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ムーミン・新ムーミン Ⅳ作目
- 1 ：2014/09/15 ～ 最終レス ：2015/06/02
- 合計”22”の日に
「1969年版・ムーミン」「1972年版・新ムーミン」（ともにフジテレビ）につい て語るスレです。
次スレこそは今度こそ>>980 がﾆｮﾛﾆｮﾛｯと立てて下さい。
：ムーミン・新ムーミンⅠ作目
ttp://changi.2ch.sc/test/read.cgi/ranime/1162384073 [cache]
ムーミン・新ムーミン Ⅱ作目
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/ranime/1273368384/
※前スレッド
ムーミン・新ムーミン Ⅲ作目
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/ranime/1348396079/
■関連スレッド・HP一覧■ 楽しいムーミン一家～ムーミンスレ2
（児童書） ttp://love6.2ch.sc/test/read.cgi/juvenile/1175583938 [cache]
楽しいムーミン一家 part７（平成アニメ）
ttp://changi.2ch.sc/test/read.cgi/ranimeh/1240335390 [cache] ムーミン谷へようこそ！
（ムーミン公式サイト）
http://moomin.co.jp/
- 2 ：
- >>1
スレ立て、ありがとう。
- 3 ：
- ミーが3いただくわよ
- 4 ：
- >>1
ﾄﾝｸｽ
- 5 ：
- おおすみ監督がWEBで言っていた、
声優さんたちのストライクの話とか
トーベが旧ムーには不満だったのに新ムー製作をＯＫした理由とかマジ知りたい
どうせ作品封印状態にされてんだから バラしちゃえって
- 6 ：
- ↑ ×ストライク
○ストライキ ｺﾞﾒﾝyo
- 7 ：
- 過去に2回自分の思惑とは違うアニメを作られておきながら、
尚も平成ムーミン製作を許可したんだから、
まあ日本のアニメに対して悪い感情があるわけではないんだろうね。
ただの気まぐれ屋とも思うけど。
チェコ-ポーランド製のパペットアニメなんか、ほんと静かってゆーか説明過小で見ようでは退屈。
日本のアニメは画も台詞も隙間がないくらい説明過多だし。
今度のフィンランド本国製の映画がどんなもんか楽しみではある。
- 8 ：
- さっきの地震でスナフキンのオルゴールが倒れてた。
幸い割れたり壊れたりはしてない様子。
- 9 ：
- それより聞いてくれ実は魚が
公害汚染で全滅した
それ以来水とプランクトンしか口にしていない
- 10 ：
- 水とプランクトンは汚染されてないのけ？
- 11 ：
- ビーバップハイヒールでトーベヤンソンとムーミン特集やってたけど、
トーベヤンソンがバイセクシャルだったってことを隠して放送したことが不快極まりなかったわ
- 12 ：
- 「隠して」っていうけどそんなにか？
ああいうような番組だし作者についても作品についてもざっとしか紹介しないでしょう。
それを言ったところで番組内で何てまとめるのさ、「え～」「ホンマかぁ？わー」くらいのことしか言わんでしょ？
NHKとかで作ったちゃんとした番組がトゥーリッキとヤンソン物語の関係性とかそういうのやったらもちろん観たいもんだけど…
責める様な言い方になってごめん、とにかく番組の内容的にもそのこと言ったところでたかが知れてるって事。
- 13 ：
- 作者がバイなのはムーミンアニメとは別件だろうけど、
新ムーミンのおしゃまさんは当初はボクッ娘（TV放映時は違ったが）、
他の女性キャラとは乖離したムードなんで
アニメスタッフは薄々、作者の性的志向に気付いたのかなと自分は妄想する
- 14 ：
- そういや初期の設定書ではボクっ子なんだっけなおしゃまさん。
みてみたかったなぁ・・・
- 15 ：
- ぼくっ子ww
- 16 ：
- 「ボク、あの方のお弟子になりたいわ」
なんて言われたら、スナ どん引きするがなw
なおビフスランのモデル（女性）も、トーベのレズ友だった模様。
- 17 ：
- >>16
人と違った考えを持つことは一向にかまわないさ
- 18 ：
- 新スナとおしゃまさんの接点って、ムダ騒動とさらばムーミン谷だけだねー
この2人のコラボでシナリオを書くのって難しかったのかもね
- 19 ：
- 同じ場面にいること自体が少ないもんね
- 20 ：
- 岐阜の土岐市にﾑｰﾐﾝ村民のある生き物にｸﾘｿﾂのピアノ弾きの子がいる
- 21 ：
- ムーミンのいいところ
セル画がハンドトレスで書かれてるところ
- 22 ：
- >>19
最終話のスナのお別れ「お休み、質問好きのお嬢さん」の言い方、
他の人に対するよりそっけない感じがするが……気のせいか…
>>21
ハンドトレスのラインって、トレスマシンのより経年劣化しないわな
- 23 ：
- コロムビア版のパパの歌とノンノンの歌って玉川さきこさんが歌ってるようなんですが、誰か聞いたことある人いらっしゃいます？
どんな感じなんでしょう？
- 24 ：
- ノンノンは手元のLPにあるけど、パパは聴いたことないですね。
武藤礼子の歌うノンノンの歌はノンノンの声ではあるけど、さすがに
作り声で歌っているのでちょっと苦しそうなのに比べると
子供らしい元気で可愛い歌声ですよ。多少音程はずしてますけどね。
- 25 ：
- >>24
なるほど、ありがとうございます
パパの歌は他にもちぐさ・あきらという人のバージョンもあったりするんですよね
映像はもう半分あきらめてるから、せめて現存する全ての音源を放出してくれないかなぁ…
- 26 ：
- パパのうたって均さんだけと思ってた
たまがわさきこ版もあったんだね
>>25
ホント、音源だけでもなんとかしてほすい
宇野先生作品集スピンオフなぁんてダメかな
- 27 ：
- 同じくそれぞれ担当声優版しか知らなかった。
カバーもあったのか。
- 28 ：
- >>26
宇野誠一郎作品集はＣＤ化されてない音源が中心になってるけど、ムーミンは主題歌が収録されただけだしね
あんまりこういうこと言っちゃいけないんだろうけど、当時のレコード持ってる人がどこぞにうpしてくれれば…
クリスマス関係の曲とか蟻の遺言、新ムーミンエンディング3曲のステレオ版とか今じゃ聞けないのがありすぎるんだよなぁ
- 29 ：
- おおすみムーミンを69年放映時にコンプリート録画した人っている…のかな？
当時テープや機材高価だったし、子供番組だからスルーされたんだろな
旧虫プロムーミンが4作しかソフトかされてないの残念だが
LDになったおおすみ版、ほんの少し短縮されているような気がしてさ…
自分の気のせいだろうけどさ…気になるんだよね～～～
- 30 ：
- ６９年放映時って一般家庭に録画機器あるの？
録画は平成版が始まる前の再放送しか無理じゃない？
- 31 ：
- 大金持ちならあるいは
- 32 ：
- 1970年秋の再放送はカセット録音したことあったわ
でもTVの前に陣取ってだから、家族の声や食卓の音が入り
聞き取れなかったんで泣く泣くテ―プはリユース…
環境整ったマニアだったら、せめて音声はオープンリールで録れたのに…（T_T）
- 33 ：
- よく言われるのが、宮内洋がV3出演決定にあたってビデオデッキを購入して仮面ライダーを録画し研究したって話。
V3放送が1973年2月なので、事は72年だろう。
デッキは約30万、テープは30分で約1万。（たぶんUマチック）
時代は大卒初任給が5万円ほどの頃。
ビデオデッキが世に出た頃は
店「これはTV番組を録画する機械です、いつでも好きなときに見る事が出来ます」
客「必要ないよ、普通に放送してるの見てりゃいいじゃん」
なんてやりとりがあったと言われてるからなあ。
- 34 ：
- 【調査】使うと恥ずかしい、年代を感じる昭和な名詞…「アベック」「乳母車」「パーマ屋」「汽車」「メリケン粉」「国鉄」「ソ連」★６１
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411890028/
- 35 ：
- 時々いるんだけど、
まず無理な本放送録画の可能性を切々と語るヤシ…
意味ないよな。
- 36 ：
- >>28
クリスマスのって、歌自体は普通の童謡じゃないの？
- 37 ：
- まだ再放送できた80年代初期のTV録画が某動画サイトに
大量にあるからそれで我慢しろよ
１話から見ると泣けてくるぞ
- 38 ：
- >>36
一応ムーミン谷の人が歌ってるのがあったはず
- 39 ：
- 出演者が歌っているのは知ってるけど、曲や歌詞は宇野さんや井上さんじゃないのではってこと
- 40 ：
- ビクターから出てた玉川さき子が歌ってるLPって、
放映が終わってだいぶ後まで売ってたんだよな。
ヤマトのブームの後、アニメージュとか創刊後まで売ってた記憶がある。
- 41 ：
- >>37
虫プロ旧ムーミンってそんなに転がってる？
LDやVHSソースはいくらでもあるけど、録画はあまり見かけないけどな。
- 42 ：
- >>41
4作がビデオ化されただけだな
それと音声だけLPレコードのが4作？かな？
>>35
意味無いには同感だが、それだけ思い入れがあるだろう
本放送録画が発掘される可能性も
昭和ムーミンがDVD化される可能性も
ハードルの高さは似たりよったりじゃん
- 43 ：
- 結局、昭和ムーミンをお蔵入りにしてるのって、
フィンランドの本家本元？
日本の権利者（＝ズイヨー？）？ よく判んない
脳内カオス
- 44 ：
- ズイヨーが本家をウンと言わせる金額を提示できない
- 45 ：
- ズイヨーがトーベの顔色伺って、自粛してるだけだろ
- 46 ：
- >>28
ミュージッククリップCDに入っていた曲はいずれDL販売とかするんじゃないかな。
これからマスタリングが必要になるようなレコードだけの曲は難しいかもしれないけど。
- 47 ：
- ミュージッククリップは高いけど何とか手に入るからいいんだ、高校の頃８千円くらい出して買った
ＣＤだからある程度の音質は保障されてるし・・・問題はＣＤ化されてないレコード楽曲
- 48 ：
- いつぞやのツイッターbotくんか？
八千円とはまたずいぶんぼられたもんだね。
- 49 ：
- >>48
いや、違うよ。
amazonの中古で購入したんだけど、貯めてたお金殆ど無くなっちゃったんだよなぁ
でもそんだけ出した価値はあったと思う
- 50 ：
- >>45
ドイツの実写ビッケ作った映画会社はズイヨー認可ないので
日本公開できないってな。
ここでズイヨーが太っ腹にドイツビッケを認可すれば
ムーミン本舗も感心して昭和ムーミンにGO出してくれる………わけねーよな。
- 51 ：
- >>49
よし、次はロッキーチャックのミュージッククリップ行ってみようｗ
*堀江美都子の歌のあゆみ１持ってるならほぼ全部ダブってる
- 52 ：
- >>50
でもあれDVD出てなかったっけ？
- 53 ：
- 出てるよ。ゲオにもツタヤにもあるよ。タイトルまんまだし。
ズイヨー認可って何？
- 54 ：
- >>50
ビッケって当時の西ドイツの会社が資金出してズイヨーがアニメにした
日独合作じゃなかったか？
- 55 ：
- 当時なんて消防なんだから知るわけない。
勘違いをすり替えてんの？
- 56 ：
- ビッケの実写は面白かったな～ほんと。うちの娘5歳もいっしょに楽しんだよ。
まんま実写にしてるから良いんだよね。
昨今の日本のアニメ実写化のダメダメさ具合とは比べものにならん。
- 57 ：
- >>55
>勘違いをすり替えてんの？
なんのすり替え？
- 58 ：
- >>56
ムーミンもスウェーデンで実写化されているってさ
- 59 ：
- >>58
全体的に顔がつぶれてる感じの気ぐるみ劇のやつ？
- 60 ：
- 日本にも着ぐるみならいるぞ。平成版だけど。
- 61 ：
- ズイヨーが認可してないからドイツの実写ビッケは
日本で公開されてないと思っててエラそーに訳知り顏したら
とっくにDVD出てたの知らなくて赤っ恥かいちゃって
すげーかっこ悪るうー
- 62 ：
- この秋公開のフィンランド、フランス合作の映画「リヴィエラのムーミン」
http://moominsontheriviera.com
日本でも上映されるようだね
保養地の高級ホテルでゴージャスな体験をするムーミン一家
こういうのががOKで日本版がアカン、というのはちと解せない
スナフキンは旧ムーミンのとちょっと似ているかな
- 63 ：
- ムーミンよりクレヨンしんちゃんが似合いそうなシチュエーションだな
- 64 ：
- このエピソード自体はコミック版にあるらしいけれどトレーラーを見ると
音楽や色彩が都会的な雰囲気でちょっと驚いた 面白そうだけどね
- 65 ：
- コミック読んだ
金 車 決闘 出て来てちょっと驚いた
あと旧1話のキャプテンとサーカス団団長の元キャラも
- 66 ：
- コミック版がOKなのに旧シリーズが封印されるのはおかしい
- 67 ：
- ムーミンって新と楽しい一家ではどっちが面白いですか？
- 68 ：
- 好みもあるだろうけど、新はあまり好きじゃないな。
旧と楽しいは傑作。
- 69 ：
- カリメロも海外版が日本で放送開始
新しいやつはいいから昔のやつ見せろ
- 70 ：
- おーそーれーみせろｗ
- 71 ：
- カリメロのミュージッククリップ持ってるよ。高橋リナちゃんの歌がかわいい。
- 72 ：
- カリメロも伊本国でも日本でも何回かアニメ化されてるから
どれがどれかわからん。
- 73 ：
- 自分が描いたものはOKだけど、他の人が作ったものは気に入らない。
それだけのことでしょ、感情として。
- 74 ：
- 枢軸国はキライ、という感情はないんだろうか、 邪推かな？
- 75 ：
- >62
予告編見た。原作挿絵のキャラがアニメになった感じだね。
まあたぶん仏主導なんだろうね、ここしばらく長編アニメ増加してるし。
いずれ日本公開はあるだろうけど、キャストが心配だ…
- 76 ：
- 最近、ほとんど40年ぶりっくらいに昭和ムーミン観ました。
ヤンソンさんが徹底的に気に入らなかったのも、ものすごーくよくわかる。
でもこれを幼児のとき観て面白いと思った、今でも「いい！」と思う日本人の大人がいることを生前のヤンソンさんに知っておいてほしかったなあ。
- 77 ：
- >58
今日コンビニで、なんかトラウマのマンガやアニメのこと書いてある俗本
立読みしたら書いてあった！ニョロニョロが怖い((((；ﾟДﾟ)))))))
でも逆に見たい～
トーベにはOKだったのかな…
- 78 ：
- これもトラウマもののムーミン谷の彗星
http://www.slideshare.net/Piligrime/1982-9682159
- 79 ：
- 今度のフィンランドのムーミン、
絵の雰囲気はいいけど
ストーリーがコミック版を元にしてるようで心配
- 80 ：
- >>79
あらまどーして？
- 81 ：
- やっぱり本場の北欧でもフィンランドvsスウェーデンの痛い争いになるんだなｗ
「ムーミン好きが集うスレ」【海外反応】
http://www.gekiyaku.com/archives/41429514.html
- 82 ：
- >>78
よくみつけて来たねｗ
ロシア版のムーミンかな。
この絵本に雰囲気が似た人形アニメ作ってたよね。
- 83 ：
- ロシア版は人形劇はいい出来なのに、アニメはデザイン変えすぎておかしいことになってるんだよね
キャラデザさえ気にしなければ話自体は原作にかなり忠実でおもしろいんだけどｗ
- 84 ：
- ムーミン谷ジオラマ
https://www.youtube.com/watch?v=7PUctt-HCFE
- 85 ：
- ロシア絵本、もろカバと禿カカシと犬科ケモノ
>>83
なんであのキャラデザにしたんだろね？
原作者がキャラを使わせなかったのか？
- 86 ：
- キャラの見た目から入る人はダメってことだな。
トーベはそんなに心が広いのか？
- 87 ：
- ここのひとはスイスよりフィンランドノルウエー派が多いかも
行きたい國
- 88 ：
- ここのひとはドイツスイスよりロシアフィンランドノルウエー派が
多いかも 行きたい國
- 89 ：
- ソ連に行きたいです
- 90 ：
- Yappari-- ?
- 91 ：
- 漏れが、行きたいのはチェコだ（≧∇≦）
- 92 ：
- 共産圏多いねやはり
ドイツはどうだったか
- 93 ：
- 豚切すまんが 先月出たヤンソンの伝記を立ち読みしたら
昭和ムーミンは パパがムーミンに暴力をふるったりムーミン谷で戦争が起きたりで
ヤンソンに嫌われ放送権もなくなったので 視聴はもうできない みたいにあった（ちょっとウロおぼえ）
もろ昭和版封印フラグ つーか昭和ファン涙目
外国語版公式ムーミンサイト見ていない日本人にも
昭和ムーミンは暴力的と認識されるわな
- 94 ：
- 戦争なんかあった?
- 95 ：
- グノース城にムーミン谷の住民が押し掛けたこと？
逃げ出した王子様の奪還に
警官隊（機動隊？）が押し掛けたこと？
なんにせよヤンソンには戦争に思えたんでしょう
- 96 ：
- 戦車みたいの出てきちゃってるねぇ...あのシーンは自分もあんまり好きじゃないな
パパがムーミンに暴力ってさぁ、原作に比べたら昭和版のパパどんだけ優しいんだっていう
- 97 ：
- パパがムーミンに暴力ってのは？
全く記憶にないが。
- 98 ：
- ヤンソンが嫌いなのは東京ムービー版で、だから虫プロに変わったんじゃないの?
- 99 ：
- よくあるデマだろ
- 100 ：
- ヤンソンは以前は「ムーミン谷はノーカー・ノーマネー・ノーボクシング」と評して
昭和ムーミンはそうじゃないからって嫌ったんでしょ
でも原作（小説・コミック）にも車や金や暴力が出て来るのを、wikiみたいに指摘するのが
現れ、原作者サイドは
昭和ムーミンを否定する新手のネタを開発したんじゃないの
100～のスレッドの続きを読む
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