には分裂したピッコロ大魔王は私欲の権化なのがなw
つまり聖人君子であっても内面には煩悩を抱えてるよね、彼ら

766 ：
>>757
わからないを根拠に語るのは無知論証って詭弁な
まず、ダメージ受けて意識不明は睡眠ではないよ
意識があった描写もない
マシンは実在しないし、気絶から回復したら即座に戦闘可能なのはフィクション故に検証不可能

767 ：
>>762
確かにいつ感染したかと感染の仕方はわからないんだよね
ウィルス性とわかっていて、特効薬があるってことは地球人の感染者がいたらしいことは確かだが

768 ：
>>765
その件は作中で説明があっただろ

769 ：
漫画の題名は「ドラゴンボール」だし、ナメック星人最強だな。
というか、ドラゴンボールあるのになぜ一度滅びかけた？何とでもなるだろ？。
ちょっとその辺アホっぽい。

770 ：
>>766はちとおかしい説明になったな
漫画でダメージ受けてガクッで気絶してないって解釈は無理がある
通常は意識不明と読む
それがわからないって話は、百歩譲っても「わからない」であり可能性が高くはならない
故に無知論証って詭弁ね

771 ：
第23回決勝戦が穏やかなサイヤ人VS凶悪なナメック星人というお互いの種族のイレギュラー同士のマッチングなのは面白いな

772 ：
>>769
異常気象発生前に何らかの理由でドラゴンボール使っちゃってたとか当時のドラゴンボール作った最長老様が亡くなってドラゴンボール使えなかったとか色々あるんだろ

773 ：
>>768
なんだっけそれ

774 ：
心臓病もドラゴンボールで直してもらえって話になるな
死人を生き返らせるよりハードル低いと思うし
ナメック星の異常気象はドラゴンボールの力を超えているんだろう、多分

775 ：
ナメック人神様の地球人に乗り移る能力(シェン)は
神として精進してて使えるようになった技術なのか
ナメック星人の得意な技術枠だったりはしないのか？
あと強い人間に寄生した方が、よりパワーアップが
見込めそうなものなのか

776 ：
>>755
>>757
医学的に気絶と睡眠は違う状態だが覚醒状態ではないだろ
しかも、気持ちのいいメディカルマシーンで回復状態に入ってるのに、なんで4日間神経を張り詰めた状態と同一視してるんだ？
そもそも、ザーボン戦時点で睡眠不足というのがおかしい
悟空がナメック星に到着するまで6日
ザーボンが死んでから特戦隊到着まで4日
それ以前の2日間何でベジータは起きてなきゃいけないんだ？
そもそも、4日間完徹で神経張り巡らせていたのはクリリンたちがいつドラゴンボールを狙ってくるかわからなかったかりだろ
それ以前はそんな必要がないんだから、必要に応じて寝てるに決まってるだろ

もうそれ以上恥をさらすのはやめとけって
暴言吐きまくって第三者から見ても君の方が基地外にしか見えんぞ

777 ：
ん？ザーボン時点で寝不足？
現実に存在しないマシンはわからんけど、確かにそれはないな

778 ：
寝不足とか気絶とかどうでもいい

「ナッパよスカウターをはずせ」や
栽培マンを一撃で粉々にした時の表情
を見ればわかる通り
ベジータはフリーザを除けば変身しなくても宇宙最強
ザーボンが変身してもあの時のベジータなら楽勝で倒せる
ナメック星に来て逆に弱体化したぐらい

779 ：
>>778
なんやそれ

780 ：
ここは小学生が多いのかな？^-^

781 ：
>>774
心臓病は治せただろうな多分。ただ進行が早くて集めるのが間に合わなかったのかもしれない
ドラゴンボールは直すのは得意だが、あまり大きな力を抑えるのは苦手っぽい
異常気象を抑えられなかったのもそのためだろうな。異常気象が去ったあと壊れたのを元通りにしてください
ってのなら多分可能だが、そういう自然界の原理に反することはナメック人はしなかったのだろうな

782 ：
？？？「ポルンガよ！異常気象を止めてくれ！」
ポルンガ「め！」
？？？「じゃあ、異常気象が過ぎたら元どおりにしてくれ」
ポルンガ「うん」

ってこと？

783 ：
アジッサをせっせと移植してたから復興は生き残ったナメック人の努力じゃないか？
何人生き残ったかはわからないがデンデが最長老の108人目の子供らしいから300年かけて少しずつ増えたんだろうと思うと涙ぐましい

784 ：
今更ながら少しずつ完全版を集めてるんだけど、表紙ってこれ手描き？デジタル？
1巻の悟空はちょっと微妙だけど、10巻だかのピッコロが凄すぎる

785 ：
手描きをスキャンしてデジタル彩色じゃないかなあの頃は

786 ：
サイヤ人たちとの戦いが終わって飛行艇で移動している時の
みんなの会話内容をもう一度確認することをおすすめする
と言いたい内容の疑問が今日は多いな

787 ：

http://o.2ch.sc/1ms2i.png

788 ：
サイヤ人編でもしもクリリンがベジータを殺してたらナメック星ではどんな感じになってたんだろう
フリーザ軍・ベジータ・クリリン＆悟飯の三つ巴戦ではなくて
フリーザ軍とクリリン＆悟飯の一騎討ちになってたんだけど

789 ：
クリリンがナッパより強いっておかしすぎてへそで茶が湧くわ
サイヤ人のエリートがたかが地球人のザコに敵わないってインフレしすぎ

790 ：
クリリンは最長老のところから帰るときに気を抑えなかったからベジータに見つかったけど
気を読めずスカウターもないザーボンにも見つかっているんだよな

791 ：
>>788
ギニュー達が来るまでもなさそうだな。
ドドリアから逃げた後から原作と展開が変わってくるな。

792 ：
>>788
チビ二人がドドリアにケンカ売った時点でフリーザ軍にマークされそのうち見つかってぶっ殺されてるよ
一発芸の太陽拳がそう何度も通用するわけないし
悟空が来る頃にはフリーザ不老不死になってて悟空もあっさりぶっ殺されてジ・エンド

793 ：
巨人はロッテより弱い
クリリンはナッパより強い

794 ：
つまりソフトバンクはフリーザか

795 ：
それこそクリリンたちはフリーザ軍と一騎打ちだとドラゴンボールを見つけたら
ベジータみたいに（ブルマも考えていた手だが）池に沈めて見つけられないようにするしか手が無かったと思う
奴らは悟飯の言うとおりナメック星人全部をRまで探し続けるだろうけどどのみちナメック星人を
全滅させる気だということを考えないといけないし

796 ：
>>788
もう一つの展開でクリリンたちがナメック星に来ることなく
ベジータとフリーザたちだけがナメック星に来る展開もどうなったか？
こっちの方を考察した様なものはネット上にも存在しない
ベジータが地球で死んだ展開は見たことあるが
悟空とクリリンたちは近い将来に来るであろうベジータの再襲来に備えて地球で修業中

ベジータたちがナメック星の事をクリリンたちの前で話さなかったら、ベジータを倒した後でこうなることもあり得た。」

797 ：
要するにフリーザ達ｖｓベジータの戦いになるわけで
デンデはドドリアに殺されて「追うんですよドドリアさん」も無い

798 ：
もしもを言ったらキリがないけど
ベジータがナメック星のことは考えたけどせっかく地球に来たわけだから
まずは地球のドラゴンボールを使うことを考えた場合はピッコロ生存ルート・・・
と思ったけど悟飯を殺そうとして撃ったのをピッコロが庇って死ぬから結局同じか

799 ：
クリリン達のなかにブルマがいるのを忘れてないか？ブルマはブルーにしたようなゴロニャーン戦法でドドリアを瞬殺できふ

800 ：
>>796
ベジータ、池に隠したドラゴンボールとフリーザから盗んだドラゴンボールでリーチかけるがついに最長老とネイルさんの気を感じ取り最後のドラゴンボールを取りに行く
しかし最強ボディガード、ネイルさんに半殺しにされ（ネイルの性格からして命まではとらないだろうから）復活して再戦ネイルを半殺しにする
そしてネイルをドラゴンボールのもとに連行してナメック語でポルンガを呼び出させる
結果ベジータ不老不死になってフリーザを倒して宇宙の帝王になる

801 ：
ベジータVSフリーザたちでもスカウターを全て失う展開に変わりはないので
アプール・ザーボン・ドドリアが手分けして残り2個を探すことになる
単独行動しているところをベジータが狙いに行く展開に変化はなさそう
多分だけどベジータが最長老の所に気づくもネイルに殺されるというオチになりそう

802 ：
>>800
ツーの村の虐殺やったベジータをネイルは許してくれるかな～

803 ：
ブルマとベジータが鉢合わせになりトランクスが産まれる

804 ：
まあ、クリリンたち来なかったら、ベジータだろうがフリーザだろうが、ドラゴンボール集めてもナメック星人は絶対ボルンガ呼び出しの協力はしないだろ
ドラゴンボールを渡したのも、ナメック語が分からない限り大丈夫という保証があったからだしな
そうでなければ、自分たちが殺されても仲間は絶対に売らないくらいだし、最後は最長老が死んでドラゴンボール消滅
その過程でナメック星人絶滅、ベジータも殺され、最後はフリーザがナメック星を破壊して終わりだな

805 ：
結局のところベジータに勝ち目は無かったわけか・・・・
ウーム、ネイルに殺されるのが一番ありえそうだ
24000のベジータじゃ二回死にかけ復活しないとネイルに勝てないからな～
ベジータはやっぱり無謀だったな
で特戦隊は出番なしか

806 ：
IF考察なら、ネイルがフリーザにデンデのことをバラさなかったらどうなってたか気になるな
当然フリーザはネイルを殺して、最長老の元に戻るだろう
その途中で辺りが暗くなるが、フリーザには何が起こってるか分からない
そうこうしてるうちに、最長老が死んで空が元に戻り、フリーザは最長老の死体を発見して、ドラゴンボールが本当に消えてしまったのかを確認に戻ろうとするも、それなりに時間がかかるはずだ
ここまでの流れは確定として、以降が色々考えられそう
パターン1
出し抜かれた怒りでベジータはクリリン、悟飯を殺し、遅れて登場した戦闘力1万のザコピッコロも瞬殺
異変に気付いた悟空が回復前に飛び出して、惨状を目の当たりに
スーパーサイヤ人に覚醒し、ベジータと後から到着したフリーザを倒すも、仲間と息子を全て失って地球に帰り心臓病で死亡
ゼット戦士が誰もいない地球は人造人間に滅ぼされて終了って流れ

807 ：
パターン2
ベジータ怒り狂うもフリーザのことを思い出してギリギリクリリンたちをRのを踏みとどまる
そうこうしてるうちに、戦闘力1万のピッコロが遅れて登場
みんな愕然として悟飯もピッコロ何しにきたんですか。。と赤っ恥
そんな中フリーザの接近に気付いて、色々話した結果、
フリーザと戦う場合
ほぼ原作通りの展開
ベジータが殺される前に悟空が復活するかもしれないが
フリーザと戦わずに逃げるパターン
この場合は、悟空たちは地球に帰り、ベジータはお尋ね者として宇宙を放浪する生活が考えられるが、宇宙船のエネルギーだって持たないかもだし、案外地球に行くかもな
ドラゴンボールが消えた原因は最長老の死だし、運が良ければ、フリーザに地球は目をつけられずにすむかも
殺された仲間もヤムチャだけなら地球のドラゴンボールで生き返れるだろう
だけど、結局は人造人間に滅ぼされて終わりかもな
スーパーサイヤ人に誰もなれないし

808 ：
>>805
本編も特戦隊の到着が少しでも遅れてたらXデーだったからなw

809 ：
仮にベジーが不老不死の願いを叶えてもベジータに勝ち目はなかった気がする
所詮不死でしか無いとなると、フリーザに腕を落としたり、足を落としたりされれば戦えなくなる
それでもRずに、そのまま持ち帰って酒のつまみにされるかもな
下手したら首を切断されてもRないかもしれない
そうなったら、グルドより悲惨だな

810 ：
瀕死でパワーアップするサイヤ人なら理想じゃないのか

811 ：
ベジータだけがナメック星に向かう→ベジータ死亡

悟空、悟飯、クリリンの3人はベジータとの再戦に備えて修行つむも
どういうわけかベジータが来ない
で目標を失ってしまい修行もトーンダウン
3年後人造人間登場で終わり
セルは誕生するがフリーザの細胞が無いので弱体化

812 ：
笑えよ

813 ：
二回のパワーアップイベントを経た悟空のさらに4倍のパワーを出すことができるとわかった時の絶望感が一番だよな
ピッコロ大魔王とかラディッツが一番とか屁理屈こねる奴らはいるが、その時は修行とかでパワーアップして倒せる余地があっただろ
シリーズ序盤だったわけだし

814 ：
フリーザのことね。1番勝ち筋が見えない戦いだったと思うわ

815 ：
フリーザの方が野蛮なサイヤンよりマトモだよなって友達と話してたら誰も理解してくれなかったわ
常に丁寧語だし一応筋通して話してるし、人に対して礼儀がある
邪悪とか言われて、あんたらとはもう話しません～はよ帰ってください～ってそりゃフリーザじゃなくてもキレるわ…そう思わん？
サイヤンは狼みたいにみんな平等でチームで動くけどフリーザ軍は完全実力主義で上下関係ハッキリしてるし
俺とか超エリートだから下等生物の群れではハブられるけどフリーザ軍なら実力評価してくれるから絶対あっちのほうが社会として完成してる

816 ：
同じような態度取ってても、
自分より遥かに弱いベジータ相手のときと、
自分より遥かに強いトランクス相手の時では
受けるイメージが全く違うな
前者ではすごい余裕ある感じなのに
後者は道化臭がすごい

817 ：
ベジータ「給料が安い！フリーザ許さん！」

818 ：
>>816
相手の実力が分らん奴は大体小者臭がする
例えばネイルはフリーザにボコボコにやられはしたが
ちゃんと相手の実力を把握した上で時間を稼ぐように戦ってたため
印象的に小者っぽさを感じないよな

819 ：
20号の時は異色だった
最初なめてる→超サイヤ人は予想外だった→だが慌てる程ではない→このままでは19号がやられてしまう！

820 ：
>>764
睡眠はどうなんだろう？
ナメック星人って寝てる描写あったっけ？
ピッコロが瞑想してるシーンは多々あるけど完全に休息してるシーンはないような
もし睡眠も不要なら3大欲求全て無い恐ろしい生命体だわ

821 ：
>>819
悟空が序盤から戦うのも異色だったな。

822 ：
>>767
子供のときは野生動物も食ってたんだろうから、
今回のコロナウィルスのような感染経路の可能性が高いのでは

823 ：
>>820
瞑想と睡眠の区別がつかない描写しかないけど、
悟飯が大猿になるエピソードは寝てると思ってた

824 ：
>>820
最長老のとこに行く途中でクリリンとデンデが寝てるシーンがある

825 ：
>>820
ほとんど大悟した釈迦の境地だな
輪廻転生から解脱して仏になるのが唯一の欲求なのかな
神の役割も解脱までの修行の一貫にすぎない…なんてね

826 ：
>>822
悟空の場合は傷口から感染するタイプかもしれない
身近な人に感染してないなら感染力は強くはないだろう

827 ：
ビルスはウイルス由来の名前だったらしいけど、
ドラゴンボールのキャラにはそういったいかにも悪役といった名前は似合わん

828 ：
ビルス、お金のBillsかと思ってた
ATMにもかいてある身近な単語だしその印象しかなかった
あとドラゴンボールの悪役はゴールドのアクセサリーが目立つから
自然と共存する半分ケモノのサイヤ人と対比してカネ=資本主義、ゴールド、冷淡で知的

829 ：
ビルスはビールじゃないのか？
兄貴がシャンパでシャンパンからきてるだろうから、アルコール系かと思ってた

830 ：
ウイスがウイスキーだから、やはりアルコール系だと思う

831 ：
>>829
ウイルスから取ってビルスです
鳥山明「ビールから取ってビルスかぁいいねぇ」
あ、はいそれで・・・
って流れ

832 ：
うろ覚えだけど当初のシナリオは悪の心を感染させる敵って設定だっけ

ウイルス→ウイスキー
ビールス→ビール

に変えたって事？
こっちの方がバリエーション作りやすいもんね

833 ：
マジュニアは父にあたる悪のピッコロ大魔王と違って
キザなセリフを言うクールでイケメンな戦士枠
第23回天下一武道会では相手を殺したら失格になると
いうので一般戦士枠相手にはちゃんと手加減が出来る

834 ：
ピッコロ好きだけど巨大化は微妙……

835 ：
巨大化したのにステージの外には出てないの？
悟空はマジュニアと戦ってる時も天下一武道会のルールを気にしてたようだったけど

836 ：
悟飯が大猿になった時こそ、ピッコロも巨大化して対抗するべきだったのに
巨体同士が組みあうと絵になる

837 ：
俺は自分のじいちゃんを疎んだことを今でも後悔しているが、悟空も悟飯を殺してしまったことについて本人なりに罪悪感抱いているのかな(´･ω･`)
>>836
ピッコロの巨大化は戦闘力自体は向上してなくね

838 ：
あの時の大猿悟飯って戦闘力いくつなのかな？
1307×10で1万超えてたかも？

839 ：
1307？710じゃなかった？ラディッつを攻撃した時も

840 ：
ブルマのおっぱいが見られる巻を
全て教えてください。

841 ：
>>839
ラディッツ攻撃した時1307だよ

842 ：
そっか、オラ勘違いしてた！
にしても弱虫ラディッつは脆いな
戦うまでの緊張感とスピードや技は凄いのに

843 ：
大猿悟飯ｖｓ巨大化ピッコロ

プロレスみたいにロックアップするか手四っつで組み合って
怪獣バトルみたいなの繰り広げてほしかった

844 ：
>>842
尻尾鍛えてないのが滑稽。

845 ：
>>842
正面から突っ込んで背後から攻撃
2人の攻撃を捌きつつ、超スピード背後取りにも蹴りで対応

この辺の圧倒っぷりかっこいいよな、悟飯出てきてから一気に小物になるけど

846 ：
>>835
ピッコロは出てない
縮尺的に武舞台が大きくなった気がするけどまぁいいや
それよりジャッキーチュン戦で大猿になった悟空は完全に場外に出てる

847 ：
>>840
http://o.2ch.sc/1msgc.png

848 ：
>>845
そーそー

まかんこうさっぽう避けたりできるし
多分ナッパはまかんこうさっぽう受け止めようとしてくらうな
この面はナッパよりラディッつの方が上

849 ：
>>845
ラディッツはヘタレで格上との戦闘を避けてきたから弱いままだけど、
戦闘センス自体はちゃんとバーダックの血を引いてる感じがする
戦闘スタイル自体はスタイリッシュだよな
攻撃避けながら空中に逃げつつ、追いかけてきた2人相手に
ノールックでエネルギー波撃つとか動きが意外にカッケー

性格がクズじゃなければ結構強くなったと思う残念な兄

850 ：
ラディッツは最初見た時にピッコロがビビってて、読んでいるこっちもビビった

851 ：
初めてラディッツが出てきた時の異質感はヤバいな
あの戦闘服といい、宇宙ポッドといいデザインが本当に独特で秀逸
世界観が一気に変わった　　最高のストーリーテラーだった

852 ：
戦闘力…たったの5か…ゴミめ…

853 ：
「ふん…ホコリを巻き上げるだけか、下らん技だ。手本を見せてやろうか？」って台詞かっこいい
人生で一度は言ってみたい

854 ：
>>849
俺もそう思う
だからこその、パワーだけならラディッツと互角なんだろうな
総合力ではラディッツの強いということだろうな
ラディッツに足りなかったのは、メンタルとタフネスかもな
いくら油断していたとはいえ、ほぼ同じかむしろ自分より低い戦闘力の悟飯の頭突き一発で大ダメージを受けてしまったのはマイナス評価だろう

そして、シッポを鍛えていなかったのもマイナス面だが、これは案外下級選手だからなんじゃないかと妄想
シッポを鍛えるのは、エリート教育の一環で幼少期に行われるとかありそう

たまに箸やペンの正しい持ち方が大人になってもできていなくて、大人になってからだと修正が難しいみたいな感じで、シッポを大人になってから鍛えるのは中々大変なんじゃなかろうか？

855 ：
>>853
初対面のときピッコロが魔貫光殺砲だしてたらラディッツなんて言ってたかな

856 ：
普通に戦闘力が上がってる途中で殺されるよね
魔貫光殺砲は欠陥技だからな

857 ：
魔貫光殺砲は悟空みたいにサポートしてくれる人がいないと
気を溜めるのに時間がかかりすぎるよね
元気玉と同じくタイマンでは難がありすぎる技だね

858 ：
>>852
新規の道具が出てきたのに、そのセリフだけの僅かなコマ割りだけで読者にどんな道具か完璧に理解させたよな

859 ：
>>854
戦闘でへこたれるのはギネの方の遺伝かもしれない

860 ：
>>853
底知れなさあったね
都会住みの親戚のお兄ちゃんみたいな、次元の違う感じあった

861 ：
格ゲーでラディッツいると使いたくなる
デザインが好き 体格もデカくてカッコいい

862 ：
>>860
あー、確かにラディッツはそんな感じ
当時の地球最強の二人を赤子同然にあしらってるんだもん
まさにプロの戦士って感じだった（尻尾にぎにぎ作戦にやられるまでは

863 ：
>>861
ファイターズにはいつ実装されるんだろうな…
正直言ってわざわざDLC扱いにするほど勿体ぶる価値のあるキャラでもないはずなんだが
ターレスとかとセットでもいいからはよ出してほしいわ

864 ：
レジェンズでは最近よくやくマトモなラディッツがきたよ
ガタイいいからガンガン蹴り技いれるの気持ちいいぜ～！

865 ：
菜っぱもガタイいいけど若いラディッツには負けるよなー中年だし、ちょいデブだし

866 ：
ファミコン時代のカードを選んで攻撃する方式のゲームを出して欲しい。スマホゲーなら丁度よさそうだと思うのだが。3Dアクションみたいなガチの戦闘じゃなくて手軽なカード方式がいい。
激震フリーザとか楽しかった。
なんならさらにさかのぼってドラゴンボール3 悟空伝みたいな戦闘演出でも楽しめそう。

867 ：
>>865
ナッパは格闘家というよりプロレスラーって感じの体格だからな
ラディッツはヘビー級のキックボクサーみたいな体格で強そう

868 ：
てす

869 ：
今日はラディッツ祭りですな
>>857
そのサポートしてくれた人を倒すためのとっておきだったんだけどね
頼みは孫君の性格
「オラはこらえてみせる」→ズボ！
>>866
ファミカセ(と言いたかった)を傾けて半分さした状態で電源を入れると、ラディッツかアラレと戦える裏技があった

870 ：
あんまり記憶にないんだけど強襲サイヤ人ってゲームでラディッツが最初の敵だったけど結構強くなかった？

871 ：
>>870
かなり強かった。悟空たちの初期ＢＰが原作通り４１６と４０８なんだがそのまま行ったらまず瞬殺される
両方が７５０くらいになってもまだ厳しい。９００ぐらいになったらかなり勝ちが見えてくる。道中で相当修業しないといけない
そしてＢＧＭがやたらカッコいい。印象に残ってる人は割と多いと思う

872 ：
>>856
>>855は出したことを前提にどうなったかと言ってるだろ。だからラディッツに途中で止められるって答えはおかしくないか

個人的には出したとしても避けられる可能性が高いように思うが。なんて奴だみたいな反応はしそうだが

873 ：
悟空の兄貴って設定は荷が重すぎただけで、キャラとしては普通のサイヤ人はこんな感じてすよってゆう紹介としては、いいキャラだったと思う

874 ：
>>871
どうもです、なかなか勝てなかった記憶があったんだけどやっぱり強かったかあ。お助けキャラのヤジロベーとか使ってなんとか勝った気がする

875 ：
ラディッツの戦闘はこんなにかっこいいんやで
https://i.imgur.com/QDKqurW.jpg
https://i.imgur.com/wVy9W7V.jpg
https://i.imgur.com/gqlorVD.jpg

876 ：
>>875

ギネ「（´；ω；`）」

877 ：
戦闘力低いだけで
闘い方はバーダックや悟空と遜色ないくらいセンスあるよな
少なくともナッパよりは洗練されてる

878 ：
悟空はサイヤ人の命令を無くさなかったら、亀仙人にもカリンにも神様にも会えてないから、せいぜい戦闘力100近くまで伸びたら良い方だったという意見があったが、
そう考えたら戦闘力1500のラディッツは大したものだよな。悟空は才能だけならベジータどころかラディッツにも遠く及ばなかったのかも

879 ：
まあ本来はサイヤ人は10倍重力の星で育つから
悟空の場合はあれだけ動いてても実は致命的に運動不足だったのかもな
10倍重力の精神と時の部屋で気が狂いそうになるくらいひ弱だった

880 ：
ベジータとナッパ襲来までしばらく時間あったのに、クリリンたちが精神と時の部屋で修行してないんだよね
あの部屋での修行って耐えられれば、戦闘力格段に上がるからベジータは無理でもナッパぐらいは倒せたのでは？

881 ：
>>880
あの頃のZ戦士では耐えられず、返って体を壊すと判断したんじゃないかね
あの部屋は重力だけじゃなく薄い空気や気温とも戦わなきゃならないから、界王星より遥かに過酷な環境なわけだし

882 ：
確かに戦闘力だけの問題ではないからな
気温の変化だけですら死にかねない

883 ：
>>879
>>881
戦闘力がどれぐらいになったらあの部屋でやっていけるようになるのかな

ちなみに普通の人間が精神と時の部屋ぐらいの空気の場所に出ると空気中の酸素濃度が血液中を下回り、呼吸すると逆に酸素が体の外に出て行ってしまうから1日保たずに死ぬとか
1ヶ月弱耐えた悟空でもどれだけ人間離れしてるのかわかるわ

884 ：
>>883
アンカーミスった。879と882へのレスね

885 ：
>>875
滅茶苦茶かっこいいけど、アプールや下手したらサイバイマンでも同じレベルの戦いが出来ると思うと複雑な気持ち

886 ：
悟空が兄貴を羽交い締めしたけど兄貴なら力ずくで振りほどけたんじゃないのか？
悟空は悟空で羽交い締めからの尻尾つかみできたし、それなら自分は死なずにすんだわけだけど

887 ：
悟飯の頭突きでダメージ受けていたから振り解くことができなかったとベジータが暗に説明していただろ

888 ：
>>853
はたきで掃除をしている嫁にそのセリフを言ったら強烈ビンタをくらって吹っ飛ばされて近くの山を2つ貫通して3つめの山に深くめりこんですげえ痛かったわ。ダメージでけえ。誰か仙豆持ってない？
ところで>>866の戦闘形式で一番新しいドラゴンボールのゲームってどのハードのなんていうタイトルかわかる人いる？

889 ：
ナッパはベジータがラディッツを生き返らせるために地球に行くと思っていたが、ナッパのあの反応を見ると普段はラディッツに優しく接していたのかもな＞ベジータ
セル編、ブウ編の優しいベジータの片鱗は初登場時に見せていたと言えるかも

890 ：
>>885
アプールは分からんが、サイバイマンにはそれができないからパワーだけならラディッツと互角なんでしょ

891 ：
>>869
でも悟空も気功砲を最初は意地になって逃げないと言ってたのに打った瞬間にヤバイと判断して避けたりしてるし、場合によっては初代ピッコロに隙だらけだぞとかいって、気を溜めてる途中で攻撃してるから、どうかなー

892 ：
>>889
何やかんや、3人で仲良くやってたのかもな

893 ：
ラディッツも悟空もその仲間に入れてあげたいと言う兄心だったりして

894 ：
洗濯や飯の調達などがメインかな？

895 ：
>>883
フリーザは宇宙空間でも生存可能、超サイヤ人は生存不可能という設定もあることだし、戦闘力より体質の問題な気がする

896 ：
悟空ってブルマと出会わず山のなかで暮らしてたら空飛ぶ事すらできなかったんだよな
その場合は迎えに来た兄貴から色々教えてもらうんだろうか

897 ：
>>892
ナッパにイラつくベジータをラディッツが宥めながら上手くやってたのかもなぁ

898 ：
>>896
多分、頭打ってなければサイヤ人の本能で
舞空術はエネルギー波は勝手に覚えたんだろうな

頭打ってブルマにも会わなかった糞雑魚悟空だったら
さすがにラディッツもガッカリして殺して帰ったと思う　
「すまないベジータ　カカロットはいなかった」と

899 ：
小型ポッドの中で目が覚めてしまって便意に襲われたらどうしたらいいのか

900 ：
>>899
宇宙に垂れ流し

901 ：
PS2とGCのゲームソフト「ドラゴンボールZ」
ゲームオリジナルストーリーのベジータ

ttps://www.youtube.com/watch?v=1Y0QMqx_U-A

902 ：
悟飯じいちゃんが赤ん坊のカカロットが手が付けられないほど狂暴でほとほと困ってたと
言うぐらいだから頭打たなかったら、戦闘力抜きに考えても成長したら性格は全然別人だっただろうな
残虐非道のカカロットというのもちょっと興味深いな

903 ：
>>875
いつ見てもかっこええ

904 ：
じいちゃんの孫悟飯が満月の日は外に出るなと言ったり
踏み潰されて死んだりしたので少なくても幼少期に2回は大猿に変化しているはず
その時は地球は壊滅しなかったのだな
破壊はしたけど夜が明けて元に戻ったのだろうか

905 ：
宇宙ポッドの謎
栄養補給
排泄物
床ずれ
腰痛
運動不足
老化

地球とベジータたちが攻めてた星との距離
約1年

地球と惑星フリーザNo79との距離
18日

地球とナメック星の距離
6日

ベジータは、フリーザのやつもうこの星にあきやがったかと言ってたから、少なくともベジータが遠征に出てた数年はこの星を拠点にしていたはず

こうしてみると、ベジータたちサイヤ人はかなり遠い星に遠征に行かされていた事が分かるな
ベジータはフリーザ軍の中ではそれなりのポジションにはいたんだろうけど、完全に出世コースからは外れていたんだろうな

どちらかというと、本社勤務のキュイの方が出世コースには乗ってたはず
それだけに、キュイはベジータと実力がほぼ同じというのが腹立たしかったのかもな

906 ：
初回はまだ戦闘力が５くらいだったから
大猿になっても５０くらいで、なんとか抑え込めたんだろうな

じいちゃんも悟空に怪我を負わせたくないから手加減しながら戦うだろうし
戦闘力が１００にもなったらR気でいかなきゃ勝てないだろうし
2回目以降ではやられてしまったんだろうな

907 ：
>>906
5は低すぎねぇか？

908 ：
>>905
リアル社会のように本社勤務だから出世コースとは限らないと思う
ギニュー特戦隊なんて出征しまくりだし
フリーザに気に入られてるかどうかが出世のカギ
そしてそれには高難易度の星を攻略してフリーザに貢献するのが一番
むしろフリーザにも同行できずに本社勤務は出世の道から外れていそう

そういう意味ではベジータは幼少時からフリーザに目をかけられ
許可を得て色々な星を制圧して手柄を上げてたから、キュイとしてはむしろ嫉妬してたと思う

909 ：
>>904
というか、大猿に変身して暴れまわるような化け物のガキに愛想つかさず育て続けた悟飯じいちゃん聖人すぎ

910 ：
バーダック夫妻は悟飯じいちゃんに足向けて寝られんな

911 ：
>>905
でもフリーザはキュイの事は特にかわいがってたわけじゃな差っぽいね
ベジータの方が強くなると思ってただろうし

912 ：
>>907
だって生まれた時、２だろ？
初回の大猿が何歳かしらんけど3～４歳くらいならそんなもんだろ

ただ戦闘力は「気」の数値だから、肉体の強度は関係ない
戦闘力２の赤ちゃん悟空を地球人の戦闘力のおっさんが本気でぶん殴っても悟空はノーダメだという事は言っておく

913 ：
>>911
キュイよりベジータを評価してたとか、そんな描写あったっけ？

914 ：
>>908
俺が言ってるのは距離のことね
誰だってそんな1年も2年かかる星になんて行きたくないだろ
結果を出すのにそれだけ時間がかかるんだし、それは評価の遅れにもつながる
ギニュー特戦隊が攻めてた星だって、呼び出して4日で到着したんだから、かなり近くだよ
ベジータたちは、リアル世界に例えるとアフリカのインフラが何もない国の地方支店に行って、事業を興してこい、みたいな感じだろうな

915 ：
>>911
侵略してナンボのフリーザ軍で
本社勤務なんて警備員程度の扱いだろうな
キュイはバイトリーダーみたいなもん
確実にベジータの方が正社員の幹部候補生だろう

キュイとベジータの関係性はどう見てもキュイが目の敵にして
ベジータは相手にしてない感じだからな

916 ：
>>914
まあそれもリアル社会での価値観であって
フリーザや他の宇宙人たちが何年生きるか知らないけど
フリーザが何百年も生きるとしたら数年なんて俺らにとっての数週間だし
ポッドでは冷凍睡眠みたいな感じで年を取らないと思うからいいんじゃね？
（そうでないと栄養や排泄の問題的にもありえんし）

むしろそういう遠隔地でもガンガン侵略に行って手柄上げてくる方がフリーザは喜ぶだろうし

917 ：
>>915
本社勤務でも遠征しないわけではないだろう
ただフリーザの元でヌクヌクとという表現があったから、キュイは前線に出るんでなくて、将校クラスなんだと思う
出張みたいな感じで、侵略に出ても近場の星を主に担当して、実際に戦闘するのは下級兵士だろうな
いざとなったら、自分も戦闘力18000で大概の星では無双できるし

その点、サイヤ人は小チームで全員が戦闘員という態勢で、毎回遠くの星に行かされてフリーザ軍の中では冷や飯を食わされていたんだろうな

918 ：
>>912
産まれた時に2って設定どこから持ってきたん？

919 ：
>>916
もちろんそういう逆境を跳ね除けて遠隔地で大きな成果をあげれば、評価に繋がるだろうし、ベジータたちだってフリーザ軍でのサイヤ人の地位を上げるために必死にやっていたと思う
でも得てして、そういう逆境に追いやられる人材というのは、その時点では組織の中のヒエラルキーは低いものだよ
何よりサイヤ人がフリーザに目をつけられて、滅ぼされてんだからさ
リアル社会に例えたら、外注先の一つ（サイヤ人）がクライアント会社（フリーザ軍）の事業のパクリで利益を上げようとしていたのがバレて訴訟を起こされ倒産
数人の優秀な社員（ベジータたち）だけは、そのまま直雇用になったものの、プロパー社員（ザーボン、ドドリア、キュイ）と比べると、立場的に低いという感じだろう

920 ：
サイヤ人組は外人部隊ってイメージだな
キュイは士官学校出の幹部候補

921 ：
>>916
そういう冷凍睡眠はありそうだけど、自分が数年かけて星を一つ落としてる間に、本社では近場の星を数十個落としてましただったら、やはり後者の方が評価スピードは高いし
前者が評価されるためには、よほど高値で売れる価値があってなおかつ、現地人の戦闘力が高くて大変みたいな感じでないとな
もしかしたら、ベジータたちは敢えてそういう星を狙ってたという見方もできるかもな
ただ、命令違反で勝手に地球に行ったことをフリーザが怒ってたらしいから、どこの星に行くかはやはり命令なんだよな

922 ：
>>918
たったひとりの最終決戦じゃね？
バーダックがスカウターで計測してたし

923 ：
またアニメを持ち出すのかよ
原作以外禁止って何度言えばわかるんだこのバカ共

924 ：
スカウターが銃まで計測していたと考えたら、ブルマから撃たれてもあまりダメージ喰らってなかった序盤悟空が戦闘力10ってのは妥当だよな
そして悟空が幼少期に大猿化したと考えたら、戦闘力5というのも妥当じゃね

925 ：
どう考えてもスカウターは銃は計測しないだろ

926 ：
スカウターが銃を計測していると言い張ってる人は、どういうメカニズムで銃の殺傷力を測っているのかを教えて欲しいな

927 ：
>>925
悟空達が重量装備外したら戦闘力がアップしていたから、装着物や武器も含めているだろ＞戦闘力

それに銃持ったブルマ＝戦闘力5のおっさんと考えたら、戦闘力10の悟空に少しダメージが入ったことも辻褄が合うと暗に924で説明してるのにわからないのかよ

928 ：
>>927
その説は前にも否定されたのにまた持ち出すのか
いいかげんにしろバカ
しつこすぎるんだよ

929 ：
スカウターなら人造人間を探すことも可能だったと思っている

930 ：
>>928
否定されたことなんてないぞバカ。お前らただ数で抑え込んだだけじゃねーか。テメーらこそ本編描写無視して自分らにとって都合の良い説ばっか押し通すな

931 ：
>>929
そうだろうが、測定不能にならなきゃ良いんだがな・・・

932 ：
>>927
重量装備を外したことで戦闘力が上がるのは、重りが無くなることで体の気の流れにも影響が出るからだろ
だけど、銃は直接体に何かしらの影響を与えるものではないから、戦闘力が変化するとは思えん

例えば、弾の詰まってない銃
マシンガン
水鉄砲
BB弾入りのモデルガン

だったら、スカウターはどういうメカニズムで、それらの戦闘力を計測するんだ？
また、持ったり置いたりしたら、その度に戦闘力が変化するのか？
逆に銃単体での戦闘力の計測はできるのか？

933 ：
>>931
スカウターが計測できる人造人間の戦闘力は、普通の人間と変わらないだろうな
スカウターはあくまで気の大きさを数値化してるんだから、完全なロボットタイプの人造人間は計測できないだろう
だが、17号、18号は人間がベースになってるから普通の人間としての気は残ってる可能性が高い
実際、17号は元気玉に協力してるから、気を持っていると判断できる

934 ：
剣や銃、さいあく石ころでも武器として握れば気持ちが高まって気、戦闘力は上がるかもしれんけど
それは『武器の戦闘力』じゃないからな
エネルギー放つ光線銃やライトセーバーとかなら別だろうけど

935 ：
>>932
お前のそれこそ完全な妄想じゃねーか。よくそれで鬼の首でも取ったかのように良い気になって否定できたな。何が体の気の流れかとw
説明も描写もなされてないことをぬけぬけとw

それに銃持ったブルマ＝戦闘力5のおっさんの部分はスルーだな

936 ：
>>935
ブルマの戦闘力なんて一度も出てきてないぞ

937 ：
>>933
スカウターなら
8号と19号と20号は無理かな？
サイボーグ桃白白やメカフリーザは簡単だろう
メタリック軍曹、ピラフマシン、バトルジャケット、海賊ロボット、16号、アラレちゃん
は計測不能と
17号と18号は行けそう、ただ気を読むことはできないけどね

938 ：
>>936
お前日本語もわからないほど頭が悪いのか？

戦闘力5のおっさん＝銃持った人間の戦闘力＝5と考えたら、1話ブルマの戦闘力も5と考えることができるし、
戦闘力10の序盤悟空に少しダメージを与えることができたというのも辻褄が合うと何度も説明してるだろバカ

939 ：
>>933
元気玉は生物以外からも集められる

940 ：
>>938
頭が悪いのはお前だよ
今は銃が戦闘力に影響を及ぼすのか、ということを議論しているんだから
それを証明するためには、おっさんが銃を持ってない時の戦闘力2とか3表示されているか
もしくは、銃を持っているブルマの戦闘力が5と表示されているか、だがどちらもないんだから、証明できない
むしろ子どもの悟飯が1なんだから、大人のおっさんが5なのは十分に納得のいく数値だ

そして、それ以降ドラゴンボールの描写で、無機物の武器としての戦闘力がカウントされてたと判断できる描写がないのと、スカウターは気の大きさを数値化していると考えられる描写があることから、スカウターは銃を戦闘力としてはカウントしないと判断するのが妥当だよ

941 ：
>>938
銃の威力が同じ？

942 ：
拳銃と猟銃だしな
誰が撃とうが少年悟空に当たる弾丸の威力は同じだし

943 ：
これだから戦闘力議論はスレ分けてやれって言われてたんだ

944 ：
>>940
三回も丁寧に説明してやって、やっと俺の言いたいこと理解できたバカから頭が悪いとか言われたくないな
いや戦闘力10の序盤悟空に少しダメージ与えらたんだから銃持った人間＝5として妥当なとこだろ
自分の半分の戦闘力相当の攻撃喰らったら、少なくともノーダメではないのは後の描写見てもはっきりしてる
そりゃDBでは武器持ちキャラがほとんどいないから、気が上がる＝戦闘力が上がるは当たり前だろwお前ホントバカなんだな。レスするたびに恥晒してw

945 ：
フィクションのキャラのことでムキになって「議論」する奴はみんなバカだ

946 ：
みんな仲良く、ネ！

947 ：
>>941
>>942
ブルマの拳銃は威力高めなんじゃね。ブリーフ博士の娘だし、特別製かもしれない
それにブルマのパンツ脱がした時はマシンガン喰らったけど、あれにしてもそこまでのダメージなかったじゃん

948 ：
>>939
だとすると元気玉の力はほぼ無限大だな

949 ：
ナメック星は地球よりデカイから凄いのができてたな
太陽からもエネルギーもらえるんならもう相当ヤバいことになりそうだけどな
やっぱり生命エネルギーだけか

950 ：
でもあれ撃ったあと星中の動植物がしんなり…することを考えると相当ヤバい技だわ
悪魔かと

951 ：
ドラゴンボールで一番意外なのは悟空の「やじろべえいい車持ってるな」だな

952 ：
ドラゴボのエロ同人で精液玉とかありそう悟空がおめえらオラに精子を分けてくれてっていってみんなしこりだす

953 ：
宇宙の帝王フリーザも魔界の王たるダーブラと戦ったら一瞬でやられるのだろう。
ツバで石にされるかキビトみたいに近距離で攻撃食らって粉微塵にね。

954 ：
>>949
ナメック星の時はナメック星以外の星からも気を集めてたからな

955 ：
>>953
ダーブラはセルよりも強いと言われているからな
出てきた時期がもう少し早かったら詰んでたね
人造人間編の時に出て来てたらアウト
ピッコロ大魔王編の時にサイヤ人襲来ぐらいムリゲー

956 ：
>>950
エネルギーを限界まで吸い取るためには協力の意思が必要だから、大丈夫じゃないかな？
ナメック星の時は、ナメック星以外の星々から元気を少しづつ分けてもらった
ブウ戦の時は、地球に住んでいる生物から協力の意思を示したものから限界ギリギリまで元気をわけてもらったって感じだったと思う

957 ：
>>948
最後に元気玉って色々と鳥山明持ってるなと思わせる締めだよな。

958 ：
>>957
悟空たちは世界を救った英雄だとは知られていないけど、全地球人が力を合わせて
最強の敵を倒す展開は良かった
サタンも最後で活躍したしね
悟空たちの事を知っている奴らなんて天下一武道会の観客や格闘技マニアだけだからな～

959 ：
究極悟飯の元気を限界まで吸った元気玉だけでブウ倒せそうな気もするんだが。気の量＝元気ではないのかな

960 ：
お前らようケンカするのう

961 ：
ダーブラとパーフェクトセルって互角くらい？

962 ：
>>959
元気玉で与えられるのは
技術で増幅爆発した気ではなく、あくまで本人の基本戦闘力分だけだと思う

963 ：
>>961
大差ないだろう。どのみちパーフェクトセルだろうが何だろうがブウと戦ったらあっという間に
やられてしまうんだし。
ダーブラは遅れてきた強敵に過ぎない

964 ：
>>962
それはありそう
とすると元気玉は滅茶苦茶エネルギーの変換効率が悪いってことだな
閻魔大王とかもヘロヘロになってたし、あの状態から気の爆発とかできそうにないし

965 ：
>>950
次スレ

966 ：
たててくる！！

967 ：
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百七十二
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1584701999/


前すれのURL間違えちゃった(>_<)
あと二重になっちゃった(>_<)

968 ：
>>947
詭弁だよ
結論ありきで話してるだけ

969 ：
>>963
確かに遅れてきた強敵だね。格好良くて結構好きなキャラだ

970 ：
まあダーブラは超の話になってしまうが
キビトに加えて界王神シンと界王神界で修業して強くなったトランクスの三人同時に相手にして圧倒できる
実力者なんだよな。まあ最後は界王神シンとキビトは死んだけど
界王神シンの力を借りたとはいえトランクスが覚醒してダーブラを倒すんだけどね

971 ：
原作スレじゃボケども

972 ：
そういえば超は原作とは別扱いになるんか
まあ懐板てきにはブウ倒してウーブと共に去るまでがDBだよな
劇場版とかゲームに限らず新作アニメや違う人だけど続編まで刊行されてるからな…

973 ：
>>958
また、元気玉は悟空にとっては不本意な技だというのも良い
不本意だからこそ、ブウと再戦することを約束するわけだし

974 ：
ご飯のアルティメットってサイヤ人というのを度外視した能力なのかねスーパーサイヤ人がカマセ犬になってる

975 ：
まあ界王神が超サイヤ人の力も全てノーマルの状態で引き出してくれたんだろうな

976 ：
元気玉は元気を集めるのだろうか？気？
関係ないがうちの向かいの老夫婦９０代なのに元気だからもしかしたらピッコロさんぐらい元気かも

977 ：
そのレス読んでふと思い出したのだけど、お年寄りってホント後ろから歩いてきても
殆ど気配を感じなくないか？お年寄りは気が下がってるから感知しにくいのかなと思ったり
我々もＺ戦士ほどの精度ではもちろん全くないけどある程度は「気」を無意識に読んでるのかもな

978 ：
ドラゴボで1番カッコイイシーンはナッパの人差し中指をグイッと上げての辺り周辺吹っ飛ばし
1番の衝撃シーンはナッパによる天津飯の腕をはじき飛ばす
これは定期的に伝えていく

979 ：
ピーピーうるさいヒヨコたちにあいさつしてやろうかな……

980 ：
ナッパはハゲだからスーパーサイヤ人は無理だな

981 ：
>>978
やっぱなんやかんやで人体欠損表現は一番相手の強さと怖さが同時に伝わる表現だと思う
ナッパ恐ろしいってイメージが強いのもあのシーンあってこそだと思う

982 ：
>>978
あれクリリンならよけろの指示に上手く従ってたよな。

983 ：
>>982
ナッパ戦のおしまい辺りで、パワーでは大きく劣っても上手い動きで上手くナッパに食らいついてた
シーンはクリリンらしくて好き

984 ：
四身の拳で3人殺されて1人だけ生き延びたら、
力やスピードが4分の1になったままなのかな
奴らは一般人より桁違いに凄いから4分の1でも生きていく分には問題ないが、
知能まで4分の1になったらえらいこっちゃ
4桁の足し算引き算を暗算出来てたのが、1桁の暗算しか出来なくなるということだ
まぁそもそも…
4人になって目が12個になっても、1人あたりの視力も4分の1になって意味なさそうなんだけどね
死角をなくす意味では役に立つ技だが、悟空戦では全員が同じポイントを見てるし、
やっぱ知能も落ちてるね

985 ：
繰気弾が使えるヤムチャなら元気玉を引き継いで
球体化するコントロールはやれるように思う

986 ：
思ったんだがフュージョンしたら強さは倍以上になるんだから
天津飯は分離してフュージョン繰り返せばいくらでも強くなれるんじゃないのか
時間制限はあるけど

987 ：
>>983
あれ良かったよな
スピードだって、スピードそのものを比較されたらナッパの方が上だけど、機敏な動きというかテクニック的なものでカバーしてる感じがカッコよかった

988 ：
>>987
身のこなし、身軽さってところだよな
直線のダッシュスピードではナッパの方が上だろうけど、
ちょこまかと動き回るという小回りの面では圧倒的にクリリンが強い

おそらくムキンクスのこんな筋肉じゃスピードが殺されてしまうっていうのもこの小回りの面だと思う
気が上がってるし直線スピードならそんなに落ちてないと思うけど、あんな体形じゃ体の可動範囲が制限されて
大振りなパンチしか打てないし機敏な回避行動も出来ないから攻撃当たらないし、攻撃受けまくりの産廃形態って意味

989 ：2020/03/21
>>987
ΖΖの方がパワーのみならず直線的なスピードも上だけど、
Ζの方が小回りは効くのと同じだな

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