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ゴジラ強さランクスレ10


1 ：2018/07/15 ～ 最終レス ：2018/08/03
【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa

【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする

【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
　ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
　見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
　反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
　尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
　描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
⑤数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
　比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
　また設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
　設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
⑥採用する描写については「対怪獣実績、都市破壊描写」の最大描写を採用。
　ただし、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし
　戦闘中の最低描写によるマイナス補正を議論した上で決定する。
　尚、技巧に関しては最低描写も最大描写と同等に評価される。
⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
　質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照
　>>4に今後決定する基準設定を記載しテンプレとして扱う
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
　敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
　有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
　尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
　遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
　熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
　冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
　光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
　物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
　衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
　貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
　切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
　物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。

過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること

2 ：
前スレ
ゴジラ強さランクスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1392622378/
ゴジラ強さランクスレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1402782014/
ゴジラ強さランクスレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/movie/10354/1413773324/
ゴジラ強さランクスレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1470056834/
ゴジラ強さランクスレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1492260822/
ゴジラ強さランクスレ6
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranking/1503501438/
ゴジラ強さランクスレ7
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranking/1515512740/
ゴジラ強さランクスレ8
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranking/1520404956/
ゴジラ強さランクスレ9
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranking/1529167450/

3 ：
同ランクでは左のほうが強い

S　FWゴジラ（最終）
A　カイザーギドラ
B+　FWゴジラ モンスターX シンゴジラ（第４形態） 鎧モスラ スペゴジ（福岡）
B　デストロイア（完全体） デスゴジ スペゴジ FWX星人母船 ゴジラドン 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ VSギドラ SMG
C+　レオ虹 FWモスラ レオ緑 FW新轟天号 SX3 2代目ゴジラ FWガイガン GMKゴジラ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ VSゴジラ 初代ギドラ デスギドラ（完全体） ミレニアン円盤
C　ダガーラ Fラドン メガギラス FWラドン メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラス デスギドラ（不完全体）
D+　オルガ ビオランテ（植獣） ゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 親モスラ 千年竜王 バトラ成虫
D　雄ムートー 機龍 ドゴラ 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン VSラドン 雌ムートー スターファルコン ランドモゲラー メガロ ヤングギドラ VS成虫
E　FWジラ キングコング（キンゴジ） ゴジラジュニア デストロイア（集合：飛翔） 初代ゴジラ ビオランテ（花獣） SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F　ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G　エメゴジ SX 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H　シンゴジ（第2形態） ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I　メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J　エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z　シンゴジ（第3形態）

4 ：
質量階級基準

～追記予定～

5 ：
ルールがかなり長くなったので次スレ以降の>>1はwikiのリンクを貼って
wikiでルールを参照するように誘導してください。

6 ：
>>1乙

7 ：
前スレからの引き継ぎ

歴代ゴジラ熱線対敵怪獣有効度序列
Gスパーク熱線＞FW通常熱線＞シンゴジ熱線＞インフィニット熱線＞バーンスパイラル熱線＞ハイパーウラニウム熱線＝ミレゴジ熱線＝ギラゴジ熱線＞2代目熱線＞GMK熱線＝釈ゴジ熱線＞スパイラル熱線＞VS通常熱線


質量階級用の各属性と技一覧

熱属性…熱線序列から複合要素が強いものを除いた残り
冷凍属性…アブゼロ FW轟天 SX3メーサー 冷凍メーサータンク Gフォース冷凍弾
光線属性…コロナビーム 各世代引力光線 モスラ光線関連
物理属性…各種打撃攻撃に建造物攻撃
衝撃属性…自衛隊兵器群実体弾系統
貫通攻撃…以前の貫通攻撃序列
切断攻撃…デストロイア ガイガン

上記から低すぎず高すぎずの技を質量階級の基準にする

攻撃序列決定⇒耐久基準設定⇒序列や基準を利用してランク議論（デスゴジの続き）

以前の貫通攻撃序列の情報募集中

8 ：
熱線序列から複合要素が強いものや同列を除いた残りって
インフィニット熱線＞バーンスパイラル熱線＞ハイパーウラニウム熱線＞2代目熱線＞GMK熱線＞VS通常熱線
で大丈夫かな？

問題ないなら中間の2代目熱線を熱属性の基準にしてOK？

9 ：
おｋじゃねぇよ
肝心な部分をぼかして無かった事にしてんじゃねぇよ

10 ：
>>8
2代目も圧力が結構すごかったりするんだが……
基準とか考えないほうがいいだろ

しかも初代の白熱光とか初期２代目とか下のやつを入れまくったら基準なんか簡単に変動するぞ

11 ：
>>9
肝心な部分ってどこ？
怒ってる理由すらわからないんだけど

12 ：
>>11　FW通常熱線＞シンゴジ熱線＞インフィニット熱線
と言う事実から逃げてるようにしか見えない

13 ：
次は耐久基準なのか？
それかデスゴジ周辺のコロナビーム、ODレイ、デストロイトサンダー辺りを表に組み入れるのか？

どっちか決めるべき

14 ：
熱線の議論が終わったら次は別の属性技の議論だろう

15 ：
貫通攻撃序列は……

回転フィンガーミサイル＞フィンガーミサイル＝MOPⅡ＞フルメタルミサイル＞Gクラッシャー＞DO3

こうだったと思う

16 ：
>>12
前スレで100レス以上スルーされてたからFW通常熱線＞シンゴジ熱線＞インフィニット熱線は確定じゃないの？
それにFWとシンゴジは圧力とか貫通の複合要素が強いから熱属性比較からは抜いたんだけど

>>10
2代目の圧力の件は忘れてた

17 ：
>>14
冷凍属性は少ないし楽じゃないか？
アブゼロ＞FW轟天＞SX3メーサー＞Gフォース冷凍弾＞冷凍メーサータンクでどうだろう
バーニング凍らせたのは冷凍弾だろうしメーサーより実績は上っぽい
アブゼロとFW轟天は要議論だろうけど

>>15
VSビオランテのロケランやスパイラルグレネードやドリルアタックも足さないか？

18 ：
それよりコロナビームやODレイの扱いが先では？
この２つ決めないと、最上位層の位置は決められない

19 ：
コロナビームはスターファルコンを落とせなかったけどモゲラの関節部分を吹き飛ばしVSゴジラを連射の末皮膚が弾けるような傷を与えて戦闘不能にしている
都市破壊描写は無いけど怪獣実績の積み重ねを見れば低く見積もってもバーンスパイラル以上はあると見て良いんじゃない？

ODレイは技の性質もあるのか描写は全体的に控え目で最大実績はデスゴジをダウンさせた点
デスゴジダウンの評価次第だけど生物相手ならハイパーウラニウム～バーンスパイラルの間辺りじゃない？

20 ：
ODレイは単純な破壊ではないから比較困難と前スレで結論出てるから一旦保留として、コロナビームはどうするか

21 ：
>>19
コロナビームはMOGERAを3発で撃沈させたが、止めの一撃は周囲の結晶体からエネルギーを吸収した直後なんだよね
エネルギー吸収後のコロナビームは威力が上がっているのでは

しかし通常時のコロナビームでも4発でVSゴジラを戦闘不能など、驚異的と言う他ない威力だな

22 ：
・福岡状態ではコロナビームの威力を上げられる
・通常でもVSゴジラを４発で撃沈
・リトルゴジラをいじめているときはコロナビームは当たっていない(わざと外したのか外れたのかは不明)

福岡状態ではインフィニット以上もあり得る
通常ではバーンスパイラル位かなあ

23 ：
個人的な意見
通常コロナビーム……バーンスパイラルと同格
福岡コロナビーム……インフィニット以上、シンゴジクラスもあり得る

まず通常コロナの時点で通常熱線程度なら10発以上当てても大したダメージにならないVSゴジラを1から2発で転倒させられるだけで、VS通常熱線などとは比較にならない威力と言える
しかしそれはミレゴジ熱線以上の赤色熱線も同じこと(2万トンを1発で戦闘不能、４万トンを丸焦げなど)

しかしコロナビームがスゴいのは、これがいつでも垂れ流せるという点だろう
たった6発しか撃てないハイパーウラニウム、照射しないと威力を出せないミレゴジ熱線とは明確に使い勝手が違う
よって同じく通常で垂れ流せるバーンスパイラルと同格が相応しい
誘爆というバーンスパイラルの強みも、曲げ撃ちというコロナビーム独自の強みで十分フォロー可能

福岡コロナビームは更に威力の上がった結晶体吸収コロナビームを使える
これは既に２発受けていたとはいえ16万トンのMOGERAを一発で戦闘不能にするなど明らかにインフィニットを超える威力だが、いつでも使えるという訳ではないらしい
よってインフィニットと同格程度か、というくらい

24 ：
>>23
Gスパーク熱線＞FW通常熱線＞シンゴジ熱線＞コロナビーム（福岡）＝インフィニット熱線＞コロナビーム（通常）＝バーンスパイラル熱線＞ハイパーウラニウム熱線＝ミレゴジ熱線＝ギラゴジ熱線＞2代目熱線＞GMK熱線＝釈ゴジ熱線＞スパイラル熱線＞VS通常熱線

ODレイは別枠扱い
まぁデストロイアのランクに影響が強いのはODレイよりヴァリアブルスライサーの一撃必殺性能が大きいからね

SMGのオールウェポンも話題にはなってたけどVSゴジラを継続攻撃の末ダウンっていうのが実績だろうね
そう考えると単発威力はそこまで高くなくても継続すればコロナビームやバーンスパイラル並みに火力が伸びるのは間違いなさそう

バーンスパイラル＞SMGオールウェポン＞ハイパーウラニウムだろうか？

25 ：
あぁSMGはコロナビーム確定後でいいから
少し先走った

26 ：
>>23
概ね同意だがハイパーウラニウムが6発しか撃てないって断定は納得いかんな
6発で倒したから撃つ必要がなくなったんだろ
ただコロナビームの方が使い勝手が良さそうってのはわからなくはない

27 ：
>>24
SMGオールウェポンはそんなにない
最強武器のプラズマ砲が相手依存でしかないというのが大きすぎる
実際VSゴジラをダウンさせたのはプラズマ砲で、それまではわりかし元気にVSゴジラは反撃している
相手依存をどう測るかなんて不安定すぎるから測定不能だろう

28 ：
>>23
バース島戦でゴジラは最初にコロナビームを2発受けて転倒はしてるけど、
その転倒中に正確にスペゴジを熱線で狙い打ってるからスペゴジとリトルを引き離す作戦だったんだろう
実際ゴジラはすぐ立ち直してる

MOGERAがスペゴジから離れてからコロナビームを受けて一旦ダウンした時は2発受けてる
これまでにも空中で1発は受けてて、スペゴジから離れる前に2発受けたのは
格闘戦をしてる極至近距離での直撃だしこれのダメージも大きかったろう
使い勝手はかなり良いが威力は赤色熱線には及ばないって所か

29 ：
>>28
でもそのあと合計4発でVSゴジラは戦闘不能になってしまっているんだが
MOGERAにしても最後に転倒したのはチャージ後の一擊でしょ

明らかに赤色以上だろ

30 ：
>>24
ODレイは(対生物)、(対非生物)で分けたらランクに参加できそう
原理不明の引力光線やコロナビームと似たようなものだろ
(対非生物)はVSゴジラ通常程度、(対生物)は通常コロナビームを超える実績なのは確かだが詳細は不明か

余談だけど、見直したらスペゴジってアウトレンジからコロナビームや遠距離攻撃ぶっぱばかりだな
対してデストロイアは初手はODレイだが、相手が転倒したとたんに体格を生かした接近戦やスライサーを狙ってくる傾向がある
戦法の差がどう響くかが気になる

31 ：
VSゴジラを問答無用で一撃ダウンさせたプラズマグレネイドは圧力描写と対怪獣実績で釈ゴジ熱線に劣る上、それをカバーする都市破壊描写はなし
VS通常熱線と同威力のメガバスターはVSゴジラを怯ませる程度
よってプラズマグレネイド未満メガバスター以上の実績のコロナビームは釈ゴジ熱線とVS通常熱線の間のどこかが妥当じゃないか

32 ：
>>31　お前は何を言ってるんだ？馬鹿じゃないの？

33 ：
>>31
流石にない
まずコロナビームは描写上圧力ではない
更にVSゴジラを4発で戦闘不能(転倒するまでに１発か２発なのか微妙)にした実績を無視している
また最初のプラズマ砲は不意討ち
止めに設定上SMGの完全上位互換の１６万トンのMOGERAを3発で戦闘不能にしたという驚異的実績を完全に無視している

34 ：
>>33
四発で戦闘不能にしたのはリトルを守りながらの戦いだったからだろ
実際、万全の状態である福岡の戦いでは何発食らってもダウンすることはあれど結局倒されていない

プラズマ砲は不意討ちどころか真正面からぶっぱなしてVSゴジラをダウンさせてる
不意討ち云々言うなら、歪曲による立体的な射撃という珍しい特性を持ち、着弾箇所の予測が困難なコロナビームの方が余程不意討ちに近い

設定上上位互換なのはあくまでブルーダイヤモンドによる熱線耐性のみであり、原理不明なコロナビームにまで有効かは不明
また、モゲラがダウンした際は不用意に接近したミスもある
また、スターファルコンに数発当てているが撃墜できておらず、その後の戦闘に支障が出た様子もない
ついでに言うと、質量と耐久は必ずしも比例しない

35 ：
>>34
リトルを守りながらの戦いで防御力が減少する根拠でもあるのか？
不意討ちでもなんでもないのに
むしろ最後はリトルを庇っていたんだから、気合い補正の１つでも入りそうだぞ

36 ：
>>34　お前さ、他のスレ行ったら？

⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
　質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照

と言うルール無視して何言ってんの？馬鹿じゃないの？

37 ：
>>34
更に言うならコーティングや装甲が溶け、プラズマグレネイドも使用不能・火花散りまくりと、熱線に対する優位性が完全に消滅したダメージを受けているSMGでさえもHU熱線に6発耐えた
つまりどうあがいてもコロナビーム＞HU熱線は変わらない

38 ：
あと最大描写を基本とするルールにも抵触してる
まじで消えろよ

39 ：
見直したけど、あの描写でVSゴジラ戦闘不能とか大袈裟すぎじゃね？
まず、リトルが駆け寄ったシーンでもがいたり声を上げたりしてる辺り気絶はしておらずダウン状態
そしてダウンしていたと言えるのはリトルを幽閉してスペゴジが逃走する間の数十秒程度
より正確に言えばスペゴジが逃走した直後のシーンでは既にVSゴジラは起き上がっているため、恐らく実際ダウンしていた時間は更に短い
また、その後すぐさまスペゴジを追って行動を開始している
まあ確かに大ダメージではあるだろうが、戦闘不能とまで言えるかは微妙では？


>>36
ルール無視も何も、質量基準はまだ決まってない
そもそも質量による耐久差を決めるのは明らかな設定や描写が無かったらの話だし
その耐久差にしても前スレの議論を見る限り重量級と軽量級で大差をつけないような基準を設ける手はずになっている
どの程度の差をつけるのかはまだ決まっていないが、少なくともスーパーメカゴジラとモゲラ程度の質量差なら耐久差はほぼ誤差の範囲と言っていいだろ

>>37
かたや6発で爆発炎上、かたやスターファルコンのそれを含めれば10発以上撃ち込んでも爆発炎上には至らず
また、確かにダイヤモンドコーティングは熔けたが、それでも耐熱合金製という熱線に対するアドバンテージは健在の相手を爆発炎上に追い込んでる
上述した通り、コロナビームは原理不明なためそれらのアドバンテージが機能するかは不明
少なくともコロナビーム＞HUを確定に至るような実績差じゃない

>>38
ルールを読め
最大描写を考慮するが最低描写の補正を踏まえるものだし
というかそもそもその最大描写がそこまで好成績か怪しいと言ってるんだ

40 ：
>>39
SMGは劇中では「装甲が溶けてる！」と言われてるんだが
しかも喰らう前から主力武器プラズマ砲が使用不能、コックピット内は火花が散っているという大ダメージ状態だぞ

41 ：
>>39
万全の状態の超重量級を3発KOのどこが好成績か怪しいのか言ってもらいたい
瀕死の重量級と超重量級を3発で爆死か、大ダメージ受けてろくに動けない超重量級を6発で爆死よりどう考えても凄いわ

またコロナビームは使い勝手や奇襲性共に極めて優秀で、わずかな時間しか撃てないインフィニット等とは使い勝手も雲泥の差

42 ：
>>35
ゴジラに関しては>>34や>>39の言ってる通りだろう
スペゴジ戦はバース島と福岡での2回あるが、バース島戦はリトルを守りながら戦うと言う明らかにゴジラが行った他の戦闘とは大きく違う点がある
スペゴジが飛行して以降はゴジラはリトルをビームからかばい覆うような体勢にならざるを得ず
いやおうなしにビームを受けなければならず、普通の戦闘時と比べてもダメージは大幅に増えるだろう
またゴジラにはリトルを守らなければならないと言う気疲れもある
実際に他の戦いと同じくちゃんと真っ向勝負をした福岡戦ではスペースクローも含めて何発も当ててのダウンだし、
他の戦いと同じくちゃんと真っ向勝負の福岡戦を重視するべきだろうな

>>33
いやまずMOGERAを3発で戦闘不能には全然してないんだが
最初MOGERAがダウンしたのは飛行中に1発、格闘戦をする極至近距離で2発、離れた後の2発の5発目で一旦ダウンしただけ
操縦してたパイロットが2人とも気絶してただけで起きたらMOGERAは普通に戦闘続行してる

43 ：
モゲラをダウンさせたシーンを見返すと、
１発目はゼロ距離接射で、かつ腹部のメーサー部分にも着弾してる
２発目は腹部には直接着弾していないが付近を狙われており、メーサー部分からも軽く火花が散っているのがわかる
３発目は着弾箇所は不明だが、ダウンするシーンをよく見るとメーサー部分が大きく火を吹いているように見える

モゲラダウンは勿論コロナビームそのものの威力の高さもあるだろうが、腹部装甲が弱点という設定、更にメーサー展開時という状態
その状態で不用意に接近した新城たちの判断ミス、そしてそれを見逃さず徹底的に狙い撃ったスペゴジの技巧の高さ
これらの要素が積み重なって生じたと考えれば、他のシーンでは普通にモゲラが怯みながらも耐えていたり、
スターファルコンを数発撃っても撃墜できなかった実績とも矛盾しないのでは？

44 ：
>>43
だとしても万全の超重量級(少なくともSMG以上)を長時間ダウンさせた実績を考えて釈ゴジ以下とかあり得んわ
HU熱線より実績、使い勝手、奇襲性共に優秀なのは変わらない

45 ：
>>42
極至近距離の２発は別カメラで撮っただけだろ
しかもパイロットが気絶って、それを戦闘不能というんだぞ

46 ：
>>42
なぜ否応なしにビームを受けることで防御力が下がるなどと言えるのか
当たった回数は一切変わらないだろ

むしろ意図的に守りの体制になっている時点で攻撃を受ける覚悟ができていることであり、防御力が増しているように思える

47 ：
>>39
まずメカゴジラにしろMOGERAにしろSX3にしろコーティングで反射できるのはあくまで熱線であって光線じゃないしな
コロナビームは文字通りビーム（光線）攻撃なのでコーティングの反射効果が無く直でダメージが入るんだろう
メカゴジラやSX3にしても無効化できた攻撃はゴジラやFラドンの熱線のみに限られるし

>>45
別のカメラじゃなく普通に2回当ててるだろう
それに一旦ダウンした後でコロナビームを受けてるがその後でも普通に戦闘可能だった時点で戦闘不能じゃないだろう
>>46
リトルをかばい覆うような体勢にならざるを得えない時点で大幅にダメージが増えるのは間違いなだろう
実際に福岡戦では他の戦いと同じくちゃんと真っ向勝負をした上でスペースクローも含めて何発も当ててのダウン
他の戦いと同じように真っ向勝負をしている福岡戦のが重要視すべき描写だろう

48 ：
>>47
だから庇うからダメージが増えるとなぜ言えるんだよ……
どこに因果関係があるんだ？
それに喰らう覚悟ができているから防御力が増えるという主張だって可能なんだからな


それにSMGが装甲も溶け大ダメージなのは無視し続けているな

49 ：
>>48
だからバース島戦ではで他の真っ向勝負をした戦闘とは明らかに違うだろ
明確にリトルをビームからかばい覆うような体勢にならざるを得ない状態で受けたコロナビームでダウン
他の戦闘と同じようなのは真っ向勝負をした福岡戦でスペースクローも含めて何発も当ててのダウン
かばいながら覆うような体勢で受けざるを得なかった時と他の戦闘と同じく真っ向勝負ができた時の差が如実に描写によってダメージに現れてる

もしバース島でリトルをかばい覆うような体勢のゴジラのダメージが大幅に増えておらずに他と変わらないと言うのなら
それはバース島でのコロナビームが福岡でのビームより遥かに強かったと言うだけだろ

50 ：
>>49
相変わらずSMGの喰らう前から大ダメージと装甲溶けたのは無視なのな
それを真っ先に答えてくれると助かるんだが

それに自分はリトルを庇ったからダメージ増大したっていう理屈を説明しろといってるんだが
もし因果関係を説明できないなら、それはお前がコロナビームに根拠なき不利な妄想をしたってことだけ
最大値優先なら当然バース島が優先されえう

51 ：
>>44
超重量級っても、今後のルール展開的にそこまで高くは見積もれないぞ

>>48
スーパーメカゴジラの表層が溶けた件やダメージを考慮にいれてもハイパーウラニウムを上回るかは怪しいって話だろ
例えば万全のモゲラを6発で炎上させました、ならハイパーウラニウム以上でも納得できる
しかし実際は普通に食らわせただけでは炎上どころかダウンすらほど遠く、弱点部位を数発集中的に狙ってようやくダウン
むしろこの程度でコロナビームの実績的優位を主張する方がおかしいとしか言いようがない

52 ：
一応言っておくけど、SMGの大ダメージと装甲が溶けてることについて答えなかったらもう無視するからな
庇ったからダメージが増えたなどという意味不明な理屈の説明も同様
喰らう覚悟ができているから防御力が増えるという主張の方がまだ筋が通っているレベルだし

53 ：
>>51
「弱点部位を数発集中的に狙って」
また大袈裟なことを言い始めたな……
それにコロナビームがHU熱線以下の証明もしてないし、コロナビームの使い勝手の良さや奇襲性も無視している

54 ：
>>53
え、いや、証明って何が？
そちらのコロナビーム＞ハイパーウラニウムの証明が不十分だという話をしているんだけど

というかな
弱点狙いでなければモゲラからダウンすら奪えてない事実を何故無視し続けるの？
なんで弱点部位狙いでも炎上できなかった事実をガン無視して「コロナビームスゲー！」としか言わないの？
ハイパーウラニウムは手負いとはいえしっかりスーパーメカゴジラを爆発させてるからな？
都合の悪い事実を無視してるのはどっちだよって

そもそも有効性の議論でしょ？使い勝手って何？
使い勝手を気にするなら死に際にしか使えない上に数発程度しか使えないことがほぼ確実のインフィニット熱線とか真っ先に下位に落とさねえとおかしいだろうが
適当な議論やっといて偉そうな口叩くなよ

55 ：
>>50
装甲はセリフから溶けたのは確かだが外部装甲の全てが溶け切ったわけではないだろ
あとはだいたい>>51で書かれてる通りだな

あと描写から見てもかばいながら覆いながら受けるとダメージが大幅に上がるのは意味不明な理屈でもなければ妄想でもなく同じ映画の中で示されてる事実だろ
バース島はかばいながら覆うように受けてダウンした
だが福岡では他の戦闘と同じく真っ向勝負をして何発も当ててダウンした
この差からみても明確にはっきりとかばいながら覆うように受けるとダメージが大幅に上がることは作中描写を比べても明らか
因果関係が説明できないのは防御力が増えるや変わらないと言うう主張の方でそれこそ妄想だろーが

56 ：
コロナビーム、一番の妥協案として
バーンスパイラル熱線＞コロナビーム＞ハイパーウラニウム熱線
と主張したい

SMG撃破とMOGERA長時間ダウンはどっちもケチがつく出来で、どっちが上かなんて比べようがない
(SMGは装甲が溶け既にかなりのダメージ、MOGERAは弱点露出してて至近距離で受けたものがある)
が、恐らく威力の差は僅差だろう

スターファルコンを落とせなかったなどというマイナス要素もあるが、そんなケチは同格のミレゴジやギラゴジ熱線もある
またコロナビームは曲げ撃ちという小技が効き、またずっと撃つことが出来る(継戦能力が非常に高い)という長所がある
恐らく総合的にはコロナビームが僅差で勝っている

しかし同じくずっと撃てるバーンスパイラル熱線には、威力にムラがあるコロナビームは劣る

よってバーンスパイラル熱線＞コロナビーム＞ハイパーウラニウム熱線
これが一番

57 ：
装甲は溶けたけど全てが溶けたわけじゃないから大した事無いとか意味不明なんだけど

58 ：
>>54
弱点に関してはどれくらいなのかが分からないのがな

あ、でも使い勝手はその通りだな
となるとハイパーウラニウム＝コロナビームかな……
曲げ撃ちという奇襲性は有効性には入るだろうし

59 ：
あと何かとスターファルコンをでぃすってるけど、体重9万トンと重量級だからな
耐性があるとは言えわずか２２０トンのＳＸ３を撃墜できなかったバーンスパイラルのマイナス描写に比べて、そんなにマイナス描写でもないだろ

60 ：
>>59
調べてみたら本当じゃねえか
そこまで下げられるほどでもないな

61 ：
ごめん
７万トンだわ
９万トンはランドもゲラーな

62 ：
でもどっちにしろ重量級なのは変わらないわな
キングギドラと同程度かつ密度はスターファルコンの方が高い
80m級と小さくもないし

63 ：
>>61
うーん、となるとやはりハイパーウラニウム＝コロナビームが一番良い落としどころに見えるな
基本は>>56で書いた通りで、そこから使い勝手を抜いてコロナビーム＝ハイパーウラニウムですよ、と

実際コロナビーム＞ハイパーウラニウムの証明もハイパーウラニウム＞コロナビームの証明も無理でしょ

64 ：
>>59
その耐性が非常に大きいだろう
SX3はゴジラの熱線を反射・拡散させる人工ダイヤモンドコーティングがされてる
撃墜はできなかったがSX3には熱線特化の耐性がある

65 ：
>>63　実績で判断できるでしょ
コーティング自体は溶けているけど、同じ材質の超耐熱合金NT1のSMGとMOFERA
ラドンの補助つきで７発で撃沈させたハイパーウラニウムと片や３発（要議論で４発）で撃沈させたコロナビーム
これほどわかりやすい対比は無いだろ

66 ：
>>65
んーコロナビームは撃沈ではないでしょ
あくまで長時間ダウンであって爆発までじゃない

67 ：
>>64　逆を言えば熱量だけで、この議論における上げ要素でもある質量が伴ってないんだよ
たったの２２０ｔだぞ
他の質量も伴ってるゴジラの熱線に耐えられるか疑問なんだが

68 ：
もうハイパーウラニウムと互角で良いわ
>>63に賛成

>>64とかどう思ってるの
もう決着つかないだろこれ

69 ：
>>67
耐えられないでしょ
でもそれはVSゴジラが熱に特化しているからでしょ(ちょっと爆発もあるか)

70 ：
>>68　荒れるのを防ぐために妥協するのも大事だと思うけど、なぁなぁにしてたツケが前スレや前々スレでの荒れる切っ掛けじゃないの？

71 ：
>>56
いや、肝心な部分が曖昧じゃんよ

＞恐らく威力の差は僅差だろう

何故僅差と判断できるのかを説明してくれないと妥協も何もないだろ

>>58
どれくらいかわからないのは装甲溶解も一緒じゃないか？

>>59
マイナス要素っていうか、スターファルコンってのは要するにモゲラの半身だろ
それを撃墜できない＝決定的な大ダメージを与えられないということは、つまりモゲラ相手にも弱点狙いじゃなければ同程度以下のダメージしか与えられないということ

コロナビームの実績を纏めると
対VSゴジラ(6万トン)
・2発当てた程度ではダウンするもすぐさま反撃可能
・その後リトルを庇い無防備になったところに食らい数十秒ダウン
・福岡戦では他の技も含めてVSゴジラを普通にダウン

モゲラ(16万トン)
・飛んでる時に当てた際は計器に火花が散るが普通に飛行を続けられる程度
・ゼロ距離で弱点部位に当てて怯ませ、その後３～４発で長時間ダウン

スターファルコン(7万トン※質量以外はモゲラと同等の耐久)
・何発か食らうが、いずれも計器に火花は散るが飛行自体への影響は少ない程度

72 ：
>>69　そもそも熱に特化していると言うのも怪しい
公式のスペックの数値として出てないだけで、他のゴジラの熱量が少ないとは言えない
強いて言うなら温度が上がってると明確に言われているデスゴジの熱量は特化してると言えるが

73 ：
>>71
僅差かどうかは確かに言いすぎだったけど、MOGERAの件とSMGの件ではどっちが上かなんて結論でないと思うよ
マイナス要素が双方あるから根拠の出しようがない

74 ：
>>71
＞リトルを庇い無防備に
自分で矛盾していると気付かないのか？
なぜ庇うのに無防備なんだ？　庇っているなら防御体勢取ってるだろ

そういう不利な書き方をするな

75 ：
>>73　書籍だけ見ると、SMGはラドンのエネルギーによって装甲が溶けていなければハイパーウラニウムも耐える事ができた可能性が高い
あくまでも可能性が高いだけであって、耐えられると断定は無しな
あとは設定の話になってしまうから、ルールに抵触するしないの範囲かは要議論と言う前提で話すけど、仮にスペゴジが万全のSMGと戦った場合、SMGを戦闘不能にできるかどうかって事が重要じゃない？
勿論、実績から見て簡単に戦闘不能にできるだろうけど、万全の場合は書籍等の設定を理由にハイパーウラニウムでは戦闘不能にはできない可能性がある

この時点でコロナビーム＞ハイパーウラニウムじゃない？

76 ：
根本的な疑問なんだけどさ
ハイパーウラニウム…というかこれまでの熱線議論って、対怪獣の他に都市破壊描写を含めて今のランクなわけでしょ？
むしろ前スレの議論を見る限り、都市破壊描写の方が優先すべきとの意見すらあった
でもスペゴジにはそれがないわけで、その時点で今のルール的にはもっと低く見積もるべきじゃないの？

77 ：
>>76
スペゴジに都市破壊描写なんかあったっけ
結晶がやたら出てきた記憶しかないが

78 ：
>>76　戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし　な
あと 対怪獣実績、都市破壊描写　な

79 ：
>>75
MOGERAには弱点に的確に命中したものがあるという点
またMOGERA、SMG共に対熱線コーティングしかされておらずコロナビーム対策がされていないという点

これがあるから無理でしょ

80 ：
これ対生物のODレイが凄いことになりそうだが
一切不利な要素がないデスゴジを初擊で完全にダウンさせたから、恐らくとんでもないことになる

81 ：
>>79　だから、その熱量しか威力を上げる要素しかないＶＳゴジラの熱線はマイナスになるんじゃないの？って話しだよ
結果的にSMGおよびMOGERAへのダメージ量はコロナビームの方が上なわけで
そして先ほど言った通り、温度がヤバイと作中で言われてるデスゴジなら兎も角、ＶＳゴジラって別に他のゴジラに比べて熱量特化ってわけでもないんじゃね？って話し

82 ：
>>75
メカゴジラやMOGERAやSX3のコーティングで攻撃を反射できるのはあくまで熱線であって光線じゃないし、
コロナビームは文字通り光線攻撃なので熱線なら反射するコーティングの効果がなく直でダメージが入るんだろう
実際にメカゴジラやSX3にしても無効化や軽減できた攻撃はゴジラやFラドンの熱線のみしかない

83 ：
>>71
＞どれくらいかわからないのは装甲溶解も一緒じゃないか？

これに追記するとその通りなんだよ
SMGの装甲がどれくらい溶けたのかも分からない
プラズマグレネイドが使えなくなり、コックピットかた火花が常時散り続けるダメージがどれくらいかも分からない

MOGERAの弱点がどれくらい脆いのかも分からない
至近距離で受けたのがどれくらい痛いのかも分からない

分からない尽くしでどっちが上かなんて判定しようがないのよ

だからハイパーウラニウム＝コロナビームが一番良い落としどころだと言ってるの

84 ：
今までの対物描写を重点に置いた熱線議論からいきなり対物描写皆無のコロナビームを議論するのは無理があったのかもな
コロナビームは>>4が決まってから議論したほうがいいんじゃないか？

85 ：
>>83
何故そこがいい落とし所なのか全く理解できんのよ…
ぶっちゃけ単純に対怪獣実績だけ見たら8万トンの怪獣を一撃で焼却処分した2代目より下だぜ
VSゴジラを起点に考察した場合はプラズマグレネイド以下だし
都市破壊描写でのフォローもできない

86 ：
>>85
８万トン怪獣(ワルギルガー)は長時間の照射だし、そもそもあいつ戦闘機のミサイル多数で転倒するほど痛がってたし……

それに８万トン焼却をそのまま判定したら、今の位置で済まなくなるぞ
ハイパーウラニウムもバーンスパイラルも物の数ではない

87 ：
>>82　ついでに言うと書籍では熱線攻撃だから反射できないなんて記述は無い
コロナビームの威力に対応できない　と書いてある
あと勘違いしてる人が多いが、ミラーコーティングの熱耐性と反射の力は別だぞ
熱のみを反射するわけではない

88 ：
正確に言えば　放射線光　を反射するので、理論上はゴジラの熱線以外にも放射線系なら反射できる
コロナビームの威力に対応できないと言う記述とも矛盾もしていない

89 ：
>>87
＞コロナビームの威力に対応できない
それホント？
書籍教えてくれ
できれば写真も

もしそれが本当ならコロナビームがハイパーウラニウム以上という説がこれ以上ないほど強固になる

90 ：
>>86
勿論、ワルギルガーの実績をそのまま持ち出して2代目をどうこうしようって話じゃない(ミサイルは打撃だし見当違いだと思うけど)

ただ、2代目のこれって要するに重い怪獣を一撃で炎上させただけじゃそこまで強みにならないってことじゃん？
じゃあ重い怪獣を炎上させたわけでも優秀な都市破壊描写があるでもないスペゴジの強みって何よ、となる

91 ：
>>89　ゴジラ大百科

92 ：
>>90
いや、それって2代目がむしろ不当に低く見積もられてるだけだと思う
８万トンが炎上とか凄まじい実績だし

93 ：
>>84
一応対物描写が無くても同一シリーズ内で対物描写のある攻撃から怪獣実績を経由することは出来る

例
高層ビルを部分破壊し崩落させる威力のVS通常熱線と同等の威力のメガバスターを連射されてもダウンしないVSゴジラを4発？でダウンさせたコロナビーム

94 ：
>>91
ゴジラ大百科って色々あるからなあ
もうちょい正確な題名を
あと写真もあれば

95 ：
>>94　写真は無いな　すまん
実家に置いてあるから日を跨いで良いならその時撮影する
タイトルはゴジラＶＳスペースゴジラとそのまんま
モゲラの説明の所じゃなくて、スペースゴジラの説明の所な

96 ：
その本見た事あるけど確かにコロナビームの威力が高くて反射できないみたいな事が書いてあった気がする

97 ：
>>87
ダイヤモンドコーティングが反射可能なのは設定からも描写からもあくまで熱線だろう
VSメカゴジラ超全集では人工ダイヤモンドによるミラーコーティングが施されゴジラの放射火炎を反射、さらに増幅とあり
ゴジラ大辞典からはメカゴジラには全身にはゴジラの熱線を反射する人工ダイヤモンドがコーティングされ、とあり
SX3にはコーティングはゴジラの熱線を反射・拡散させる人工ダイヤモンドである、とあり
あくまで熱線に対してのみ書かれてる
設定からも描写からもダイヤモンドコーティングは光線その他は対象外だろう

>>76>>77
あー1発だけあるなスペゴジの都市攻撃描写は、福岡タワーへのコロナビームが
ゴジラが周りの結晶体や福岡タワーに攻撃を始めたからスペゴジも焦ってたのかゴジラの熱線をバリアで防いだ後にコロナビームを撃って誤って福岡タワーにも命中させてる
火花はゴジラが福岡タワーに熱線を当てた時とほぼ同じで当ててた時間もほぼ同じ

98 ：
>>97　ビオランテが出てる書籍は見た？
ゴジラの熱線に含まれている放射線光を反射すると書いてあるぞ

99 ：
>>95
>>96
それなら写真があればコロナビーム≧ハイパーウラニウムは確定と言って良いと思う
SX3の件から考えたらバーンスパイラル以上も狙えるかもしれない

コーティングガン無視ってそういうことでしょ

100 ：
>>98
なら熱線に含まれている放射線光であって熱線のみだろう


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