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スター・ウォーズ強さ格付け4


1 ：2015/02/11 ～ 最終レス ：2016/01/12
上手く建っているといいな。

前スレ：スター・ウォーズ強さ格付け3
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/ranking/1321683523/l50

現ランク
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) ダース･マルガス
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト サティール･シャン ジェイナ カオ・セン・ダラック
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ ヴァンダー・トカレホス ヴァレンサイン　オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー モール(大戦) ヴィンディガン
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム IG-88
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

2 ：
１！

3 ：
>>1乙

4 ：
>>2、>>3どーも
前スレ最新ランク
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス　アベロス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) ダース･マルガス　ザ・ワンズ(父、息子、娘)　
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト サティール･シャン ジェイナ カオ・セン・ダラック
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ ヴァンダー・トカレホス ヴァレンサイン　オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー モール(大戦) ヴィンディガン
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム IG-88
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

5 ：
http://starwars.wikia.com/wiki/Sorcerers_of_Tund
この人達？ってもう入ってる？

6 ：
う～ん、さすがにジェイセンやアナキン・ソロが神キャラクターのザ・ワンズに勝てるとは思えないんだが・・・
あとSS-のランクで思い出したけど、マルガスよりグランドマスター時のサティールの方が強いと思うな。ナイト？の頃でさえそれなりに渡り合ってるし。

7 ：
クローンウォーズの父はアナキンを後継者にしようとしてたようにあの頃は最盛期よりかなり力は失ってると思う
父はともかく娘と息子はそれぞれのサイドのフォースそのものみたいな存在らしいからアナキンがコントロールできてたところを見るとやりようによっては晩年ルークたちよりも下とも考えられるんじゃないかな

8 ：
シス皇帝って海外の強さ議論だとぶっちゃけ糞キャラとして嫌われてて
フォース偏重の雑魚みたいに言われてるっぽいんだがこれって向こうの住民の偏見なんかな？
スターウォーズ歴長そうな人ほどシディアスの方がつえーんだよボケって言ってるように思う

例えば、http://www.swtor.com/community/showthread.php?t=305519
こことかシス皇帝信者も多いんだけど基本はシディアスの勝ちだ言われてるし

9 ：
あと大抵最強のシスを決めろで話題になるのはシディアスかシス皇帝、プレイガスにナイアリス辺りで
エグザ・キューンやカーネス・ムーア、マーカ・ラグノスやサドーはほとんど話題にならんのはなぜだ

10 ：
海外の議論なんか偏見だらけ。
シス皇帝が接近戦が弱いなんて描写は全くないし、シディアス信者がシディアスを勝たせようとして作ったデタラメ。
シディアスなんかフォースの嵐を使える様になって浮かれてたら、制御できなくなって自滅した奴だし。

海外じゃ人気＝強いだから、シディアスが強い扱いを受けてるだけ。
海外のシディアス信者はマーベルヒーローにも勝てるとか言ってるし。

海外の意見なんて当てにならんよ。

11 ：
というか、海外の意見なんか出すなよ。碌な根拠もなしにシディアス贔屓をする連中だぞ

12 ：
それはそれで偏見じゃないのかな？
>>10はちゃんと海外の強さ議論を見たのかな？
それで言ってるなら構わないけど見もせずに言ってるなら
それは違うと思うぞ？

13 ：
>>12
見たよ

14 ：
見た上で、海外の議論は滅茶苦茶だって言ってるんだよ。
ルーカスがルークはどの時間やどの歴史のジェダイよりも最強って言ってるとか捏造してる奴まで居たし。

15 ：
根拠はあるんじゃないかな？
向こうが一応スターウォーズの本場だし
オールドリパブリックをプレイしてる人も多かろう

16 ：
>>8はシディアス信者か？シディアスが最強って言いたいなら具体的な根拠をどうぞ。海外には具体的な根拠が無くてシディアスマンセーだったんで。

17 ：
なんでそうなるのよ？
というかなんでそんなに怒ってるのよ
単にここと海外ではあまりに結論が違いすぎるから疑問なだけだ

18 ：
>>15
無いじゃん。一切根拠なんか無いじゃん。海外の議論の中から出してみろよ。

19 ：
>>17
俺はマーベルの強さ議論とかもしてたけど、海外の意見ガ－とか言う奴が大嫌いだから。

それに、お前の言動を見る限り海外の意見を優先しようしてるとしか思えん。

20 ：
単純に向こうの最強議論で話題になるのがシディアス、シス皇帝、ナイアリス、プレイガス、あとレヴァンくらいで
ここでは最強扱いのエグザ・キューンとか全然話題にならんのが疑問なだけなんだが
なにがどうしてここまで違う結論になるのか知りたいわけよ
向こうのオタクは言語の壁ないし多くがオールドリパブリックやほかの作品に目を通してるだろうし
まったく否定したもんでもないと思うのは自然だろう

21 ：
>>20
それはシディアスが人気だったり、偉業とかで考えたりするからだと思う。海外はそういうのに影響されやすいし。

海外じゃ、シディアスが最強である理由を書いた意見が全然ないから、根拠がよく分からん。

キューンが挙がらないのも分からん。嫌われてんのかね。

22 ：
キューンのことを力を持ちすぎたガキって聞いたことがある

23 ：
シディアス最強になると同程度の強さのスターキラーも最強クラスになるわけだけど海外では触れてないみたいだな

24 ：
というかオールドリパブリックの最近の話見ると
シス皇帝がキューンを上回りそうな勢いなんだが
というかもうシスの暗黒卿ってレベルじゃなくて
アメコミに出てくるような高次元の闇の思念体とかそんなんだし

25 ：
オールドリパブリックってネトゲだっけか？
そりゃインフレするわな

26 ：
>>20
海外と日本で意見が違う理由は、ここで聞いても正解は出てこないんじゃね？
海外の議論は参加したことがないからよくわからないけど、少なくともここでは、作中の描写を拾った結果
エグザ・キューンが最強ということになってるし、自分もそう思う
海外でシディアスが最強というのであれば、そこの住人になぜシディアスが最強であると思うか聞くのが一番早いだろう

27 ：
キューンとコリバン時代のシス卿は旧シス帝国のアーティファクトでフォースを増幅してるから強いのであって
それなしだと後のシス卿たちには劣る、なんて意見を海外のスレで見かけたんだけど実際どうなの？
少なくともナガ・サドー辺りはアーティファクト使って攻勢を超新星化させてたけど
それも強さのうちってことでいいんだろうか？

28 ：
それだと昔のシスすげーだな
ところでアーティファクトってなんだ？

29 ：
スーパーノヴァは儀式魔術だからシス・クリスタルによって
力を増幅して行わなければならない、とウーキーペディアの英語版のスーパーノヴァの項にある

30 ：
クリスタルの力か
ジェダイもそれ持ってるのかな？それがダメなら全部見直しになるけど

31 ：
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！
...

32 ：
ランク内の主だった使用者は
サドゥ、クレシュ、ナッド、キューン、ウリック、ムーア、カーン卿、シス皇帝、ベイダー
使用者を再考察のためランクから外すと、最強候補はナイアックス卿、ヴォドシヨスク・バス、Hero of Coruscant になるが
この場合だとランキングの一番左端のナイアックス卿が一番強いことになるのかな、現時点では

33 ：
ただし、仮にアーティファクトがなくてもキューンはバスにタイマンで勝っているし、
ウリックもフォースに拒絶された生身の状態でブラスターを弾く化物
再考察しても最強クラスになるだろう
でも、個人的な意見だけど力を増幅するための装飾品も、そのキャラの装備・能力の一部として認めてもいいと思うんだけどな
マンダロアの連中から見れば、フォースそのものだって十分反則だし
まあシス・アーティファクトを無しにしてもシディアスが最強はないがな

34 ：
>>32
使用者の中だとカーンとベイダー浮いてね？
実力的に…

>>33
アーティファクトを装備、能力と考えると改めてジ・インドミタブルとザ・アルティメットの二人のマンダロアの凄さがよくわかるな

35 ：
英語版ウーキーペディアのシスアーティファクトやシス魔術などの項目を見ると
古代のシスはアーティファクトや生贄を使用した儀式魔術で大規模な現象を起こしてるっぽいけど
これらも強さのうちに入れるかどうかだと思うな
シディアスが向こうで最強扱いにされてるのはクローン皇帝がアーティファクトや儀式魔術なしの
力押しのダークフォースで準惑星規模の力を行使してるからじゃないかな？

36 ：
もっともシス皇帝はヒラのシス卿の時代からシス卿数千人をフォースで精神支配して
儀式魔術の出汁にしたり、かなり洒落になってないんだけどな

37 ：
>>35
アメリカではアーティファクト装着によっての戦闘力増加は無効ということなのかな
自分はありでもいいと思うけども
>>32で挙げたキャラクターはシス皇帝を除けばシス・アムレットという共通のアーティファクトを
使うらしいのだけど、上はキューン、下はベイダーと使用者によって天と地ほどの差があるので使いこなせる力量もまた
必要なのだろう

38 ：
クリスタルまじでやばいわ
一体どんな仕掛けなんだ・・・

39 ：
>>34
カーン卿とベイダーは使い方が下手だったんじゃない？

アーティファクトを用いて儀式でスーパーノバ起こせるとしても、戦闘中にはできないだろうし
結局近接戦闘強い奴が上位に来ることになるんじゃないかねえ
キューン、ウリック、バス、ナイアックス卿、ジェダイ・エグザイル、オダン・ウーアあたりかな

40 ：
マラックの今のランクってスターフォージ使ってのドーピング込みなんだっけ？

41 ：
>>39
レヴァン忘れてる

42 ：
レヴァン(闇の半身)はゲームで一エピソードのラスボスとしてHero of TythonかEmperor's Wraithを始めとして
Darth Marrとグランドマスター・サティール、その他諸々と渡り合ってたので
ランク上げてもいいんじゃないか？

43 ：
>>32
シス皇帝ってアーティファクトなんかあんまり関係なくね？
もとから数千のシスを洗脳してそいつらを生贄に惑星を滅ぼす儀式を発動可能で、
惑星上の全エネルギーを自らの力として吸収して更なるバケモンになったんだろ。

それに、アミュレットとか付けてても強いもんは強いと思う。
純正で"そこそこ速い"車と、チューンナップして"かなり速い"車では後者の方が当然速い。
純正の速さに価値があるかもしれないけど、単純に"速さ"という比較から言えば遅いものは遅い。
勿論、サードーみたいにもはや兵器のコルセア使って超新星爆発起こしたのを、そのまま実力と
考えるのはちょっと乱暴だけどね。

てかコルセアのクリスタルとかアーティファクトを作った人ってめちゃくちゃ強い人物か、
はたまたベヴェル・レメリスクやキウイ・ズークが霞むほどの天才か、どっちかなのかなｗ

44 ：
>>43
Hero of Tythonも確かレヴァン討伐隊に含まれているから、悪いレヴァンに関しては
Hero of Tython、サティール、ダース・マー、シェイ・ヴィズラ、サティール息子、
うーきー、ラナ・ベニーコの７人を相手に「てめえらが何人いようと関係ねえ」みたい
なことを言ってたから、むちゃくちゃ強いんだと思われる。

45 ：
44は>>42に対してのレスだった・・・連投すいません

46 ：
アムレット(アミュレット？)無しでもバスに勝利し、せいぜい数十人ぐらいしか残っていなかったであろう
マサッシの戦士を生贄に太陽系どころか銀河系を吹き飛ばせるキューンは上に立つものとしてはどうかと思うが
一戦士としての戦闘力はアーティファクト分を考慮しても他キャラとは一線を画すな

ところで、レヴァンのランク変動と併せて、上位キャラのランクインが増えてきて頭でっかちなランクになってきたので
SS-より上はそのランクを更に分けたいと思うんだけどどうでしょうか？
同ランク内の強弱関係も気になるし、話題も増えると思うんだけど・・・
例えばユージャン最強のシムラとザ・ワンズ家族最強のアベロスではどちらが強いのか、とか

ランクの呼称はSS higher、SS lowerとかなんでもいい

47 ：
>>46
今ランク表を見直したんだけどA+とA-はあるのに通常のAランクが存在しないね
まずは通常のAのランクから創設するべきかと

48 ：
アソーカって何気にキ＝アディとかプロ・クーンとかクワイガンとか、評議員より上の扱いになってるんだな
あとよく見たらジェイナ・ソロがＡ+にもう１人いたｗ

49 ：
しばらく放置してたから色々とガバガバやなｗｗｗ

50 ：
ダース・マーかっこいいよね
実直で冷徹で直截的、いい意味で古き良きシスの戦士って感じ

51 ：
マーカ・ラグノスとダース・マーが組んだらどれほどシス帝国が繁栄したか
ぶっちゃけラグノスの後継者がこいつだったら共和国詰んでそう(笑)

52 ：
こういう格付けは上位陣の議論に熱が奪われてしまって、中堅～下位はどうしても空気になってしまうから仕方が無い。
ただ、ＥＰ２オビワンが評議員のセイシー・ティン、シン・ドローリグあたりに勝てるのかとか、パドメがパナカに勝てるのか
とか、細かいとこだけど下位のキャラクターの力関係も考えてみれば面白いかもしれないね。

パドメがパナカやタイフォより強い扱いってのは、ＲＰＧ的な感じで個人的に悪くないと思うｗ

53 ：
仕方ないんや、ダークサイドの性質上強いシスほど権力ボケかパワー狂いの傾向があるし
自制できる強いシスは非常に少ない

54 ：
>>52
パナカってエピソードⅠに出てきた隊長みたいな人だっけ？

55 ：
ダース・マーか、確かに特殊なタイプだね。
享楽的ではないというかシスにしては自分本位な行動が見られず、力に奢る事も無く常に冷静で自滅する要素は一切無い。
マーカ・ラグノスは霊体になってからちょっと調子に乗ったけど、死に対する価値観を聞く限り死後は何もしなさそう。

同時代のシスならスカージもかなり変わってるね。
純正のシスでジェダイや共和国に自ら降ったのは今のとここいつだけなんじゃないかな？

56 ：
>>54
そうです！パドメのボディガードみたいなおっさん

57 ：
実はあのおっさんって後の帝国士官なんだよな

58 ：
前スレ後半からここまでで検討の余地がある要素は

・ダース・モールのＥＰ１時とクローン大戦時の戦闘力の違いについて

・サティールとマルガスのランクの入れ替え

・カオセンダラックとヴェンの位置付け

・復活レヴァンの位置付け

・ザ・ワンズの力関係について

かな？

59 ：
スターウォーズの世界って何世紀も科学力が変わってない気がする

60 ：
そりゃ宇宙飛び回れたら後は不老不死の肉体くらいだろう

61 ：
キャラクターの戦闘力じゃなくて軍事力だとさすがに映画時代の方が凄いと思うけど、あそこまでいくと技術的に伸びしろがもう無いのかね。

既にシス大戦時に、数km～数十kmほどの人工的な宇宙基地が存在していたし、不格好だけど戦艦にもターボレーザー、シールド装備のものがあった。
銀河大戦の頃には宇宙艦隊も洗練されて性能こそ段違いだろうけど、見た目はもはや映画の時代と遜色ないね。

明らかな進歩を見せたのは、惑星破壊爆弾(Planer KillerとかBaradium fission device)とかデススターみたいな惑星を物理的に破壊しうる破壊兵器、
クローン技術、ステルス技術、戦艦の大型化と大量生産あたりかな？

62 ：
B3-ウルトラ・バトルドロイドは火炎放射器、ミサイル、トラクタービーム装備で
一般ジェダイともそこそこ渡り合うというからC+くらいか?

63 ：
>>58
そんな所だな
特にザ・ワンズはよく考察したほうがいいと思う

64 ：
とりあえず>>62であがっているB3-ウルトラ・バトルドロイドをランク表に加えて、>>58で議題に挙がっている連中を一度保留ということでランク表から取り除いて良いかな？

65 ：
ザ・ワンズはもう考察する事ないだろ

66 ：
フォースの勁さと
ライトセーバーの勁さと
シスマジックとかの魔術系と
ジャンルで分けるとわかりやすくならね？

67 ：
>>64
お願いします。あとアソーカのポジションが気になるね。

フォース、ライトセーバー、魔術系で分野毎に分けるのも面白いけど、ただＡ±以下がますます空気に・・・ｗ
ライトセーバー部門でメイス、スターキラー、シディアスあたりが躍進しそうな気がする。

68 ：
部門分けするとなると、ドロイドも一般兵士もわける？

69 ：
ドロイド、ストームトルーパーあたりフォースもセーバーも魔術も使えないけど、対人兵器や兵士だけを対象にした雑兵部門なら
考察する余地はあるかもしれない。ただ、ぶっちゃけなんかランク表のコピペになりそうだな。

とりあえず３つの部門に関しては、今までのレスの感じだとフォース部門のトップが父、ライトセーバー部門のトップがTulak Ho
rd、魔術部門のトップがエグザ・キューンってとこか。

70 ：
>>67
カーンやグリーヴァスも得意分野で躍進するだろうな
もっとも不得意分野が悲惨なことになるだろうが…

71 ：
ノーミってエグザ・キューンを実質倒したくらいなのでバスより上じゃない？

72 ：
ノーミはキューンを倒すためにWall of Lightを発動して中心的な役割こそ担ったけど、決定打はやはりソン、トット・ドニータなど含む数千人のジェダイのエネルギーだったはず。
それにバスがウリックを殺さず捕縛する力を持っているのに対し、ノーミはウリックのフォースを奪っているけどあくまでスキを狙っただけだし。
好意的に見てもバスより上は無いんじゃないかな。今の位置が無難な気がする。

>>70
グリーヴァスに至ってはフォースや魔術は不得意分野というレベルですら無いな・・・ｗ
でもグリーヴァスをドロイド扱いにすればドロイド部門でトップになれるかもしれない！メカグリーヴァスのＮ-Ｋネクロシスに勝てればの話だけど。

73 ：
>>58
＞・ダース・モールのＥＰ１時とクローン大戦時の戦闘力の違いについて
これは俺も思っていた
CWのモールはEP1の頃と比べて強いのか？
あまり変わらないように見えるんだけど

74 ：
CWでモールが出てきたときは
モール≧サヴァージ＞ヴェントレス≒オビワン
な気がしたけど、CW終盤では二人がかりでオビワンにやられていたことから
オビワン＞モール≧サヴァージ＞ヴェントレス
な感じ
サヴァージとモールはランク離れているけど、モールが兄貴分的な存在というだけで、サヴァージとの実力差はランク分けるほどではないと思う
むしろ、大戦グリーヴァスの方が強いだろうよ

75 ：
ＣＷのモールはプレ・ヴィズラに手こずったり、ホンドー・オナカーと愉快な仲間たちに殺られかけたりと何だかんだでマイナス点があるよね。
ＥＰ１でオビワンに負けてから弱くなったと言える訳じゃないけど、強くなったとも一概には言えないと思う。

あと確かにアソーカのランクは高いかな。アソーカが１ランク降格で映画評議員組とクワイガン、ドローリグあたりはもう１ランク昇格でも良い様な気がする。

76 ：
カジムってベイン曰く歴代で最強の剣士らしいけど、それでもTulak Hordに及ばないの？

77 ：
>>76
Tulak Hord氏の凄まじい剣技はダース・トレイアをして「彼の前では我々の戦いなどチャンバラごっこに過ぎない」と言わしめるほど。
ジェダイの大軍に居城を攻められた時、１人で1000人以上のジェダイを叩き切って逃げおおせたことがある傑物らしい。
ぶっちゃけこの方がルーサンにいれば思考爆弾を使わなくても１人で光の軍勢を無双して勝てた可能性が高く、もしかしたらキューンより強くね？というレベルだね。

カジムも歴代最強クラスの剣士だけど、さすがに相手が悪いように思う。

78 ：
そこらは強いがバスとタイマン張れば普通に負けるレベルだろう

79 ：
バスは木の杖じゃなくてちゃんとライトセーバー使えばいいのにな・・・
他者を傷つけないジェダイらしい慈愛の精神によるものだろうが、ここ一番でリアリストになれない弱さと紙一重な気がしないでもない。

80 ：
バスってそんな強いのか
杖でなめぷしてキューンに負けたイメージしかないのだがうーむ

81 ：
B3-ウルトラ・バトルドロイドを追加
それと二つあったジェイナも一つ除外しておきました　次の問題は>>58で挙げられた面子の実力を考察、議論して決定次第ランク表を改めるべきかと
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス　アベロス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) ダース･マルガス　ザ・ワンズ(父、息子、娘)　
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト サティール･シャン ジェイナ カオ・セン・ダラック
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ ヴァンダー・トカレホス ヴァレンサイン　オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー モール(大戦) ヴィンディガン
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム IG-88 B3-ウルトラ・バトルドロイド
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

82 ：
モールもA-あたりでEP1、大戦と統合してもいいと思う
正直大戦中に強くなったと思えない

83 ：
>>80
バスはキューンがダブルブレードを発動するまではなめぷにも関わらず互角の勝負を演じていた。それどころか、涼しい顔で戦ってキューンをキレさせた。
ダブルブレードで襲ってきたのを見てさすがにバスもやべーって思ったけど、「あ、ライトセーバー持って来てないんだった！杖の耐久値が両刀でどんどん削られてく・・・詰んだわｗ」ってなったんだと思う。
ぶった切られた時もボディに直接入ったわけじゃなくて、ガードしたら杖が折れてそのままダイレクトで入った感じだからちゃんとライトセーバー持ってったらかなり粘れたんじゃないかな。

この辺はある意味でヴォド＝ショスク・バスの驕りによる誤算だったのかもしれないね。

84 ：
あと議題に挙がっているモールのランクだけど、82と同じく今のとこ大戦とEP1時の戦闘力にほとんど変化は無いと思う。
だから大戦モールもEP1モールもごっちゃにしてＡ+の弟より左くらいの位置が良いかも。あるいはＳ-を継続でグリーヴァス(大戦)をＳ-に昇格するか、多分どっちかだな。

オビワン(EP1)とあんまり離れすぎても―という意見もあるようだけど、Ｂ-ってのはあくまでＢランク内の序列を便宜上定めた指標であって要するにＢ。モールのＡ-もＡランク内の序列を…(ry
こう考えれば、つまりＢ-とＡ+を比較してもＢ+とＡ-を比較しても実際は１ランクしか変わらないことになるｗ

85 ：
>>74
CWの間に強くなったんじゃね
アナキンもエピソード３で以前の２倍の力を身に着けたって言ってるし
あれだけ実戦を重ねれば嫌でも強くなるだろう

86 ：
>>85
アナキンは才能だけは映画勢でぶっちぎりだったろうからそれだけ成長があっても不思議じゃないけど、モールの場合は成長したところでブランクを埋めるだけに留まる気がする。
両足を斬られて妙な義足になってミディクロリアンも結構流失しただろうし、得物だったダブルブレードセーバーはもう無い。それにサヴァージに発見されるまで、洞穴に引きこも
って研鑽とは無縁の生活を長きに渡り続けてきた。凶悪さは増したかもしれないけど、スキルはだいぶ鈍ってたんじゃないかな？

だとするとやっぱプラスマイナス０でそんな変わらないような気がする。選ばれし者並みのポテンシャルがあれば別だが…

87 ：
元々の実力もクワイガンより強いわけだからCWオビから一本とっても不思議ではないしな
最強のアナキンと渡り合ったEP3オビと同ランクはないわ
AランクのEP3グリの後ろぐらいだろ

88 ：
ただ、そうすると弟のランクをどうするかなんだよね
個人的意見だがずっと存在してなかったAを新たにランク表に追加してモールとサヴァージをそれぞれAとA-に置いたらどうだろうか？

89 ：
モール≧サヴァージ≧アサージって感じか。サヴァージはノッてる時とそうでない時の爆発力にムラがある。

あとグリーヴァスはカートゥーン版とＣＧ版のクローン大戦で戦闘力がだいぶ違うと思う。
カートゥーン版では１人でキ＝アディやシャアク・ティ、アイラ・セキュラ含む６人のジェダイを蹴散らしてダージとアサージのタッグも圧倒してるけど、ＣＧ版だとアサージと良い勝負だったりするし。
カートゥーン版だとＳ-くらいの力を多分持っててタイマンでキット・フィストーやアサージに押されることもなかっただろう。でもＣＧ版なら戦闘描写の通りそこまで差は無いんじゃないだろうか。

この齟齬について後発のＣＧ版の設定(カートゥーン版はLEGENDS認定されてある意味黒歴史になった)を重んじるなら、グリーヴァスがそこまで強くなかったということでキットもキ＝アディも今より１個
上のランクでも良い様な気がするな。

90 ：
今からＡを作るとモールだけ１人でＡにいるわけにもいかんだろうから、誰がＡ+で誰がＡでとか揉めそうだなｗ

91 ：
フォースに身を委ねるしかないな

92 ：
議論のし甲斐があっていいんじゃないか
スレも活発になってきているし

93 ：
プレイガスの小説でプレイガスから語られたダース・グラヴィッドって、シスなのに
ライトサイドに傾倒したらしいけど、なんでだろ
ダース・ヴェクティバスといい、ベイン以降は変わったシスが多い気がする
あと強さも気になる

94 ：
ランクでフォースも使えないマンダロア・ジ・アルティメットとかマンダロア連中高すぎやろ
とか思ってたけどＣＷで今の落ちぶれたマンダロアの長のじいさんがモール相手の決闘で互角の戦いを
していたから驚いたわｗ

95 ：
モールのランクを盛る

96 ：
フォースって意志を持ってるのかな？

97 ：
>>93
ジェダイに存在を忘れ去られ、自分以外のシスも弟子しかいない当時の状況を考えるとシスにとって何か脅威となるのは自分か弟子のどっちかになる。
暗黒面のネガティブな負のエネルギーを、ただでさえシスが絶滅危惧種となっている中でシスの存続を脅かす危険極まりない要素と認識したため、ライトサイドに歩み寄ったのかもね。

他にも
・いつジェダイにバレて殺されるかも知れない戦々恐々とした生活を送る中でライトサイドに心の拠り所を求めるようになった
・暗黒面ばかり求めていてもいずれ感情や力に溺れて破滅の道を辿ると見て、それを抑制するためにライトサイドに傾倒。その過程で光と闇の板ばさみになり狂った
とか？色々考えられるけど、いずれにせよ本末転倒な気が・・・ｗ

98 ：
ランクにあるシディアスって復活したあとのやつなのか？
それなら、弱いと思うんだが・・・

99 ：
いや復活前やろ
復活後も議論してもいいかもな

100 ：
復活シディアスは接近戦でルークに負けたことにキレて、自身の手に負えないほどのフォースストームを召喚し調子に乗ったけどその制御を失って崩御あらせられた。
生前のシディアスらしいクレバーな頭脳は無さそうだし、フォースは凄いけど接近戦でルークに負けていることから総合力だとルーク超えは恐らく無い。多分、同等以下でSS-かS+ってとこかな・・・

あと〝復活〟繋がりで、復活したレヴァンはあれだけの使い手を相手にしていることからＵランクのHero of Tythonと同等かそれ以上だと思う。自称！シス皇帝を倒せる唯一の存在らしいし。

101 ：
本来アナキンはあのシディアスより強くなってたらしいが絶対にないな

赤ん坊の頃から真面目に鍛練してればという机上の空論だろ

102 ：
深酒で胃が破裂して死んだエルコ・クレシュ・・・・
残存シス帝国最大勢力を率いていた彼の強さがわからん

103 ：
復活シディアスって確か昔のランクに入ってたよね
何で無くなったの？

104 ：
>>97
考えてみればいずれは自分は弟子に殺されるんだもんな。それ覚悟でシスやってるわけだし正気を失うのも分かる気がする。
ヴェクティヴァスみたいに、あの時代は何かライトサイドに近い(?)シスがいたのも気になるな

てかダース・ベインは二人の掟作ったとき、グラヴィッドみたいに２人の内１人が寝返るようなケースは想定してなかったんだろうか
グラヴィッドのときは弟子が何とか師を倒したおかげでオーダーは滅びすに済んだが、後にアナキンがライトサイドに帰還してパルパ
ティーンを殺してベインのオーダーは滅びちゃったわけだし…
歴史上ライトサイドに転向するシスってあまりないからそんなこと起こり得ないと思ってたのかな、やっぱ

105 ：
>>103
晩年ルークより弱いから、分けて考えたところで大差ないからじゃない？
自分も気がついたときには消えていたから本当の理由は知らない
ランク細分化が進んでいけば、分けて考える必要も出てくるかもね

106 ：
ここってEP5のルークはないのね
5と6で強さは雲泥の差だと思うんだけど

107 ：
2EPアナキンよりは強いからね
Aが妥当
ランクにしたら1ランク差程度

108 ：
>>107
EP5ルークはベイダーに大差で負けてるからもっと下だろ
最初は片手であしらわれてるし、中盤以降は終止舐めプだぞ

109 ：
舐めプに終始圧倒されたとは言え、生身なら決定打になり得る肩への一撃をルークはベイダーに与えてるからこれをどう見るかだね。デュラスチール製の肩で無ければ詰んでたかも。
さすがに他のキャラクターの兼ね合いからＥＰ５のルークがＡランクとは思えないけど・・・機械ベイダーの戦闘力がランキング表では不当に低いのかな？

ベイダーも何だかんだで、勝てはしないもののギャレン・マレック相手にだいぶ粘ってるところもあるからスターキラーと５ランクも差はないんじゃね？と個人的に思う。

110 ：
ベイダーを上げるのはいいと思うが、そうなった場合ベイダーと終始互角に戦っていた
ベン・ケノービも同じくらいのランキングに入れなければならない気がするんだが・・・

111 ：
EP5のルークは途中で訓練をほったらかしていったからね
最後まで受けた結果がベイダーへの圧勝だし

112 ：
ベンもベイダーとの兼ね合いで一緒にランク上げれば、老けたからって戦闘力落ちすぎじゃね？という疑問に多少は答えられるし良いんじゃないかなｗ

113 ：
ベイダーってゲーム媒体だと結構強いんだよねｗ
整合性を取ろうとすると
1.アナキンはベイダーになったことによって弱体化しているのでアナキン＞ベイダー
2.オビワンはEP4でベイダーに衰えたと言われているからオビワン＞ベン
3.劇中の描写よりルーク＞ベイダー、ベイダー≒ベン
4.映画時代最強クラスのスターキラー相手にベイダーはある程度粘れる
5.ランク内ではグリーヴァス(大戦)とキ＝アディが2ランク差となっており、キ＝アディは援軍到着までグリ相手にタイマンでしのいだことから
　2～3ランク差ぐらいであれば、ある程度粘れると思われ、スターキラーとベイダーは最低3ランク差以内
6.劇中描写・スタッフコメントにより戦闘力はアナキン≧オビワン
まとめると、力関係は
アナキン≒スターキラー≧オビワン＞ルーク＞ベイダー≒ベン
ランクで表すと
S+アンキン　スターキラー
S オビワン
S-ルーク
A+ベイダー　ベン
という感じかなと思う
ドサクサに紛れてオビワンまで上がってるじゃねーかと思われるかもしれないが、1ランク落ちたぐらいじゃ
「お前歳くって衰えたなｗｗ」とベイダーに明らかに劣化を指摘されるのはおかしいのではないかと思う

114 ：
>>113
いい感じだと思う

115 ：
>>113
わりと異論ない

116 ：
>>113
割といい感じだな。
ただ、オビワンの位置は少し上がりすぎだと思う。
そんなに強いのなら、オビをシディアス逮捕に向かわせなかった理由が思いつかんのだが。

EP4のベイダーの言葉をそのまま受け取るべきじゃないだろ。ベイダーはわざとオビを煽ったのかもしれないし。
それに、俺の記憶では小説版は、『力』の衰えを言って『技』は衰えてないって言ってたはず。
『戦闘力』直接衰えたとは言ってないだろう。

117 ：
>>113
それでいいと思う
オビワンの位置も正直違和感はない

118 ：
俺もオビワンの位置は何だかんだでそれで良いと思う。映画でドゥークーにフォロー不可能な瞬殺っぷりだったが、小説版ではフォームの相性で劣っていながら意外と押してたはず。
シディアス、ヨーダ、ましてやドゥークーより強いことにしたら荒れそうだけど、映画最強とされるアナキンを倒しているし、３人より右側に置いておくというのが落とし所ではないかな。
映画が初出だからといって、必ずしも映画だけがスターウォーズの全てではないということで・・・

となると、コールマンや女性陣を除いてますます映画時代の評議員クラスが空気になってしまうなｗ

キットやアソーカ以下のキ＝アディ、プロクーン、セイシー、コーラー、クワイガン(評議員ではなかったけど)とは何だったのかという感じだ。
ヤドルは結構良いポジションにいるのに・・・

119 ：
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス　アベロス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) ダース･マルガス　ザ・ワンズ(父、息子、娘)　
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト サティール･シャン ジェイナ カオ・セン・ダラック
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)　ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ ルーク（EP6）ヴァンダー・トカレホス ヴァレンサイン　ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー モール(大戦) ヴィンディガン
Ａ＋グリーヴァス(大戦) ベン ベイダー サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム IG-88 B3-ウルトラ・バトルドロイド
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

ランク改変したよ
CWモールを下げる案があったと思うけど、ひとまず保留
ルーク、ベイダー、ベンは大躍進だな

120 ：
CWモールはEP1モールと大差ないから下げるでほぼ満場一致だったと思うよ
後キット等のマスタークラスの見直しと、アソーカの再検討、大戦グリーヴァスの昇格等の話題があったかと思う

121 ：
EP6ルークがS-は過大評価だと思う
ジェダイとしての本格的な修行を始めたのってEP5からEP6の2、3年くらいだろ
EP5のルークがB+～C+のどこかだったとしても強くなり過ぎ

スカイウォーカーが才能豊かなフォースセンシティブなのは知ってるけど
優秀なマスターが2人いたからって2、3年の修行で古代シスや強力なジェダイマスターに勝てるとは思えない
元の位置に戻すかA+のどこかで良いと思う

122 ：
個人的にはルーク(EP6)はA+のベイダーかベンの左横で良いと思うんだけど

123 ：
ううん・・・そうか、確かに強くなりすぎとも言えるな・・・

でも父親はイニシエイト時代の下地があったとはいえ３年でＢ+からＳ+へ急成長してるし、スターキラーは弱冠１７歳でＳ+に、アナキンソロなんてＳＳ-まで到達してる。
まあアナキンソロはヴォクシン討伐で死んでるから、設定上はともかく正直ＳＳ-も無くねという気がしたが・・・ｗ
ベイダーの肩に一撃をかましてるのを加味して、ＥＰ５ルークを父親がイケイケだったＥＰ２時と同じＢ+におくと３ランクの成長でも有り得なくもない気がするよ。

Ｓ-の古代シスって言っても実力不明瞭の２人と自己顕示欲に取り付かれた老害だから小物臭がするし、ヴァンダー・トカレも戦闘面ではヨーダほどパッとしない。
トカレは当時のジェダイでWisestだったり空中浮遊ができるけど、戦闘面はヴルック・ラマー、ゼズカイエル、カヴァー、ルシエンドレイなど更なる強者がいた。

124 ：
ベイダーやベンにキ＝アディ、シャクティ、アイラ含むナイト３人、パダワン１人を倒せるのか疑問
とりあえず映画・映画小説・クローン大戦しかみてないけど評議員他まとめ
キ＝アディ
グリーヴァスとタイマンである程度は戦える
映画オーダー66奇襲組みではヨーダ以外では唯一反撃できた人物
他、ヨーダのパダワン、評議員の中でもトップ３「権力」、怪鳥召還、強力なマインドコントール、ナイトで評議員、結婚可等情報は多い
シャクティ
ナイトとは違いタイマンはするものの一人じゃかなり厳しい
マント付マグナガードよりかなり強い
アイラ
タイマンじゃグリに瞬殺　オーラシングとほぼ互角
キ＝アディ＞シャクティ＞ロロン＝アイラ＞ククラークなど武闘派ナイト＞片手ムダーマ＝マグナガード＞＞パダワン

125 ：
>>123
アナキンはクローン戦争で常に前線にいて、強敵を相手に戦い抜いて急成長したけど
EP1からEP2の約10年の修行もあったからまだ納得がいく
でもルークはほぼ1からの修行なのに2、3年でジェダイマスターや古代シスより強いって言われても違和感を感じる
血とか才能が理由でもちょっと納得できない
スターキラーだってコタ将軍や古代シス二人を倒せたのは才能以外にベイダーの下で10年近く修行してたからまだわかる

勘違いしないでほしいのは映画のルークをこき下ろしたいんじゃなくS-の一番前に置くほど強くはないって事で
仮に、EP6ルークが他のS-のキャラと戦っても負けはしないだろうけどルーク一人じゃ勝つのは難しい気がする
俺がスピンオフに詳しくないからってのもあるだろうけど、この中で勝てそうなのってルミヤしかいないって思う

126 ：
ベイダー戦で疲弊してるにもかかわらず説得術に入る→ルークがセイバー捨てた途端に攻撃を仕掛ける
ルーク＞シディアス

127 ：
EP6のラストから読み取るに、怒りルークはベイダーの一歩先を行く強さだと思う
ベイダーの1ランク上が定位置で、ベイダーが上がればルークも上がるし逆もまた然り
ゲームの設定通りにベイダーをスターキラーと渡り合えるということを重視するなら、ルークはS-でいいと思う
修行期間に対して強くなるのが早すぎるという意見もわかるが、自分は劇中でベイダーを追い詰めた事実を優先したいので
ルークは今のランクでいいと思う、ランク内の位置は再考の必要ありと思うけどね

128 ：
>>124
ロロン＝アイラならロロンをアイラと同等まで昇格させる必要があるのでは？

あとルークはS-の一番後ろで良いのでは？
それと気づいたんだがランク表のヴァンダー・トカレとホスがヴァンダー・トカレホスになってる

129 ：
ベイダーってS-のキャラとタイマンなら相当苦戦して勝ちそうな感じはする
位置は今のままでいいと思うけど

130 ：
>>125
そうなんだよな、俺も実戦経験があんまり無いのに強くなった点は実を言うと説明できないｗ

ＥＰ４でジェダイの訓練を開始したものの、実戦らしいものはあまり経験せずエンドアの戦いまでローグ中隊でパイロット任務ばっかりやってたからな。
ただＥＰ６時にベイダーの剣の型を戦っただけでコピーして、前から知ってたオビワンのフォーム３、ヨーダ？のフォーム４と組み合わせて(たらしい)ベイダーを破った天才には違いない。
キットやセイシー、コーラーがパル様に瞬殺されたのと同様に映画的ご都合と言ってしまえばそれまでだけど、ＥＰ６ルークを下げるならベイダーのランクも下げる必要があるね。

フォースアンリーシュドでＥＰ５時のルークがスターキラーと戦うシーンがあって、とても２年前にジェダイを始めた者とは思えない粘りっぷりを見せてるから、
非正史のシーンにしろＥＰ５時点でスターキラー相手にある程度粘れる実力を付けるまで成長してる扱いになってるのかもね。
映画の野暮ったい動きからは想像できないけどｗ

131 ：
キ＝アディ、セイシー、コーラー、クワイガンを１ランク上げ？

132 ：
逆にベイダーがep5から6にかけて弱体化したと考えるのはどうだろう
6でベイダーは老いていたし、(個人的な感触だが)5のベイダーの方が演出的に強く感じられる

ep5ベイダーを現状維持、ep6ベイダーがA-でルークをep5ベイダーと同格かA+最上位におけばいいんじゃないだろうか

133 ：
ランキングと最近のレス見てるとA+とS-が超人と怪物の境目なのかなって思った(小並)

134 ：
年齢で弱体化って意見が出てるけどベイダーはep6時点で46歳だから普通の人間で考えれば
とっくに現役引退だけどジェダイ(シス)って超人だから年齢による衰えは問題にならんと思う
ちなみに
クワイガン　60歳
ベン　52か3
ドゥークー　70越え

正直、ベイダー以外うろ覚えだから正確な情報はウーキーペディア見て
人間のジェダイは60超えると劣化するんかね、あと連投スマン

135 ：
>>134
普通ならそうだがベイダーは体がボロボロで生命維持装置付きだからな
ep6の顔見てもかなり弱々しそうだし、年齢よりも単純に体にガタが来てたんじゃないかと思う

136 ：
>>132
なるほど、ベイダーがＥＰ６でルークと戦った時の方がＥＰ５時より弱かったとも考えられるね。
ルークに指摘された通り、ＥＰ６の戦闘時はベイダーは心の中で善と悪の葛藤を抱えてたようだし、例え戦闘力の劣化がなくても精神的なコンディションは悪かったのかもしれない。
色々聞いてたらＥＰ６ルークは１ランク下げてＡ+にいるベイダーの左でも良いような気がしてきたｗ

>>131
映画の評議員クラスは今のランクだとちょっと可哀相な位置だからもうちょい上げても良いんじゃねってのはある。
一応バトルマスターのドローリグとか評議員のコーラーやセイシーが、まだナイトのＥＰ２オビワンより低いのを見るとなんか切なくなるな・・・ｗ
あとよく見たら一般ユージャン戦士の位置が高すぎる。ぶっちゃけドロイディカに勝てるか？というレベルなのに、何気にポング・クレルより上位に鎮座しているね。

137 ：
そもそもEp6ベイダーってルーク相手に全力で戦えてたのか？
Ep5で手を抜いていたのは言うまでもないけど、Ep6じゃルーク本人から
迷っているとか前に殺せなかったんだから今回も殺せないとか指摘されてるし
俺は実の息子相手に全力の戦いが出来てなかったと思う

ベイダーがそんな情けないはずないだろって思うかもだけど、パドメと母親にあれだけ執着してたアナキンだし
銀河を支配しようとかパドメに言ってドン引きされたのに、息子にも同じこと言うし…

138 ：
クレシュとベイダーは親バカ

139 ：
不殺はあったが全力だろう
ルークも不殺だし条件は一緒
ガチ切れルーク＞＞＞ベイダー
これくらい戦力差はあった
シディアスの電撃を利用して親父を覚醒させる演技までやってる
ルーク＞シディアス
これもある

140 ：
クワイがB+って過小評価じゃね？　モールとはフォーム的に相性が悪かっただけだし、ジェダイの間ではそれなりの剣士じゃん
ダースモールの右が妥当かと

141 ：
ダースレヴァンについて知ったからここ見に来たら結構低いのな
レヴァンより上ってどんなバケモンなのよ

142 ：
レヴァンがヒョードルだとしたら
上はダークシュナイダーとか悟空とかのレベル

143 ：
なんとなくＳＳ+までは化物的な人間
それ以上は人間の皮をかぶった化物のイメージ

144 ：
とりあえず、ルークはS-の下位ということでいいのかな
殺したくないと思っていたのはお互い様だろうからベイダーとルークは同条件で、その中でも打ち崩したルークがベイダーよりも強いという評価か

145 ：
S-のままで良いから同ランク内で下げるんで良いんじゃね

146 ：
後映画内ジェダイの序列だけど、個人的には
映画内最強クラス：アナキン　メイス
映画内準最強クラス：ヨーダ　オビワン
達人クラス：キット　コーラー　クワイガン
熟練クラス：キ＝アディ　シャク＝ティ　クインラン　
マスタークラス：ルミナーラ　アソーカ　ピール　ロロン　ガリア
ナイトクラス：クレル　バレック　アイラ　イースコス
パダワン上位：コールマン大先生　バリス　ナダール
パダワン下位：シャアア・ギ

くらいかなと
まあたたき台なんで好きにしてくれても構わんが

147 ：
クレルってあの数のクローントルーパー相手に圧倒してたからかなり強くね？平均的なジェダイ皆ができるとは思えない
判断材料が少なすぎるから明確な位置は決められないだろうけど

148 ：
>>146
キ・アディとシャク・ティってハイポリの戦い見る限りかなり実力差あると思う。
コールマンも武力はいまいちで外交評価でなったとはいえ、マスターであり評議員。
流石にパダワンクラスってどうなんだ。

149 ：
>>148
コールマン大先生はジャンゴとの実力差を表現する為にあのランクに位置しているけど、確かに最近の議論の実力の位置付けの流れから考えるともう少し高くて良いと思う
アディ・ガリアに準ずるレベルで良いのでは？

150 ：
シン・ドローリグさんの事を忘れないであげて…
映画だとパダワン共々ベイダーに瞬殺されたけど、ゲームではベイダー相手に最期まで一歩も引かなかった
活躍が少ないから判断に困るけどA-に入っててもおかしくない

151 ：
雑魚アナキンに瞬殺される程度のソードマスターなんか知らんがな

ルークも過大評価だが主人公と才能贔屓で評価してんなこの糞スレ
晩年じゃなきゃルークはシスどころかジャンゴやグリーヴァスにも勝てっこない

152 ：
>>151
では貴方の根拠のある正確な考察をお聞かせ願いたい、マスター！

153 ：
べリア・ダーズーの業績って明らかになってないの？

154 ：
シン・ドローリングはホログラム見る限り片手で戦う舐めプ食らってるのがな

155 ：
原作＞＞原作基準の小説やアニメ＞＞＞ゲームやそれ以外の小説が絶対
ドローリグに関しては居残り組になった以上、セイシーやコーラー以下
そしてセイシーやコーラーはシディアスの戦闘ぶりからキット以下
評議員として平均レベルと思われるシャクより強い、キ＝アディより強い証明がなければなければ上にはあがれん

156 ：
>>155
そんな順序はここではないんじゃ？

ここの考察ではレジェンドも完全に汲み取ってるはず
もう、正史とレジェンドが分けられちゃったし・・・
じゃないと、レジェンド組全部削除しないといけなくなっちゃうぜ

157 ：
絶対とは言わんが同じ事柄を複数の媒体で扱っているときは
映画＞小説やアニメ＞ゲームの順に優先されるべきだとは思う
だからドローリングの場合ゲームでは～はあまり説得要素になりにくくて
例えば
オビとアナキンのライトセーバー技術の師匠の一人だからせめてEP2版の二人の前にいてもいい
みたいに映画と被らない部分から根拠を引っ張ってくるべきだと思う

158 ：
アナキンが強すぎたのか、ドローリグが肩書きのわりにしょぼすぎたのか・・・謎である

159 ：
https://www.youtube.com/watch?v=kD1I1N3XwqQ　これの1:22:58あたり
てかよく見たらドローリグって瞬殺でもなくね？これアナキンは片手の舐めプだけど一応攻撃を受け止めてるよね。ＤＶＤ持ってないから本編がどうだったか覚えてないが・・・

ホログラム映像が、戦闘シーンからアナキンがシディアスに跪いて指示を受けるシーンまで飛んでることから、オビワンが戦闘の一部始終を見ていた部分は映画だと描かれてないんかな。
いくら瞬殺でアナキンがシディアスの方までダッシュで行ったとしても、10秒足らずで戦闘→シディアスに謁見までシームレスって考えるのは無理があるし。
ライトセーバーの音が聞こえなくなって数秒であのシーンまでいけないだろ流石にｗ

そうなると意外に頑張ってたのかもしれないよ。

160 ：
一応ルーカスにはアナキンがあの時点で最強って言われてるんだし負けてもそう貶めることでもないでしょう

161 ：
アンデッデュってカイダスに簡単に滅ぼされたのに強いという評価なの？

162 ：
アンデデューは口先ばかりで古代シスにしてはかなり弱いと思う。
ぶっちゃけウィーロックも戦いで追い詰められた感じもないし、Ｓ-すらあるのかという印象だｗ

163 ：
>>162
まぁ、知識の保有量だけはシスの中でも上位じゃない？

164 ：
アンデッデュは時代によるとしかいえないんじゃないか
彼の生きた時代では強かったけどスターウォーズの長い歴史の中では
ぶっちゃけたいしたことない
強者が集まってる時代とそうでない時では大きく差がある

165 ：
個人的に一つ疑問に感じるのはアンデッデュが暗黒卿を務めた時代にアンデッデュより強いシスが居たかどうかなんだよね

カーンの時代のベインやカジム然り、アンデッデュの時代にも彼より実力のある人物がいたんじゃないかな？

166 ：
不滅の心王とか言われてるくらいだから強いのではないのか？

あと
カーネスムーアなんで強い認定されてるの？

167 ：
やはりアンデッデュも肉体を失ったことで力が落ちたのかな？

168 ：
>>167
確かその事を考慮して現在のランクに落ち着いたはず

169 ：
今更だがアソーカ高すぎじゃね？
グリーヴァスにかなり押されてたし、キ＝アディと同じぐらいがちょうどいいと思うんだが・・・

170 ：
U+のキャラはなんで強いのかというエピが不足している気がする

171 ：
不足してなくね

172 ：
不意を突いたとはいえダークカウンシルメンバー九人を粛清、最近はジェダイと複数の共和国兵と帝国兵に同時に憑依
負けても直後に惑星全体フォースドレインらしきことをやらかしたシス皇帝にエピが不足していると申すか

173 ：
>>170
カーネス・ムーアのエピソードならシスの開祖で起源にして頂点
古今東西のダークサイドの技は攻撃技からアナキンが求めた生命の創造までお手のもの

クレイトの部下のシス卿がクレイトに報告しようとしてる途中でそいつを化け物に変えて、挨拶がわりにするほど

174 ：
>>173
エピあったんだ
そういう話を聞くとカーネスムーアとかゼンダーとか100年の闇で負けたの嘘だろとしか思えなくなる

175 ：
>>174
カーネス・ムーアはともかくゼンダーはさほど疑問ではないだろ
片腕のアーデス・リンもシディアスにやられるレベルなんだし

176 ：
ナイアックス卿がバスと同列はないよ
せいぜいSSのどこかってとこでしょ
ラグノスより強いってありえない

177 ：
やはり、映画６作とルーカス公認のアニメ以外のスピンオフのキャラクターは除外した方が良いな。

178 ：
自分でスレ立ててやりな
さよなら

179 ：
去年の４月だったかにスピンオフが実質黒歴史になっちゃったけど、The Old Republicだけは新三部作２本分に迫る膨大なリソースを投入しているだけあって、ディズニーも流石にカノンか否かの明言を避けた格好を取っているらしい。
恐らくスターウォーズ史上、単体で最も金をかけたコンテンツがスピンオフということだから、何だかんだでスターウォーズの物語はスピンオフと切っても切れない関係なのかもしれない。
少なくともThe Old Republicがノンカノンの烙印を捺されない限り、実はまだスピンオフフリークにも希望が残されている。

・・・とこの前知り合いのニワカが言ってたなｗ

180 ：
マルコム伍長はどれくらい強いんだろ。
正直下手なジェダイやシスの上は行くだろ

181 ：
キューンのライトセーバーの強さがおかしいレベルなんだがどこでそんな技術をみにつけたのか

182 ：
才能かな

183 ：
>>181
意外にフリードン・ナッドの教えかたがうまかったのかも

184 ：
ナッドいい師匠だったんだな
そんな師匠を滅ぼすだなんて…おのれキューン

185 ：
ダークサイドに関してはナッドかもしれないが、セーバーの腕前なら
バス門下時代が大きいんじゃなかろうか
本人も当代最強のジェダイだし

186 ：
ってことはジェダイとしても当時最強だったと？
バスがなめぷしてなかったら勝ってたんだよね？

単騎で全宇宙軍とタイってそもそも異常だわな
どういう理屈なんだそれ

187 ：
最強のジェダイってのはバスさんの事だろ
ジェダイキューンはそこまでじゃない

188 ：
あの時代は
最終決戦キューン＞＞＞＞＞裁判乱入キューン≧バス＞ウリック≒シスなり立てキューン≧ノーミ≧ウーア＞ジェダイキューン＞＞当時の一般的ジェダイ≒晩年ルーク
ぐらいだったと思う
銀河の歴史の中であの時代だけジェダイもシスもアベレージがめっちゃ高かった

189 ：
>>188
あの時代のシスって皆キューンに誘発されてダークサイドに堕ちたジェダイじゃなかったっけ？

190 ：
フォース使われてみんなバタンキューン

191 ：
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス　アベロス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) ダース･マルガス　ザ・ワンズ(父、息子、娘)　
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト サティール･シャン ジェイナ カオ・セン・ダラック
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)　ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ グリーヴァス(大戦) ルーク（EP6）ヴァンダー・トカレホス ヴァレンサイン　ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン
Ａ＋ベン ベイダー モール(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム IG-88 B3-ウルトラ・バトルドロイド
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン


とりあえず、ほぼ決定事項だったモール（大戦）の下げとグリーバス（大戦）の上げを行ったよ
他の映画内のジェダイの格付けはまだだったと思うから保留

192 ：
カノアジャックスって仮にも暗黒卿なのに低すぎる…

193 ：
乙
個人的にはルークはホスとヴァレンサインの後の方がいいと思う
カノア・ジャックスに関してはまあこいつがシス卿名乗ったこと自体がネタみたいなもんだから…

ところでstarwars rebelsのキャラクターも考察対象？

194 ：
>>193
一応スターウォーズの名を冠する物は全て対象では？
あとグリーヴァス大戦はS-の一番上ではないと思う

195 ：
カノア・ジャックスが最強の死す今日になるにはどうすれば

196 ：
>>195
シス皇帝やキューンに憑依してもらうしか手はないだろ

197 ：
>>196
シス皇帝が表紙して負荷で爆発するかのあﾀﾝって想像して
萌えた

198 ：
テラー・トルーパーはどこら辺だろ？

199 ：
>>198
実力や実績はどんな感じなの？

200 ：
こういう強さ議論って、普通は作中の描写を尊重するのが当たり前なのよね。漫画でもアニメでも。
でも実写の映画って、撮影技術や中の人の事情があるから、描写見ると矛盾だらけになるんだよな。

例えば旧三部作のベイダーやベンなんて、動き見ればパダワンオビにすら勝てんだろって思う。何だあのへっぴり腰ｗｗ
だからかな、メカになったベイダーに強いイメージが全くないし、こいつに粛清されてたジェダイどんだけ雑魚いんだって思っちゃう。

メイスの強さが議論の的になってるのも多分同じ理由。メイス戦とヨーダ戦のシディアスの動きの差を見れば、メイス戦は手加減してるように見えるよな、そりゃ。
これはメイス戦のシディアスの殺陣を、当初はスタントマンがやる予定だったのを、ルーカスが急遽役者本人にやらせたかららしいんだ。
高齢なうえに殺陣に不慣れな役者がやったからああなったとか。

モールが強く見えるのも同じ理屈で、単純に役者自身の技量が高いんだよね。動き見ると、ベイダー如き瞬殺しそうだもんな。
まあ俺自身、ランクでもepⅡモールも大戦レベルでいいのでは、とは思ってるけど。

201 ：
ウルトラマンや仮面ライダーは確かに強そうに見えないわな
設定と描写のギャップが凄すぎて

202 ：
映画の中の動きはノーカンで
あくまで設定と戦闘結果で比較して主観を拝しないと

203 ：
>>199
TFU2に出てくる帝国軍の実験兵。ステルス装備と短距離瞬間移動を使って近接格闘
してくる。

そういえば、Tales of the Jedi完読したけどどこにもエグザ・キューンが「銀河系を破壊できる」や
「四肢を失っても即座に復活する」で描写や記述ないよね。キューンは銀河系規模のフォース使えない
ってことだしランクUくらいじゃね？

204 ：
>>203
読んだの？
すげえ、自分も欲しいんだけどどこでいくらくらいで手に入りましたか？
SWの議論でネックなのは巷やサイトで言われているから事実であると言い切れない
外国作品だから直接確認がしづらいことなんだよね

205 ：
>>203
確かにキューンが銀河系をどうこうするって記述は、wookieepediaのヤヴィン４の戦い(シス大戦)にある「Kun would be free to ravage the cosmos forever.」という説明文くらいかもしれない。
しかもこの英文の感じだとキューンが銀河を直接破壊するというより、戦争でもって「永久に蹂躙し続ける」ってイメージに恐らくなると思うからちょっと違ってる。

ただ数千のジェダイが総出でキューンを封じていることから、かつてないほどの脅威と認識されていたのは間違い無さそうだね。
キューンのエネルギーとジェダイのエネルギーがぶつかってヤヴィン４が焼け野原になったみたいだし、やっぱそれだけの凄まじいフォースを持っていたのかな。

206 ：
>>204
カルフォルニアにある図書館で読みました。本屋も探しましたがLagasyシリーズや
カノン扱いの新作？しか見つけられませんでした。
>>205
すいません、実はホームステイファミリーにメールで聞いたところ「Kun would be free to ravage the cosmos forever.」
は「キューンは絶えず銀河を破壊するに至る力(フォース？)を解放された」って
感じに訳してくれたんで銀河系規模といってもいいかもしれません。

207 ：
>>204
間違えました、「解放されたかもしれない」です。

208 ：
キューン最強からマイナスですか？

209 ：
>>204
シス錬金術・魔術も使えますし最強と言えるかもしれませんが、如何せんそれらの具体的な
描写がほぼ無いので・・・

210 ：
このスレでの強さの評価の最終にして決定的な基準はライトセイバー戦の実力だから、それを以てキューン現在迄は最強に位置しているし､他の技術やフォースも加味すれば地位は揺るがないんじゃないかな？

211 ：
>>206
なるほど。その文章でも銀河に直接影響を及ぼすみたいな意味が取れるんですね。

さらに言うとcosmosという語を使っていますから宇宙規模での話なのかもしれません。
cosmoやgalaxyではないということはキューンの影響力がホイルス銀河をも超えていることを示唆するのでしょう。

212 ：
>>211
何人ものジェダイによる光の壁という多大な制約もあったので、キューンは銀河系を破壊できたかも
しれないという結論で十分そうですね。

仮に宇宙規模でしたら日本の漫画やアニメに登場するチートキャラにも対抗できそうですねw

213 ：
キューンの場合、圧倒的な力を直接行使する描写はあまり無いのですが、周囲のリアクションがその力を物語っていると思います。

同様のケースでは、例えばザ・ワンズにも「宇宙を引き裂く」など凄まじい設定があるもののこれこそ記述のみで大言壮語な印象です。

214 ：
>>212
う～ん確かに直接描写がないので説得力がないというか、腑に落ちないのが痛いですよね。

まあ仮に宇宙を破壊できるとしても、さすがにキューンがドラゴンボールのセルやフリーザあたりに勝てるとは思えませんが・・・(>_<)

この辺は何とも言えないのでそういう結論にしておきますかw

215 ：
>>213
フォースストームなんかとは桁が異なりそうですね
>>214
まあ他作品と比較するのは無粋なのでそうしましょうw

キューンの四肢破損からの即時回復やフリードン・ナッドの超新星爆破等が過去スレで
述べられていましたがだれかそれらのソース知りませんか？

216 ：
Kun would be free to ravage the cosmos forever.
英語は全然できないんだけど、直訳すると
キューンは宇宙を永遠に自由に破壊することができます。ってとこかね
銀河どころではないのだね
>>215
キューンの四肢回復は鉄人のキューンのページに岩に押しつぶされたが
ダークサイドの力を発現させたことにより傷を癒したという文があったので
全くの根拠不明ではないかと

217 ：
>>216
私のホームステイファミリーはfreeをフォースの解放と訳してくれました。

キューンが岩に押しつぶされたのはナッドが回復を行ったとも見えるような描写でしたので
前々から疑問に思っていました。ただ四肢を失ってはおらず尚且つ即座ではないのでそれについては過去スレでのでたらめだっ
たのでしょうか？
キューンは好きなキャラなので真実が知りたいです。

218 ：
銀河じゃなく宇宙レベルのフォースで決まりか
更に強い設定になったな

219 ：
そこまで強い設定となると理由がほしいな
フォースの申し子たるアナキンですらあのざまなのにキューンチートすぎるだろ！

220 ：
>>219
ライトサイド、ダークサイド共に師匠が凄すぎた(バス、ナッド)
No.2が強かった(ウリック)
止めに入った奴が凄すぎた(ラグノス)

221 ：
キューン＆ウリック「お前ぶっ倒すッッ」
ラグノス「仲良くしろ！」
キューン＆ウリック「ｽﾐﾏｾﾝ…」
最強クラスの二人を叱れるラグノスが凄すぎる

222 ：
>>221
あの後２人が握手するシーンがなんかシュールだった

223 ：
>>221
ラグノスほど完成されたシス卿も珍しい。
霊体がやられた時も「また蘇って貴様らぶちのめしてやるわ！」と言うだけあってシス卿で恐らく唯一、完全には滅びていない人物だし。

>>222
話だけ聞くとなんか2人とも単細胞なDQNにしか見えないw

224 ：
ラグノスが仲裁に入った時にキューンとウリックの額から煙が上がっているように見えるんだけど
ラグノスの洗脳か何かかな

225 ：
>>224
やられている最中にDark Loadの称号を受け取ったのでその証みたいなものじゃない
でしょうか

226 ：
これって同ランクでも左のほうが強いんだよね？

227 ：
>>226
もちろん名前が先に来る方が強い
とはいっても同じランクなら大差ないけどね
最近はキャラのランクの変遷があったからきちんと並び替える必要があるかもしれないね

228 ：
ベンベイダーの並びに違和感あるな

229 ：
クレイトって最初期のシスに学んだのに作ったオーダーをベインに馬鹿にされてるのな
でもベインのほうが新参じゃん？
おかしくね？

230 ：
>>229
Rule of Twoを破ったからじゃね

231 ：
>>229
昔からずっと繰り返されたシスの破滅を抑えるためにベインが編み出したのがRule of Two。
けどクレイトはそれを破って、さらにRule of Two以前のような状態にまた戻しちゃったからベインとしては頭にきたんだろうな。

232 ：
ストームトルーパーの装甲服ってなにで出来てるんだろう
ブラスターはおろかイウォークの投石も防げないなんて脆すぎじゃない

233 ：
>>232 素材は不明。ブラスターは掠り程度は偏向する他実体弾や破片に対しては完全に
近い防御を得ることができる。劇中でブラスターピストルにでさえやられているが必ず
しも中の隊員が死亡したとは限らない。つまりは現実のBAといっしょで貫通してしま
うこともあるが、エネルギーを留めることもあるということ。
イォークにやられてのは演出としか見れない。

234 ：
エグゼキューターやエンドア地上軍のやられっぷりといい、実戦経験ほぼ皆無のルークにベイダーが負けたことといい、
なんだかんだで映画も突っ込みどころ満載だよなw

235 ：
>>234
後付けのしようがないひどさだよな

236 ：
>>228
確かに
そこだけでも変えるべきかな？

237 ：
>>236
ルークとグリーヴァスがヴァンダー・トカレ、ホス、ヴァレンサインの前にいることにも違和感が
トカレはグランドマスター、あとの2人はルーサン末期の消耗戦を生き延びて指揮し続けたくらいだから
いくら才能があってもぽっと出のルークとグリーヴァスが勝てるような相手じゃないと思う

それとAランクに誰を置くかも考えたほうが良いし
>>198のテラートルーパーとかARCトルーパーも入れたい
個人的にはこの２者はIG88の前あたりと思うってるが

238 ：
>>237
そうだね。個人的にルークはベンとベイダーを入れ替えた後でA＋の先頭に持ってきたら良いと思う。
ルークはベイダーに勝ったけど、迷いを抱えたベイダーに対してルークは我を忘れたガチギレ状態だったわけだし。

グリーヴァスは前レスにもあったけど、2Dアニメ版の無双が大いに評価されて今の位置にいる節がある。
3Dアニメ版だと随分貧弱になってしまったからここら辺の齟齬をどう考えるかだね。

239 ：
あとテラートルーパーとARCトルーパーだけどC－くらいだと思う。マグナガードよりは強そうかなというイメージ。
IG-88もゲームだとボスキャラだけあってそこそこ強く描かれてるし、武装だけじゃなく敵を感知するセンサーも充実しているらしい。

240 ：
ダース・ナイアリスは身体が消滅しても強力なシス卿でありつづけたというのに
ヴェイダーは手足がトンだだけで弱体化したという

おかしいじゃないか

241 ：
>>240
身体の有無というよりは機械との調和が悪かっただけじゃね

242 ：
テラートルーパーはそれでいいけどARCは分からん
元々の設定だとジャンゴに最も近いクローンでクローン・マーシャル・コマンダーよりも強いくらいなんだが
クローンウォーズで優秀なクローン程度になってしまったからこのバランスをどこでとるかが難しい
いっそのことマーシャルコマンダーも下げるのも手だが…

243 ：
>>241
ミディクロリアンという設定がなければそれでもよかったのだが・・・

244 ：
ジャンゴが直接訓練したARCトルーパーは、グリーヴァスが直接訓練したマグナガード（マント）と同等じゃないかと勝手に想像w
マーシャルコマンダーはキャプテンより指揮能力が高いかもだけど戦闘力は変わらない気がする。コーディ＞レックスとは正直言えない。

あとIG-88だけど、ゲームでかなり強いボスキャラやってるしボバに正攻法で撃破されたわけじゃないからもう1ランク上でも良い気がする。

245 ：
>>243
ナイアリスは自分の力で肉体を棄てたからだろ

246 ：
>>240
ナイアリスは精神をお召し物に移しただけで肉体をまだ保持していたし
サイオンと同じで腐ってはいるけど五体満足でミディクロリアンの流失は多分見られないからだと思う。

あとミディクロリアンは太古の昔から存在しているようだけど、実は検出方法が確立されたのはルーサンの戦い後って設定らしい。
それ以前の記録なんかあるわけなくて、アナキンは1000BBY？から現在までに検出されたデータの中で最高値をマークしたにすぎないんだろう。
だからナイアリスの、ましてやここで最強扱いのキューンのミディクロリアンがアナキンを遥かに凌いでいた可能性も充分あり得る。

生前フォースが強かった人は肉体が無くても物質世界に影響を及ぼせるのはキューン、ムーア、シス皇帝、ラグノスの例を見ても明らかだしね。

247 ：
とりあえずB－～C－について再提案してみる
ARCトルーパーはWookieepedia見るにガチ強化人間でαクラスとnullクラスに二分されるうえ
レジェンド制定前にARCトルーパーに昇進した一般クローンもいる事にされたせいでややこしいことになってる
これでいいだろうか

Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー　クローン・キャプテン パラシッティ

>>240
フォースに対するそもそもの接し方と気質の違い気がする
欲望の果てにいつの間にか体を捨てたナイアリスとパドメ救いたさにシスになったアナキンとではそもそもの方向性が違う
才能云々じゃなくてアナキンにその発想はできんと思う

248 ：
>>247
B-～C-はそれで良いと思う
後はルークとベンとベイダーの位置の調整をすればここ最近議題に挙がったものは全て解決だと思う

249 ：
>>248
忘れてたｗ
とりあえずこんな感じかな

Ｓ－ヴァンダー・トカレ　ホス ヴァレンサイン　ヤドル ネクロシス グリーヴァス(大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン
Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー　ベン モール(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン

250 ：
>>249
素晴らしい

251 ：
作られた時代が古いから仕方ないが、あのEP6ルークがモールやアサージに勝てるのは想像できないなｗ

252 ：
アナキンはプレイガスが作ったことが確定してしまった

253 ：
そうなの？
これでプレイガスがアナキンを作ったことすらもフォースの意志とかいう展開になったら面白そうだな。

254 ：
ごめん
確定というのは言いすぎだった
http://www.starwars.jp/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%82%B9

ここにちょろっと書いてったからつい

255 ：
Sorcerers of Tundはどこにランクインする？

256 ：
>>255
実力や功績を教えて？

257 ：
>>256
2万年生きた

258 ：
>>257
全員2万年生きたのか？

259 ：
>>243
パルパティーンがクローンに乗り移って復活し往時のフォースパワーを発揮したことを考えると
肉体＝ミディクロリアンなのであって遺伝子技術で複製可能なんじゃないだろうか
となるとベイダーは機械でなくクローン使えば最盛期のままだった可能性が

260 ：
>>259
あれはエッセンス転送したからじゃね？

261 ：
しかしクローンボディ側にミディクロリアンがないと駄目なわけでしょ
パルの精神が乗り移ってミディが増えるってわけじゃないだろうし
ボディのミディはクローンで調整できるととうことじゃない？

262 ：
個人的には>>261の意見に同意したい
シボースの件もあるし

263 ：
確かにスターキラーのクローンもフォース持ってたしな・・・

ナイアリスはアーマーに精神を容れたけど生物にそれを行うことはできないのかな？

264 ：
そうそう、スターキラーとかジョルース・シボース、ルウク・スカイウォーカーの例を考えるとミディクロリアンもクローニング出来る可能性は高いね。
ただその当時はフォース感応者に対するクローニングの技術は不完全だったのかもしれないし、出来たとしてもアナキンの場合シディアスがそれを許さなかったんだろう。
シディアスとしては自分より弱く扱いやすい駒が必要だっただけで、自分の脅威となりうるアナキンをクローン作ってまで育成したとはちょっと考えにくい。
仮にムスタファーでアナキンが弱体化しなくても、後々シディアスに誅殺されるか弱体化させられるかしたと予想する。

>>260
Transfer essenceしても自分の生前の力と同じくらいまで転送先の力をブーストするのは不可能なんだと思う。多少は上げられるとは思うけど・・・
それならマーカ・ラグノスの憑依したタヴィオンがジェイデンに負けたことも何となく説明が付くし。
肉体のミディクロリアンが結局メインということで、だからこそキューンもムーアもシディアスもスカイウォーカー家の血を求めたのかもしれん。

>>263
生物に憑依したりするTransfer essenceって案外シスの奥義的な感じで誰でも出来るってワケじゃないのかもしれないよ。
それに生身だと憑依するリスクがでかいのかも。シディアスはジェダイ、シスですらないやつに憑りついたのにほぼ制御不能だったし、ベインなんかそのままあの世に送られたし。
ナイアリスのアーマーは何気にシスアーティファクトらしいから安全だったんだろう。

265 ：
ミディ＝クロリアン設定からフォースゴーストをどう考えればいいのだろう
肉体が滅ぶと超弱体化でいいのだろうか？

カノア・ジャックスにキューンが取り憑いたら銀河最強のシスになるのだろうか

266 ：
どのくらい弱体化するかはわからないが肉体を失えばやっぱり弱体化するんじゃね

267 ：
弱体化は間違いないと思うな
それならばアンデデューの弱さにも納得がいくし

268 ：
キューンが暴れまわっていた頃ってシス皇帝は健在だったらしいが
両者は一度も顔合わせること無く終わったのな

269 ：
>>268
理由を考えてみたわ
1、ただのジェダイの脱党者だと思って相手にしなかった
2、帝国の戦力拡充で手一杯だからほっといた
3、勝てそうになかったから自滅するのを待った

270 ：
シス皇帝は強いだけでなく非常に賢い

271 ：
>3、勝てそうになかったから自滅するのを待った

これかな
帝国の力つける間の時間稼ぎにあんると考えてたろうし
・・・キューンが共和国を完全に打倒してしまったとしたらシス皇帝はどうしていただろうか

272 ：
>>265
Force entityの例もあるようにミディクロリアンの有無だけが必ずしもフォース能力をもたらす要因ではなさそう。
だから亡霊クォーディスがベインの宇宙船を墜落させたり、フリー丼ナッドが死後もオンダロンの為政者に洗脳っぽいことを出来たんだと思う。

霊体や精神は直接戦うことは出来ないけど、生前のオーラとか負のエネルギーを引き継いでフォースの力場として影響力を行使することが可能なんだろうね。

カノアさんは素材が素材だからキューン憑依でも銀河最強は無理だろうなw
キップがキューン憑依で4ランク上がってるからカノアさんにもそれを当てはめると、ダースタロンやクォーディスレベルに留まってしまう・・・
贔屓目に見て6ランク上げてやってようやくルミヤと肩を並べるかなという感じw

273 ：
カノア・ジャックスは仮にも暗黒卿ですぞー！
よくみたらコールマン大先生より弱いとかどういうことなの…orz

274 ：
クレイトですら嘲笑されるんだから、カノア・ジャックスが歴代シス達のホロクロンにアクセスしたらどういう反応されるか気にはなる

275 ：
https://www.youtube.com/watch?v=cbpslRxy8T0
スターキラーと戦った時と比較してあまりに殺陣が美しくなさすぎるだろ。
まぁ仕方ないかもしれんが。

276 ：
闇雲に振ってるだけで野暮ったいがこれは仕方ないだろ。
当時は殺陣そのものに見せ場を作ってたわけではないし、ライトセーバーのフォーム云々が設定されるのもまだ先だったろうし。
まあ旧三部作は戦闘の内容より結果に重きを置いてたんだろうw

277 ：
>>273
カイロ・レンの登場によりかのあﾀﾝが相対的に向上することは約束されている！

278 ：
>>275
相変わらずひでぇなぁ
棒を振り回しているだけだろコレｗ

279 ：
振り回してるだけなのに強いから凄いんだよ
花山みたいな感じ

280 ：
この時点のルークってスターキラーの親父のケントーよりも
ずっと弱いだろ。彼は一応ジェダイだが、ルークはまだ駆け出しだしな。
そのルークに肩を攻撃されるってどんだけだよ。

281 ：
ただルークって所々でフォースの導きとかいう謎のチートに守られているから案外粘れたんじゃね？

282 ：
まあ肩に食らった後「あっやべっ」みたいな感じですぐに手首斬り落としてるし……

283 ：
https://m.youtube.com/watch?v=bkgzXpKbVGE

284 ：
そろそろシティアスをベインの上に置換すべき・・・

285 ：
シディアスについては主にメイスとの一騎打ちの関連でさんざん議論された挙句今のランクの筈
クローン体で復活した後のシディアスもランクに入れるならSS辺りかもしれんが狂っていたことをどう考えよう

286 ：
最盛期シディアスがベインの上かは何とも言えんがベインのランクは高すぎると思う。
オーバリスクアーマーを失っていたとはいえザナーにやられてるから弟子と２ランク差もないのでは？

287 ：
プレイガスがシディアスよる上というのはさすがにおかしい

288 ：
>>286
ベインがザナーにやられた時はオーバリスクアーマーの副作用で身体が著しく弱体化していたから
それを加味して全盛期の力を想定して今のランクに落ち着いたはず

289 ：
全盛期で測るならシディアスは戦闘力だけとってみても当時の銀河における最強クラスの
ライトセーバー使いだったわけだしクレイドやスターキラーより上でもいいはず

290 ：
アナキンが最強だったのはダース・ベイダーの名前をもらう～オビ=ワンに負けるまでだから全盛期短いな

291 ：
>>289
う～んシディアスの全盛期っていつなんだろうな？

復活シディアスはフォースストームはすごいがタイマンだとルークに腕切られて負けてるし、メイスと戦ったらまたやられそう。
意外と生前と差はないのかもしれんな

292 ：
>>291
EP3じゃないの？EP6だとさすがにジジイでしょ

293 ：
シディアスの戦闘力がオリジナルとクローンとで変わらないならシディアスはS＋に昇格が良いと思う。
メイスやスターキラーもフォースでゴリ押し出来そうな雰囲気だったし、スターキラーやメイス≧シディアスくらいじゃね？

294 ：
ついでにヨーダもS＋くらいかなと思う。何十年も実戦を経験していない鈍った状態？でもドゥークーと互角以上に渡り合ってるしさ。
クローン大戦で揉まれブランクを取り戻す、という形で皇帝とタメ張れるまでになったとは考えられないだろうか？

連投になってしまってすまん

295 ：
未だ映画のみでwookieepedia見てるレベルなんですがランクにいるマンダロア系の2人ってシス卿レベルで強いんですか？
記事見た程度じゃいまいち強さがわからないもので

296 ：
マンダロアの2人はライトセーバーの斬撃に耐えるMandalore Ironの装甲服を纏っていて硬い。が、今のランクほど強くは無い気がする。

2人ともウリックやレヴァンとの比較で今の位置にいるけど、
インドミタブルは自慢の機動兵器をウリックに破壊され、更に「この斧で戦え」とマンダロアの斧を渡してハンデを作らせたのに敗北。
アルティメットはナイト時のレヴァンにやられており、後に力を増したであろうレヴァンと比べると差が広がっていると思われる。

それぞれ比較対象と２ランク以上差があってもおかしくないんじゃないかな？

297 ：
サティール･シャンはマルガスより上じゃね

298 ：
というかマルガスとサティールの位置は逆じゃね？
サティールは若い頃と老けてからの振り幅が結構大きい

299 ：
エグザ・キューン刑事

300 ：
アナキン、ダークサイドに墜ちる
ttp://www.cnn.co.jp/showbiz/35066332.html

301 ：
シディアスってやっぱ天下無敵というほど強いイメージがない。
メイスとの戦いを見たら余計にそう思う。
まんまだとまずいかもしれんから、これをあげておく
https://youtu.be/j1hZYuayHcY

302 ：
だがマスタークラスのジェダイ三人を瞬殺
そんなシスは他にはいない

303 ：
あれは尺の関係上映画では瞬殺にみえるようにせざるを得なかっただけで
本当の物語上（小説）はけっこう粘っていたような感じだが。
それでも三人は斬殺されてしまったけどね。

映画ではメイスも瞬殺できるかのようにシディアスは考えていたように見える。
しかし、予想をはるかに超える腕に驚き、結果負けてしまった。

簡単に片付けてやるわｗ（0：54ごろ）
↓
・・・ん　こやつ、なかなかやりおるッ！（1：20ごろ）　
↓
くっ！！この私が押される！！（1：25ごろ）
↓
ひいぃ！！（1：45ごろ）

304 ：
アナキンが来た時にメイスに追い詰められて殺されそうになっているように見えるように調整してるんじゃなかったっけ

305 ：
>>304
ルーカスは実力で負けている設定と言っとるよ。

306 ：
あれは確か演技だけど実力でも負けてるって話だったはず

307 ：
>>303
映画の尺の都合といえば>>159にもあるけど、シン・ドローリグもその被害者じゃね？
ゲームでは粘ってるけど劇中では・・・

308 ：
シン・ドローリグの□ボタン攻撃は残像が出てかっこよかったんだけどなぁ

309 ：
バトルマスターの実力が不明すぎてなんとも・・・

310 ：
そもそも歴代のバトルマスターって他に誰がいたっけ？

311 ：
有名どころではカイルとか

312 ：
バトルマスター
別名ソードマスター

弱いはずはないんだけどな

313 ：
ソードマスターとか言われるとヤマトが浮かぶw

314 ：
一気にお笑いのイメージになったじゃねーか！！

315 ：
>>303
正史でシディアスを打ち負かした事がある奴ってあとはギャレン・マレックくらいかね
フォースの電撃を手で直接受け止めたのってヨーダとこいつしか記憶がない

パラレルワールドといえるダークサイドエンディングの場合は結果、半殺しにされる
けど「私の後継者になりえたものを・・・。今となっては・・・だがいま少し使える
だろう。新しい弟子をとるまで使い捨ててやるぞ、ヴェイダーのように」
という台詞があるからやはりかなり評価していたのだろう。

316 ：
ギャレンは正史じゃないんだよなぁ

317 ：
>>316
いや、正史だぞ。少なくとも1はな。
ルーカスが関与しているし、EP3と4の間の　
「StarWars フォースの解放」という題名で映画にならなくて
ゲームになっただけ。

318 ：
少なくとも1は反乱同盟軍ができた経緯が語られているし、グリーバス将軍に
殺される設定が没になったあと、なにも触れられなかったシャク・ティのその後が
描かれてるしな。

319 ：
正確には「正史だった」だな
レジェンドが定義される前はまぎれもなく正史だし今も準正史扱いと見て良いと思うんだが
もしもcannon扱いのrebelsで全銀河規模の結成シーンが出されたら正史じゃなくなる
ただ完全なnon-cannon、非正史でもないからややこしい

それはそうとrebelsでヴェイダー出たが強いな。圧倒的じゃないか

320 ：
それと話題に乗り遅れたがシン・ドローリング以外のバトルマスターについて
このスレで知名度がありそうなのは
カイル・カターン、ホス卿、カム・ソルサー
old republicのカオ・セン・ダラックと復活レヴァン撃破後のHero of Tython(Coruscant)
の五人

321 ：
Hero of Tythonが強すぎるんだよなぁ

322 ：
>>310
カオ・セン・ダラックとか恐らく歴代最強バトルマスターのHero of Tythonとかホス卿とかいるね。

曲がりなりにも全ての剣術フォームに精通しているバトルマスターがいくら何でもEP2オビワンやアソーカより低いとは思えない。

323 ：
シン・ドローリグのことだった（笑）

324 ：
Hero of TythonてランクだとSSはあるよな

325 ：
>>322
ドローリングはアヌーン・ボンダーラの後任としてバトルマスターになったらしいから仕方ないんじゃない？
そのボンダーラの実力はちょっと分からないけど

326 ：
ボンダーラはモールとの戦いで死んだが、ライトセーバーで斬られて死んだわけではないし多少は防御できるだけの腕はあったのかもしれない。
同世代のクワイガンと同等くらいかな。

多分クワイガンも両刃持ちのモールに始めからタイマンで挑んでたら同じような感じになってただろう。
その後に弟子が師の仇を打ったが

327 ：
ボンダーラってその当時の最高のライトセーバー使いって評価らしいけど
モールに勝てないって悟ったところをみるとやはり強いとは言えない
そのボンダーラより微妙なドローリングなので当然モールより下だと見るべきでは

328 ：
モールとの兼ね合いについては、EP1モールと大戦モールの戦闘力の違いがはっきりしない限り何とも言えない。
前レスを読んでみたけど結論付けまで至ってないようだし。
ただボンダーラはモールと１ランク以上差があるのは分かる。ドローリグも一応ソードマスターだしボンダーラとそこまで大差はないかも。

あとボンダーラがライトセーバーの腕が凄いというのは実は過去の栄光だったのかもしれないね。
クワイガンと同世代らしいから死亡時は60歳あたりのじーさんだし、モール戦時は既に衰えがあったと考えられなくもない。

329 ：
ヴァーパッド修得前のメイスがクワイガンと引き分け程度の実力なのでクワイガンと同程度の実力があれば、当時最高の実力者と考えて間違いないと思う

330 ：
EP1以前とEP2以降のジェダイの戦闘力の差はやっぱシスが生きてたってことで
みんな鍛えなおしたのかな
EP1以前とかクワイガンでトップクラスでそれより上って伯爵とヨーダだけやろ
なのにEP2以降でクワイガン以上てけっこういるやん

331 ：
クローン大戦まではコールマン大先生が評議員になってたくらいだからなぁ・・・
ジェダイの方向性が違ったんだろね

332 ：
人間ドッグでミディ数値計ったら46000だった

333 ：
>>331
大先生の評議会入りは各所への大先生の持つパイプ・コネクションの力やジェダイのプロパガンダが強いだろうしなぁ…

334 ：
評議員は強さとは関係ないのでは？

335 ：
大先生の場合コネクションは任命理由の一つかもしれないけどプロバカンダはなさそう
ジェダイがライトセーバー使うのは建前上最後の手段だし
クローン大戦直前期には交渉力も特に重要だったからそこが評価されたんだろう

336 ：
ジャンゴが近くにいるのに単身でドゥークーに向かっていく無のぅ・・・
いやいや、豪胆さは尊敬いたします大先生

337 ：
先生はジェダイを裏切ったドゥークーを許せなかったんやな…義憤なんやな

338 ：
大先生の前任はヤレアル・プーフだし、ハト派的なポストを継承して当時のジェダイが掲げた平和主義の象徴になったんだろう。
不意を突いて千載一遇のチャンスを得たと錯覚した大先生はその意識の高さから、つい手が出てしまった。マジで義憤とかそういうものだったのかもｗ

映画の時代のジェダイ評議会は人々が思い描くジェダイ像に沿った人物がバランスよく配置されてる気がする。
ジェダイのくせにフォースライトニング使う奴がいたり、評議員主要メンバー４人がジュヨー使いみたいなどっかの時代とは大違いだｗ

339 ：
>>338
そんな酷い時代があったのか…
いつ？

340 ：
つまりジャンゴが邪魔をしなければ先生がドゥークーを屠っていたはずということだなのだ

341 ：
>>339
ジェダイ内乱の前後。
ただこの時代はキューンのシスの残党、キューンの作った化け物、マンダロリアンと強敵ぞろいだから
そこまで考えるとこれも当時の状況にあった構成で字面ほど酷い印象はない・・・か？
フォースライトニングに関してはプロ・クーンも似たようなやつを使っている。どうも気まずかったらしく一度だけだったようだが

>>340
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／- 　 -＼
　　　　　／ （●）（●）＼
　　　　 （　　　(_人_)　 　）　　ないない
　　　r ,≡∩,　 ￣　　 ﾍ
　　　ヾ＾ﾉ｀ﾉ　　　　　　| |
　　　　ヽノ　　　　　　　| |

342 ：
>>332
私のせんとうりょ、、、ミディクロリアン値は530000です

343 ：
>>341
なるほど、時代に合わせた編成だったのかもね
だけど、ジュヨーばっかりで暗黒面に落ちる奴いなかったの？


>>340
集団戦が得意なニマーンで一騎討ち前提のマカシの達人のドゥークー相手に単身で挑むつもりだったけど、勝算あったのかな？

344 ：
>>344
仮にも評議員のジェダイマスターが全てのライトセーバーフォームを習得していないわけがないので
大先生もジュヨーまで使えるはずだ
それで戦うつもりだったんじゃないか

345 ：
よくコールマン大先生は弱いとか言われてるけども、大先生がドゥークー伯爵に気を取られてる隙に
ライトセーバーで対応しにくそうな手元を狙い、不意を突かれて守りが崩れた瞬間に急所を撃ちぬくという
フォース無しでかつジェダイに対して神業ができるジャンゴがすごいという話

小説ではメイスに死を覚悟させてるし、オビ=ワンとの戦いでブラスター片方落としてなかったら二丁持ってて
やばかっただろうな

346 ：
思ったんだがジャンゴと互角の闘いをしたep2のオビワンがコールマン大先生と戦ったらどうなるんだろう？
やっぱり瞬殺なのかな？

347 ：
オビ=ワンの戦法を見きった先生との対戦だと千日手になると思う

348 ：
そもそもなんで大先生ってよばれているんだ・・・

349 ：
ついにコールマン大先生のランク昇格の時期が来たか

350 ：
それはないです


グリーヴァスとキ=アディはさすがに離れすぎなきがするんですけども

351 ：
先生はカーン卿と同程度の能力はある気がしないでもないかもしれないかなと思ったけど勘違いかな

352 ：
新参で悪いんだけどランキングにウィンドゥがいなくないか？S+にいるメイス=スターキラーってのがそうなの？

353 ：
>>352
そうだよ
メイスとスターキラーが実力的に同等と言われてるからそうなってる

354 ：
>>353
そういうことねありがとう
ってことはアナキンが来なかったら議長に勝ててたのか

355 ：
>>354
少なくともライトセイバー戦でメイスが負けることはまずない

356 ：
宇宙船での戦闘だと誰が一番強いんだろうか
プロ・クーンは上手いんだっけ？

357 ：
>>355
メイスすげぇな
アナキンとメイスだったらどっちが上なんだ？

358 ：
あ、ランクの左側の方が強いんだね
上のレスはスルーで頼む

359 ：
キットがどうしてグリーヴァスより下なんでしょうか？
誰か教えてください

360 ：
>>343
一人だけいたけど直接の理由はジュヨーのせいじゃなくてシスホロクロンの影響

>>359
2Dアニメの方のグリーヴァスはキ=アディとシャク=ティ含むジェダイ5人を圧倒したからじゃないですかね？

361 ：
現時点のランク
変更したのは>>247と>>249の部分とHero of Coruscantをwookieepedia準拠のHero of Tythonにしたことぐらい

最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Tython(Coruscant)
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス　アベロス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) ダース･マルガス　ザ・ワンズ(父、息子、娘)　
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト サティール･シャン ジェイナ カオ・セン・ダラック
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)　ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ヴァンダー・トカレ　ホス ヴァレンサイン　ヤドル ネクロシス グリーヴァス(大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン
Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー　ベン モール(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー　クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

備考:A、C、Eのランクが欠如

グリーヴァスのランクが上がったからグリーヴァスと関わりのあるジェダイのランクも再考察したほうが良いかもしれない
あとアソーカがやっぱり強すぎる気がする。rebelsに登場したからその活躍次第では動かさなくてもいいかもしれんが

362 ：
>>360
でも3Dの方でキットとグリーヴァスは二回戦って（一回は2人がかりだったけど）、二回ともキット優勢だったような記憶が

363 ：
多分３Dはグリーヴァス（EP3）扱い

364 ：
>>361
先生を！先生をあげてあげて！！

365 ：
コールマン大先生でも流石にジェレクの弟子には勝てるだろ

366 ：
今気づいたけど
カノアって先生より弱いの？仮にも暗黒卿だぞどういうことだよ

367 ：
>>363
なるほど、どーも

368 ：
>>366
先生は歴とした評議員だと思うんですがそれは

369 ：
グリーヴァス(大戦)>グリーヴァス(EP3)な理由ってEP3の冒頭でメイスのフォースくらって内臓痛めたから弱体化したからって思ってたんだけど違うのか？

370 ：
>>366
ボール引き寄せた位でドヤ顔するような奴が多少であっても実戦経験ありな先生に勝てるわけないじゃないですか

371 ：
ジェダイ・エグザイルはミートラ・サリックが本名じゃなかったか

372 ：
>>369
カートゥーン版のほうは正史じゃないみたいだから
咳してる理由はそれじゃないんじゃないの

373 ：
前から指摘されてるがカートゥーン版と3Dアニメ版のグリーヴァスは戦闘力に差はすごいな。
片や評議員含むジェダイの群れを無双し、片やアソーカと結構いい勝負という・・・

グリーヴァスみたいに戦闘描写を明らかに抑えて書き換えられてしまったキャラはどう扱ったらいいだろう？

374 ：
>>370
そんなんでなぜ暗黒卿を名乗ったぁぁぁ！！

375 ：
>>369
咳をしてるのは元々の呼吸器系の異常でメイスと戦ってからそれが悪化した設定になってたと思う

>>373
今みたいに二分するか間をとるかするかじゃないだろうか
canon版で２Dよりも弱体化したグリーヴァスでもオビ=ワン相手に若干有利に立ち回ったこともあるし
どちらかが先に離脱して決着はつかなかったけど二度ほどダース・モール相手にしてるから全くいいところがないわけじゃない

>>374
そら単にうぬぼれから来る僭称と数合わせよ
あの時期にはベインのシスの後継者が事実上ルミヤしかいなかったし
曲がりなりにもルミヤに師事したカノア・ジャックスを否定できる人物もいなかった

376 ：
同じ作品でも疲れや型の問題を置いといても、片手ナイトと互角、マスターとある程度やれるマグナガード
そのマグナガードを多数相手できるシャク
そのシャクより強いキアディ
そのキアディを含めまとめて倒せるグリヴァス

377 ：
サティール＞マルガスじゃねえの

378 ：
マルガスはFalse Emperorの最終戦のときEmperor's wrathやDarth Noxだけで倒せそうな雰囲気がありぶっちゃけS＋くらいでおkな印象。
むしろグランドマスター時のサティールがSS-が妥当だと思う。ナイト時代でもかなり渡り合えているし。

従ってカオセンダラックも１ランク降下でヴェンザろうと同じくらいのポジションで。
ヴェンを討ち取ったことの方がより大きな手柄とされているし、タイマンになってからの負けっぷりから両者に大差はないと予想する。

カオセンダラックがドゥークーやオビワンと肩を並べることになるがそこは原作へのせめてものリスペクトということで

379 ：
キューンを超えるシスが出て来ない寂しさ

380 ：
キューンってライトセーバーで強い描写ってどんなのがあるの？
ヴァスさんを倒した箇所だけ？

381 ：
>>379
強さという面ではね
でも度量、威厳、カリスマ性、賢さ、狡猾さ、幸福な最期という部門では上回るキャラは沢山いると思うよ


まぁ、大体の部門のトップはラグノスさんなんですけどね(笑)

382 ：
>>380
後はウリックと引き分けたぐらいかな、読んだの結構前だから覚えてないや
余談だけどニマンだけでなくジャーカイも使える

383 ：
単体での強さよりもしぶとさの方が目立つ最近のシスがキューンを超えないのはしょうがない
それとキューンはパダワン時代にサイルヴァ―をライト-セーバー戦で殺しかけたはず

>>381
賢さ、狡猾さだとシス皇帝とシディアスがいい勝負か?
カリスマ性だとラグノスはもちろん文字通り信者のできたレヴァンも大概だろう
そしてシスなのに幸福な最期のトップに入りそうなダース・ヴェクティヴァス・・・

384 ：
ライトセーバーの描写が少ないのになぜライトセーバーでもキューン最高クラスになっているのかが
わからない

フォースの強さ＝ライトセーバの強さという設定がスピンオフにあるみたいではあるのだが

385 ：
剣聖バスに勝ってるからな
バスが伊藤一刀斎ならレヴァンは小学生町内剣道チャンピオン
これくらいの強さ

386 ：
>>376
キアディって負けたっけ？

387 ：
ライトセーバー技術では
メイス＞＝バス
だよね？

ってことは
メイスとキューンが同レベルの強さとも言えるはず

388 ：
形式的にみたらスピンオフキャラの方がライトセーバー強いかもしれないけど、
映画キャラの方が実質的だからライトセーバーに関しては何とも言えないな

389 ：
技術＝強さじゃないからな
ベビー級の古代シスと技術は抜群だがストロー級のメイスを比べるようなもん

390 ：
コールマンはキアディの後ろに位置するべきだと思う

391 ：
バスって何気にライトセーバー

392 ：
間違えた…

バスってシス大戦時にジェダイ最強の戦士と謳われた割にライトセーバー作ってる姿はあっても使ってる姿を見たことないよな。
まあウリック級の相手にでさえフォース使ってライトセーバーを取り上げて、身動きを封じることが出来るからそもそも必要ないのかもしれんが。

何はともあれ剣術最強はTulak Hordだろうな！（笑）

393 ：
Tulak Hordって歴代シス卿では最高位のライトセーバー使いってことでいいのかな
そうなるとますます最強議論が難しくなる

394 ：
Hordはシス錬金術も使えるしな

395 ：
>>393
うん、ダース・トレイア、レヴァン、ジェダイエグザイルあたりの剣術を子供扱いにする腕前だというからライトセーバー戦に関してはまさに無双じゃないかな
トレイアが話を盛った可能性もあるが、生前のTulak Hordを実際見ているKhem Valによると単騎で1000人斬りをやってのけたとのことで達人であることは間違いない

396 ：
たしかTulak Hordはフォーム2の使い手だったらしいけど、ライトセイバー一本で戦い抜いたのかな？
それともフォースやフォース・ライトニングを使ったり、二刀流や他のフォームも併用してたのかな？

397 ：
弱者相手に無双したところでな
バスの杖でボコボコにされる絵しか見えない

398 ：
フォーム2の使い手って何処情報だ？

399 ：
>>398
Wookieepediaのライトセーバー・コンバットの項にマカシの開発期にTulak Hordが頭角を表したとある

400 ：
まじか、なんでOld Republicのエンサイクロペディアには記載されてないだ

401 ：
>>400
別にOld Republicだからと言ってもすべてを網羅している訳ではないんだし、多少記載されてないことがあっても仕方ないんじゃない？

402 ：
1000人切りはするわレヴァンですら子供扱いとかもうそれ最強じゃないのか
ランキング的にはUかU＋はあるはずだ

403 ：
キューンはほぼタイマンしかやってないからなあ
まあその相手がバス、ウリック、ウーア、ブナーと銀河史上に名を残す強豪たちなんだけども

404 ：
キューンは剣技も最強クラスだがフォースで宇宙破壊できる力もあるからな
剣技がすごくても銀河破壊くらいできなきゃシスとしては劣等

405 ：
宇宙破壊くらいって、キューン以外にもそんなこと出来そうな奴ゴロゴロいると思ってんの？

406 ：
>>404
銀河破壊って自爆技で狂気の沙汰じゃなかったっけ？

407 ：
つまりカノア・ジャックスも本気を出せば銀河を破壊できる！

408 ：
ランクにはいなかったと思うが一人一人がジェダイナイトクラスのユージャン戦士を一人で数百人斬った
ガナー・リソーディですらルークには及ばない

409 ：
>>408
それは一回の戦闘での戦果？
それとも生涯の通算？

410 ：
ガナーはユージャンヴォングを撃退してそれで生き延びたというならなかなか凄いかもしれんが結局殺られてるからな・・・

てかユージャンヴォングの一般兵ってBランクにいるけどそんなに強いのか？
クレル将軍とかキャドベインの方が絶対に強そうだし、ロイヤルガードでも一兵卒レベルならサシで何とかなりそうなんだが

411 ：
一般ユージャンヴォングはランクが高すぎてロイヤルガードは低すぎる気がしないでもない
クレルあたりとかはヴォング相手でも虐殺して回れそうなイメージがあるし晩年ボバも勝てる相手のはず

と言う事で一般ユージャン戦士をC+の先頭、ロイヤルガードをクローン・キャプテンの後ろに置いて
ガナー・リソーディをB+にするのはどうだろうか
それと>>378とTulak HordのUランク参加について異論がなければ反映したい
あとリパブリックトルーパーとシストルーパーをD-、ジェイス・マルコムをC+に勝手に入れるがかまわないだろうか

412 ：
>>411
シストルーパー及びジェイス・マルコムについては詳細を述べてくれないか？
それで評議会諸兄で検討を図るべきかと

Tulak HordはU以上は確定で良いかと

ガナー・リソーディは曲がりなりにも無双したのにB+は過少評価な気が

413 ：
>>412
シストルーパーはシス勢力版ストームトルーパーで時代を考慮すればストームトルーパーよりは強いはず
ダース・クレイトのシストルーパーもいるがこっちはフォース使いだから今回は除外
ジェイス・マルコムはold republicのトレイラーに出た顔出しトルーパーだからそっちを見た方が早い
特殊部隊の指揮官だからクローントルーパー基準で考えるとC+最後尾～C-のどこかにはなると思う

ガナー・リソーディはどこがいいだろう？
無双はある意味火事場の馬鹿力の結果だからいつもあれが出来るとは思えないし
この頃のバトルマスターのカイル・カターンがA+だからその前後ぐらい?

414 ：
ちょっとまって
カノアってボングの一般兵にやられちゃうレベルなの？
それはないだろ・・・
この際、カノアをマグナガードの前に置こうじゃないか
そのくらいの強さはあるだろ

415 ：
Hordがシス皇帝倒せるかってったら倒せないだろう
英雄よりは下
U－かね

416 ：
>>413
うん、数百～数千匹の巨大ゴキブリエイリアンを巣ごと単騎殲滅したサイルヴァーでA＋だから、ガナーもその辺が妥当だと思う。サイルヴァーはもっと上位かもしれないけど。
ジェイス・マルコムは硬さだけならジェダイやシスにも負けないよねw

>>Tulak Hordはまだ実体が登場した作品が無いのでランクインは時期尚早かと

417 ：
>>411
ロイヤル・ガードがパダワンより強いかな？

418 ：
パダワンって言ってもジェダイエグザイルとか、EP1のオビワンとかがパダワンにしちゃ強かっただけで強さはピンキリだと思う。

オーダー66の時に聖堂に隠れてたお子様たちもパダワンだし、あんなイニシエイトに毛が生えたレベルのやつらにロイヤルガードは負けんだろ多分

419 ：
宇宙破壊出来るフォースユーザーって俺の知る限り二人しかいないけど、他に誰かいる？

420 ：
キューンともう一人だれ？

421 ：
宇宙破壊はU級の純正なシスはやらなかっただけで、実際は出来そう

422 ：
シス皇帝が宇宙破壊出来るならさっさとやってるだろ

423 ：
https://m.youtube.com/watch?v=USHvcekHnVc
シス皇帝がさっさと銀河を滅ぼさないから代わりにユージャンヴォング的なノリでこんな変なやつらが来てしまったじゃないか

Valkorion陛下がどこにランクインすることになるかこれから楽しみではあるが

424 ：
EP3
アナキンはドゥークーに強くてオビワンに弱い
オビワンはアナキンに強くてドゥークーに弱い
ドゥークーはオビワンに強くてアナキンに弱い

劇中の上位達人らの戦いはほぼジャンケンに近いみたいだけど、そういう認識で良いのかな？

425 ：
クレイトが古代シス卿に嘲笑されたのってrule of two破ったのに加えて古代シス卿に比べて弱かったからなんですか？
wookipediaにはシスのふりしてるだけとまで言われてますが

426 ：
エグザ・キューン

427 ：
グリーヴァスがモールより強いとは到底思えないんだが
オビワンからも基本逃げ回ってたじゃん
モールならEP3のオビワンと戦っても逃げ回ったりするわけないし、そうそう負けないはずだが

シディアスにみっちり長年しこまれたモールと、ドゥークーに適当に教わったグリーヴァスとの技量の差もありそうだし
そんなグリーヴァスにやられたジェダイはかなり雑魚っぽいが

428 ：
>>424
型による相性はあると思う

429 ：
U-にゲッゼリオンがいるけど
パルより強いの？

なんで？

430 ：
>>420
シス皇帝とかアベロスとかどっちかじゃないかね
特にアベロスは手遅れになる前に倒さないと取り込まれる

>>425
ダース・クレイトはrule of twoを破ったのもあるけどそもそも最初にシスの訓練を受けた時にはシスになるつもりはなかった
ヴァ―ゲアの教えで完全にシス化したのかもしれんがそのヴァ－ゲアにしてもシディアスから逃げ出しているからシスのふり発言はその通りではある
あとクレイトのマスターはカーネス・ムーアの時代のシスだからホロクロンのシスたちには古すぎてついて行けなかったのかもしれん

431 ：
とりあえず最新版
ランク以外の変更点は
１、ジェダイ・エグザイルを本名と併記、いらなければ次の変更ではずしてください　
２、クローンウォーズ版ランクの併記をCWに変更。これに伴いグリーヴァスは(2D大戦)と(EP3,3D)に名称変更

最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Tython
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ミートラ・サリック(ジェダイ・エグザイル) ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス　アベロス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)　サティール･シャン ザ・ワンズ(父、息子、娘)　
Ｓ＋ ダース･マルガス オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト ジェイナ
Ｓ カオ・セン・ダラック ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)　ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ヴァンダー・トカレ　ホス ヴァレンサイン　ヤドル ネクロシス グリーヴァス(2D大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン
Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー　ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン ガナー・リソーディ
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3,CW） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88
Ｃ＋一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー　クローン・キャプテン ロイヤルガード パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ リパブリックトルーパー シストルーパー
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

備考:A、C、Eのランクが欠如
保留:U-相当　Tulak Hord

Tulak Hordに関しては先代Lord Kalligを裏切って不意打ちで殺している件が引っかかったからU-に
時期尚早との意見もあったからとりあえず保留
ちなみに先代Lord Kallig自身は霊体でもフォースを使えるくらい強力

432 ：
(EP3,3D)じゃなくて(EP3,CW)だ

>>429
フォース系の組織をことごとく潰してきたパルパティーンがコイツを外に出すなと言えなかったからぐらいしか理由が思いつかん
他に何ができたっけ?

433 ：
マザータルジンみてるとナイトシスターの達人なら皇帝を呪い殺せるかもしれないと思わなくもない

434 ：
このスレは正直、実写劇中のep1～ep6（以後も実写は追加）に絞った方が正当に機能するだろうな
小説や漫画とかなんて作者のさじ加減1つで描いたもん勝ちだろ

435 ：
>>434
実写映画キャラに関して言えば、映画板に当該スレッドがあったはずだからそっちで事足りるような気がする。

このスレッドでは本場のアメ公たちすらやらない誰得な検証でニッチを満たそうとしてるから貴重と言えば貴重な場かもしれない（笑）

436 ：
モールってEP1とCWでなにか強さ変わってるの？
あと、アソーカが高すぎる気がするよ
右側とは言え、キットやモールと同じ位置というのは・・・

437 ：
映画に絞ったら話す事なんてもうない

438 ：
映画の上映もうすぐやん
そろそろ新作映画どのようにランクするか決めたほうがいいんじゃね

439 ：
エグザ・キューン

440 ：
>>436
アソーカはよくてBランク前後だと思う

彼女が討ち取った敵っていたっけ？

441 ：
新参で申し訳無いがＵ－から上のキャラの戦闘能力を簡単にで良いから誰かまとめてくれないか？
ライトセーバーのテクニックだったり頭のキレ具合だったり
映画と小説ちょっとしか読んでないからこいつらがどれぐらいの強さだったのか気になる

442 ：
成長したアソーカがベイダー相手にどこまで戦えるかが気になる

443 ：
>>441
ミートラ・サリック(ジェダイ・エグザイル)
シス３巨頭のダース・トレイア、ダース・ナイアリス、ダース・シオンをほぼ単独で倒した化け物
ちなみにこの３人はそれぞれがチート級の戦闘力もしくは特殊能力を持っている

444 ：
ノーミ・サンライダー
結婚して子供が出来てからジェダイの訓練を始め、わずか１年ちょっとで当時最強クラスのジェダイに成長した傑物中の傑物。

レヴァン（復活）
コイツ1人を倒すためにSS-クラスの2人とUクラスのHero of Tython含む7人の討伐隊が結成された。序盤は討伐隊をフォースで吹っ飛ばす等がんばった。

ウリック・ケル＝ドローマ
最強にランクするエグザ・キューンと唯一引き分けた人物。
フォースを失いただの人になった後でもライトセーバー戦でA＋のサイルヴァーを押すだけの力を持つ。因みにサイルヴァーは数千のゴキブリエイリアンを無双したジェダイ。
そしてフォースを失ったにも関わらず、最期はフォースと１つになれた。

ウード・ブナー
エグザ・キューンとのライトセーバーを交えたが何とか生還。木になって超新星爆発の衝撃波に耐えた。5000余歳で死んだが、種族の特性？で死後に幼木になった。

ヴォド＝ショスク・バス
ライトセーバーを使わずとも木の杖だけでエグザキューンと戦える。先述のウリックを戦わずして武装解除し拘束する力を持つ。

シス皇帝
https://m.youtube.com/watch?v=JwRrpG2Z2Ig
I have already cheated deathらしい。死なない。分身やらワープやらほぼ何でも出来る。

Hero of Tython
シス皇帝をタイマンで1度破ったことがある。

・・・疲れたw

445 ：
>>443
ありがとう
>>444
いやいやわざわざここまで書いてくれて助かった。ありがとう

しかしどいつもこいつも映画とは比較にならないくらい強い奴ばっかだな

446 ：
エピソード7ではランクS以上にのめり込む新キャラは出てくるのだろうか
てかジェダイ最高評議会とか再建してるかな
コールマン大先生みたいなネタになるジェダイマスターとか居てくれると嬉しいけど

447 ：
>>445
追加

マーカ・リグノス
古代シス帝国の黄金期を築き、SS＋クラスのネイガー・サードやルド・クレシュ、暗黒卿時代のシス皇帝を100年近く従えていた。
自らの葬式の際、配下のサードとクレシュが殴り合って負のエネルギーが高まったとはいえ、帝国の未来を案じて一時的に冥府より舞い戻った。
ラグノスはここでは人気だから過去レスに結構逸話が載ってる。

ナイアックス卿

448 ：
>>446
オーダーはルークが再建して弟子達にマスターの称号与えてたらしいし
今回の新作にもルーク出るからそこら辺の疑問は安心していいと思う。
ただSランク以上云々は微妙かな。ここでも晩年ルークでさえSS－だし。

449 ：
ダース・マー
ダース・モーティス
ダース・ラヴェッジ
ダース・エッカジ
ダース・アルホ
ダース・ノックス
ダース・ヴェンジャン
ダース・サナトン
ダース・ハウル
ダース・ヴァウロン

こいつらランクいなくね？

450 ：
>>449
強さをエピつきで教えてくれ

451 ：
スマホが超反応してミスった・・・w

ナイアックス卿
ユージャンヴォングに征服されたコルサントで無数のユージャンヴォングやヴォクシンを狩りながら生きながらえていた。
体長3mでかい。身体中からライトセーバーを生やしており

452 ：
スマホが超反応してミスった・・・w

ナイアックス卿
ユージャンヴォングに征服されたコルサントで無数のユージャンヴォングやヴォクシンを狩りながら生きながらえていた。
体長3mでかい。身体中からライトセーバーを生やしており

453 ：
てぶくろモードオフれ

454 ：
>>450
前スレの439が丁寧に説明してくれてるやん。
情報量の問題かも知れんがダース・マーだけは間違い無くSSランク前後にランクインするぞ。
ダース・マルガス以上の実力者を集めたダーク・カウンシルの長でシス皇帝に代わって皇帝の勅使が出来る最強クラスのシスだからな。

455 ：
あれID変わった

付け足しでマーはダーク・カウンシルのメンバーであるダース・サナトスをフォースライトニングでビらせてサナトスは平伏してる

456 ：
キューンが宇宙破壊が出来るってソースどこにあんの？

457 ：
確かにダース&#8226;マー辺りは加えても良いかもな

458 ：
>>455の話を勘案して>>451を読むと
ナイアック卿が上位なのはおかしくないか？
シス皇帝の直下だぞ？

459 ：
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1387726803
何か分からんが取り敢えず強いらしいな

460 ：
http://www.starwars.jp/wiki/%E7%88%B6
キューンに及ばないこの爺でも宇宙を破壊することが出来るんだし、誰でも出来るんだろ。

461 ：
ダース・マーはSS良くてSS+かな

462 ：
>>460
宇宙破壊なんか記載されてないぞ

463 ：
>>458
ナイアックス卿は晩年ルーク程の実力者が「あ、こりゃ無理だ。絶対勝てん」と思う程の強さだぞ

最期はまぁ、アレだが

464 ：
SS以上の強さを持つキャラって具体的に何ができるのか想像すらつかない。フォースで惑星を破壊とかそんなレベル？

465 ：
>>463
それでもSSが妥当じゃないか？
今の位置にある理由が不明

466 ：
ダース・マー追加したれや

467 ：
>>464
さすがにデススターみたいな惑星破壊は無理w
せいぜいでシス皇帝やダース・ナイアリスのように惑星に存在するのフォース感応体（有機体）を全て吸収、惑星上の文明や環境を完全に滅ぼすくらいだよ。

ただシス皇帝は謎の儀式を発動条件を満たすことで銀河系まるごとフォースドレインをかけ

468 ：
ることができるし、ナイアリスは太陽系全域にフォース感応力を伸ばせるらしいからその気になればもっと効果範囲は伸びるのかもしれないけど

469 ：
カーネス

470 ：
キューン＝ナイアリス、シス皇帝が確定したな

471 ：
>>468
詳しくありがとう
それでもぶっ飛んだ強さだな…
その辺のキャラの詳細を把握するには未翻訳の小説やコミックを読むほかない？ なんとか議論に参加したいんだけど英語は苦手だからなぁ

472 ：
>>471
英語版Wookieepediaで十分だが、描写等詳細を知りたい場合は読むしかない
アメリカの図書館だと無料で結構読めるのでオススメ

473 ：
>>472
アメリカってすごい
とりあえずWookieepediaを時間かけて読み進めてみるよ。ありがとう

474 ：
いえいえ

つーかマジでキューンが宇宙破壊可能って行った奴、ソース出してよ

475 ：
>>462
父は全知全能の神のようなフォース使いの一家、ザ・ワンズの家長である。
彼らはあらゆる既知のシスやジェダイを凌ぐ強力なフォースを操り、銀河系の人々が誰も知らない方法でフォースを使い
宇宙全体を完全に引き裂くほどの力を発揮することができた。

まあ破壊とは書いてないけど、宇宙を完全に引き裂くってことは破壊よりも落ちるけど似たようなもんでしょ

476 ：
あんたTales of the Jedi読んだことある？
キューンについては？

477 ：
>>474
>>203～>>214の話の中でそういう話が出てる。

実際の作中でどういう描写だったか知らないが、討伐隊の編成や軌道爆撃をせず当時のジェダイ総動員したフォースでキューンを封じているからな。
そのリアクションをするだけの脅威がキューンにあった。それをKun would be free to ravage the cosmos foreverと設定付けてるんだと思う。

仮に儀式ベースの銀河破壊の能力だとしても、それだけのことをやってのけるスペックはあったんだろうね。
サードーやアリーマキートが使用したコルセアじゃあるまいし、兵器ベースの能力というわけでもない。

てかアリーマキートはSSもないと思うw

478 ：
成程ね

ただ、最終21ページの『run rampant』や、キューンの目的が意識転移であること
から推測すると『Kun would be free to ravage the cosmos forever』は、
キューンが不死になり、再度銀河征服に乗り出すと帰国子女的には理解できるんですよ・・・

それに、ページの何処にも宇宙破壊を暗示するような台詞や説明は無いしね・・・

キューン好きだから真相が知りたいのよ

479 ：
>>478
そうか、俺も前から思ってはいたけどやっぱその文から銀河を直接破壊するとは取れないんだね。

まあ銀河破壊は過大評価？だとしても投入された戦力を見る限り、キューンが最強にランクしてもおかしくないんじゃない？

480 ：
まあ結局、キューン最強が安泰なんだがなw

481 ：
誤情報の銀河破壊ってどこから出たんだろうな
それっぽい描写や説明とか設定でもあったってことなんだろうか

ぱっと銀河破壊！なんて普通は出てこないと思うが

482 ：
鉄人のソンの項目にキューンはヤビン４の生命のエネルギーを吸収し
銀河を爆破しようと企んでいた的な文章はあった
ただ本編にはキューンの魂が宇宙に永遠に残り続けるために儀式を行ったのであって
破壊とは関係ないと自分も思う
ただ、イタチの最後っ屁的なことで何かをしようとしたのかもしれないし、
封じるのなれだけのジェダイが必要だったからそれ相応のエネルギーはあったんだと思う

483 ：
一方、キューンは本拠地であるヤヴィン4に撤退し、シスの魔術とダークサイドのフォースを使って精神を肉体から解放した。
彼はこの衛星に生きるすべての生命力を吸収し、銀河系全体に大破壊を巻き起こそうと考えていたのだ。

銀河系全体に大破壊と書いてあるね
銀河範囲のフォースを使えるけども、完全に破壊するかどうかはちょっと怪しいかな

484 ：
銀河だか宇宙だかはっきりとはしないけど、未遂に終わったがそれぐらいのパワーがあの瞬間のキューンにはあったという解釈でよくね？
wookieeには書いてあるが、本編にはそんな描写は描かれていないから無効となると、結構なキャラクターのプロフィールが白紙になるんじゃないか？

485 ：
キューンだけだとアンフェアだから全キャラにウーキーor鉄人の文章を引用する場合は
その描写の映像や本編の該当部分を示してもらうというのはどうだろうか
ほかのキャラも、実はそんなに大したことなくて映画キャラとの間が縮まるかも知れない

486 ：
YouTubeとかで外国人がUPしてる動画とか見ると分かり易いと言うか手っ取り早いな
本場でどのキャラがどう言った評価を受けているか分かる

487 ：
>>485
スピンオフの小説とかコミック持ってない人も多いだろうから、色々と揉めた際の決定打として引用する分には良いと思う。
ただ今回のキューンのエピソードのようにそれすら読者の解釈に依る部分があるだろうけど。

外国人のやる格付けって印象論というか、様々な情報を精査せずになんか自分の意見だけを都合よく言って終わりみたいな感じがして雑なイメージがある。

488 ：
オールドリパブリックなら腐るほど動画上がってそう
今も続いてるゲームだし

489 ：
>>487
今回のキューンの件でウーキーや鉄人の文章だけじゃ信用に足らなくなったと個人的には思っている
上記のサイトでこんなことが書かれているからこのキャラクターはこれだけ強いと言われても
じゃあ、本編での描写はどんなもんなんよ、見せてみてよと言われても
ないけど、ウーキーに書いてあるから信じろと言われても信用できないのではないのかな

490 ：
確かにアヌーン・ボンダーラやシン・ドローリグのことといい、設定と描写が噛み合わないことはあるよね。Tulak Hordも今のとこ伝聞が一人歩きしてる感じ。
あと英語版wookieepediaでよく使われてるmost powerful～という表現なんか色々と相対的に見てくとかなり曖昧だったりするし。

論より証拠ってことか

491 ：
キューン含めたwookieeの件は描写としては存在しないが、設定上・舞台裏ではこうなんだよという解釈でいいんじゃないか？
スピンオフキャラの中でキューンだけ映画キャラクター以上に検証が厳しいのはいただけないよ

492 ：
てか今更破壊規模云々を議論したところでキューンが最強から変動する事はねーだろ

493 ：
変動するだろ
銀河破壊ができないのならシス皇帝より劣る

494 ：
>>491
スターウォーズの鉄人はともかく、wookieepediaやthe old republic wikiはそんな捉え方で良いと思う。

シス皇帝の位置はまだゲームの話が終わってないので何とも言えない。Eternal Empireとかいうのを物語に絡めてきたみたいだし、先は長そう・・・
最終的に銀河系全域にフォースドレインを実際かけられたらそれこそキューンと同等あるいは超えることがあるかもしれないが、今は現状維持かな。

495 ：
キューン神話崩壊の兆しが見えてきたな
そしてシス皇帝が絶賛インフレ中だからまだまだアホな事やりかねん

496 ：
見えてねーよ
海外でもキューン最強が定着してるし
ID変わる事に馬鹿が証拠出せだの確証無いだの今更騒いでるだけだろ

497 ：
>>496
海外と一言に言っても広すぎるよ
今はキューン最強だろうけど、今後どうなるかわからんって事を言いたかった。

>>475みたいなキャラが今後の新作映画やらスピンオフで出るかもしれんし

498 ：
エグザ・キューン

499 ：
キューンにせよ父にせよシス皇帝にせよ、宇宙や銀河規模っていうSWの世界全体を壊してしまうような技は不発に終わるだろうな

500 ：
SWがそこで終わるからな、いくらスピンオフとは言っても
スタトレみたいな設定にすれば出来んこともないけど

501 ：
上野東京ラインを踏襲したJR東日本の東京近郊路線図


https://www.youtube.com/watch?v=iUsEze7V1Fs

502 ：
ここって兵器の強さについて議論するのはスレチかな?
AATとかAT-TEとか陸と宇宙含めて全般ね
軍事スレが完全に過疎っているから出来ればここに吸収してもらいたいんだが

503 ：
キューンはヴォドシヨスク・バスをタイマンで倒したのが大きいわ
それにウリックの裁判中に乗り込んでの無双とかやべえ
いつも思うんだがナイアックス卿はランク高すぎじゃね
ヴォドシヨスク・バスや Hero of Tython と並べるレベルとは到底思えん

504 ：
バスさんがどのくらい強いのかが不明なのがな・・・

505 ：
キューンの戦績をまとめると
VSサイルヴァー：爪でほっぺたを傷付けられ逆上し、瞬殺
VSバス：一度は追い詰められるが、2刀流で闘い杖を折る
VSマサッシ軍団：不意打ちで集団で攻撃され捕縛
VSマサッシの怪獣；ジロ・ビーストばりの大きさの怪獣をフォースで沈める
VSフリードン・ナッド：フォースで消滅させる
VSアリーマ・キート：フォース1&#25802;で倒す
VSウリック：ラグノスの仲裁で途中引き分け
VSオダン・ウーア：フォースの力で完封
VSバス：ダブルブレード・ライトセーバーで正面から打ち倒す
VSサイルヴァー：フォースプッシュ1発で戦闘不能にする

タイマンは負けなし
ちなみに集団でやられたマサッシの戦士は、キューンと戦っている最中とはいえウート・ブナーに一撃入れて化石化を決意させるほどの強さ

506 ：
流れぶった切るようで申し訳ないが個人的にはランクの上の方ばかりが話題になりがちなんだが下の方の話題もしたい
バトルフロント新作のPV見てると一般兵がやっぱり気になるし下のランク分けはなんか大雑把な希ガス
コマンダードロイドって指揮官タイプのバトルドロイドなのか タクティカルドロイドなのか ドロイドコマンドーのどれだろ？ よく分からん
あとはアクアドロイドの追加もキボンヌ
E＋あたりだと思う

507 ：
>>505
今思ったんだけどマサッシ戦士もランクに加えるべきでは？

508 ：
シス皇帝ってそんなに強いんか
まえから思ってたけど正式な名前や登場する作品が知りたい…上の方でチラッと出てるけどゲームのキャラなん？
にわかですまないが教えてほしい

509 ：
パルがコリバンで教えを請うたシスって誰ぞ？

510 ：
オダン・ウーアって集団戦だと味方の能力を高める戦闘瞑想と
個人戦だと相手からフォースを取り上げるフォースの拒絶が使えるんだよな
強すぎやろ

511 ：
SSより上はガチで化け物ぞろいだからな

512 ：
DBみたいにインフレしすぎなんだよ
正直ぼくのかんがえたさいきょうのシスきょうとかジェダイばっかなんだよなぁ
…
ディズニーが旧共和国時代に手を出してきたらインフレがより加速するかもね

513 ：
インフレは別に進んでもいいが、世界観がディズニー調になったら失望する

514 ：
旧共和国時代と言ってもごく一部が化け物なだけどいうほどインフレしてないぞ
SWの長い歴史の中でもEP2やEP3の時代はかなりレベルが高く強者が揃っている時代だし

515 ：
数人のキャラが既存のキャラ達より飛び抜けて強ければ充分インフレなんだよなー
バトル漫画ならよくある事だが

516 ：
カーネス・ムーア シス

517 ：
小説は読んでない初心者なんですが晩年ルークってそんなに強いんですか？
ジェダイナイトレベルのユージャン戦士相手に無双したって聞いたんで超強いのかと思ったら
映像見た感じだと強いけども飛びぬけて強いってレベルには見えないマルガスと同ランクだったりでよくわからないんですが

518 ：
サヴァージとモールってなんでパルに殺されたの？
忠誠心篤いのに

519 ：
ナイアックスを－に下げて、その位置にシス皇帝を入れるといい感じになる

520 ：
>>517
晩年ルークはフォースで山を持ち上げたり強いよ
あとランクはまだ完ぺきじゃなくて議論中だからおかしいと思ったらどんどん
意見だしてOK

521 ：
グンガンについてなんだがもっとランク上げるべきだと思うんだよな
種族全体としては通商連合軍に自前の軍隊で立ち向かって物量に押されながらも善戦したし結果的に勝ってる
モン カラマリの水中でも平気で戦っているし適応力も高い
個人の成績としては囲んだとはいえクローントルーパーを圧倒するAクラスのグリーヴァスをターパルスが打ち取っているしジャージャーのドジの戦績なんかも合わせるとランク上げるべきだと思うな

522 ：
グンガンのブラスターを防げる盾は強そうだけど、一兵卒クラスの攻撃手段が電気玉と槍みたいだから上げても１ランクじゃないかな。
B1バトルドロイドならいけても、ブラスター連射可能、装甲強化、自律機動のスーパーバトルドロイドはちとキツイだろう。

523 ：
>>518
同時期にシスは２人までというべインの掟に従ってるからだろうな
クローンウォーズでモールにシスは同時期に二人までだと言ってたし

524 ：
エグザ・キューン

525 ：
グンガンについてだがやっぱりナブー警備隊なんかよりは強いと思うが種族としてはE＋かD-くらいが妥当かな
ジャージャーとターパルスを別にランクに入れたらDかCくらいまでは行くだろう

526 ：
>>502
亀だけど、かつてここでも兵器議論はやっていたはず
盛り上がらなかったが・・・
>>518
シス2人制をシディアスが遵守しているということと、モールは純粋にシディアスの力になりたがったが
下克上が常のシスの世界だからシディアスが疑って出る前に杭を打ったってことじゃないのかな

527 ：
>>526
それを考えるとやっぱりモールは生まれる時代が悪かったとしか思えない

シスがたくさんいた時代なら優秀な働き者だったのに

528 ：
あと、ごっちゃになってきてるから>>431で最後にランク貼られてからの疑問をまとめると
・モールがCWとEP1に分かれているが強さが異なるのか？
・アソーカが高すぎるのではないか？
・ナイアックス卿が高すぎるのではないか？
・キューンの描写の審議（解決済み？）
・グンガンのランクが低いのではないか？
かな、かい摘むと
ここらへんに反論がなければ反映されたランクを貼りたいんだけどどうでしょうか？

529 ：
俺はおk
まだまだランクに載ってない奴もたくさんいるし7のこともあるから活発に議論してランクに加えて行くべきだと思うよ

530 ：
アソーカがキアディやクーン、居残り組最強と言われたセイシーたちより強いのはなぁ…
アニメはジェダイに華をもたせたから映画と合わなくなる

531 ：
>>528
パルが低すぎるのを加えて

532 ：
シディアスはこんなもんだと思うけどな

533 ：
個人的にシディアスはS＋でも良いと思う。
もちろん接近戦はメイスやスターキラーに劣るだろうが、フォースや体術を合わせた総合力ならそこまで差はないと感じた。
wikipediaによるとシディアスは「伯爵とモールが共闘して勝てるかどうか」とあるから、その記述に従えば最低でもシディアス＞伯爵じゃないかな？

534 ：
EP6ルーク＞シディアス
シディアスは勝ち目無しと見て疲労してるルークがセイバー捨てるまで仕掛けなかった
フォースライトニングを喰らいながらもそれを利用して親父を説得する余裕
長時間フォースライトニング浴びたのに大したダメージになってない
EP6ルークをS＋に

535 ：
ナイアックス卿高すぎや
ランク２落としてもいいぐらい

536 ：
マルガスはランク的には問題ないと思うけど同ランクのダース・ザナーやソンよりは後ろだと思う

537 ：
2D大戦グリの位置からするとキ=アディはもっと高くてもいいと思う
一人で粘るキ=アディはナイトはもちろん複数でも瞬殺のロロンやシャクティより数段強い
映画でも一人だけオーダー66に反撃してたし、大戦では負傷しながらもアナキンに雑魚狩り勝負に勝った（ギャグ、オチ描写に近いけど）

538 ：
・モールがCWとEP1に分かれているが強さが異なるのか？
→EP1時より強いCWオビ相手に互角に戦っていたからEP1モールよりは強いんじゃないかなとは思う
　微妙なところだけどね
・アソーカが高すぎるのではないか？
→ビズラとオーラシングと同じくらいだと思う
・ナイアックス卿が高すぎるのではないか？
→戦績からするとバスさんのが格上だろうなあ
・キューンの描写の審議（解決済み？）
→解決したと思う、wookiee等はまんま引用しても問題ないということになったはず
・グンガンのランクが低いのではないか？
→グンガンはよくわからないけど、下のランクは若干雑だと感じる

539 ：
テンプルガードを新たに推挙したい
バリスに対して追い詰めてた

540 ：
ジェダイテンプルガードはシンと同列くらいかな
BかC＋くらいだろう
警備専門の割りにはEP3アナキンには手も足も出なかったと思うと少し虚しい

ムンディはもう一ランクあげてもいいかもね

541 ：
>>533
ドゥークーとほぼ互角のヨーダがシディアスと互角だから、シディアスとドゥークーもほぼ互角なんじゃないだろうか
最終的にはシディアスが勝つとしても

542 ：
伯爵＋モールでようやくシディアスに届くか届かないかのはずだが

543 ：
映画だと共通の対戦相手のヨーダから推測するに伯爵と皇帝は大差ないでしょ
劇中のセリフで決めるのなら「マスターヨーダのように賢く、マスターウィンドゥのように強い」オビワンが最強になっちまう

544 ：
でもヨーダは何十年ぶりかにライトセーバーを握って久々に戦った割には伯爵と互角に戦えてるし、
クローン大戦で昔の勘を取り戻したからシディアスとも互角に戦えたんじゃない？
伯爵にヨーダほどブランクがあったと思えないし、クローン大戦でも暗躍がメインで案外ヨーダの方が前線での戦闘を経験してるかもしれないしね。

545 ：
とは言っても作中の言動だけではちょっと弱いんじゃない、根拠としてはさ
EP2の一騎打ちの時にフォースで決着がつきそうにないからライトセーバーで勝負することになった時点でフォースにおいてはヨーダとドゥークーは互角
ライトセーバーはともかく、フォースに関しては四六時中使っているのでEP3とEP2のヨーダに差はないと思われる
EP3のラストバトルでフォースライトニングの押し合いで差が見られなかったことからシディアスとヨーダのフォースは互角
よって、フォースに関してはシディアス・ヨーダ・ドゥークーの間に差はほぼないと推察される

ライトセーバーに関してもEP2でドゥークーとヨーダがほぼ互角、EP3でヨーダとシディアスがぽぼ互角
ブランクを好意的に見積もっても同ランク内で名前の位置が離れるくらいだと思うな

546 ：
cwではドゥークーは暗殺者三人相手でも互角の戦いだしヨーダも分離主義者の一個大隊をほぼ壊滅させてるからやっぱり二人とも強い
ドゥークーはシディアスの操り駒とは気づかなかったしヨーダはシディアスの正体に気づかないどころかクレルの方が先見の知があったり洞察力もよく変わらんな
同レベルでいいと思うよ

547 ：
https://m.youtube.com/watch?v=GcB9Gex68sg
う～ん、でもこれとか見てたら仮にシディアスだったらもっと圧倒出来た気もするし・・・

https://m.youtube.com/watch?v=QnZaNNY_arU
いくらアサージとは言えドゥークーにこんなことは出来ないと思うな。

ただの印象論だけど、やっぱシディアス、ヨーダとドゥークーでは差はあると感じるんだ。食い下がってすまない・・・(>_<)

548 ：
https://www.youtube.com/watch?v=-7hBZNsPnyg

シディアスは余裕でサヴァージ、モール倒してるからなぁ。
サヴァージ、ベントレスに押されてるドゥークーと同ランクっていうのはちょっと・・・

シディアス、ドゥークーには、一ランクぐらい差があってもいいと思う。
シディアスひとつ上げるのはどうだ？

549 ：
>>548
緑色の小さいお友達もお供にしてあげてください！2人ともどこかアナキン、メイス、ギャレン・マレックより右のあたりにでも・・・

シディアスがS＋にくれば監督曰く最強のアナキンを、シディアスが「これから自分より強くなるぜ！」と発言した矛盾をフォロー出来るし。
同ランクの力の差なら実力を見誤ることもあるだろう。

550 ：
オビワンも上げようぜ
これ見ると、シディアスほどじゃないにしろサバ－ジ＆モールに優勢勝ちといったところだろ
CWの描写で決めるなら
シディアス≒ヨーダ≧オビワン＞ドゥークー＞モール＞ヴェントレス≧グリーヴァス≒サヴァージ
https://www.youtube.com/watch?v=aE_CVWMWK74

551 ：
メイス＞シディアス＞オビワン≧アナキン＞ドゥーク≧ヨーダ≧モール
こんなところだろ

552 ：
https://m.youtube.com/watch?v=DlJiphrbLyg
オビワンはこれだと手こずっているようにも見えるな。映画の件もあるし、さすがにオビワンがドゥークーより上は無いんじゃないか？
例えばアサージを引き合いに出すと、彼女はオビワン相手に結構粘れるがドゥークーには押されっぱなしだったりする。

アディガリアが殺された際に怒り？による一時的なパワーアップはあったかもしれないが、それでも隙を突いて弟に一発かました以外はそこまで押してたわけでも無いし。
むしろお互いに仲間がやられた怒りで戦闘力の振り幅がイーブンになったであろうとこ（モールが最後にオビワンをフォースで吹っ飛ばしたとこ）から本番だったと思われる。

553 ：
オビワンとアナキンだとEP3ではオビワンが勝ってたけど手の内知り尽くしてたし
パドメ死んだり師匠と戦うことになったりでアナキンの精神が不安定になってたから勝てたようなもんでオビワンの方が実力が上ってのは疑問だな

554 ：
そう、オビワンは師匠であるクワイガンの死や恋仲だったシーリー・タチとの別れ、サティーンとの死別など人生の荒波に揉まれまくってるから精神的に非常にタフのはず。
しかも発狂して負の感情に呑まれることなく、何とか踏みとどまる強さを持っている。

ムスタファでの決闘時、小説版でアナキンを手にかけることに葛藤する描写があるらしいが、オビワンほどのメンタルなら恐らくその辺は割り切ってパフォーマンスに影響を及ぼすことは無かったかもしれない。
逆にアナキンは色んなことがありすぎてある意味錯乱に近い状態で戦っていただろうから、本来のパフォーマンスを発揮出来なかったのだろう。
ましてや負の感情に身を任せ、ヤケクソアタックしたことによりオビワンの剣術との兼ね合いでドツボに嵌った、と考えることも出来ると思う。

それにしてもオビワンはこのランキング上で格上とされる相手を２回も倒してるけど、ジャイアントキリングに成功した稀有な存在じゃね？

555 ：
音声解説やメイキング映像だとオビワンが迷っててアナキンが殺る気満々じゃなかったか？

556 ：
まあいずれにしろCWの描写だけで決めようとするのは危険だな

557 ：
>>555
そうなのか。もちろんオビワンに迷いが無かったとは言わないけど、終始迷いながら戦ってたとはとても思えない。仮に迷っててもアナキンほどパフォーマンスにムラを出さないだろう。
最後にアナキンを達磨にしたhttp://starwars.wikia.com/wiki/Mou_keiこの技も諸々を受け止めて腹をくくったからこそ発動出来たんだと思う。

それにライトセーバーの相性的にも、アナキンがキレて攻撃一辺倒になって冷静さを失えば失うほどドツボに嵌るオビワンのスタイルだったからあのジャイアントキリングを生んだんじゃないかな？
>>553も言うように手の内を知り尽くしてたってのもあるかもしれない。EP4でめちゃくちゃブランクがあるベンがめちゃくちゃ戦闘経験豊富なベイダー相手に粘れたのはそういう点から来ているのかも。

558 ：
殺る気満々のアナキンに対して情があり迷いながら戦ってたオビワンだろ
最後は殺せたのに達磨で済ますという温情
オビワンがハナから殺る気の全力戦闘ならもっと早く殺してるよ

559 ：
殺る気満々の状態はモチベーションに繋がるかもしれないけど、戦闘力の向上に直結するかと言われたら微妙じゃない？達磨になった流れを考えると、ポジショニングや身のこなしなど戦況判断という面ではかなりマイナスな部分があると思う。
聖堂襲撃時はそういう点を含めてドス黒く安定していたからルーカスに最強と位置付けられたんだろうし、ムスタファの決闘の際は逆にオビワンR気持ちが先行しすぎて太刀筋すら安定してなかったのかもしれないよ。

確かに決闘の時点でオビワンの方が強かった、あるいは少なくとも互角以上の実力だったという考えも出来るけどそうすると5、6年前から言われてるグリーヴァス＝メタルキング説を支持せざるを得なくなっちゃう。
それか、アナキンの戦闘力のピークが聖堂襲撃時で何らかの原因で力が落ちた状態で決闘に臨んだかかな。ただこの場合もやはり不安定なメンタルによるものが原因に挙がるだろうね。

560 ：
>>544
ヨーダがクローン戦争で勘を取り戻したもしくは強くなった
というのは普通にあり得るだろうな
というかクローン戦争でほとんどのジェダイは生き残り戦果を挙げるために
強くならざるを得ないし

561 ：
映画で一番強いのは達磨前のベイダーだってどこかで聞いたけどオビワンだったのか？

562 ：
エグザ・キューン

563 ：
映画内で強敵相手に多くの白星をあげたって意味ではオビワンが一番だけど
最強ってことはないと思う
ドゥークー相手に一人だと歯が立ちそうにないし

564 ：
各作品単位で最強を決めて整理すればすっきりするのではないだろうか？

565 ：
映画の描写を基にするとオビワンは皇帝を暗殺しようとしたらヨーダに「お前には無理じゃ強すぎる」と止められたからシディアスやヨーダより下かな。

実力差がある最強アナキン相手に粘れたのは、穴金が怒りに飲まれて猪突猛進な攻撃をしたのに対し、オビワンが様々な葛藤から逆に異様に守りを固めてしまったからだろう。
もともとのフォームの相性や予てから手の内を熟知したこともそうだけど、輪を掛けてこのような状況が生まれたことで実はオビワンに超有利なシチュエーションになってたのかも。
まあオビワンも迷ってたと言われてる割には序盤でアナキンを叩き切ろうとしてるが・・・ｗ

566 ：
皇帝より強いアナキンに勝てるレベルになってるのに、強すぎるってことはないと思うけどなあ
ヨーダはオビワンのこと見くびりすぎだろ

567 ：
そもそもなんでアナキンってオビワンの真上スレスレをジャンプしたのか
目の前であんなふうにジャンプされたら誰だって反撃するに決まってるだろ
コールマン先生だってあの状態からなら勝ってる

568 ：
真上ジャンプはオビワンがモール戦で二回、ヨーダが皇帝戦で一回やってる
反撃されやすいというわけではないんじゃないか？
ジャンプする直前はシスとして思い上がりの頂点だったと音声解説に載っていたから
単純に油断だろう

569 ：
うろ覚えだけどオビワンの目の前に着地をムスタファーだけで２、３回はやってたから着地攻めされて当然なんだよ
思い上がりにせよ油断にせよオビワンが達人って事くらいアナキンが一番わかってたはずだから
あの戦いはアナキンが周りが見えないくらいアホになったから負けたようにしか見えん

真上なんて飛ばずに高く遠くへジャンプしてれば違った展開になったろうに…

570 ：
目の前着地を2,3回見たら頭越しジャンプに対応できるようになるかは知らんが
慢心してはいたな
オビワンは最後まで「パルパティーンは悪魔だぞ」とか「もうよせ・・・」とかアナキンを説得して
殺さないようにしていたのにな・・・

571 ：
アニメのアソーカ冤罪の流れを見ていると
アナキンが暗黒面に堕ちた理由はよくわかる
もう信頼がなかったんだろうな

572 ：
あれはメイスがクソ
アナキンとクーンはすぐに謝ってたのにあれは試練だったのだとかさ
他に言うことあるだろ

573 ：
woookipediaのジャンゴの記事読んでたら素手でジェダイ何人か殺してたようでびびった
予知能力のある奴ら相手に格闘でどう戦ったんだ

574 ：
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ヴォドシヨスク・バス Hero of Tython
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ミートラ・サリック(ジェダイ・エグザイル) ウード・ブナー ナイアックス卿
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス　アベロス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)　サティール･シャン ザ・ワンズ(父、息子、娘)　
Ｓ＋ ダース･マルガス オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト ジェイナ
Ｓ カオ・セン・ダラック ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)　ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ヴァンダー・トカレ　ホス ヴァレンサイン　ヤドル ネクロシス グリーヴァス(2D大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン
Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー　ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン ガナー・リソーディ
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3,CW） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー アソーカ　オーラシング セイシー シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88
Ｃ＋一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー　クローン・キャプテン ロイヤルガード パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ リパブリックトルーパー シストルーパー
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン



とりあえず、ナイアックス卿とアソーカを下げた
シディアスとモールタイプ別は微妙なのでまだ現状維持としてある

575 ：
>>559
聖堂襲撃時のアナキンが最強というのはデマだったと思う
後、アナキンが精神的に不利だったというのは製作者的には違う

オビワンの肩持つわけじゃないけどムスタファーの戦いはオビワンはオビワン不利でしょ
・精神的に動揺している
・Rつもりはなく、最後まで説得している
・地理的な知識(アナキンはムスタファーにはCWも含めると二回来たことがあるが、オビワンは描写されている限りだと初めて)

アナキンの慢心が大きいだろうが、これら全ての悪条件を跳ね返したオビワンはすごいと思うよ

576 ：
ヨーダってEP2や3の時点では歳のせいで多分全盛期すぎてますよね？
全盛期時代のヨーダについてなんか描写ってあったりしませんか？またあったならどれくらい強いんでしょう？

577 ：
>>575
うん、まあ監督の発言にせよアナキン最強が何かの誤りだとしたら屁理屈をこねる必要もなくなるんだけどね・・・w

監督の発言が正しい！とするなら選ばれし者の預言が成就される過程で、アナキンがムスタファで負けることすら織り込み済みのフォースの意志がオビワンにツキをもたらした、とでも考えるしかない。

フォースの意志云々でそこまで変わるかと言われたら微妙だけど、シディアスVSメイス戦でアナキンがあの絶妙なタイミングでやってきたのも考えようによってはそれに近いと思う。
だいぶ前のレスによるとシディアスはフォースの仕組みを改変したらしいからそれが本当なら、フォースの意志とまではいかないもののシディアスが望むシチュエーションがもたらされても不思議じゃないし。
運命すら手中に収めたと錯覚したシディアスだったが、所詮はフォースの掌の上で踊らされる存在にすぎないとかいう流れになってたら面白そう。そしてエピソード7でまたそのフォースの意志が復活すると。

578 ：
皇帝の｢ベイダーはいずれ余やそなたより強くなる｣って発言が紛らわしいだの不適切だの言ってる奴がよくいるよな
あれは皇帝がアナキンがあの時点で既に最強ってことすら見抜けない間抜けっていうのを観客に伝えるための演出だろ

579 ：
>>573
ジェダイといっても本当にピンキリだからな
この時代は特にそうだがジェダイは別に戦闘力でマスターやナイトを判断してるわけじゃないし
外交能力が重視されていた
ジャンゴが強いのは確かだが殺し屋よりも弱いジェダイなんざざらにいる

580 ：
大先生はほんとうは超強いのだがフォースの意思によって排除されたのだ…

581 ：
>>579
ボラ・ロパルなんてその典型だよね

582 ：
名前の割りにはクソ弱いシャア.ギとか腐るほど噛ませジェダイはいるよな
ホールジーも弱いし逆にナダールなんかは新米ナイトの割にはマグナガード2体潰しているからほんとピンキリ

583 ：
マグナガード(マント)ってのはグリーヴァス自ら改造したとかそんな感じ？無知ですまん

584 ：
ケープ持ちはグリーヴァスのボディーガードで一からグリーヴァスが鍛えてる
マグナガードはプログラムによって動くけどプログラムなしでグリーヴァスが対ジェダイ用に鍛えてるから名無しのジェダイよりかは強い 自己学習するからジェダイと戦うほど強くなる
ただ大半のマグナガードは対ライトセイバーを想定してるからクローン大戦ではシャアク ティがエレクトロスタッフに持ち替えた途端対応できずにやられてる
汎用性は近接格闘 破壊工作 狙撃なんかできるコマンドードロイドが上
良くも悪くもマグナガードは特化型

585 ：
詳しくありがとう
アソーカってすごいんだな

586 ：
>>578
単に制作側の設定とセリフの擦り合わせが上手く出来てないだけじゃね？
もしそういう意図の演出だったんなら観客にわかりやすいように作中でその後誰かに
「アナキンは既にシディアスやヨーダより強い」ってハッキリ言わせてるだろ

587 ：
マグナガードは映画でもクローン大戦2Dでも穴帯でもある程度、マスタークラスでも善戦できてナイトクラスならいい勝負って位だったのに
大戦で安売りしすぎた

588 ：
そんな強いマグナガードを教育したグリーヴァスは何でそんな強いの？
伯爵に教えてもらったからとはいえフォース感知者じゃないんでしょ？

589 ：
機械化前からジェダイを殺せるくらいには強いエイリアンが機械化された結果
フォースプッシュをかわしたり当たっても全然ダメージが無かったり
単純にグリーヴァスのスペックってジェダイ以上だよ
ジェダイもフォースで動きが読めても相手の動きについていけなければ普通にやられるからね
なんでこんなに強いのかは知らないけど

590 ：
元々強い戦士だったのがジェダイへの憎しみと分離主義者の洗脳でジェダイキラーになったからクソ強い
ハイポリの戦いまで出会ったジェダイは捻り潰しているし4刀流とブラスターの変化球に耐えられるジェダイは少ない
ただジェダイ以外はナメくさっているからグンガンには捕まる
あとパダワンにも舐めプするから慢心しすぎ

591 ：
>>586
オビワンと戦う直前のアナキンが最強ってのはインタビューで明言されてるのにおまえ何でいつまでも頑なに認めないんだ？

592 ：
グリーヴァスが分かりやすく強かったのカートゥーン版クローンウォーズくらいな気がしてきたわ

593 ：
まあCWはシディアスとヨーダ以外はやったりやられたりだから
シーズン５の後半はオビワンもその領域に片足突っ込んでるが

594 ：
アナキンが最強（過去最強とは言ってない）的な

595 ：
ブナーがルークに渡した古代のライトセーバーって強力アイテムなの？

596 ：
ブナーって結構上位にいるけど強いの？
調べたらキューン食い止めはしたけど戦闘が苦手な学者肌って書いてあったけど

597 ：
>>596
キューンを撃退したってだけであのランクにいるのは妥当

ランクには関係ない話なんだけどクレルのフォームって何かわかる？

598 ：
でもあれは撃退したっていうか、
ブナー「やべ、勝ち目ないから固まって完全防御だ」
キューン「うーん、どうしたものか・・・」
マサッシ「やべーっすよ、太陽爆破した衝撃波が近づいてますよ」
キューン「えっマジΣ(ﾟдﾟlll)、ホロクロン欲しいけど撤退だ」
ブナー「守りきったぜ」
この流れを見ると、戦闘自治は強くないように思えるんだが
まあ太陽系の爆発から生き残る超絶防御力ではあるんだけど、オダンウーアのが強くないかなとも思う

599 ：
それをどう見るかなんだよね
強いキャラっていうか負けないキャラだしね
ルークに山持ち上げフォースを教えたのはブナーみたいだから、最低限そのくらいの力はあるということ
セーバーの腕がイマイチようわからん
ウーアと入れ替えが妥当かな、ウーアは実績あるし

600 ：
ウーアじゃ100%勝てないからな
最終的にはウーアがリタイアするはめになる

601 ：
ブナー＞ヨーダ

とでもいうのか？

602 ：
ブナーじゃ負けないだけで勝てなさそうなんだよなあ
其れって強いっていえるのかな？

603 ：
知識とか年功なら間違いなくブナー＞ヨーダ
木になってない状態でもオダン・ウーアと同じく1000年以上ジェダイやってるはずだし。

ブナーは映画でいうジョカスタ・ヌー的ポジションだけど、セドリスを消し飛ばした自爆技や守備力？を生かせば大抵の相手ならドローに持っていけそう。
まあ自爆したところで子孫を後に残してるから辛勝かも。ちなみにトラ・サーも死後に子孫を残しているからこれは種族特有のものだと思う。

しかしシス大戦の時代はジェダイ側に数百歳～千歳の人物が結構いてワロタw
シャヨトとかどういう理屈か人間のくせにヨーダ並みに生きてるし…

604 ：
かなわないから石化するってそれもう試合放棄じゃね？
戦う意志がないから不戦敗とかギブアップでいいと思うんだが
まあ普通に戦っても同世代の怪物たち以外には不覚を取らないだろうから高ランクではあると思うけども

605 ：
冷静に考えたら太陽系の爆発に耐える防御力て理解を超えてるよなｗ

606 ：
>>605
それだけ硬い木だからキューンもお手上げだったんだろうね。ただの木ならさっさとライトセーバーで斬ってアーティファクトを奪ってると思うし。

607 ：
ライトセーバーで切れないものは宇宙に１０もないはずだが・・・

608 ：
ジロビーストの皮膚
マグナガードのエレクトロスタッフ
まだあるんか…？

609 ：
ダークセイバーも反発してライトセイバーでは無理だな

610 ：
マンダロア鋼
志村の持ってる杖
ヴォドさんの持ってる杖（耐久値あり？）
レイシールド
ヴェイダーの肩装甲
ラヴァドラゴンの皮膚
オーバリスクアーマー

他にも何個かあるからライトセーバーで１発では切れそうにないのは案外あるみたいだね

611 ：
古代シスは魔術とか護符とかわけわからんもので強化されるからイミフ過ぎて困る

612 ：
アナキンが五体満足で潜在能力を全て開花させたならどのぐらい強くなれたんだろうか？
もちろんドゥークーに右腕切断されずオビワンに負けないことが条件だけどね
最低でもザワンズは超えるレベルになるという話も一部にあると聞いたがどうなんだろ？

613 ：
古代シスの教えや遺産を手に入れればキューンを超えるかもな
でもどうだろう
強い相手がいないと伸び悩むかもしれん
ランクの上位連中は同じ時代や戦った相手に強いやつがいたし

614 ：
アナキンは慢心しすぎだからなぁ
オビワンにボコられてダースベイダーになってから弱くはなっても冷静になってる
全盛期アナキンは強くても最大限それを活かせるかだな

615 ：
>>612
ルール オブ トゥーのシスの中なら歴代最強になれたかも

616 ：
惑星規模のフォースを扱える連中はSS＋以上から？

617 ：
ダースヴェイダー時代に冷静さもそうだが不自由な義体でもうまく使いこなす等細かい技術が向上したんだっけ？
四肢ある状態でそれが出来てれば最強になれてたかもなあ

618 ：
アナキンじゃ五体満足で出来る限りの限界まで成長してもSSくらいで頭打ちだろう

619 ：
アナキンは最強のフォースパワーの持ち主のはずなので五体満足で成長すればキューンより上だよ

620 ：
>>616
明確な線引きはないけどだいたいそんな感じ。ただ、ダースナイアリスとダースシオンは少なくともダーストレイアと同じくらいの位置じゃないかと思う。
ナイアリスは何百というジェダイごと惑星を滅ぼし、シオンは文字通り不死身で女性キャラかセラピストじゃないと多分倒せないから、ダースベインやアリーマ、マンダロアのトップ2人より確実に強いはず。
てかダースベイン、アリーマ、マンダロアのお二方は過大評価じゃね？

>>612
確かに22歳でS＋にいるベイダーや、17歳でSS－にいるアナキンソロが真っ当に成長できていたらどうなってたのかすごく気になる。本当にキューン超えだったかもしれない。
そう考えるとフォースの申し子説も伊達じゃないと思えてくるな。

621 ：
オビワンがぶつかり合い出来ちゃう程度のフォースじゃたかが知れてるだろう
古代シスやジェダイとは次元が違いすぎ

622 ：
>>621
いくら精神的に不安定だったとはいえ、あの場面ではオビワンを吹っ飛ばしてほしかったな

623 ：
アナキンは潜在能力（ポテンシャル）が最強なんだよ
これから成長してシディアス曰く無敵のシスになるはずだった
ムスタファーの時点ではまだフォースの力もほとんど開花してないしライトセイバーの腕も未熟だった（それでも並のジェダイは瞬殺しドゥークーを倒すレベル）

624 ：
CWに登場したダソミアの魔女のマザータルジンはどのくらい強いんだろうか？

625 ：
潜在能力MAXでシディアスの倍くらいだからな
はっきり言ってショボい

626 ：
>>623
＞ムスタファーの時点ではまだフォースの力もほとんど開花してないしライトセイバーの腕も未熟だった

このへんの書き込みは公式設定やスピンオフで明言されてる？それとも描写から推察したもの？
無知ですまん。

627 ：
タルジンは力も凄いがダークサイドをシスとは違った考えで極めているからなぁ
暗黒魔術使えるってだけで凄い
強さはよく分からんが

628 ：
タルジンはサヴァージとかアソーカの元締めみたいな雰囲気だし、メイスともそこそこやれそうだったからS－くらいはありそうだな

629 ：
ライトセイバーを素手で防いだり、かめはめ波で山を削ったりできるサティール・シャンが
EP３アナキンと同格のランクにいる理由をどなたか教えてください。

630 ：
ヤドルのモリクローって相手のフォースが強大だったら効かなかったりするん？

631 ：
>>630
モリクロやドレインは相手のフォース力が強いと効かないよ

632 ：
>>629
めんどうでまじめに考察していないから

633 ：
>>629
あれでもまだ成長途中ということを考慮してマルガスと入れ替わりでSS－に昇格したよ。マルガスがS＋になっちゃったけど、まあ変わった技を持ってるわけかしまあいっか。

>>631
sever forceはヴルック・ラマーがジェダイエグザイルにやろうとしてたから相手の方がフォースが強くてもなんか出来そう。
ヴルックはランクにしたらSかS－だろうから結構離れててもいけるんじゃないか？

634 ：
>>633
その辺の基準はなんなんだろう
フォース系の技は両者のフォース力で決まるかと思ってたけどセヴァーフォースは違うのか

635 ：
バスティラ・シャンってどのあたりになるんだろ？
戦闘瞑想は強力だけど戦闘能力はそこまで高くなさそうに見える

636 ：
ナイアックス卿が高すぎ
こいつがレヴァンより上とか絶対にないわ

637 ：
ついでにシス皇帝とキューンをチェンジしようぜ

638 ：
むしろタイソンにやられる程度のシス皇帝が過大評価
カーネスムーアと同格はない
U落ちでよい

639 ：
>>634
sever forceはwall of lightを除けばジェダイが使えるmost powerfulな技だそうで、よほど極端な差ではない限り発動すれば問答無用でフォースを奪っちゃうんだろう。
ただフォース系の技が自分より強い相手に通用しないというのはケースバイケースで、フォースプッシュは基本的に誰でも吹っ飛ばせるみたいだしサヴァージがドゥークーにフォースチョークしたりしてるからものによるんじゃない？

640 ：
光の壁ってヨーダとか使えないのだろうか…

641 ：
できるわけないだろ
スピンオフ見れなくてもネット使えば情報収集くらいできるだろうに

642 ：
wall of lightは基本的に集団で発動する技でwookieepedia見る限り、単独で使用したのはオダン・ウーアだけだと思う。
劇中のジェダイオーダーはかなり対話を重視した方針だったため、wall of lightやsever forceみたいなアグレッシブな技は淘汰されて失われた技術になってたんだろう。

キューンが霊体で復活した時にルークたちがトドメを刺せたのはヴォド・シオスク＝バスがwall of lightを発動したからだし、ヴォドさんが出てこなかったらもしかしたら詰んでたかも。
まあ自分で「今度会ったらお前を倒す！」とフラグ立ててたからその展開は当然と言えば当然なんだけどね（笑）

643 ：
映画のみの新参ですがヴォドって人はなんでフォースついてるとはいえ棒で戦ったんですか？ライトセイバーより強力とか？

644 ：
単なる好み

645 ：
杖でも無敵だからな
キューン以外なら

646 ：
キューンはダークサイドに堕ちる前からバスの杖追ってるからな・・・

647 ：
Rス・オリンはどの程度の強さなんだろうか？
尋問官倒してるしそこそこ強いと思うんだけど

648 ：
オビワンの見立てではアナキンを除けば当時のジェダイで才能は一番らしいよ

649 ：
キューンが壊せなかったブナーを消滅させたセドリス
よって
セドリス＞キューン

650 ：
アナキンに勝ったオビワン
オビワン＞アナキン
シディアスを殺したベイダーに勝ったルーク
ルーク＞ベイダー＞シディアス

651 ：
ヤドルの戦闘シーンが見たかったなー
モリクロだけだと判断に困る
ランク的にはオビワン>ヤドル>グリーヴァスになってるけど、どのへんの描写を拾ってこのランクになったんだ？

652 ：
>>643
バスがライトセーバーを使わなかったのはある種のジェダイとしての信念と自身の実力に対する過信があったのかもしれない。真に道を究めたジェダイに武器は不要じゃ！みたいな。
ここは大きな謎だけど、直接斬られたんじゃなくて杖が折れて負けたわけだからライトセーバー使ってたらまだ粘れたのでは思う。

>>647
Rスはベイダーに終始圧倒されているからとりあえず１ランク以上の差があるのは確定。というか個人的にベイダーは案外Ｓ－くらいあるかもしれない。
流石に手の内を知っているとはいえ３ランクも差があるスターキラーに真っ向からまず立ち向かわないだろう。キットがシディアスにタイマン張りに行くようなものだｗ

653 ：
仮に公式がベイダーvsメイスとかドゥークーを映像化したらベイダーが勝ちそうな気がする
人気キャラに花を持たせるとか主人公補正とか
ボロボロになるけど最後には勝利するみたいな感じで

654 ：
今更な質問だけどアナキンが潜在能力が最強ってルーカスが言ったというのは本当？
雑誌か何かで言ったの？

655 ：
アニメ放映されている反乱者たちのメンバーはランクに加えないの？

656 ：
>>654
俺もそれは気になっていた。

圧倒的なミディクロリアン値だったり、ザ・ワンズの後継者に選ばれたり、それを匂わせる描写はあるけども
ポテンシャルならルークのチート級の成長スピードを考えるとアナキンより最強では、と思う。

657 ：
Rebelsのカナンや絵面、エピソード7の新キャラクターは正史だし今後是非ランクに加えるべきだ。さらに映画の話の内容によっては晩年ルーク、レイアに修正が入る可能性が。
あとThe Old Republicに出てきたArcannとシス皇帝説が囁かれているValkorionも追加したら良いかもね。ValkorionはDarth Marrを瞬殺したし。

658 ：
>>657
ということはダース･マーは死んだの？

659 ：
>>655
現時点では登場人物揃ってCもないぞ？

660 ：
前から言われてるけど下のランクは適当すぎるから整理するにはちょうど良いかもしれんぞ
まぁまだシーズン２も始まったばかりであんまり判断材料が足りないってのもあるけど

661 ：
映画に限って言えばルークの成長スピードはすごいけど修行期間やジェダイとしての戦闘経験を考えると
アナキン超えるほどは強くないと思う

グランドマスターのルークなら当然アナキン以上だけど

662 ：
>>658
https://www.youtube.com/watch?v=RPSCku9AYmE

663 ：
>>658
これは間違いなく死んでますな
しかもシスとしての異端ぶりに磨きのかかるダース・マー氏
ttps://www.youtube.com/watch?v=vSTDegUunzs

664 ：
アナキンのミディクロリアン値は歴史上最多とは言われるものの記録に残ってないような前世代の怪物連中が出張ってくるとなんとも言えんよなぁ
ルーカスも劇場公開版の範囲でしか言って無いだろうし

665 ：
>>658
Eternal Empireに囚われる前の戦いでフォースで敵兵をバラバラにしたり力の片鱗は見せたけど、結局実力を発揮しないままやられてしまったよ。
霊体で出てきたのは流石だがw

666 ：
>>664
その辺はあくまでミディクロリアンの検出方法が考案されたルーサンの戦い以降では、ということだろうな。
ただ選ばれし者の予言は数千年前からあったらしいからアナキンがスターウォーズの長い歴史の中でも特別な存在だったのは間違いなさそう。

667 ：
>>666
その予言なんだけどアナキン一人だけを指し示すものじゃなくて、定期的にその時代に合わせたバランサーが現れることを示している
･･･というのが僕の考えた中では一番都合の良い説なんだけどどうだろう
何千年も期間があればライトサイドダークサイドの優劣なんて何回か変わる機会があるだろうし
やっぱ過去の連中のチートっぷりに対してアナキンがしょぼいのは否定できない

668 ：
スターウォーズにおけるバランサーって傲慢なジェダイと利己的なシスを滅ぼす者のことだから
それをやらないでただ強いだけの人物はバランサーではないだろ

669 ：
誰もルークのミディクロリアを測らなかったんだね…

670 ：
>>660
反乱者たちはアソーカが出てきたからキャラの強さを図りやすくなったな
しかし反乱者たちの新キャラのジェダイの連中見てると
クローンウォーズで活躍してたジェダイの質の高さを思い知らされるな
残ったジェダイのほとんどは雑魚しかいない

671 ：
反乱者たち見て思ったがジェダイもそうだがやっぱりトルーパーも超絶劣化してるな
クローントルーパーの再生産が急がれる

672 ：
ヴァルコリアンのあれって時止めてるよな？

673 ：
>>654
潜在能力が再強かどうか分からんが
皇帝を超える存在になれるはずだったのが
その下僕にになってしまったとパンフにはあるよ（ルーカス談）
スターウォーズ正史（映画）だけで言えば
皇帝より強くなれてフォースの子なら最強なんじゃない？

674 ：
>>668
そういう点ではダース・トレイアも、ジェダイとシスに嵌められた恨みと独特の価値観からその両方を滅ぼそうとしたからバランサーに近い存在だったのかもしれない。赤でも青でもない紫のライトセーバー使ってたし。

675 ：
>>671
今こそスパーティ・クローニング・シリンダーを・・・！

676 ：
あ

677 ：
あ

678 ：
これって、ライトセーバーの型とかの考慮はどうしてんの？相性とかあるんでしょ。

679 ：
シャク・ティはスターキラーと張り合ったからもう少し上でいいでしょ

680 ：
型の相性ってソレスとマカシ、ソレスとシエン以外に何かあった？
これってアナ、オビ、ドゥークー関係の理由付けって感じだから
頭の隅におく程度でそこまで重点的に考える必要ない気がする

681 ：
>>669
とりあえずヤドル以上のランクに位置する人物を除いて、評議員は全員1ランク上げても良いような気がするな。
不動のネタ枠でコールマン大先生は据え置きでという選択もあるが

>>680
そうだね。ライトセーバーの型の相性云々で勝敗が左右されるケースはあんまりないと思うから決定的な要素ではないかもしれないね。

682 ：
Ｓ－以上を省くにしても全員も上げる必要あるのか？
キ=アディは能力について具体的に語られているから上げてもいいかもしれないけど
セイシーとコーラーなんかはあまり話題になってないし

ＴＦＵのシャク=ティだけどスターキラーは成長途中な上、シャク=ティは集団戦法に加えサーラックが味方だから
張り合ったというよりスターキラーが良く戦ったって印象だけどノベル版はどうだったんだろう

683 ：
>>681
コールマン先生も上げていいと思う
一応武力が必要な場合も自力で切り抜けたっていう設定があるし

684 ：
>>682
コーラーはクインランヴォスを殺さずにとっ捕まえたりしてるから結構強いかなと思ってたし、ティンも流石にナブー動乱以前から評議員やってるだけあってEP1オビワンとそんなに変わらないというのはちょっと・・・

685 ：
ついにコールマン先生のS-昇進決定か…

686 ：
ヤドルはデスが使えるようだけど使った描写ってあった？
ヤドルの戦闘シーンってあるのかな？

687 ：
デスって何だ、ドレインのこと？

688 ：
>>687
数百年に及ぶ修行によって、ヤドルはあらゆるジェダイの技を身につけた。
特に、モリクローと呼ばれる危険な技の知識を習得したのは、
ヤドルを含む極僅かなジェダイに限られている。
このジェダイの禁断の術は、他の生物の肉体機能を急激に低下させ、容易く死を与えることができるのだ。

689 ：
モリクロね
ヤドルが登場するEmissaries to Malastare読んだことあるけど使ってなかった筈

690 ：
キットって全盛期グリーヴァス将軍と互角でなかったっけ？

691 ：
>>690
グリーヴァスの戦闘力は3Dアニメになって下方修正が入ったから、キットが追い詰めたグリーヴァスは2Dアニメ版とは別物とこのスレでは位置付けられてる。

あとキットはランクを上げてもキット＞アサージってことはないと思う。フォーム1がフォーム2に弱いっていうハンデ？はあったが、オードセスタスでほぼ負けてるし。

692 ：
>>689
ありがとうございます。やっぱり無いのかあ。
キ・アディの鳥といい設定せっかくあっても
使ってないのがもったいない感じするなあ。

693 ：
アナキンはベイダー化で強さが全盛期の4割になったもののそれでも皇帝の8割の強さを持ってる
こんな情報を以前ある動画で見かけたんだけど本当なんだろうか？

694 ：
皇帝の８割の強さって説はよく耳にするけど全盛期の４割は初めて聞いた
ただその情報が公式見解なり設定に基づいたものならヴェイダーをランクアップさせる必要がありそう。

695 ：
>>694
並立して全盛期のアナキンのランクも見直すべきでは？

696 ：
五体満足でしっかり育てたらシディアスの倍くらいの強さ
達磨火傷呼吸障害機械化で潜在能力の3割
200の3割で60
皇帝の6割くらいじゃね

697 ：
計算おかしくね

698 ：
ソースはどこなのか

699 ：
メイスの弟子のデパ・ビラバってヴァーパッド習得してるのか
評議会入りしてるし師弟ともどもすげえな
しかしデパ・ビラバの弟子のケイナンは微妙すぎるなｗ

700 ：
ベイダーは皇帝の8割もあるんかね？
ルーク（EP6）はベイダーには勝ったが皇帝にはまるで敵いそうになかったしベイダーと皇帝じゃもっと差がありそうな

701 ：
あの時ってベイダーにはルークをRことの迷いがあったが、怒りルークはそんなのもう吹っ切っているように見えた
ぶっちゃけベイダーを倒す寸前の連打とかを見たらダークサイド寸前じゃないのかっていう顔をしてるし

ベイダーが吹っ切れてたら互角程度にはなったのではないかと思う

702 ：
ベイダー戦で消耗してるのにもかかわらずセーバー捨てたら攻撃したからな
万全ルーク＞皇帝

703 ：
>>699
戦闘能力は関係ないけどケイナンはすぐイライラしたりジェダイにしては精神面が未熟な印象

704 ：
アナキンは万全のまま成長しても晩年ルーク並になれば御の字だろ
才能はあっても女と機械弄りに現を抜かす煩悩だしルーク程強くなる気もしないがな

705 ：
確かにアナキンが山動かしたり衛星軌道から飛び降りたりは想像できないが、ザ・ワンズの干渉があったように普通のフォース＝センシティブとは超越した素質や能力ってのはアナキンしか持ってないと思う
スターウォーズ・レジェンズには沢山の強力なキャラが存在するがやっぱアナキンは普通の視点とは異なる視点で見てしまう

706 ：
つまりアナキンは今のランクでOK

707 ：
>>705
プレイガスの操作があったにせよ一応フォースの意志による処女懐胎で生まれた唯一の人物だからスペシャルな存在には違いない。そういうフォースエンティティに近い性質が昔からいるフォースエンティティたちの目に止まったんじゃないか？
アナキンは本来精霊や神になるべき存在が人間に身をやつして世界に混沌と安寧の両方を齎したって感じだな。まあ強いかどうかは置いといて神性を持っていると思う。だからこそスターウォーズはスカイウォーカー家の物語なんて言われるんだろう。

708 ：
アナキンの性格ってギリシャ神話の神っぽいもんね

709 ：
プレイガス自身はともかくプレイガスがアナキンの出生に関係してるって設定嫌いだわ
なんかフォースの神秘性が否定されてる感じがする

710 ：
まだプレイガスが関わってるって決定した訳じゃないし

711 ：
プレイガスによって生み出されたならやっぱり大した事ないな

神格性0じゃないか

712 ：
寧ろプレイガスがやらかしたからフォースがカウンターとして勝手に生み出したのがアナキンだったと聞いたが

713 ：
ヴァルコリアンやアルカンはどれくらいだろうか？

714 ：
ヴァルコリアンはシス皇帝（ヴァルコリアン）とでもしておいて今はU＋の位置かな。ただもはやカーネス・ムーアよりも強くエグザ・キューンにも肉薄する勢いだ。

アルカンはヴァルコリアンの破壊光線を食らっても死ななかったし、Hero of Tythonを真っ向勝負で押してしまう力を持ってるから超強い。

715 ：
ヴァイリンは多分、スターウォーズで一番美人

716 ：
レヴァンって転びジェダイのくせにオリジナルシスネームもってないのな

717 ：
そもそもレヴァン自体が偽名で本名は本人にすら捨てられてる
だからダース・が付いただけでオリジナルシスネームに

718 ：
たしかマラックもそうだよね

719 ：
レヴァンとマラックはシス皇帝に洗脳されて暗黒卿になっただけだからヴェイダーとかシディアスみたいなシス卿の名前をもらわなかったんじゃね

720 ：
ダース・たかし的なものかと思ってたけど元の名前がすでに偽名だったとは

721 ：
ダース・ザナーのザナーは本名だからダース・花子みたいなかんじだぞ！（笑）

722 ：
ザナーは本名じゃなくね？

723 ：
間違えた、ザナーは本名でベインが違うんだった

724 ：
逆にベインの本名がわからん

725 ：
デッセルっていうニックネームしか分からんからな

726 ：
逆に元の名前がわかるダースの方が少ないっしょ

727 ：
ダース･リヴァンとレヴァンの関係って何？

728 ：
腐食したシスの手書き本にレヴァンのことをリヴァンと記載されていて、それを見たゼロシアンの男はダース・リヴァンと自称するようになった

729 ：
>>728
別にレヴァンから手ほどきされた訳じゃないんだ

師匠は誰なの？

730 ：
いないはず　Wookieepediaも確認したがマスターがいたとか記載されてなかった
元よりダークサイドに精通していたとか？
かなり謎なんだよね、ベインより前の時代のくせにルール・オブ・トゥーを示したりしてるし


あと公式の設定じゃなくて推測だけどベインのルール・オブ・トゥーを強い予知で予測した説の他にレヴァンの"一人以上の弟子は取るべきにあらず"をベインより前に知ったという説もあるらしい

731 ：
>>730
もしかしたらその手書き本に書いてあったのかもね

実力なども不明なの？

732 ：
悪い、俺もLiving ForceっていうRPGで知ったのが最初だからよく分からん
Wookieeだとダークスタッフの扱いにたけてたらしいが

733 ：
>>732
こっちこそ沢山質問してすまなかった

色々教えてくれてありがとう、マスター

734 ：
>>733
自分もまだまだパダワンですよw

735 ：
帝国の影のIG-88、グラディエーターとかこのスレだと評価されないのか？
映画のジェダイ達じゃ勝てるの限られる強さだと思うんだが
ダッシュとかマンダロリア顔負けの強さじゃないかな

736 ：
>>735
IG-88は同型機が不意打ちとは言えボバ・フェットに破壊されてるからB－に位置しているよ。グラディエータードロイドはラスボスだし可変機構なのか分からないけどしぶといしIG-88より強そうだね。

単純にB－のIG-88を基準にするとグラディエーターがB、ダッシュがB＋ってことになるな。
ダッシュがボバはおろか評議員やバトルマスターより強くなってしまうがw

737 ：
宇宙規模のフォースはキューンしかいないのか
シス皇帝ですらゴミだからな
もう上限値は限界か

738 ：
霊体化はジェダイしかできないとか言われてるけどラグノスは？

739 ：
シスも霊体化出来る

740 ：
ダースマーとカジムはランクに加えるべきでは？あとナイアックス卿が過大評価され過ぎてる気がする。

741 ：
エグザ・キューンってカタログスペックが凄いだけでタイマンじゃ微妙なんじゃない
海外じゃシディアスが最強になってるし

742 ：
>>741
バスに勝ってる時点でタイマン微妙はない
忘れられがちだけどウリックとも互角に渡り合ってるし

743 ：
>>741
タイマンこそ寧ろスターウォーズ最強だろ

俺的には宇宙破壊が何の根拠から来てるのか知りたい

744 ：
ジャンゴ・フェットについて気になったんで質問
小説ではジオノーシスの戦いでメイスに死を覚悟させたって書いてあるらしいけど
今のランキングだと5ランクも離れてて死を覚悟させるにはあまりに離れすぎてるように感じる
もっとランクを上げるべきなのかその程度の差があってもメイスに死を覚悟させる程度のことはできるのか教えてほしい

745 ：
>>744
当時は今のランクほどメイスは強くなくて、クローン大戦を経てメイスが今のランクの強さになったんだと思う

746 ：
この前スターウォーズの図鑑（『悪の支配者 シス』）を読んでたら、ダース・ベイダーがシディアスの最強の弟子であると書かれてあったんだけど
http://www.starwars.jp/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E5%8D%BF%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BCを見てもベイダーが最強の弟子だと書かれてあるし、ベイダーはもう少し強いのかもね

747 ：
>>744
あの時のメイスはヴァーパッド習得直後だし、そもそもヴァーパッド自体が戦闘による生死のスリルと興奮に身を任せることで凶悪な攻撃力を発揮するものだから、ジャンゴ戦に限らずむしろ常に死を覚悟してなんぼという気がする。
そういう弱っちい心に打ち克つ精神力がないとソーラバルクみたいになってしまう。

>>746
ベイダーは個人的にS－くらいあってもおかしくないとは思うけどエピソード6とかフォースアンリーシュドを見る限り電撃系にすごい弱そう。ライトニング使いを敵に回すと危ない気がする。

748 ：
なんか失敗する度にシディアスからライトニング浴びてｼｭｺｰｼｭｺｰ言ってそうなイメージ

749 ：
ジャンゴとメイスについて、小説『破砕点』冒頭でメイスが日誌に、ジオノーシスのアリーナで迷わずドゥークーを殺していたら
その隙にジャンゴがメイスを撃ち殺していただろうと書いている。
小説版エピソード2でも強敵と見てはいるもののそこまで苦戦はしていないので、ドゥークーと同時に相手をする場合はともかくとして
タイマンで戦うときに死を覚悟しているという感じはしない。

ちなみにメイスがドゥークーを殺せなかったのは、自分の死を恐れたからではなく、ジェダイ時代のドゥークーを尊敬していてRことにためらいがあったから。

750 ：
ベイダーとベンはほぼ互角
差をつけれても１ランクが精一杯
ベンはＥＰ３より弱くなっているのは劇中でも語られている。
ベイダーをあげようとするとベンが不自然な位置になってしまう

751 ：
なるほど、確かにwookieepediaにもさらっとしか書いてなかったからジャンゴとのタイマンは死を覚悟するほどのものではなかったんだね。

ちょっと気になったんだけど、日誌の記述について穿った見方をすれば要するにコールマン大先生の二の舞になることを危惧したわけだよね。
ヴァーパッド習得済みのメイスですらあの状況でドゥークーに立ち向かうと死ぬのなら、コールマン大先生があんな風にやられても別にそこまで評価を下げる要素に成り得ないんじゃないかと思った（笑）

752 ：
つまり
コールマン大先生ほどの猛者を倒してしまうことのできるジャンゴを
メイスは自分に匹敵する強大な相手と認識したわけだね
つまり先生はS-が妥当

753 ：
ジャンゴ・フェットは当時最強の賞金稼ぎだしもう少しランク上げてもいいかもな
ナイアックス卿が過大評価なのは同意
復活レヴァンやシス３巨頭をぶっ殺したノーミ・サンライダーより上とかありえんわ
つうかそんなに強かったらあの時代じゃどうやっても倒せねえだろ

754 ：
ナイアックスは高いと思うけどキャラは好きだ
唐突に主人公たちの前に現れる強キャラ感パない

755 ：
>>752
さすがにそれは・・・（笑）

756 ：
ナイアックス卿とやらは小説のキャラだよね？レヴァンたちより上とかどんなすごい描写があったの？

757 ：
メイスはアニメだと滅茶苦茶強いし映画の時代なら最強なんだよな本来は
いかんせん頭悪いというか短慮が祟ってシディアスにやられたけど

758 ：
>>753
EP2オビワンが捕獲目的でほぼ互角、ボバの援護が無かったらむしろヤバい
この位置でいいんじゃない
完全コピーのボバやARCがマスタークラス以下なのは確実なのに評議員でもトップクラス以上になってしまう

759 ：
>>746
サイボーグの時じゃなくて、オビワンと戦った時の生身のベイダーじゃねえの？
そりゃあモールやドゥークーより強いんだからシディアスの弟子の中でも最強だよ
何も間違ってない

760 ：
まあベイダー、ジャンゴは現状維持だな
ナイアックス卿を落とすかどうかかな

761 ：
問題はナイアックス卿をどこまで落とすかだけど、少なくとも晩年ルークよりは圧倒的に強いんだよな
SSくらい？

762 ：
じゃあナイアックスをSSまで落としたランクを貼るよ
誰か異論のある人はいない？

763 ：
コールマンをワンランク上に

764 ：
俺も流石にコールマン先生はもうひとつ上で良いと思うわ

765 ：
バスとタイソンじゃ実力差ありすぎるべ
タイソンとシス皇帝はとんとん
バスとシス皇帝を入れ替えたらしっくりくる

766 ：
>>765
TotJ読んだことある？

767 ：
コールマンは実際のところドゥークーに攻撃しなかったとしてもジオノーシス生き延びれないじゃない？
フォーム6は壊滅してるみたいだし
ジオノーシスを単独で生き延びれるのがC+とB－の壁と思ってる

768 ：
>>765
タイソンはEmperor's voiceの身体を借りたシス皇帝には勝っているが、Valkorionになったシス皇帝の息子に押されているのがな・・・
多分息子よりValkorionの方が強いだろうし。

シス皇帝とValkorionが別の人物なら分けちゃえば何てことはないんだけど、同一人物というのがややこしい

769 ：
>>768
「時が止まっている訳ではない」とか言ってるけどあれ絶対止めてるよなw

770 ：
>>769
うん、あれは時間を止めてると思う。knight of fallen empireの最初のトレイラーにその伏線らしきものがあるし。
てか「時が止まっているわけではない」ってセリフあったっけ？

771 ：
>>770
森でラナがナイツ・オブ・ザクールの一人に殺されかける瞬間のシーンで
「私の助けを受け入れろ、さもなくば彼女の死を見る事となる。早く選択しろ、時は止まってはいない」
とヴァルコリアンが発言してる

772 ：
https://m.youtube.com/watch?v=IOqM7QHx9z
このシーンだよね。俺は英語は全くわからんがその前の「I only require the briefest moment of control」で何となくちょっとの間なら時間を止められるんだなと思ってた。
それを踏まえて「choose quickly, time has not stopped」は「急げ、時間はいつまでも止まってはくれないぞ」と勝手に訳したw

773 ：
https://m.youtube.com/watch?v=IOqM7QHx9zg
すいません、これでしたw

774 ：
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ヴォドシヨスク・バス Hero of Tython
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ミートラ・サリック(ジェダイ・エグザイル) ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS ナイアックス卿 シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス　アベロス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)　サティール･シャン ザ・ワンズ(父、息子、娘)　
Ｓ＋ ダース･マルガス オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト ジェイナ
Ｓ カオ・セン・ダラック ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)　ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ヴァンダー・トカレ　ホス ヴァレンサイン　ヤドル ネクロシス グリーヴァス(2D大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン
Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー　ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン ガナー・リソーディ
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3,CW） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー アソーカ　オーラシング セイシー シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88
Ｃ＋一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー　クローン・キャプテン ロイヤルガード パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ リパブリックトルーパー シストルーパー
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

ナイアックス卿下げたランクを貼った

775 ：
time has not stopped・・・難しいよねｗ
時は（今は止まっているけど長い時間は）止まっていないのか
時は（止まっているように感じるけど実は）止まっていないのか
解釈次第でだいぶ違うと思う

776 ：
>>774
いい感じやな
反乱者たちのケイナンと尋問官はC＋ってところか
特に尋問官はダークジェダイのなかで歴代最弱クラスじゃないかｗ
人材不足なんてものじゃないなｗ
同じダークジェダイのアサージはマジで強かったんだな

777 ：
なんだこれ！？

X68用ソフト　スターウォーズ STAR WARS Ver1.10 ※フリーソフト版　1991年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12008230793.html
製品版スターウォーズの1年前に発表されたソフトです。
しかも基本的なゲーム内容は製品版スターウォーズと同じです。
これが奇跡的な偶然なのか、それともテスト版の反応をみる為に
関係者が意図的にネットで公開したものなのかは分かりませんが、
製品版発売の1年前にパソコン通信上で公開されていたんです。

778 ：
尋問官はダースヴェイダーが訓練してるのかな？
にしては同じくヴェイダーに訓練受けたスターキラーとは腕の差があまりに開きすぎてるような

779 ：
ベイダーによる訓練もあると思うけど大体はブラックホールとかに任せてるんじゃないの

780 ：
スターキラーと比べるのはさすがに酷
あれは両親がジェダイだし幼児の時点でベイダーがジェダイマスターと勘違いするくらいの
強いフォース持ってるし普通とは違う

781 ：
カノア＞尋問官ってのはおかしくないか…？
仮にもフォースプッシュまで使える尋問官がカノアより弱いわけがないと思うのだが

782 ：
ロイヤルガードなんだからカノアの方が強いだろ
他の尋問官ならともかくレベルズの尋問官は雑魚

783 ：
小説の知識はないんだがカノアってのは玉持ち上げでドヤ顔って上に書いてあったけど本当にそれだけしかしてないの？
さすがにもっとなんかフォース使える描写あるんじゃ？暗黒卿なんでしょ？

784 ：
カノア・ジャックスは小説じゃなくてコミックに登場する
あっちの図書館で見た時はフォースを使ってた印象が無いけどwookieeによればフォース・センスはしっかりしてるらしい
取り得ずコミック読め

785 ：
ドゥークーは、ヨーダ、皇帝より下だと思う。
ライトニングの威力が皇帝に比べショボい。

後、キットはcwのグリーバスよりは上。余裕で追い詰めていた。オビワンはグリーバスにいつも苦戦していたから、キットはcwのオビよりもたぶん上。サバージオプレスは、モールより下じゃないかと思うけど。オビに腕切られていたし。

それから、小説やコミックは正史に含まないらしいから、あまり考えても意味がないと思う。

786 ：
エピソード3のアナキン、皇帝やヨーダより下な気がする。オビとフォースで相打ちだったし。皇帝は「アナキンはよやそなたよりも強くなるのだー」と未来形な感じで言っていたし。

787 ：
>>785
ランキングの半分程がレジェンズキャラなのに今更映画キャラだから正史だけとか頭大丈夫ですか？

788 ：
正史キャラだけのランキング作りたかったら自分でスレ建ててそっちでやれって前から言われてるから

789 ：
>>787
それはご勝手にどうぞー。俺は意味がないと思っているけどー。
でも、小説やコミックのメイスの戦歴をみて、下げてる奴が以前いたけど、それはどうかと思ったけどねえー。

790 ：
>>789
このスレは正史だけじゃねえんだよ。てめえが意味ないと思ってんのは主観にすぎないだろ
正史だけでやりたいなら別スレ建てるか脳内でやってろ

791 ：
>>790
意味があると思っている方が、主観だと思うが－。
だから、お前がそう思うなら、勝手に思ってろよ。
俺は映画やアニメキャラの検証をしてくんで～。
後、設定なら、映画、アニメ＞小説の方が信頼あると思うが－。映画版の小説は別として。
まあ、その小説も作者の空想が入っているばあいあるけどね。

792 ：
お前に主観があるなら俺に主観があるのだって当然だろ何言ってんだ？
ランキングも議論も慣習から見ればレジェンズ含んでるんでさっさと別スレ建ててそっちでお願いします

793 ：
正史じゃない＝ただの妄想。
主観ありまくりだけどー。


後、>>785に対する意見をお願いします。
正史のとこ以外で。

794 ：
主観って単語の意味調べてみ

そういえばヴァルコリアンの時止めだけどチャプター2の幻想の中でも使用していたってことはやっぱり時を止めている訳ではないんだろうか？
でも止まった相手に攻撃を仕掛けようとしてるし別の次元とかにいるとも考えにくいんだが

795 ：
>>793
一応同ランク内でも名前が左にある方が強いってなってるぞ
それ踏まえて>>774見直すと>>785の意見は大体解決してるんじゃない？

796 ：
現実逃避、妄想オタかこいつ。
スレタイに「妄想スターウォーズ」を付け加えろ。

>>785の意見を誰かお願いします。

797 ：
>>795
サバージオプレスがモールやキットより上って変じゃない？
後、cwのオビなぜない？

798 ：
ジャンゴ、エピ2のオビより下なような。
どちらかというと、ジャンゴ押され気味
ボバに援護射撃してもらっていたし。

799 ：
>>797
A+にモール(CW)っているからモール＞サヴァージ
オビワン(CW)がないのはCWの間オビワンも成長し続けていたのでどこに位置付けするのかは時期によって変わってしまうから

800 ：
後、cwのモール、エピソード1時よりこんな上なのか？

801 ：
>>799
キットはシーズン5のオビでも苦戦していたグリーバスに余裕だったから、
サバージよりは上だと思う。

802 ：
>>786の意見もお願いします。

803 ：
A-とA+の間に普通のAランク作ったら一番早いんじゃない？

804 ：
ベントレスもキットより下でしょ。
グリーバスをやっとのこさで追い詰めた感じ。最初押され気味だったし。

805 ：
http://starwars.wikia.com/wiki/Asajj_Ventress

806 ：
>>786
アナキンは監督の「作中ではEP3アナキンが一番強い」ってコメントからここのランクになってるはず

>>803
A キット サヴァージ アサージの順で作ってみる？

807 ：
荒らしかなこいつ
NGでいいでしょ

808 ：
確かにAランクを設置するにはちょうど良い機会かもしれないね。

>>785
シディアスとヨーダの位置に関しては俺もドゥークーと１ランク差をつけて良いと思ってた。これで両者S+に昇格させれば、シディアスの「アナキンは余やそなたより強くなる」発言は実力を見誤っただけだと丸く収められないかな？

ヨーダとドゥークーが拮抗してたのはヨーダが数十年来の戦闘のブランクによって衰えてたからであって（ドゥークーにも疲労はあったかもしれないけど）、クローン大戦で揉まれてEP3時には昔の勘を取り戻すくらいにはなったと推測する。
それにシディアスが「（ドゥークーを倒した）アナキンは余やそなた（ヨーダ）より強くなる」って言ってるから彼自身、ヨーダはドゥークーより強いと思ってたとも解釈できるし。

809 ：
>>806
アナキンは潜在的な意味で最強ということじゃない？実際オビとフォースで相討ちしていたし、フォースの力はオビと互角でしょ。

キットはサバージ、ベントレスより上で、
モールと互角あたりでしょ。

810 ：
>>808
ドゥークーはヨーダ戦では結構必死な感じ。
それに比べヨーダは余裕がある
フォース対決でも、ヨーダ、返していただけで、自分から攻撃する気もない。

シディアス戦でようやくガチになっている感じ。

811 ：
シディアスにメイスと二人がかりで秒殺だったキットよりは
サヴァージと二人がかりで少しはやり合えたモールの方が強いんじゃない
一対一でも負けたとはいえ秒殺ってほどではなかったし

812 ：
キットが秒殺だったのは、
映画の時間の関係もあるらしい。
後、シディアスはモールをR気はなかったし。

813 ：
>>809
ジェダイ聖堂に殴り込みをかけたダウンフォール作戦時のアナキンが最も強いと言うのはルーカス監督のDVDか何かの音声解説の発言らしいよ。どういうセンテンスなのか不明だけどそれはよく聞くね。
それを踏まえてムスタファーでの決闘を見ると、剣術で拮抗してたのはともかくフォースの押し合いでも拮抗してた点はこれといった良い説明ができない。
不安定で未熟な精神状態はフォース能力にも影響を及ぼすのか、選ばれし者の予言を成就させるためにああいう展開すら織り込み済みのフォースの意志か何かが作用したか、はたまた実はオビワンが超強くなってたのか・・・

>>812
あまり詳しくないけど小説版だったかの描写を引用すれば、キットはアナキン到着前後まで戦い抜いていたらしい。アナキンが議長の部屋に入室したところ新鮮なキットの首が・・・って展開だったはず。

814 ：
ダウンフォール作戦 ×
ナイトフォール作戦 &#9898;&#65038;

本土決戦になってしまいました。失礼しました・・・

815 ：
ep3でグリーヴァスを吹き飛ばしたりオビワンのフォースプッシュってやたら強力なんだよな
ムスタファーはオビワンの技術がアナキンの才能の差を埋めたと解釈できなくもないけど
とりあえずあのシーンは謎

816 ：
自演するならもっと工夫しろよw

817 ：
>>813
DVD音声解説では、アナキンはR気あったけど、オビはR気はなかったみたいにも言っていたらしい。
これも踏まえると、アナキンがとても最強とは思えない。ヨーダやシディアスよりは下なんじゃないかな？

818 ：
>>816
休みの間、暇だったんだろうな
なんかすごいスレが進んでたからワクワクして覗いたら荒らされてただけっていう

819 ：
>>817
その点も含めてルーカス発言のソースとその文言がどういったのものなのかを精査したいんだが、DVD持ってないからネットで調べようにも限度があるんだよな・・・
こっちとしてはルーカスの発言と作品の描き方に明らかな矛盾が生じてるように思えるから、無理やりこじつけるしかなくほぼデッドロックになっている。まあ強さ議論自体、ルーカスの想像の範疇を超えてるだろうから説得力あるこじつけを見出してなんぼというとこはあるけど。

まあドゥークーにせよモールにせよアナキンにせよ、彼らの強さ議論においてオビワンがある種の足枷になってるのは間違いないなw

820 ：
レンタルDVDでも音声解説はあるからレンタルすりゃ確認出来るぞ
最近6部作まとめたパック再販されたから買ってみるのもいいし

821 ：
アナキン、オビ=ワンの強さ議論はいくつスレを消費しても話がループするな。

822 ：
また今度、暇な時にでもDVD借りてくるかな・・・w

823 ：
アナキンはライトセーバーではオビを越えてるが、フォースは互角なんじゃないかな？
ドゥークーと比べても、ライトセーバーでは勝てるが、フォース対決では無理なような。
アナキンが強力なフォースを出す描写、アニメでもあんまないし。

824 ：
ヴェントレスを城の外壁ごと吹き飛ばしたりジェダイ時代からフォース・チョーク使ってるんだからアナキンの方が上だろ
ドゥークーだって一度壁に叩き付けたし

825 ：
誰か最新ランクの映画キャラオンリー版をまとめてもらえないだろうか

826 ：
>>824
オビワンもグリーバス吹き飛ばしているから、十分強いでしょう。
アナキンとフォースの押し合いで相討ちしていたから、多分互角。
フォースチョークは、ジェダイは危険だから、普段使わん。アニメでもアナキンしか使ってない。フォースチョークは、初期ベントレスでも普通に使える程度の技で、あまり難しくない。。

シーズン4では、結局ライトニングで吹き飛ばされていたけどね。

827 ：
そういえば、シーズン6は、エピソード3のどれくらい前の話なんだ？

828 ：
息子は山動かしたり、衛星軌道上から無傷で飛び降りたり、生かすもRもできるライトニングが使たりするのにアナキンは何故どこか地味なのか

829 ：
選ばれし者＝ルークで解決！

830 ：
ただの筆者の妄想ストーリーで解決。
本当のルークの強さは新三部作で分かる。

831 ：
>>828
ルークは古代のジェダイのホロクロンかなんかを手に入れたことによる
パワーアップじゃなかったっけ
昔のシスやジェダイの知識や秘法はすげえ強力でそれを
手に入れればパダワン崩れですらマスター数人相手に無双出来るようになるぐらいに
パワーアップするし

832 ：
スピンオフ読んだことあるけど、ドヴィン・ベイサルを操る力や長年オニミに操られてたことを考慮しないなら、ルークよりシムラが上ってことはなさそうなんだけど

オニミ戦のジェイセンは今のランクより上だろうし、ガナーの最期はS以上はありそうってのが見たところの感想かな

833 ：
ガナ―はNJOでもかなり好みのキャラだったな 全体を通して今のランクなんじゃない
ルークを一瞬で倒したから今のランクなのかもしれないけど結局その後直ぐに首斬られてるしな
ジェイセンの右位でいいと思うが

834 ：
クレル低すぎでしょ。
サバージとおなじぐらいあるでしょ。

835 ：
現進行中のOld Republicのキャラと反乱者たちのキャラも入れるべきでは
ヴァルコリアンの息子アルカンや娘のヴァイリンなんかいい位置にランクインするんじゃないか？
アルカンはHero of Coruscantとの2度の戦を生き残ってるし、2回戦目はヴァルコリアンのダークサイドの力を食らって落ちても生きてたし
ヴァイリンと母ちゃんはまだ中堅にしか見えないけどこれから先いろいろ比較しやすくなるかもしれない
あとヘスカルとかアルカンのビジョンを創出して戦わせてるしそれなりに強そう
ケイナンやパウアンの尋問官はC-ら辺かな

836 ：
カイルのランクはもう少し上でもいい気がする
キップとサヴァ―ジの間くらい

837 ：
>>835
Old Republicまだプレイできていないんだよなあ
そいつらの具体的なエピソードがないと判断できない

838 ：
スレがめっちゃ進んでるから楽しみに開いたら荒されてただけっていう…
今回のはわかりやすいんだからスルーしようよ

839 ：
とりあえずAランク創設についての皆の意見だけ聞かせてほしい

賛成の意見とある程度の選考基準を示して貰えればランク分けはやるから

840 ：
キット＞cwオビ≧サバージ≧アサージ≧cwグリ
だな。

後、cwモールがエピソード1より高いとは、あまり考えにくい。

841 ：
>>836
確かにそれだと丁度いいかも
>>837
今のところは上に挙げたぐらいしか具体的な描写はないから続きを待つしかないんだよね
アルカンは取り得ず強敵で居続ける筈
他キャラだとダース・マーの戦闘シネマティックがようやく出てザクール騎士数人を倒したけどヴァルコリアンに瞬殺されちゃったしランク付けが難しそう

842 ：
一般ユージャン戦士を基準に考えると、名のあるユージャン・ヴォンングの戦士はA+でスレイヤーはS-くらいだろうか
ついでにノーグリはC+、ミストリルはC-、スローンのクローンを守ってたドロイドはBランクのどこかかな

843 ：
>>774
エピソード2のアナキン、もっと下だろ。同時期のオビワンより下だな。
cwのアナキンでもベントレスに苦戦していたから、ルミラナーラと大してかわらんそう。

後、ジャンゴも同時期のオビより下。

844 ：
>>839
いらねえんじゃね

845 ：
>>839
賛成

846 ：
別にどっちでもいいけどランク分けするなら公式のキャラで
モール、サヴァ―ジ、キットあたりを基準にできないもんかね

847 ：
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アルカン アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス シムラ・ジャーマン
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) ダース･マルガス
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト サティール･シャン ジェイナ カオ・セン・ダラック
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ ヴァンダー・トカレホス ヴァレンサイン　オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー モール(大戦) ヴィンディガン スレイヤーズ
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン カイル･カターン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ　キア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス センチネル・ドロイド
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム IG-88
Ｃ－ドロイディカ マグナガード ノーグリ・デスコマンドー パウアンの尋問官 ケイナン・ジャラス　クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード ミストリル・シャドウ・ガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

ここ最近の意見をまとめてみました

SSマラックとアリーマ・キートの間にアルカン追加、シムラをSS最右へ移動、S-の最右にスレイヤーズを追加、A+のカイルをバンドンとサヴァージの間に移動、
B-最右にセンチネル（スローンクローンの護衛)を追加、C-マグナガードとクローン・キャプテンの間にノーグリ・デスコマンドーを追加、その後ろにパウアンの尋問官続いてケイナン・ジャラス、
D+ロイヤルガードとコマンダー・ドロイドの間にミストリル・シャド・ガード追加

848 ：
>>847　ベンやベイダーがA+からB+に下がってたり、SSのナイアックス卿が上がってるのはなぜ?

849 ：
訂正

最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ヴォドシヨスク・バス Hero of Tython
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ミートラ・サリック(ジェダイ・エグザイル) ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS ナイアックス卿 マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アルカン アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス　アベロス シムラ・ジャーマン
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)　サティール･シャン ザ・ワンズ(父、息子、娘)　
Ｓ＋ ダース･マルガス オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト ジェイナ
Ｓ カオ・セン・ダラック ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)　ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ヴァンダー・トカレ　ホス ヴァレンサイン　ヤドル ネクロシス グリーヴァス(2D大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン スレイヤーズ
Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー　ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン カイル・カターン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン ガナー・リソーディ
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3,CW） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー アソーカ　オーラシング セイシー シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88 センチネル・ドロイド
Ｃ＋一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー ノーグリ・デスコマンドー パウアンの尋問官 ケイナン・ジャラス クローン・キャプテン ロイヤルガード パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ミストリル・シャドウ・ガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ リパブリックトルーパー シストルーパー
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

850 ：
キットとモールは大差ねえだろ。
キット＞cwオビ≧サバージ≧アサージ≧cwグリ
だろ。

エピソード1のモールもcwより低いとは考えにくいわ。

851 ：
>>850
別スレ作れ

852 ：
間違いだらけの表、よくつくれるなあー。

853 ：
>>849
良いんじゃない

854 ：
シディアスに触れる事すらできなかったキットとcwモールが変わらないなんて
俺には考えられん

855 ：
>>849
いま気付いたけどカイルが2人いる

856 ：
>>854
少しは触れてるが。
まあ、キットの瞬殺は映画の時間の関係があるらしいよ。それに、シディアスはモールをR気はなかったし。

キットはグリを一つも手こずらず、圧倒していたから、cwのオビやサバージよりは上。

857 ：
さそりベイダーは?

858 ：
>>857
U++

859 ：
>>854
オードセスタスでアサージに負けてたしキットは現状維持で良いと思う

860 ：
正史におけるアニメ内の力関係をみれば、
キット＞cwオビ≧サバージ≧アサージ≧cwグリ
だな。

861 ：
ダース・コグナスってべインに勝ってたのかよｗ
相当強かったんだな

862 ：
>>861
あれはベインの弱体化のせい

863 ：
元々コグナスの予知能力も高いしな、相手のフォースを抑制する素質も持ってたし

864 ：
というか前から思ってたけどベインはそこまで強くないんじゃないかな。
ライトセーバーを弾き、驚異的な戦闘スピードを付与するオーバリスクアーマーも実は電気が弱点で電気を食らうと毒を使用者に放出する。
ヴァレンサインと取り巻きを葬ったタイソンの戦いでは、自分が放ったライトニングがジェダイのフォースバブルに跳ね返されてオーバリスクアーマーに当たり致命的なダメージを受けるというヘマをやらかしてるし。

ダースザナーと決闘した時は生身で上述のオーバリスクアーマーの恩恵を受けられなかったから負けたと言える。

865 ：
キャプテンレックスとキャプテンフォード―
クローンキャプテンとARCキャプテンの対決
勝つのはどっち？

866 ：
>>864
ベインは戦闘力って点ではルール･オブ･トゥーの中では傑出した存在だと思うけどな

そうでなければ、カーンが警戒しないしルーサンでの戦いでの多大な戦果も無いし、なにより曲がりなりにもカジムに勝てる筈がない

867 ：
カジム糞強いしな

868 ：
そういえばカジムってベインと戦った以外のエピソードはないの？
設定とか

869 ：
>>866
まあもともとシストルーパーとして前線で戦ってて才能を見出され、訓練を始めてたった３年でブラザーフッドオブダークネス最強のシスになるんだから弱いことはないよ。ただSS＋もあるかは疑問に思っただけで。
トルーパー上がりってのはエピソード7のフィンとちょっと似てるね。同じくスキンヘッドだし（笑）

>>868
カジムはwookieepediaによると、７つあるフォーム

870 ：
カジムは７つあるライトセーバーフォーム全てのありとあらゆる動き、太刀筋を数十年に渡る研鑽の末に完璧にマスターしたらしい。
ちなみにカジムの持つライトセーバーは必要に応じてダブルブレードに出来たり、ダブルブレードを分離して2刀流に出来たりもする。

多分超強い

871 ：
>>849
C3-POが入ってないやり直し

872 ：
カジムとトゥルク・ホードだとどっちが強いか

873 ：
多くの部下を率いるカリスマ性を持つ
ダース・トラヤに"最優のライト―セーバー使いであり私やサリックなど玩具で遊ぶ子供の様だ"と言わせる
一人で千人以上のジェダイをR
300ｍ級の感艦船を上空から引きずり降ろす
シス魔術、フォース・ドレインが使える

なによりミートラ・サリックをガキ扱いするだろうって言われる時点で格上

874 ：
カーンは近接戦闘弱いって聞いたけどなんか弱い描写があったりしたの？

875 ：
もしかしたらラグノスの師匠か先祖ってトゥルク・ホードなのかもな

カリスマ性やフォース能力やシス魔術等にお互い長けてるし

そういえばラグノスってライトセイバーは強かったの？

876 ：
ラグノスはシス・ソードの技術は高かったし、シス魔術の力を注入ソードに注入することにより高度な戦いぶりを見せることができた
ライトセーバーを使ってる描写は見たことないけど確か使える設定だったような使えなかったような

877 ：
デパってどの辺？
ヴァーパッド使いのレジェンズデパとソレス使いのカノンデパ分けて考えないとならんけど

878 ：
フォームを極めたのにフォース感知力で負けるということは
やはりミディクロリアン値＝戦闘力ということでいいのだな！！

879 ：
初めて来たら知らない名前ばっかでビビった。
小説か何かも入ってるの？

880 ：
二次創作以外全部

881 ：
凄いな。
どんだけ作品数あるんだろう？

882 ：
>>881
それは分からんが、まだランク表にいないキャラも山ほどいる

883 ：
>>874
弱い描写というよりかは同時代のシスのべインやカジムが糞強かったから
それと比べたらってかんじやな
それにライトセイバーで無双した描写や戦績がないからな
カーン卿は統率力とかシス魔術に秀でたけど戦闘力自体はあまり大したことないっぽい

884 ：
ベインやカジムもそうだがコーペズも結構な実力派だったしな

一騎討ちなら対等かそれ以上の奴ならそれなりにいたと思う

885 ：
マンダロアの二人は本当にSSやSS+にいるほど強いの？
フォース非感知者が表に乗ってないのも含めたシス卿やジェダイのほとんどより強いって想像できないんだけど

886 ：
これってもしデス･スターとかスーパースターデストロイヤーとかをランクに入れたらどれくらいなのかね
デス･スターはUかU+くらいだろうか

887 ：
>>885
ランクの位置が正しいかどうかはともかく
アニメのクローンウォーズで衰退したマンダロアのトップがモールとの
１対１の決闘でほぼ互角の戦いをしていたからな
マンダロアのトップは化け物だよ

888 ：
足なしモールはそこまで強くないのではないか？

889 ：
プレビズラは、爆弾やブラスターなどあらゆる武器を多用したから、モールに対抗できただけで、純粋ライトセーバーバドルなら、おそらくすぐやられただろうな。

890 ：
>>888
どうして？

891 ：
>>885
SS+のインドミタブルはウリックにわざとハンデを負わせて戦ったにも関わらずかすり傷１つ与えられず負けた。
まず最初にウリックを足元が不安定な鎖の橋の上に立たせ自分は高速飛行可能、重武装、重装甲の機動兵器で戦ったが機動兵器を破壊される。
次にライトセーバーは卑怯だろと、自身が使い慣れているであろうマンダロアの斧で戦うことをウリックに強要したものの逆に斧を破壊されて無力化される。なかなかのボロ負け。
ウリックもインドミタブルの理不尽な要求をあっさり飲んでいることから、両者の実力差は2ランク以上あってもおかしくないと思う。

SSのアルティメットもジェダイナイト時代のレヴァンに負けるくらいだから、さらに力をつけたシス卿時代のレヴァンやマラックを倒した時のレヴァンと戦ったら瞬殺のような気が

892 ：
>>877
カノンのデパはグリーヴァスと遭遇して重傷を負った位だからA-未満なのは確実

893 ：
>>891
二人ともランク２つか３つぐらい下げかな

894 ：
ジャンゴもエピソード2のオビワンより弱い

895 ：
>>893
その二人はカリスマ性や誠実な戦いぶりでそのランクに位置してるところもあるからな

でもアリーマがやたら気を使ってたからインドミタブルはアリーマよりは上な気がする

896 ：
まあマンダロアの二人は1ランクずつか現ランク内の最後くらいに下げても良いんじゃね

897 ：
むしろウリックがU-の中で頭抜けて強いんじゃなかろうか
マンダロア２人が弱いのではなくウリックが強すぎたと
SSクラス以上は同ランクでも幅が広いからいきなり3ランクとか下げると整合性が取れなさそうだから
1ランク下げか現ランク最後尾がとりあえず無難なところだと思うわ

898 ：
>>897
個人的には最後尾にやるだけで十分かと
あとウリックをラグノスの次に置けば良いと思う

それと以前話題になってたAランク創設だがA+のキャラからモールに劣るものをAランクに持っていけばよいかと
サヴァージやアサージを持っていけばキットなどとうまい具合に１ランクずつ離れて差別化できると思うんだ

899 ：
カーネスムーアがヴィシエイトの上というのがおかしい
シス皇帝のほうがバケモノじゃないか？
むしろエグザ・キューンより1300年ものあいだ最強のシスだったシス皇帝の方が上だろ

900 ：
ライトセーバー戦だけだったらどんな順位？

901 ：
>>899
同じランクであれば左側が強いとか言うルールはないから安心しろ

902 ：
え、そういうルールじゃなかったっけ？

903 ：
確認したいんだけど、エグザ・キューンが最強扱いなのは最優と言っても良いライトセーバーの技術とシス魔術や錬金術を含む多種多様かつ強力なフォースを操れるからで宇宙が破壊できるとかいうデマに基づくものじゃないよな？

904 ：
そういルールだろ

905 ：
>>903
もちろん
少なくともライトセイバー技術は他に並ぶものはバスとウリックしかいない
しいていえば、あとは化け物じみた強さと言われるトゥラク･ホード位
そのぐらい絶大な力を持ってる
頭と心は弱いかもしれないが(笑)

906 ：
>>905
安心した
欲望に忠実なのは事実だが超短期間でシス魔術とか身につけたし頭はいいんじゃねw

907 ：
>>906
そういうお勉強的な意味ではなく、すぐにキレたり自棄になるところって意味ね

才能は抜群にあると思う

三國志の呂布みたいなもんかな

908 ：
宇宙破壊がデマなのは間違いないとしても、ジェダイと銀河共和国がたった１人の闇落ちジェダイを潰すためにあれだけの戦力を傾けてりゃそういうデマが流れてもおかしくはないわな。最近グイグイ来てるシス皇帝すら討伐にそこまでの戦力が割かれることはないだろう。

>>905
バスについてはライトセーバーを作る描写はあるのに使う描写がないのは皮肉なものであり、乙なものではあるけどな。

909 ：
本国の知人はヤヴィン4でのフォース・ドレインが最もキューンの強さを示してるって言ってたけど
個人的には数人のジェダイと議長を除いた元老院の全員をフォース・イリュージョンにかけたシーンが一番表してると思うわ

910 ：
バスをタイマンで倒しているのがやばいやばすぎる

911 ：
ベイダーって弱いんだね
知らんかった

912 ：
バスは本当に強いのか？
ライトセーバーだけでも紫ﾊｹﾞとどっこいどっこいな気がする

913 ：
ヴェイダーはＳ－でもおかしくなさそうだけどなぁ
ハイポリの戦いみたいにジェダイ7人を相手に戦ったらギリギリ勝ちそうだし
将軍みたいに無傷で勝つほどの強さは無いだろうけど

914 ：
>>5

915 ：
前から思っていたんだがゲッセリオン高すぎねえか？ｗ
ラグノスや復活レヴァン、ミートラサリックと同ランクとか

916 ：
気になったんだけどこの中で最強スレ的に一番強いのは誰なのかな
主人公がキューンの話とかがあればいいんだけど

917 ：
>>916
TotJは実質キューンが主人公なんだよなぁ

918 ：
ラグノスはキューンとウリックを叱れるくらいシスの中では格式高いキャラだけど
直接戦ったらウリックのが強いと思うんだよねえ
ラグノスが戦っている場面は見たことないしさ、実績はウリックの方があるともう

919 ：
キューンの陰に隠れているけどウリックも化け物並みの強さだからなｗ
フォ―スを失っても戦えてたってどんだけや
そもそもウリックがキューンを裏切ってジェダイに寝返らなければ
共和国勝ててなかったんじゃね

920 ：
ラグノスほどの暗黒卿がキューンの時代にも生存していたしす皇帝に気づかなかったというのが・・・

まぁ作品的な都合だろうけどさ

921 ：
>>920
その時のシス皇帝はラグノスを召喚する程のエナジーを発生させなかったんじゃないかな

それとラグノスはなんとなく諌める用事がなければ出てこなさそうだし

922 ：
お母さんかな

923 ：
ウリックはバスには勝てないが、U-のTOPかランク上げてバスの横でいいと思うぜ
キューンと互角に戦ったのに、キューンに為すすべもなくやられたオダン・ウーアとそう変わらないノーミや亀状態になるしかなかったブナーより圧倒的に強い

924 ：
ラグノスを召喚できることが強いとなると
ナガサドウ、ルドクレシュはU-くらいになるとちがうんかな？

925 ：
>>923
キューンVSウリックは3997BBYだけど、ウーア、ブナーと戦ったのは約１年後の3996BBYだから力を付けて更に強くなってた可能性は非常に高い。しかもラグノスから文字通りお墨付きを貰った後だし。
キューンもウリックも駆け出しの頃は案外強くなかったと個人的に推測する。

ちなみに１年そこらで急に成長するのかという疑問が出るかもしれないけど、ノーミの経歴を見る限り十分あり得る。

https://m.youtube.com/watch?v=oj9tqaGahNM
こういうのを海外のスピンオフフリークの諸氏にどんどん作ってもらいたいねw

926 ：
ヴェイダーってシスでありかつ戦闘機パイロットとして優秀だったけど
他にパイロットとしても強かったシスっているのかな？

927 ：
正直バスならシス皇帝くらい倒せる

928 ：
ぶっちゃけ反乱者たちを見てたらベイダ―がフォースによって片手でウォーカー持ち上げたり、ジェダイともう1人相手に片手舐めプで圧倒してたりするからＳ－でいい気がする
https://www.youtube.com/watch?v=FC6-ZtiXcco

929 ：
>>928
モブナイトクラス程度しかない相手に圧勝したからって…
同じランク内に評議員二人、ナイト三人、パダワン一人に勝ったやついるぞ
一番の問題はベンとの実力差だけど

930 ：
アニメでは演出の関係かキャラの強さが大分違うよね
Ep3でベイダーはドロイド潰す位しかフォースがなかったのに、>>928ではウォーカーを苦もなく持ち上げてるし

ベイダーが自身のサイボーグに慣れたからなんだろうか

931 ：
>>925
映画内でも短期間で強くなってるやつもたくさんいるしそこらへんは
問題ないんじゃね
アナキンもクローン大戦の短い期間で強さが２倍になったと自称してるし

932 ：
ウリックを軽く倒したバスをタイマンで殺したキューン

933 ：
>>928
最低でもヴェイダーがそれくらい強くないとギャレン・マレックとまともに戦えないと思う。

934 ：
ギャレンマレックって設定上は史上最高のフォースを持ってることになってるんだよな

935 ：
まともにって…ベイダー卿はフルボッコにされて装甲ひっぺがされてなかったか？

936 ：
ケイナンは流石に尋問官に勝った時はC+位はある気がする
初期は尋問官に勝てなかったけど徐々に成長していたようだし

最終話では尋問官と共にジェダイ騎士レベルじゃないかな
というかそれくらいないと尋問官が自らジェダイを討伐するために出るとは思えない
C-は低いと思う

937 ：
あと今の位置だと初期のケイナンはD+のパダワンレベルとなっちゃう
曲がりなりにもジェダイなんだから、初期ケイナンは今の位置のC-、尋問官に勝ったケイナンはC+あたりが妥当では

938 ：
ラグノスって本当にＵ－にいるほど強いの？
霊体のラグノスはジェダイアカデミーの生徒に負けるくらいであまり強くなかったって印象なんだが…
キューンの霊体はルークに勝ったのに

939 ：
霊体状態だと弱くなるって決まっていないのが辛い

940 ：
>>938
数多いるシス達の中から暗黒卿の座を掴みとり、更に帝国の全盛期を築いた人物なんだからそれくらいはあると思う

941 ：
>>935
ベイダーをS－に上げたとしてスターキラーと2ランク差になる訳だけど、2ランク差ある他のキャラを見るとそんなものじゃないか？
例えばシディアスVSモール、サバージやグリーヴァス（大戦）VSキ＝アディ以下数名なんか見てると、ゲームのプレー内の描写が多いにしてもむしろ頑張ってる方だと思うが。

>>938
ジェイデン（S－かA＋相当）に勝てなかったのは、キップと違って憑依後に死んだタヴィオンが弱かったのか、キューンと違ってラグノスが生前に死後も物質世界に影響力を行使するための布石を置いてなかったからなのか、それはわからない。
でもシスは墓石ごときに縛られんと言うくらいだし、いくつかのエピソードを見る限りサードー、クレシュ、シス皇帝、キューン、ウリックを従わせるだけの計り知れない力を持っていたことは確かだと思う。
244～272あたりでミディクロリアンや霊体についての話になってるな。

942 ：
>>941
ベイダーS－に上げたらEP6ルークはSになってヨーダや皇帝と同ランクになってしまうんだが…
まともに戦う気がない状態でもベイダーを軽く足蹴に出来てそこに怒りが加われば一方的に圧倒できるのにランク差がないのも不自然だしな

943 ：
>>942
自分はヨーダと皇帝はS＋に昇格しても良い派だったからベイダー昇格の際は彼らも同時昇格もありだと思ってる。
あと以前ちらっと言われてたけど、EP6のガチ切れフルパワールークと対照的にベイダーが対照的

EP4でベンと戦った時のコンディションなら圧倒はされなかったんじゃないかな

944 ：
>>942
自分はヨーダと皇帝はS＋に昇格しても良い派だったからベイダー昇格の際は彼らの同時昇格もありだと思ってる。
あと以前ちらっと言われてた、EP6のガチ切れフルパワールークと対照的にベイダーが良心の葛藤から力を発揮できなかった説もあったんじゃないかと。良くも悪くもアナキンは豆腐メンタルだったというオチでね。

945 ：
また二重投稿になってしまった・・・すみません・・・

946 ：
そもそもシスがどうして霊体化できるのだろうか
クワイ=ガン・ジンが学んだ術と違ってシスって死んだら即地獄行きだとばかり…

947 ：
ベイダーをあげるとベンとEP6ルーク、グリーヴァスやキ=アディあたりが悩ましくなる
EP6ルークがSは違うと思うし、ベイダーが評議員を圧倒できるかも？ってのが自分の意見
ベイダー機械化やオビの老体であんまり弱体化してないじゃんってなる

948 ：
ベイダーはともかくヨーダとシディアスを少し上げるのは良いと思う
シディアスとヨーダがドゥークーとそこまで差がないとは思えないし
Sの一番最初かS+の最後尾くらいにしても良いんじゃない

949 ：
てかオビワンが老化しただけでえらい弱体化してるなって思う
オーダーが滅んで修行がまともにできなくなっただけであそこまで衰えるとは

950 ：
>>948
シディアスはともかくヨーダとドゥークーにそこまで差があると思えないけど…
シディアスにしても圧倒的な実力差とまで言われて事実完敗しているメイスと同ランクは論外

951 ：
>>950
確かにシディアスとメイスが同ランクはありえないわ撤回する
ドゥークーはCWでサヴァージがモールくらいの力になって力を合わせたらシディアスを倒すのも夢じゃないって言ってたからもうちょい差を広げても良いんじゃないかなと思って

952 ：
ざっと見返すとラグノスは権力は強いが実力は発揮されたシーンはそんなにないって感じかな
ならばなぜラグノスがU-なのかもう一度考え直す必要があると思う
戦闘の実績だけを見ると到底ウリックに勝てるとは思えないし、権力がランクに反映されるならもっと上でもおかしくない

>>948
EP2観た限りだとドゥークーとヨーダはヨーダ微有利程度のほぼ互角に見えたが・・・

>>949
ベンはあれでもベイダーと互角よ
ベンが衰えてたいしたことないというのは、ベイダーが大したことないと言うのと同義

953 ：
>>946
ダース・マーやヴェクティヴァス（アナキンもかな？）の例の通り死亡時の性質によってはジェダイのような霊体になることは可能だし、クオーディスやクローンウォーズのベインのように純粋な霊体と異なるダークサイドの思念体みたいな亡霊もいるよ。
ちょっと変化球ならカーネス・ムーア、ネイガー・サードー、フリードン・ナッドもアーティファクトか何か使って霊体化っぽいことをやってる。
基本的にシスの魂は死後、「カオス」なる永久に抜けられない地獄の世界に送られるらしいからその聞いた情報は多分間違ってない。でも例外があるということで。

>>947
ベイダーはもとがS＋だからS＋からS－の落ち幅でもまあ弱体化したと思える。
ベンの弱体化は「オビワンよ、衰えたな」という台詞だけ聞くとだいぶ弱くなったように聞こえるが、
wookieepediaのRescue of Princess Leiaの頁に「Vader reflected that Kenobi still possessed great skill despite his age, but was out of practice」とあるのでオビワンの衰えは相当抑えられてるとも取れる。
ルークの位置付けも評議員クラスが矮小化するだろうが、スピンオフ勢の化け物並みの成長スピードを考えれば有り得なくもないと思う。現状のランクではEP2のアナキンでも評議員クラスの実力と位置付られているしね。
自分は主要な評議員はとりあえず１ランク上げても良いとは思うが。それを叩き台にするという意味で。

954 ：
ベイダーは機械化してからはシディアスから教わったり、ある程度心も冷静になってるから、そこまで大幅な弱体化はしてないのではないか
S-でもいい

955 ：
>>952
大したことないってのは間違いだったな
ただ気になるのは昔の数百年生きたジェダイだったり近いとこだとドゥークー伯爵なんかは老いてもなお強かったのにオビワンは老いただけでSからA+に落ちてる
この差はやっぱまともな修行ができなかったからかな？ランクに異議があるわけではないので悪しからず

956 ：
>>952
ラグノスがサードーとクレシュを諌めに現世に舞い戻った際にオダン･ウーアがそれを感知して、怯えている

サードーとクレシュの競り合いで膨大なフォースが発生したのだけど、ウーアはそれよりもそれによって出現したラグノスのフォースを危険視した

SS+のウーアをここまで恐怖させ、同格のサードーとクレシュの二人より問題視している時点でU-以上は確定かと

957 ：
そういや反乱者たちの尋問官やケイナンって結局ランクどこなのかな
スターウォーズの鉄人とか見たら尋問官はダークジェダイより格上らしいからC+以上は確定だと思うが

958 ：
>>913
スターキラーvsシャクを考えると、キ=アディ+シャクですら無理な気がする

959 ：
ベイダーは上げてもA＋が限界だろ

960 ：
>>956
霊体状態でオダン・ウーアをもびびらせるくせに
ジェダイ生徒に負けるとなるとこれウーアの格下げ案件と違うか？

961 ：
>>955
加齢による身体機能の衰えはフォースで補っている設定だから
修行が出来ないと一気に弱くなるんじゃね
辺境の星に約２０年も身を隠してたらそりゃ弱くなる

962 ：
>>960
憑依時の敗北については>>940で結論出てるじゃん

問題はサードーとクレシュの二人など眼中になくラグノスを恐れたというところ

963 ：
>憑依時の敗北については>>940で結論出てるじゃん
そのレスは格のことしか書いてなくないか？
ウーア格にびびったの？
逆に絵言えばものっそ凄い箔あるけど超弱いということにもならんか？
つか霊体にびびるくらいなら生きているラグノスにもっとびびれよ

964 ：
>>955
オビワンはEP3後もRスオリンと一緒にボバから逃避行したり、闇落ち前のダースクレイトを負かしたりしてるけどルークにアナキンのライトセーバーを渡そうとしたら、ルークにアナキンと同じ轍は踏ませまいとするオーウェンおじさんにブチ切れられて引きこもったはず。
それから十年ほど戦闘面での研鑽をほとんどせず、例えばフォースの霊体になる練習ばかりしてたとすれば力が落ちても不思議じゃない。
EP2で十何年ぶりかにライトセーバーを握ったというレベルのヨーダがドゥークーと良い勝負に見えたのも、ヨーダにオビワンのようなブランクがあったからかもしれん。

>>962
あれってラグノスの霊体にビビったんじゃなくて、古に伝わるシスの軍勢が共和国に攻めてくるビジョンが寝てる時に悪夢として現れてこりゃやべーってなったんじゃなかったっけ？たまたまラグノスの取りなしでシスが一時的に結束するシーンが悪夢に出てきただけで。
当時のシス帝国はジェダイからすれば未知の勢力だからあの時点でウーアはラグノスはおろか、サードーやクレシュすら知らなかったと思う。

965 ：
>>957
平均的なジェダイナイトより下のC－の尋問官がジェダイ狩りを仕事にしてたとしたらアホとしか言いようがないしな
マントマグナガードの前後くらいで良いかなと思う

966 ：
>>964
ヨーダにブランクはあったかもしれないけどそれ言ったらドゥークーも二連戦で息上がった状態で挑まれてたからなあ
というかあれが数十年ぶりだったとなるとヨーダ、ドゥークー、メイスがスパーリングしてたってのはいつの話なんだろうな

967 ：
>>963
すまない、アンカミスをしてしまったようだ

憑依時の敗北について言いたかったレスは>>941のことなんだ

968 ：
そもそもヨーダのライトセーバーの型であるアタロは精神的揺さぶりが効かない相手に対して不利なんだから、マカシを使い冷静なドゥークーに対して相性が悪いというのもあるだろうな
むしろ相性があっても互角以上に立ち回ったヨーダが凄いと見るべきでは

969 ：
相性を勝手に作るなよ
そもそもドゥークーが冷静だったとは思えない

970 ：
尋問官で思い出したけどジェレクのランク低すぎない？
原作やってないからよく知らんないけどダークサイドの優れた使い手で
尋問官の中でも高い地位にいたようだから帝国軍のダークジェダイの中でも強い方だと思う
そもそもジェレク自身元ジェダイマスターな上ゲーム冒頭でジェダイマスターあっさり殺してるんだから
ジェダイマスターの平均以下はないだろ
個人的にはプロ・クーンの後か低くてもコーラーの後くらいはあると考えてる

971 ：
まあヨーダとシディアスとドゥークーは現ランクのままで良いんじゃね

972 ：
>>966
あのシーンは疲れてるように見えるが、４ランク下の相手と戦っただけだから戦闘力が明らかに減衰するような疲労ではないと自分は思う。せいぜいで大息をついたくらいなんじゃない？
クローン大戦では対戦相手からしてもっと激しい戦闘やってたから、あのEP2の戦闘くらいで息が上がるようなら倒れてしまいそうな気がする・・・

ヨーダ、ドゥークー、メイス、クワイガンがスパーリングした時期は明らかになっていないが、少なくともクワイガン死亡→ドゥークー出奔の32BBYより前ってことになるからこの時点で１０年の開きがあるな。
もっともらしい妄想をするなら、この中で一番若いメイスを訓練する過程でヨーダとヨーダの弟子で強そうなのを呼んで稽古を付けた時にスパーリングしたとか？

973 ：
グリーヴァスがそもそもS-を上回るほど強いだけな気がするんだけどな
4刀流使わず余力を残したまま5対1で圧倒するなんてブッ飛びすぎてる

メイスやヨーダみたいなフォースでどうにかできる連中を除けばSクラスの強さなんじゃないか
オビワンと互角に戦えそう

974 ：
>>973
ジェダイが疲労していたという条件でも飛び抜けてるね
二戦目シャクは逃げ一手とはいえ文字通りの瞬殺じゃないしジェダイ側が疲労でワンランクは下がってたのは間違いなさそう
三刀流グリとキ=アディの戦いって書籍化されてる？
エピソードの切り替わりでキ=アディの服がボロボロになってるから結構な時間たたかってると思うけど

975 ：
ラグノスの時代って弟子が師匠殺して一人前って伝統あったんだっけ？

976 ：
>>975
ラグノスの時はシスの国家が存在してたからそんな軍事力を衰退させるような伝統はないと思う。仮にあっても国家として奨励しないだろ。
ルールオブトゥーみたいな特殊なケースじゃないとその伝統は使えない。

977 ：
でもマルガスがヴィンディガンにしたような事は普通にありそう

978 ：
グリーヴァスが強いのは元からなのかサイボーグ化のおかげなのか

979 ：
設定上は元から強かったけどサイボーグ化で更に強くなったって話
元がどの程度強いのかは知らない

980 ：
映画のルークがどれだけ強くなってるかが楽しみ
晩年ルークに等しい成長は遂げるのかどうか

981 ：
そろそろ復習しとこうかな

982 ：
>>980
ジャクーの衛星軌道上から無傷で降下するじじいルークを想像したら草しか生えない

983 ：
>>980
テレポート、時間停止、ビーム発射まで何でもござれのクソゲーと名高いファミコン版スターウォーズのルーク仕様だったら大変だな

984 ：
あげ

985 ：
カイロ・レンのS+入決定やな
るーくはU-はある

986 ：
それはさすがにない

987 ：
>>986
ルークはフォースで戦艦を惑星から引きずり出すとかしてたぞ？

988 ：
1200mの戦艦を強力な重力場からフォースで引き出して自分の旗艦にしたダース・ナイアリスがSSだからそれだけのエピソードではSS止まりだろう。
ナイアリスはなんか過小評価だと思うが

989 ：
>>985
カイロ･レンはS+もあるかな？
全盛期アナキン、メイス、スターキラークラスじゃ作中のキャラ達じゃルーク以外勝てなさそう
映画には神童の息子達もいないのに

990 ：
晩年ルークの活躍はどこで見れるの？

991 ：
カイロレン弱かったな
あれじゃ歴代のシスには到底及ばない
マント付きマグナガードにすら勝てなさそう

992 ：2016/01/12
過去スレでキューンは言うほどカリスマ性がない力だけ強い奴みたいな事言われてたけど
この前シス大戦のコミック買って読んだら充分カリスマ性や頭の良さはあったわ
まー現場人間なんだろうなぁとは思ったが

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