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冨樫義博の幽遊白書　黒龍波144発目


1 ：2019/09/20 ～ 最終レス ：2019/09/28
幽助…勝ちなんざ奴にくれてやれ。奴を見ていかに意味のないバカげた遊びか分かったろう。こんな奴らのルールにつき合うことなどない。
ここからは、俺のルールでやってやる。本当に強い奴が生き残るサバイバル・スレッドだ。

終盤は眠くなる頃ですが、
>>980を踏んだらスレ立てをお願いします。
>>980が残像だった場合には>>990の方が次スレを考えてみてください。

前スレ
冨樫義博の幽遊白書　黒龍波143発目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1558260282/

※前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1563347952/

2 ：
俺も前スレで強くなりすぎた
これだけデカイ妖気だと自然発生する小さなひずみじゃあ
次スレにはいけない
踏んだ戸愚呂さんは次スレたててね。

3 ：
>>1
お疲れちゃん

4 ：
>>1
スレ立て
ありがとう

5 ：
おっつおっつこんばんみー

6 ：
>>1
やる　ねェ

7 ：
>>1乙
ハナクソ入れたろか

8 ：
蛍子って作者自らが
ありがちで面白くなくて嫌いなキャラって言ったこともあって
魅力ないヒロインの代表みたいに扱われてるけど
見た目は普通に可愛いし。普通の人間の割には結構身体張ってるし
そこまで悪いキャラではないよな

まぁぼたんとか雪菜とか若幻海とか他女キャラが造詣初め良すぎるのも不幸ではある

9 ：
エロいから許す

10 ：
>>8
無難な少年漫画のヒロインというかんじ
今は主人公を殴るのは暴力ヒロインと言われて
オタクには嫌われるらしいけどｗ

11 ：
それに関しても
るろ剣とかシティーハンターとかと比べても
幽助は実際殴られるようなことしかしてないので
別に不当な暴力ヒロイン感はない

同作で見ても静流の桑原への扱いの方が酷いと思うわ

12 ：
仙水編では幽助が死ぬ瞬間まで一コマたりとも螢子の出番無かった気がするが
別に登場人物も読者も誰も気にしてないのが哀しい
武術会編まではそこそこ存在感あったんだけど

13 ：
夜のしずるはドMだよ

14 ：
ベッドの上ではね

15 ：
『へぇーっ、あの人ぼたんさんて言うの！？』怒(－＂－)怒

16 ：
『さぞRがお上手なんでしょうね！』

17 ：
16巻だかの幽助が死んだ時の蛍子の絵が可愛い

18 ：
バシーン！！

19 ：
プーちゃんが…って言ってる温子さんもかわいい

20 ：
ゆーすけ
さらわれた

21 ：
ゆーすけ ほられた

22 ：
やる
ねェ

23 ：
幽助に喧嘩吹っ掛ける奴の中にはそういう目で見てる男も居たかもな

24 ：
幽助かわいいもんな

25 ：
おちんちんちんちんたん

26 ：
アホ？

https://i.imgur.com/421galX.jpg

27 ：
戸愚呂、イケメン

28 ：
アホだと軽くなっちゃうなw

29 ：
ごっつ強い

ぼちぼち強い

アホ

30 ：
舞台なかなかおもしろかったぞ

31 ：
　
幽☆遊☆白書　その１５　[懐アニ平成]
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranimeh/1498214472/
　

32 ：
>>30
WOWOWで見たらけっこう良かった

33 ：
「プーちゃんが目を覚まさないの」の時の温子の呆けた顔は
初回の幽助の葬式冒頭の呆けた顔を彷彿とさせる
プーが幽助の分身だとは知ってたはずだし息子の死を感じ取ってそう

34 ：
ぬくこ

35 ：
長文で、スマンが誰か教えてくれ

最近、アニメ見直してて疑問に思ったんだけどさ

トグロ弟が妖怪に転生した理由って
最初の発言では、「自分より強い者が現れるのが怖いんじゃない。そういう強者が現れた時自分が衰えていることが怖い。」
だから、邪道であっても強さを極め、老い衰えやすい人間からそうでない妖怪に転生した、というようなことを言っていたけど、
実際はカイレンから弟子も仲間も守ることができなかった自分に対して罪の意識が芽生え、
慢心して天狗になっていた自分に気がついていなかったのが許せなかったのもあって
その結果、自分で自分に罰をあたえたい気持ちが動機となって、あえて人間であることを棄てて鬼畜な修羅道を歩んでいくように決めたってことだよね？
つまり、本当の理由は老いを恐れたんじゃなくて、自分に罰を与える為に妖怪になったんだよね？
コエンマも「自らに責め苦を与えんが為に。強さを求めると・・・自分を偽って・・・」って言ってるよね？
つまり、強さを求める為に転生したんじゃなくて自分への罰の為だよね？

https://youtu.be/pQ0xqq0UV4o?t=649

でもさ、幻海はそれら全てを理解してたんでしょ？
トグロの最大の理解者であり、戦友だったわけだよね？
トグロが無理して嘘ついて偽ってるのもわかってたわけでしょ？
トグロが地獄の中で最も過酷な地獄に行くことまで先読みしてた幻海だよ？

なのに、なぜここでは「ヤツは時間との闘いから逃げた、誇りも魂も仲間も全て捨てて」って言ってるの？

https://youtu.be/0ap6jn8IBnI?t=868

誰か解説してくれ
めっちゃモヤモヤするわ

36 ：
幽助との戦いを見ていて、嘘だってわかったんだよ。

37 ：
2つ○をつけてちょっぴり大人さって奴だ

38 ：
内心では分かっていても、幽助には戸愚呂みたいになるなっていう忠告だろう

39 ：
あそこで「戸愚呂を恨まんでやってくれ……奴はな……」
とか幽助に説明した所で
戸愚呂は救われるどころか余計惨めになるだけ
戸愚呂の嘘につきあってとことん悪者にしてやるのが
あの場では戸愚呂への理解であり、思いやり

幽助に対しても、もうどのみち闘うことは避けられないあの状況で
中途半端に気持ちを揺らがせるようなことを言うわけにはいかない

40 ：
35だけど、結局言ってしまえば「作者の都合」ってヤツだろ？

ラスボス的存在のトグロを悪役にすれば、視聴者（読者）は感情移入しやすくなるし盛り上がるもんな
そもそも冷静に振り返ってトグロって最初から悪いことほとんどやってないんだよなｗ

雪菜を引っ張ったいたり、小鳥を握りつぶしたり、ライオンみたいなやつを殺しただけだろ
しかも頼まれた時、気が進まないとか言ってたしな

雄助一派に恨みを買うようなことはしてなかったから物足りなかったんだろうな
あくまで「仇」が欲しかったんだよ

桑原にだって結局気を遣って急所外してるしよ
クラマが生きてたり、左京がトグロの容器で蒸発しなかったりご都合丸出しだわな

41 ：
誇りも魂も仲間も全て捨ててって場面を出しながら、
力に憧れ、捨てることへの危うさをばーさんが何度も何度も教えてくれたと戸愚呂との決戦で言ってる

42 ：
鈴駒もやられかけた戸愚呂の食事モードに耐えた一般人左京は解けない謎だな
戦い向きじゃないだけで実はめっちゃ霊力強いとかなら何とかなるのか

43 ：
>>38
>>39


https://youtu.be/fGVJIsl4tE0?t=1125

ここからの展開見ると、雄助が到着する前に

「あたしも我慢ならないね、魂を売ってもまで若さと強さを求めたアンタに！」って言ってるから本気でわかってないっぽいｗｗ

わかってたらこんなに怒った顔にならないし、この発言も有り得ないでしょｗｗ

44 ：
>>41

それ何話で確認できる？
というか、俺がバカ過ぎて言ってる意味がよくわからない

>>42

さらに言えばジュリとコトって実はS級レベルなんじゃね？っていうｗ

45 ：
それと、関係ないけど、左京がなぜ自分の過去の話をトグロにしたのかがわからない
トグロも「なぜそんな話しを？」って言ってるけど、これなぜなんだろうな？

https://youtu.be/ajxWxwBee2E?t=873

左京もトグロと一緒に可哀想な人なんかな？
自分が腐った脳みそだって自覚してるし、なりたくてこうなったんじゃない的な思いもあったのかな？

こうなったのは誰のせいでもないって言ってるし、言い訳もしてないところから自分の運命みたいなものに虚しさみたいなものを感じていたのかな？

トグロ同様にどこかでそんな自分を終わらせたい願望があったのかね？
野望を持ちつつもどこかで、自分が嫌だったとか？

つまり、左京もトグロ同様、普通の道を歩めなかったことを悔いてるとか？
家族は公務員になったとか普通の家庭とか言ってるしさ

トグロもある意味で「普通の道」を歩めなかったから、トグロにこんな話をしたのかな？

46 ：
「理想的な家族だったと思うよ、俺の兄弟は皆公務員をやってるはずだ、俺だけがこうなった　結局腐っていたのは俺のここだ」


これって、俺の兄弟＝トグロの仲間（幻海達）、俺だけがこうなった＝トグロだけが妖怪になった

ってことを暗示している？

それをトグロに話したってことは、「俺達は似たもの同士だ」ってことなのかね？

47 ：
「とうとうここまできたか、思えば長い道のりだった」

これもトグロが自分より強い者に殺されて、やっと終われることと重ねてるのかな

長い道のり＝トグロの苦しい妖怪生活

48 ：
「とうとうここまできたか、思えば長い道のりだった」

このセリフの後に、トグロの顔がアップになるのが気になる

トグロと重ねてる描写じゃないかな？作者の意図として

49 ：
>>44
コミック12巻の最後の方にあるぞ
>>45
勝っても魔界の穴あけて死ぬだろうし、負けても死ぬので遺言代わりの自分語りしてみたかったんだろう

50 ：
>>49

すまん、俺アニメ派だから話数で教えてほしい

＞＞遺言代わりの自分語りしてみたかったんだろう

俺が引っ掛かってるのは

トグロ　「なぜそんな話しを？」　→　左京　「ふっふっふふ・・・何故かな？」

この流れ

単に自分語りでこんな意味深な雰囲気になるかな？

その後の静流の表情も同情してるというか切なさがある
左京は悪人だし、狂ってるけどどことなく哀れみを感じる

アニオリだけど、スタッフは左京の虚しさみたいなものに気付いてたんじゃないかな？

51 ：
ここ漫画スレなんで原作読めとしか

52 ：
いや、アニメスレがないからここに来てるンだよｗ
かてーこと言うなよ

というか、>>41の言ってることがわかれば別にそれでいい

何が言いたいのかよくわからんｗ

>>35に対する答えになってるならバカにもわかるように解説頼むわ

53 ：
>>50
普通の人に当て嵌めるなら、それは多少の後悔の念の表れだよ
他者(トグロ)に話しているテイで自分に言い聞かせて確認している
心の揺らぎと、それに流されない決心の表れなので「多少の悔い」というのが最も近い

アニメは見てないから流れがアレだがシズルといい感じだったんだろう？
別の人生を選択できない自分に多少の悔いを感じていて悔いの原因はシズル、という構図
だからシズルとの関係性を把握している人が見ると左京に哀愁や儚さのようなものを感じる

スレチなのでこれ以上はアレだけど

54 ：
>>53

静流は関係なくないか？

静流はあくまで陰から覗いてるだけで、
静流の表情が左京の運命的なもの（兄弟で自分だけが狂った人間になってしまった）に同情しているような感じに見える

少なくとも左京にとっては静流を理由に後悔の念が生まれるとは思えない

あくまでここでの焦点は「なぜトグロにこんな話をしたのか？」だから

対象がトグロってとこが大きい

2人は「はみ出し者」という点で共通してると思う

55 ：
つまり、俺が言いたいのは

＞＞別の人生を選択できない自分に多少の悔いを感じていて悔いの原因はシズル、という構図

悔いの原因は自分の人生には全く関係ない静流ではなく、自分でもなりたくてなったわけではない狂った性質なのではないかと

ある意味では左京は「病気」なのではないかと

育った環境云々ではなくて自分の意志ではコントロールできないぐらい本質的なものであり、ある意味での本能

捉え方によっては左京は被害者であり可哀想な人に見える

育ちが問題なら兄弟も腐っているはず

そして、なぜトグロにそれを話したのか？

あるいはなぜ富樫はこの場面を漫画で描いたのか？

そこが気になる

56 ：
例えば、トリーチャーコリンズ症候群とかも本人の意志とは関係なく異質なものとして生まれてくるわけじゃん？

左京も同じようにそういった希少種であり、「病気」の類いなのではないかってこと

まあ、トグロは後天的なものだし、病気ではないんだけどね

左京はおそらく根っからだよね

57 ：
おまえさんは自己完結型だし、冨樫が何故書いたかなんて他人に正確な答えが出せるはずもない
一人で納得しとけ

58 ：
スレがないなら自分で立てろとしか

59 ：
>>57
誰も自己完結してねーよｗ
そりゃ富樫に聞かないとわからんが、おまえらの考察もそれはそれで参考になるかもしれんだろ
アホか

60 ：
>>58

でも、左京の過去話をトグロに聞かせるのは原作でも同じでしょ？

ならいいじゃんｗ
かてーこと言うなよボケ

61 ：
とっちらかってて何が知りたいのかよくわかんないから端的にまとめて聞いて

62 ：
それはそれでとか聞きたいとか言ってるくせに上から目線で、
何言ったところであーだこーだで自分の考えに固執してるんだから自己完結型と言われても仕方ない

63 ：
>>61
おｋ

左京はなぜトグロに過去の話をしたのか？
そして、その過去の話になぜ兄弟と自分の差を話したのか？

>>62

お前はもういいや
使い物にならん

64 ：
つまり俺が気になっているのは、繰り返すがここ

＞＞　「理想的な家族だったと思うよ、俺の兄弟は皆公務員をやってるはずだ、俺だけがこうなった　結局腐っていたのは俺のここだ」

人は行動する際に、何かしらの理由が必ずあるはずなんだよ

メシを食うのも腹が減ったから、とか、水分を取るにせよ、喉が渇いたから、とか必ず理由がある

つまり、左京が自分語りをしたのは、どこかしら理解して貰いたい気持ちがあったのか、あるいはトグロに何かしら伝えたいことがあったのか

そうじゃないと理屈として不自然なんだよ

65 ：
冨樫が左京の過去を語りたくなったからだよ

66 ：
>>>65

おｋ
じゃあ仮にそうだとして、なぜ富樫は左京の過去を語りたくなったのかの推察を頼む

67 ：
>>65は>>61じゃないからな
まだ答え考えてるとこ

68 ：
左京はもしかしたら自分の命が長くはないことを第六感的に悟ってたのかもね
仙水と似たような心境だったのかも

69 ：
>>68

それは俺も一つの答えとして考えていた

しかしやはり気になるのは、なぜ自分が腐っていて兄弟が公務員と言ったのかが気になる

>>67

おｋ

頼むわ

70 ：
https://youtu.be/ajxWxwBee2E?t=873

もう一度ここ見てくれ

それでおまえらの考察を聞かせてくれ

おれには左京も切なさや虚しさみたいなものを感じる

71 ：
左京も　じゃなくて　左京の

72 ：
ここもスラムダンクと同じで変なの来ちゃったのか

73 ：
>>52
お前の目は節穴か
>>31見れ

74 ：
せっかくコテつけてんだからNG

75 ：
>>72

いいからお前の考察を聞かせろよ
変なのを手っ取り早く追い出すには考察して納得させることだぞ

>>73

いや、でも左京とトグロのやりとりは漫画でもあるからセーフでしょ

もう一度漫画スレに書き込むのダルいわ

お前も考察してくれ

76 ：
逆に>>70のやりとり見て何も感じないのはおかしいと思うぞ

おまえら大丈夫か？ｗ

77 ：
コテつけっぱにしとけよ

78 ：
いいから早く答えろボケ

どんだけ使えねーんだよｗ

79 ：
おRまんまん

80 ：
もう答え出てんじゃん

>>35の言ってる通りでほぼ正しいと思うよ
ただし、読解については作品中に明確な描写が無い限りは読者の自由だから、答えがない部分だってあると思う

あとアニのスレあるからこっちに行けば、より詳しい人の意見が聞けるかも
幽☆遊☆白書　その１５ [無断転載禁止]
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranimeh/1498214472/

81 ：
こんなもんに明確な答えなんかないんだよ

人間の言動なんか誰だって多かれ少なかれ矛盾してて、それこそ自分自身ですらよく判ってないもんなのに
すっきりした解釈なんか求めようと思っても無理なんだよ
二つ○をつけてちょっぴり大人さなんだよ

そういう割り切れない奴が戸愚呂や仙水みたいに暴走するんだ

82 ：
>>42
むしろなんで鈴駆が吸われかけてるのかがおかしいんだよな
蔵馬や飛影にも認められる、大会出場選手の中でも実力者の鈴駆でやばかったら
会場の雑魚妖怪なんか鈴駆に影響が出る前にとっくに全滅だろ

はっきり言って武術会で浦飯チームと戦ったチーム以外はどうしようもないカスチームばっか
（魔金太郎が無傷で勝てるような奴がいる獄界六凶チームとか、さらにそのチームにすら一回戦で負けているチームが存在するとか）
でもそんなカスでも一応出場選手である以上観客席にいるだけの一般妖怪よりはまだ強いだろうに

戸愚呂のドレインは単純に強さで決まるのではなく
戸愚呂の妖気との相性の良し悪しみたいなので決まるのかもしれない

83 ：
極道山

84 ：
ねェ…

85 ：
妖怪にはテリトリーは使えないの？
魔界の空気の中で生きてるのに

86 ：
⊃(*)⊂

87 ：
>>82
いや鈴駆如きを蔵馬etcが認めてるのがおかしいんだよ
あの時点の桑原は伸縮可能だった霊剣を不規則に操れるようになっただけ
攻撃力自体は白虎戦時点と大差ない
鈴駆は玄武に勝てるかもあやしい雑魚

88 ：
苛酷な連載で泥縄式に話を積み上げていったんだから
整合性とかあんまり求めすぎてもな

89 ：
>>87
それは玄武が強いだけ
鈴駒が出場選手たちの中でも強い方で
まして会場の一般妖怪連中なんかとは相手にならないのは普通に考えりゃ判るだろ

もちろん桑原だって一回戦の時点でも会場の雑魚妖怪なんか100匹同時にかかってきても負けんわ
（桑原は予選をやった船の上で雑魚妖怪相手なら適当に考え事しながら戦っても無傷で蹴散らしていた）

90 ：
鈴駒は霊剣貫通してたし怪我が治りきってなくて影響でたんじゃね

91 ：
イチガキて勿論優勝するつもりやったんやろ
戸愚呂チームの勝率何%やったんやろな
0じゃ出場しないだろうし

92 ：
リンクはC級下位のイメージや
戸愚呂ドレインに耐えられるのはC級中位以上なんやろ
イチガキチームの3人の誰かも体調崩しとったからな

93 ：
流石に玄武よりはリンクの方が大分強いで

94 ：
リンクは子供だからポテンシャルはあったのかな？
最終的に戸愚呂どころか仙水より遥かに強くなったぞ

95 ：
あの会場の雑魚どもにC級中位がいっぱいいたとはとても思えん
99.9%以上は爆拳や魔金太郎より弱いだろ

96 ：
輪呼…

97 ：
>>94
子供っつっても妖怪だから数十歳はいってたりして

98 ：
そりゃそうよ

99 ：
でも飛影は幽助たちと同い年ぐらいなんだよな

100 ：
いろんな種族がいるから見た目の変化もそれぞれ

101 ：
ポテンシャルという点では躯も凄かったな
幼少期は性奴隷のペットだったのに、今じゃ魔界の一つの派閥のトップだしな
自分の飼い主だったおっさんもまだ生きてたからそれほど時間は経ってないだろう

一体どんな訓練積んだんだろう
師匠も居ないようだから独力だよね？

102 ：
躯は500年くらい前には2大巨塔だったはずだが

103 ：
いや、躯がどれぐらいの早さで強くなったかは不明だが

少なくとも三強のにらみ合いだけでも500年続いているという設定で
そのうちの一角の黄泉がまだ強くなかったうちから躯は雷禅と魔界の双璧的存在だったんだから
躯の年齢は相当高いぞ

あのおっさんはそれこそ数千年単位で生きてるんじゃね

104 ：
黄泉だってA級から妖力値100万の超S級だぞ
やっぱり戸愚呂以外はみんなすごいんじゃ…
戸愚呂カワイソー

105 ：
黄泉様、頑張った

106 ：
戸愚呂「消えたい」

107 ：
多分戸愚呂は冥獄界の罰で
ゴミにしか見えないと言った鈴木ですらS級になってる現実を見せ付けられる刑とかも受けてるんだろうな

108 ：
あらゆる苦痛だからね
精神攻撃はキツイw

109 ：
流石の戸愚呂でもこたえそうだ

110 ：
射精地獄もある

111 ：
あらゆるは本当にキツイ
1億年経ったよ、ようやく消滅だよ
うっそーんwww　とか嫌だ…

112 ：
戸愚呂の場合
肉体的苦痛はむしろ受ければ受けるほど
精神的には救われるだろうが

自罰・自戒の念を寄り高めるような責めこそ
まさに最も過酷でキツい地獄だろうな

113 ：
オレも人間界(こっち)で強くなりすぎた

114 ：
魔界でD級になってしばらく放置の刑

115 ：
私ぁ脳のない妖怪でしてねぇ

116 ：
カイエンに門下生が殺される体験を繰り返せw

117 ：
>>113
そのセリフ自体は正直ネタにされるほど恥ずかしくないと思うんだ

実際あの時点ではB級上位が人間界にいる強さの上限で相手がいないってのは事実だし
「魔界にもオレより強い奴はいないだろうねェ」とか言ったなら恥ずかしいけど
別にそんなふうに自惚れてたわけでもない

それより恥ずかしいのは
自分は全盛期の肉体を保ったままさらに50年修行したチートベテランのくせに
まだ身長も伸びきってなければ本格的な修行を始めて一年も経ってない中学生の幽助をライバル視して
「お前に足りないのは危機感だ」とか
「何かを極めるということは全てを捨てること！」とか
俺とお前の違いとは……みたいに説教してることの方だと思う

単純に年齢と修行期間にハンデがありすぎるだけで
逆に幽助があと一年も修行したらお前なんか全く相手にならなくなってるだろって話なのに

118 ：
まぁでも戸愚呂の場合
後にしてみれば恥ずかしい言動の全てが
そもそもが自虐、自罰だったということにしてもアリなキャラだよね

119 ：
>>116
むしろあの出来事に感謝している

120 ：
嘘だ！

121 ：
>>112
戸愚呂が最も恐れているのが強敵と会ったときに
自分が衰えて戦えなくなることだったからヨボヨボの
老人みたいな状態にされて戦いを強制されそう

122 ：
>>117
幽助も霊光波動拳の継承者の上に魔族だったから
中学生相手にイキる戸愚呂もそこまで滑稽でもない

123 ：
>>121
所詮自分はB級でしたを突きつけられた後ではどうでも良くないか？

むしろ、自分は100%中の100%の何一つ言い訳できないようなコンディションで
絶食で弱って全盛期の何分の一もないような死に掛け妖怪に
指一本でねじふせられるような戦いを強いられるとか

124 ：
臭い
ねェ

125 ：
「俺を妖怪に転生させてくれ、もちろんこの強さを『保った』ままでねェ」とか言っちゃったのかな
そのせいで妖力が上がらなくなってしまった

126 ：
そういえば当たり前のように設定されてるけど
暗黒武術会のなんでも願い叶えてくれる存在って何者なんだｗ

127 ：
たしかに金や死は分かるけど、妖怪転生ってどうやってるんだ
と思ったが時雨みたいな医師とか、目玉オバケが持ってた剣もあるし何とかなりそうか

128 ：
戸愚呂兄の願いもつまらん願いだよな
どうせ敗者なんて適当に殺せばいいような大会なんだし、
勝ったらその場で浦飯チームを適当に皆殺しにして、何か欲しい物でも頼めばいいのに
それこそ、美味い物が食いたい程度でも余程有意義だ

129 ：
戸愚呂兄の「お前ら全員の死だ」も
飛影の「黒幕全員の死だ」も

結局合法的に「俺が」お前ら全員Rって意味だよね？
運営本部の奴らが「はい願いを叶えて我々は自殺します」って素直に死ぬわけがないし（実際はあの時すでに左京以外みんな死んでたけど）
浦飯チームを殺せる奴らがいるとしたら試合に勝った戸愚呂チーム以外ありえんし

それともナニカみたいな超常的な存在がいて
本人たちが逆らおうが、運営本部も浦飯チームも願われたら「あい」って言って皆殺しにできたりするの？

130 ：
>>128
俺はよく約束を破る

やはり女をくれ

ブス

131 ：
あーい

132 ：
気がすすみませんなぁ

133 ：
仙水の理論だと朱雀とかA級妖怪でもおかしくないけど
てか普通に知性も高そうだから最低でもB級はあるよな

134 ：
領域能力者たちは戸愚呂弟を見ても
ビビらなそう

135 ：
>>133
強さはD級以下の魔装束とかでも人間並の知性は
あるわけだが朱雀は強さは明らかにD～C級程度の
集まりの四聖獣で霊界に公然と争いを仕掛けるとか
あまり知性が高いとは思えない

136 ：
>>128
戸愚呂Tは前大会で優勝してるわけで兄は
そのときに望みは叶えてしまったんじゃないの

137 ：
>>133
Cの中位くらいやろ
Cの上位は暗黒武術会で出てくる大将クラス
戸愚呂チームだけ全員B以上
弟以外Bの下で80%でBの中位100%で上位

138 ：
知性云々の設定はやっちまったとしか思えない
後から矛盾するのはしょうがないが
なぜあの時点でも弱くても知性はある妖怪（雪菜とか）いたのに
あんなこと仙水に言わせちまったのか

139 ：
長期的な視点での辻褄合わせとかそんなの当時の疲弊しきった作者にできるわけがない
そういうの指摘して修正するのが編集の仕事なんだけどな本来は
まあ編集も疲弊しきっていたんだろう

140 ：
知性があるやつは来ない、通れない
ではなくて、
知性があるやつほど慎重だってだけじゃん。
理由があって来てるのもいるんだよ。

141 ：
四聖獣のナワバリは霊界の管轄内なんでしょ

142 ：
知性をもつじゃなくて高度な知性だぞ
高度の意味がよく分からんけど、知性＋理性も強く働くみたいな感じじゃね
戸愚呂兄がそんな高度だったかとか言われるとアレだがｗ

143 ：
ずる賢さも知性のうち

144 ：
眼鏡をかけていれば知性

145 ：
武闘会で終わる予定だったしな

146 ：
そうなんだ

147 ：
>>138
B級を境に高い知性と理性を持つ妖怪に成長する
と言ったのは仙水じゃなくてミノルだが特に高い知性を
持つ妖怪はB級以上が多いってだけの話だろう

148 ：
>>142
A級時代の黄泉とか血の気が多く頭が悪かったとか
言われているしな
飛影も生まれてすぐにA級になったらしいが
高い知性があったかは微妙

149 ：
知能と知性の違い？

150 ：
仙水は魔界を知らないからかも
霊界もA級以上についてはそんなに把握してないし

人間界では霊界の追跡とかあるし、人間界にいる妖怪基準だとそんな感じだとか

151 ：
逆に陣や鈴木たちみたいに高い知性があるとB級以上になる素質があるとかもありそう

152 ：
人型と動物型とかで違いありそう

153 ：
仙水は知らないよ
魔界に来てみたかったとか言ってるし

154 ：
しかし幼少時から狙われまくってた＋霊界探偵やってたから妖怪のことは結構知ってるだろう

155 ：
かわいいからなあ…
教えてもらってなきゃ知らないかと

156 ：
まあ飛影もD級のときは頭悪そうだったもんな

157 ：
B級中位に上がっても海藤の挑発に
引っかかって魂取られるマヌケだったけど

158 ：
蔵馬以外みんなバカ系だと思うんたがw

159 ：
陣とか酎とか絶対根本変わってないだろうしな

160 ：
蔵馬も知能犯の盗賊という設定の割に
敵の罠にハメられすぎだけどね
裏浦島とか微妙なレベルの妖怪にも騙されるし

161 ：
優しくなったんだ、いいことだろう
妖怪的にはまずいかも知らんが

162 ：
仙水狙ってきた妖怪が知能低そうなのばっかりだったとか？

163 ：
ぐしんけんようこくらま

164 ：
飛影って桑原をボロクソに言ってる印象だったけど
読み返すと不当に貶してるようなことは特になく
むしろ認めるところはちゃんと認めたり、フォローしてたり
口は悪いけどつまり評価してるんだろってシーン多いな

165 ：
>>157
飛影って煽り耐性低いよなｗ
2ちゃんにいたらID真っ赤にして粘着してくるタイプ
蔵馬は、煽りを華麗にスルーしつつ相手にうまく墓穴を掘らせるタイプかな
幽助はキーボード破壊して殴り込みに行きそう（相手の居場所も分からないのにｗ

166 ：
自分がその気になれば
いつでもこいつをぶっ殺せるっていう余裕がある時は
何言われても平気なんだけどな

そう言った意味ではネットでの飛影は最弱かもしれん

167 ：
仙水が霊界探偵のときに飛影が来てたら瞬殺されてただろうな

168 ：
　
飛影　「…お前が奴に勝てればなの話だがな！」

桑原　「一々うっせーんだよ、オメェはーっｯ !! 」

　　　　――



…飛影の煽り耐性は雪菜絡みでも弱かったような…
　

169 ：
>>164
顔だけは許してなかったなｗ

170 ：
>>165
幽助は色んな悪口、陰口、悪評立てられるのに
慣れているだろうから煽り耐性が高くなっており
ネットの悪口はスルーできそう

171 ：
これから陶芸絡みの事件起きそう

172 ：
今度のNHKの朝ドラ陶芸の話だからな

173 ：
天沼の領域は次元刀で切れるの？

174 ：
>>173
外からだったら斬れそう
一度中に入ったら次元刀自体出せなさそう
飛影の炎も出せなかったし

175 ：
桑原賢いよなあ、あれだけ霊能の才能を備えていながら
冷静に自分の将来を考えて受験勉強に専念するんだから
中二病とは全くもって無縁のキャラ

176 ：
桑原は漢
幽助は糞

177 ：
桑原は霊能力悪用したら金儲けは
いくらでもできるのにな

178 ：
>>174
どんなものでも斬れるのと
どんな状況でもその能力を使えるは
別物だからな

179 ：
>>176
そう言うなよ。
幽助あっての桑ちゃん！

桑ちゃんあっての幽助なんだぜ？
お互い本当の死線を共にしてる認め合ってる仲間なんだから。

180 ：
好きなバトルベスト10に飛影vs是流がなくて意外だった

181 ：
あれは飛影の中ではワーストバウトだっただろう

182 ：
正直飛影ｖｓ武威とかクソみてーな試合なのに
あれが幽助ｖｓ戸愚呂より上に来るとか
ほんと飛影って人気あるんだなと思った

183 ：
け　く

184 ：
桑原の戦いが確か一つもなくて可哀想だと思った

185 ：
>>177
桑原家は裕福そうだし桑原は
幽助と違い育ちが良いんだろう

186 ：
天沼のテリトリーは解除が
簡単にできない代わりに強制力がタブーより
強そうだな

187 ：
富樫引退

188 ：
>>182
それだけ厨二患者率が高いってのもあるんだろうが
実はあれ以降飛影さんは碌な活躍をしてないから、好きなバトルでアンケートとると武威戦に票が集中し易いんだろう

189 ：
武威って飛影があいつで我慢してやるってことは兄よか強いのかね
まあ兄と戦ってもつまんなそうではあるが

190 ：
だって兄者と戦ったら

「お！チームのチビｖｓチビ対決だぞ！」

って雰囲気になって嫌じゃん

191 ：
飛影の試合は相手の性質に関係なく一方的に勝つのが多いな
相手につき合う幽助や、敵の戦法をみてから戦う蔵馬とはそこがちがう

192 ：
飛影の場合それができなかったら負けって感じだからな

作中唯一と言っていい苦戦からの逆転勝利だった黒桃太郎戦ですら実際は
本来なら瞬殺できる技が使えなかったからのイメージが悪いからと隠していたわざで結局瞬殺だし

193 ：
じ、時雨…

194 ：
飛影は攻撃とスピード特化で守備やHPはそんなでもなさそうだしね

195 ：
時雨さんとは
お互いに瞬殺された形の引き分けじゃん

196 ：
ゼルにボコられても効いてなかったけどね
かなりの格下だけらかな？
同格だと幽助、桑原ほどの耐久はないか…

197 ：
是流戦は実際は
「痛いよー！」
って思いながら我慢してたんじゃないのか

198 ：
むしろ格上の仙水にボコられまくって
3人まとめて「しぶといな」扱いだから
飛影だけが特別打たれ弱くも、タフでもないと思う

199 ：
倒せることにウキウキしてたと思うし、
あの感じだとアドレナリン出てるから大丈夫だ
おねんねして目が覚めてから激痛

200 ：
桃太郎に噛まれたけど平然としてたな
若は傷は深いって言ってたし、やせ我慢か敵に弱みをみせないためか、そもそもあんま痛みを感じないのか

201 ：
3人とバトったときの仙水って防御形態だったし、半分遊んでた感はある
苦しめてすまなかったとか言ってるし

202 ：
「しめた!奴の傷は深い！」
「あの2人は捨て石、狙い通り飛影に深手を負わせた」

とか言ってるけどその後飛影が
一度も戦ってないので結局何の意味もないのになんかﾜﾛﾀ

賽の目が都合よく出てくれるとか言ってくれたけど
その方式のせいで、せっかく深手を負わせて、本人はそれでもまだ戦う気マンマンだった
飛影がその後戦わなくなってるし

203 ：
言われてみればそうだなw
勝ち抜き戦ならまだ分かるけど

204 ：
あとあの方式のせいで
死々若が桑原に勝ったのも何の意味もなくなってるな
無傷で戻ってきてなんのペナルティもなく再戦してんだから

漫画的には桑原が二敗引き受けてくれたおかげで
「裏御伽チーム準決勝まで来て弱すぎｗ」ってならずにすんで非常に意味があるのだが

205 ：
相手をなめてかかる飛影なら初見だと羽衣食らって、
桑原みたいに帰ってこれなかったかも
初見殺しを両方桑原が食らってラッキーだった

206 ：
ネタバレしただけという点では
意味がないどころか裏御伽が損してるぐらいだな

207 ：
暗黒武術会は決勝と初戦以外はなんだかんだナメプで勝ってたな
全員揃って出場してたのは初戦と決勝だけだし
初戦は酎が2人殺したから覆面の出番なかったけど

208 ：
ドクロと戦ったらどうなったんだろう？
黒龍波のエサも有りで。

209 ：
元A級の飛影が圧勝でしょ
心理戦ありだけど
S級の北神がD級の状態でS級の幽助に勝利してるし
元A級が妖力落ちたからと言ってB級に負けるはずない

210 ：
え？ネタで言ってるんだよな？

211 ：
>>208
ドクロっていたっけ？

212 ：
裏御伽チーム、捨て駒とか言ってるけど二人死んだ時点で決勝には出られないよな
決勝は補欠いれたとしても5人必要なんだから

213 ：
みんなイキってるから、俺だけいれば十分とか言うんだよ
なので、戦力外のを外部から調達して来る

214 ：
むしろなんで決勝だけ開始前に5対5に揃えることにこだわってるのかがそもそも謎だからなあのルール

2回戦のイチガキチーム戦の時点でお互い死亡も確認されてないのに3vs3で戦ってるし
戸愚呂なんか一人で5人相手に戦ったりしてるのに

215 ：
戸愚呂は若くて美人な幻海に惚れていた
だから老いた幻海を許せなかった
間違いない

216 ：2019/09/28
そうだ！
兄者がちんちんになればいいんだ！

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