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【FCレッドブル・ザルツブルク】南野拓実 part9
† Red Devils Manchester United 1415 †
2018 FIFAワールドカップ ロシア大会 8□
Winner～Cristiano Ronaldo Part22【OfLuv】
【レアルB】久保建英応援スレ part35
ﾍﾞﾛﾁｬﾓｶﾙtoルコ航空機長香川真司車掌1515永久黒幕
ハリル解任黒幕香川真司車掌1513永久戦犯
【FCレッドブル・ザルツブルク】南野拓実 part9
歴代最高監督、歴代最高チームは果たしてどこか？
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part27
- 1 ：2018/08/26 ～ 最終レス ：
- 新スレたてた
- 2 ：
- >>1
おT」
- 3 ：
- ぺれ
- 4 ：
- まらどん
- 5 ：
- ろなうど
- 6 ：
- りばうど
- 7 ：
- ろまりお
- 8 ：
- れこば
- 9 ：
- まてぃ
- 10 ：
- ろべかる
- 11 ：
- りＢっりの
- 12 ：
- とすたん
- 13 ：
- がりんしゃ
- 14 ：
- ろびーにょ
- 15 ：
- たふぁれる
- 16 ：
- ヴぃにしすす
- 17 ：
- かふー
- 18 ：
- えじむそん
- 19 ：
- かかー
- 20 ：
- あうだいーる
- 21 ：
- もう大丈夫？
- 22 ：
- >>1
スレ立て乙
>>2-20
保守乙
- 23 ：
- >>1
乙ありがたや
- 24 ：
- スレ乙ウド
- 25 ：
- やっと立ったか
- 26 ：
- 乙
- 27 ：
- 5位涙
- 28 ：
- >>1
乙
前スレ
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part26
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/football/1534687542/
- 29 ：
- ブラジル人は偉大だな
- 30 ：
- >>1
ユヴェントスFWクリスティアーノ・ロナウドは、レアル・マドリー時代に受けた脱税容疑による処分を受け入れることに決めたようだ。
C・ロナウドは、2011～2014年に合計1470万ユーロ（約19億円）の肖像権収入を租税回避地に隠した疑いで、スペイン検察からKされていた。
その後スペイン国税局に1400万ユーロ（約18億円）の和解金を支払う意志を見せていたロナウドだったが、
脱税及び罰金を合わせた2800万ユーロ（約36億円）の半額にも満たないため拒否されており、今後も裁判が続くことが見込まれていた。
長期化して有罪判決額だった場合、最大で懲役8年の実刑判決がくだされる可能性も伝えられていたが、C・ロナウドは処分を受け入れることに決めたようだ。
スペイン『EFE通信』によると、C・ロナウドが処分を受け入れたため、罰金は1900万ユーロ（約25億円）まで減額。
懲役も2年まで軽減されたという。
https://www.sanspo.com/soccer/news/20180727/sci18072712400002-n1.html
- 31 ：
- ロナウド
ペレ
マラドーナ
- 32 ：
- ロマーリオはリーガで30点取った年はCLでは10試合で2点しか取れてないんだな
当時の評価はどんなもんだったんだろう
- 33 ：
- 2点まじ？
- 34 ：
- CL（CC）
32試合20ゴール
94-95
5試合3ゴール
0ゴール GS ガラタサライ戦H
1ゴール GS ガラタサライ戦A
1ゴール GS マンチェスターU戦H
1ゴール GS マンチェスターU戦A
0ゴール GS IFKヨーテボリ戦H
93-94
10試合2ゴール
0ゴール 一回戦 ディナモ・キエフ戦H
0ゴール 二回戦 オーストリア・ウィーン戦H
0ゴール 二回戦 オーストリア・ウィーン戦A
0ゴール GS ガラタサライ戦H
0ゴール GS ガラタサライ戦A
1ゴール GS スパルタク・モスクワ戦H
1ゴール GS スパルタク・モスクワ戦A
0ゴール GS モナコ戦A
0ゴール 準決勝 ポルト戦H
0ゴール 決勝 ミラン戦
92-93
9試合7ゴール 得点王
0ゴール 一回戦 ジャルギリス戦H
1ゴール 一回戦 ジャルギリス戦A
3ゴール 二回戦 AEKアテネ戦H
0ゴール GS ポルト戦H
2ゴール GS ポルト戦A
1ゴール GS ミラン戦H
0ゴール GS ミラン戦A
0ゴール GS IFKヨーテボリ戦H
0ゴール GS IFKヨーテボリ戦A
91-92
2試合0ゴール
0ゴール 一回戦 ベジクタシュ戦H
0ゴール 二回戦 アンデルレヒト戦H
89-90
4試合6ゴール 得点王
1ゴール 一回戦 ルツェルン戦H
2ゴール 一回戦 ルツェルン戦A
3ゴール 二回戦 ステアウア・ブカレスト戦H
0ゴール 二回戦 ステアウア・ブカレスト戦A
88-89
2試合2ゴール
1ゴール 準々決勝 レアル・マドリー戦H
1ゴール 準々決勝 レアル・マドリー戦A
- 35 ：
- >>34
結構雑魚多いのに
- 36 ：
- >>33
おう、まとめてくれてありがとう
- 37 ：
- ステアウア・ブカレストて最近きかないな
- 38 ：
- >>37
ボスマン判決以前は強かったよねCCの決勝に2回上がってるし
- 39 ：
- ルーマニア
- 40 ：
- ハンガリーの名門とかもあった
- 41 ：
- ボスマン判決も結構前になるんだよな
- 42 ：
- ホルモン・ホルモン
- 43 ：
- ルツェルンって名前だけで国が分かるのはクラオタ
- 44 ：
- 歴代イタリア人ベスト50を挙げてみた
1.ジュゼッペ・メアッツア
2.パオロ・マルディーニ
3.フランコ・バレージ
4.ジャンニ・リベラ
5.ジャンルイジ・ブッフォン
6.ディノ・ゾフ
7.ロベルト・バッジョ
8.ジャチント・ファケッティ
9.アレッサンドロ・デルピエロ
10.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
11.ガエタノ・シレア
12.フランチェスコ・トッティ
13,サンドロ・マッツォーラ
14.ファビオ・カンナヴァーロ
15.アンドレア・ピルロ
16.ルイジ・リーバ
17.シルビオ・ピオラ
18.アントニオ・カブリーニ
19.ヴァルター・ゼンガ
20.クラウディオ・ジェンティーレ
21.アレッサンドロ・ネスタ
22.ジャンピエロ・コンビ
23.マルコ・タルデッリ
24.ジュゼッペ・ベルゴミ
25.ブルーノ・コンティ
- 45 ：
- 26.クリスチャン・ヴィエリ
27.タルチシオ・ブルニチ
28.フランコ・カウジオ
29.ロベルト・ベッテガ
30.ダニエレ・デ・ロッシ
31.ジオバンニ・Rーリ
32.レンツォ・デ・ベッキ
33.ジャンルカ・パリュウカ
34.ロベルト・マンチーニ
35.パオロ・ロッシ
36.ジェンナーロ・ガッツゥーゾ
37.ジャンルカ・ヴィアッリ
38.ジュゼッペ・シニョーリ
39.ジャンピエロ・ボニペルティ
40.エンリコ・アルベルトーシ
41.ピエトロ・ヴィエルコウッド
42.ジャンフランコ・ゾラ
43.ジュゼッペ・ジャンニーニ
44.ロベルト・ドナドーニ
45.ピッポ・インザーギ
46.マリオ・コルソ
47.チーロ・Rーラ
48.アレッサンドロ・コスタクルタ
49.フランチェスコ・トルド
50.デメトリオ・アルベルティーニ
- 46 ：
- いくらなんでもロッシ低すぎ
こういうランクでロッシが大体ベスト100に入るのを
過大評価と感じている人なんだろうけど
その反動で過小評価が過ぎるだろう
- 47 ：
- 今度は歴代ドイツ人ベスト50
1.フランツ・ベッケンバウアー
2.ゲルト・ミュラー
3.フリッツ・ヴァルター
4.ウーベ・ゼーラー
5.ローター・マテウス
6.カール・ハインツ・ルンメニゲ
7.マヌエル・ノイアー
8.ベルティ・フォクツ
9.ゼップ・マイヤー
10.ギュンター・ネッツアー
11.ヴォルフガング・オベラート
12.フィリップ・ラーム
13.パウル・ブライトナー
14.カール・ハインツ・シュネリンガー
15.オリバー・カーン
16.ユルゲン・クリンスマン
17.アンドレアス・ブレーメ
18.フリッツ・ゼパン
19.ミノスラフ・クローゼ
20.カール・ハインツ・フェルスター
21.ユルゲン・コーラー
22.トーマス・ミュラー
23.ベルント・シュスター
24.ミヒャエル・バラック
25.ヘルムート・ラーン
- 48 ：
- あとまぁ絶対に50位に入らなきゃおかしいとは言わないけど
19世紀生まれのDFのレジェンドのレンツォ・デ・ベッキとかも入るなら
34年W杯優勝メンバーでかつリーグでもユーヴェの五連覇の中心選手だった
ヴィルジーニョ・ロゼッタとか
グランデインテルのキャプテンで
スタジアムや賞に名前が残るレジェンドのアルマンド・ピッキも入れて欲しい
- 49 ：
- 26.ウリ・シューティリケ
27.ルディ・Rー
28.シュテファン・エッフェンベルグ
29.アンドレアス・ケプケ
30.マティアス・ザマー
31.マンフレート・カルツ
32.ピエール・リトバルスキー
33.バスティアン・シュバインシュタイガー
34.クラウス・フィッシャー
35.ハンス・シェーファー
36.トーマス・ヘスラー
37.ユルゲン・クロイ
38.ハンス・ペーター・ブリーゲル
39.クラウス・フィヒテル
40.ユップ・ハインケス
41.ライナー・ボンホフ
42.ウィリ・シュルツ
43.ハンス・ティルコウスキ
44.メスト・エジル
45.アンドレアス・メラー
46.トニー・クロース
47.ヘルムート・ハラー
48.クラウス・アロフス
49.オリバー・ビアホフ
50.バート・トラウトマン
- 50 ：
- >>46
普通の人より低くロッシをランク付けてるのは理解してるが
何分私はベッテガ＞ロッシ派なんで、ご容赦を
- 51 ：
- >>47 >>49
ロッシに比べるとクローゼは妥当な感じがするな
（これでもクローゼオタの人は激おこだろうけど）
逆にザマーが同じDFでバロンドールのカンナバーロに比べて低いな
ネッツァーは高いのに同系統のシュスターが低いのが気になる
クロースはキャリア途中だけどもうちょい高くていいと思う
- 52 ：
- 序でにブラジル歴代ベスト50も作ってみた(これで打ち止め)
1.ペレ
2.ジーコ
3.ロマーリオ
4.ロナウド(ブラジル)
5.ジジ
6.ガリンシャ
7.ジジーニョ
8.リベリーノ
9.ニウトン・サントス
10.ロベルト・カルロス
11.ネイマール
12.ロナウジーニョ
13.カルロス・アウベルト
14.カフー
15.パウロ・ロベルト・ファルカン
16.ソクラテス
17.リバウド
18.ジャイルジーニョ
19.アルトゥール・フリーデンライヒ
20.ジュニオール
21.ルイス・ペレイラ
22.ダニエル・アウベス
23.ジェルソン
24.レオニダス・ダ・シウバ
25.カカ
- 53 ：
- 26.べベット
27.カレッカ
28.ドミンゴス・ダ・ギア
29.チアゴ・シウバ
30.ジウマール
31.アデミール・ダ・ギア
32.トスタン
33.トニーニョ・セレーゾ
34.ルシオ
35.ジョルジーニョ
36.ジュリオ・セザール
37.ジト
38.ライー
39.ジョゼ・アルタフィーニ
40.アマリウド
41.ディルセウ・ロペス
42.エディーニョ
43.アウダイール
44.タファレウ
45.ババ
46.コウチーニョ
47.ロベルト・ダイナマイト
48.ドゥンガ
49.クロドアルド
50.ネリーニョ
- 54 ：
- ヤシンがトラウトマンを自身と同等のキーパーとした話はトラウトマンの方が年上でヤシンの活躍前からイングランドで定着してるのに何故か年下に向けた表現になってるから少し怪しんでる
仮にその話が嘘でも現代の物差しでは計れない功績を残したのは事実だけど
- 55 ：
- >>53-53
もうネイマールをリバウド、ロナウジーニョより上と評価してるのね
乙でした
- 56 ：
- >>51
ザマーは怪我が多く30ちょいで現役が終わったのと
ＣＬ制覇した年のドルトムントで5試合しか出場していないことに
気づいて低くつけた
- 57 ：
- ブラジル編を書き終わってからジャウマ・サントスの不在に気が付いた・・・
やっぱ個人で作成するリストはどこかで穴が出るね
- 58 ：
- >>54
まぁ真偽以前にいちいち選手の発言を真に受けてもしゃーないと思う
リップサービスもあるだろうし名選手とはいえあくまで一人の主観・感情に過ぎないんだから
- 59 ：
- 戦前から戦後にかけての古い時代でプレーしながら
ブラジル本国だったら20傑に入るぐらい評価されてる
フレイタスもいないな
いや、実際何が凄いのかは
現代日本に生きる俺らにはよくわからないけど
- 60 ：
- >>58
真に受けても仕方ないのは事実だが
昔の選手は特に守備的な選手だと個人のプレー動画もほとんどないので
選手を評価するうえで、名選手の評価や言及がかなり大きなウェイトを占めざるを得ない
と思ってる。
個人的にはブルニチへのペレの回想「試合前、"彼も他の人と同じく皮と骨でできている"と自分に言い聞かせたが、それは間違いだった」
っていうのはブルニチを評価するうえで凄い参考になった
勿論ペレはリップサービスにおいても”王様”であることを考慮する必要はあるがｗ
- 61 ：
- その発言
ペレがブルニチに言ったのか
ブルニチがペレに言ったのか
よく混同されるよな
ペレの方が言ったので間違いないのか？
それともお互いに同じ賛辞を送りあってたのか？
- 62 ：
- >>61
The king of soccer was true to his word during the three-week competition,
scoring four goals and handing out six assists. Brazil beat Italy 4-1 in the final
with Pele's opening goal being the country's 100th in World Cup history.
Tarcisio Burgnich, the defender who marked Pele in the final, said,
"I told myself before the game, he's made of skin and bones just like everyone else.
But I was wrong."
http://www.espn.com/classic/biography/s/Pele.html
wikiではペレが言ったように書いてあるがソース元でははっきりとブルニチが言ったように書いてある
な。。。
やっぱwikiを信頼しすぎるとアカンね
- 63 ：
- やっぱブルニチの方か
Wikipediaの日本語ページは
ブラジルのババがリーガの得点王にされてたり間違いが多いから
英語ページとかと平行して見ないと情報鵜呑みは危険だな
イタリア語が一番情報充実してて重宝してる
（翻訳に苦労するが）
- 64 ：
- ブルニチって誰だよwwww
- 65 ：
- Democratica-I 10 calciatori più forti della storia 2018年1月
1位 マラドーナ
2位 ぺレ
3位 メッシ
4位 ファンバステン
5位 クリスティアーノ・ロナウド
6位 クライフ
7位 マルディーニ
8位 ベッケンバウアー
9位 ジダン
10位 ジョージ・ベスト
https://www.democratica.com/focus/i-10-calciatori-piu-forti-della-storia/
- 66 ：
- ロナウドがトップ
- 67 ：
- QNM-I 15 GIOCATORI PIÙ FORTI DEL MONDO DI TUTTI I TEMPI 2017年11月
1位 マラドーナ
2位 メッシ
3位 ペレ
4位 クライフ
5位 クリスティアーノ・ロナウド
6位 ディステファノ
7位 ベッケンバウアー
8位 ジダン
9位 プスカシュ
10位 ロナウド
11位 ガリンシャ
12位 プラティニ
13位 ファンバステン
14位 ジョージ・ベスト
15位 バレージ
https://www.qnm.it/sport/calcio/i-15-giocatori-piu-forti-del-mondo-di-tutti-i-tempi-post-221335.html
- 68 ：
- 雑魚オタのコピペが続くな
- 69 ：
- メッシはロシアW杯でバルサ専用を裏付けてから急激に評価が下がってるからな
二冠ゴールデンシューでもバロンドールは圏外だし
一般人の投票でもロナウドにダブルスコアで負けてる
https://news.sky.com/story/lionel-messi-versus-cristiano-ronaldo-who-is-footballs-greatest-footballer-11406961
- 70 ：
- クリロナとメッシの順位しか興味ない人っているよね
- 71 ：
- >>69
これにつきた
- 72 ：
- >>52
ジーコ（笑）が２位ｗ
糞わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 73 ：
- つーか、ジーコ（笑）って結果残してないよね
ワールドカップでもCLでも
- 74 ：
- ジーコってなんであんなえらそうなん
- 75 ：
- >>69
ずっと専用機だろ
- 76 ：
- バル専
- 77 ：
- >>63
この前もこのスレで話題にもなったが
1947年のコパアメリカのMVPもモレノとディ・ステファノの記事の両方に
書いてあってどっちが本当のMVPか混乱して英語版の「コパアメリカ」の記事観たら
モレノがMVPと書いてあってホッとしたことがあったわ
- 78 ：
- メッシが上のランキング貼られるとすぐクリオタが雑魚だの奇形児だの言い出しちゃうからな～
もうクリロナは断トツ1位殿堂入りってことでこのスレでは扱わないでいいんじゃないか
それが一番このスレにとって有意義だと思う
- 79 ：
- どっちもどっちなんだから両方殿堂入りでいいわ
- 80 ：
- もうペレマラメシクリは上位4傑という事で触れないという事で
これから自分のランキング発表する時も上4つは空白で
本当はこの誰かは上位4傑から外したいという人もそこは我慢してw
これでどうだろう
- 81 ：
- >>80
そもそもその４人を上位４傑にしていいのか？
- 82 ：
- 一位メッシ
二位マラドーナ
三位ペレ
12位クリロナ
でFA
- 83 ：
- 久保に決められるイニエスタワロタ
- 84 ：
- >>81
触れないための上位4傑なので
- 85 ：
- 飯はない
- 86 ：
- ロナウド
- 87 ：
- ミュラー
CC 35試合35得点 1.000
代表親善試合 31試合29得点 .936
代表公式戦 31試合39得点 1.258
ロナウド CL156試合121得点 0.775
代表親善試合 47試合19得点 .404
代表公式戦 107試合66得点 .616
ミュラー W杯、ユーロで得点王 CC4回（CC出場年4回） W杯とユーロで決勝点
ロナウド CC7回 ユーロ決勝戦力外
得点能力と実績でミュラー＞ロナウドは確定
ミュラーは10位台の上位だと思うからロナウド12～13位が妥当
ロナウドがマラより上とかいってる人は
まずロナウドがミュラーより上ということを証明をしてからだ
- 88 ：
- 981 名前：名無しに人種はない＠実況OK[sage] 投稿日：2018/08/26(日) 00:34:03.45 ID:nsn+f8oB [2/2]
クリロナはCL5回、バロン5回だから
以上
全スレでも的外れだって言われてるが、
その尺度を用いたときにミュラーより上位になる10数名をまず挙げてくれ
- 89 ：
- ミュラーて
- 90 ：
- ポルトガルマンUレアルと異なるチームでタイトル取って全て圧倒的なチーム1の評価を得てるロナウドと
バイエルン＝西ドイツの状態でベッケンバウアー以下に評価されたGミュラーでは比較にもならんだろ
- 91 ：
- それな
- 92 ：
- ロナウドの実績に勝てるやつはいない
- 93 ：
- お前らが知らないだけで>>87は10人知ってるって言ってるんだからまずそれを聞いてみろよ
- 94 ：
- じゃあはよ
- 95 ：
- まだか
- 96 ：
- もうこいつにかまうの辞めろよ
どうせ何言われてもしつこくクリロナとミュラーの得点貼り続けるよ
- 97 ：
- 得点能力と実績とかいうやつでミュラーとクリロナを比較する癖にそれで劣るマラドーナをこの2人より上位に置いてる口ぶりなのがブレッブレで笑えるわ
- 98 ：
- メシオタガイジやろいつもの
- 99 ：
- メシヲタなわけないだろ
>>78で被害者ぶった舌の根も乾かない内にそんなことするかよ
それじゃまるでメシヲタは死んだ方がいいクソザコナメクジみたいじゃないか
- 100 ：
- メシオタがミュラーに頼むしてるのかw
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