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FC BAYERN (XXXXX) MUNCHEN EV 282
(・ω・)ノ<の〜んとポルトガル総合スレpart28
FC BAYERN (XXXXX) MUNCHEN EV 280

歴代最高監督、歴代最高チームは果たしてどこか?


1 :2019/03/17 〜 最終レス :2019/12/27
ペップバルサに一票

2 :
レアルを

3 :
ゼロトップで負かした5対0の試合が忘れられん

4 :
ここなんJちゃうンゴ😎

5 :
>>4
は?

6 :
アンチフットボールのモウリーニョとかシメオネとかいうやつはごみ

7 :
シャビメッシイニエスタのトリデンテは最強だ?

8 :
フィジカル厨はごみ、美しいサッカーこそ至高

9 :
バルサには一貫した育成があるからな

10 :
>>5 とうふさんはすこか😅

11 :
クライフイズム

12 :
ボール支配率を高めれば失点しないというエキセントリックな発想

ティキタカ。これぞ美しいサッカー、未来に繋がるサッカーなんだよ

13 :
銀河系レアルはバランスが悪い
マケレレ放出乙

14 :
ハインケスバイエルンは?

15 :
>>14
リベリロッベンに頼ってるのでだめ

16 :
リバポごときに負けたしな

17 :
監督小鉢だったな

18 :
ペップバルサよりラテンのリズムを感じるロナウジーニョバルサの方が好きっす。

19 :
>>18
ライカールトか。確かに凄かったけど期間限定だからな。

20 :
アンチェロッティのデシマレアル

21 :
ジダンの三連覇レアルだな

22 :
雰囲気ではペップバルサが最強だと思うけど、実績ではジダンレアルなんだよな
ペップバルサはどんな相手と試合やってもハーフコートゲームなのが異常すぎた。あの圧倒的な感じは最強感溢れてるよな
でもあの雰囲気だとペップバルサこそCL3連覇してなきゃダメだった
ペップバルサが3連覇してたら文句なしで史上最強扱いになってただろうな

23 :
>>22
どこに負けたんだっけ?
確かに異常なチームだった

24 :
ペップヤオサはヤオらなくても世界最強なのにヤオったのが玉に瑕

25 :
>>23
08-09と10-11優勝してて間の09-10はモウリーニョのインテルに負けた

26 :
>>25
ありがとう、そうだったw

27 :
各国の王者をCLですべて倒して三冠取ったMSN14-15の方が強かったんじゃないか
守備も攻撃も凄かったしコンディション管理もしっかりしてて全く隙がないチームだった
メッシが無双してたけど、かといってメッシに極端に依存するチームでもなかったし

ペップバルサも強かったけど、終了間際のイニエスタのゴラッソとか運が味方した面が大きかったし
強豪に引きこもられると、だいたい攻めあぐねて全盛期メッシの異次元プレーでゴールを無理矢理こじ開けるようなチームだったし

28 :
MSN3冠バルサ or ペップ3冠バルサ この2択 

29 :
>>20
2年目モドリッチ怪我するまではレアル史上では最強だったと思う
記録には残らない結果で残念だが

30 :
リーガ三位で最強ですか

31 :
サッキミラン
ペップバルサ
ハインケスバイヤン

この中のどれか
個人的にはペップバルサ

32 :
>>22
三冠バルサの方が普通に強い

33 :
ジダンマドリーは3連覇の割に評価高くない?
リーガではバルサやが圧倒的だからかな

34 :
サッリチェルシー

35 :
戦術的革命を起こしたサッリ
同じく戦術的革命を起こしたペップ
この2人だけどタイトルの差で歴代最高監督はペップだな

36 :
サッリ?

37 :
サッリ...

38 :
msn1年目の後半戦のバルサはイニエスタとシャビもまだ残ってたしペップ時代のポゼッションも残しつつの最強カウンターだからな
しかもネイマールもスアレスもマンネリ化する前でちゃんと守備もするしで攻守共に隙が全くなかった
2年目以降はmsn頼みになりすぎたのとネイマールとスアレスが守備しなくなって弱くなってしまった
半年限定だけど最強チームに推せるのは間違いない

39 :
ペップバルサかMSNバルサのどっちかが史上最高だわな
やはり

40 :
アンリ メッシ エトー
イニエスタ シャビ
これ最強やない?

41 :
0809
1011
1415

どれが最強のバルサか迷うわ

42 :
無能ハゲルディオラの輝かしい功績 ブンデス編

・ラームをボランチにコンバート(2014W杯で鼻くそが採用し戦犯になりかける)
・ハビマルティネスをセンターバックで使いまくる(ただの鈍足DFに)
・ベルナト&チアゴという糞の役にも立たないチビ獲得する
・レアルマドリードに無得点で惨敗する
・ドイツの宝クロースとスペインのロートルアロンソを交換
・ファンブイテン以下のゴミセンターバックベナティア獲得(怪我しがちなセンターバックの為に取るも自身が怪我しまくるという粗大ゴミ)
・ドクターと揉め解雇する
・ポカール準決勝ドルトムントにpk戦で敗れる(全員外すという大恥をかいた)
・バルセロナに大敗する
・過去3年で最低の勝ち点79
・ブンデス2位〜6位相手の戦績で勝率5割を切る
・黙祷の際、1人黙祷せずなぜかナチス式の敬礼をする
・広州に引き分け(その後何故かpk戦をやるがこれも敗れる)
・リベリを復帰して即使い再離脱させる(ドクターと揉める)
・19年ぶりにフライブルクに負ける
・17年ぶりにリーグ戦3連敗
・24年ぶりの公式戦4連敗
・本気のアーセナルに惨敗する
・ブンデスリーガ最速失点記録を更新する
・前任者2人が達成したCL決勝にすら行けない
・ドイツスーパー杯3年連続敗退という金字塔を打ち立てる
・ボアテングが重傷(実質シーズン終了)
・ハビマル負傷(手術の可能性も)
・バドを負傷させる(足首骨折で手術)
・ホームでマインツに惨敗する
・ユベントス相手に4失点する
・CL決勝トーナメントアウェイ8試合連続未勝利
・3年連続リーガ3強に虐殺される
・解任が決まってから主力の契約延長ラッシュ
・3年間で見事に弱体化させる
・最後まで言い訳を貫き通す醜い体たらく
・汚らしい容姿と言動で上品なバイエルンのイメージを汚す
・敗戦の言い訳に芝が悪いとほざく始末
・スパイが居ると言いチーム批判
・自分はシティと接触し続けていたくせにクラブがシーズン途中にアンチェロッティと接触したことを批判
・基地外信者を引き連れて来る
・アトレティコに負けたら殺されると言いながらいざ殺されそうになると逃亡

43 :
最強チーム議論でいつも思うのは単年評価なのか複数年評価なのか?
ペップバルサを最強という場合は08-09と10-11を分けるのか一緒にするのか?
一緒にしてトータルでみるならファーガソンマンUに勝ってるといえるのだろうか?
ペップバルサなんかたかだか4年ファーガソンは何年もやってしかも世代交代も果たしてる

逆に単年最強でいうなら個人的にはペップバルサよりハインケスバイエルンやMSNバルサのほうが上かなあ

44 :
ファーガソンユナイテッドは完全にペップバルサより下だよ

45 :
予備知識無しではペップバルサには絶対勝てない
あんなん無理ですわ

46 :
当時アーセナルオタだった俺が脇目もふらず浮気したのがペップバルサだった
メッシイニシャビの動画を見てみろ
あのラスボス感を未だに思い出す

47 :
あのボール支配率は鬼
ハーフコートゲームだよ
レアルでもバイエルンでもチェルシーでも無理だった

48 :
初見で倒すのは不可能

49 :
だって敵チームボールさわれないんだもん

50 :
>>44
そうだな。チャンピオンズリーグ決勝で負かしたもんな

51 :
このスレの今までの投票ではやはりペップバルサが一番かな?

52 :
リーグ王者全部倒して優勝した破壊力最強のMSNバルサも捨てがたいけどね

53 :
>>52
まあな。メッシ依存ではなく力が分散できてどこからでも点が取れてたしな。
カウンターも得意だったよね。でもペップバルサのポゼッションはまじで鬼

54 :
何だこのオナニースレw

55 :
スレタイを「ペップオタの集い」に変えよう!

56 :
ペップバルサのサドっぷりは異常

57 :
「サッリ・ボール」研究会。美しいフットボール2
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/football/1551449986/

58 :
ペップバルサ最強
異論ある奴は三冠童貞やろw

59 :
リーグ無敗優勝
12-13 ポルト
■プリメイラリーガ:無敗優勝
■CL:ベスト16

11-12 ユベントス
■セリエA:無敗優勝
■CL:不出場

10-11 ポルト
■プリメイラリーガ:無敗優勝
■EL:無敗優勝
■カップ:無敗優勝

03-04 アーセナル 
■プレミアリーグ:無敗優勝
■CL:ベスト8

01-02 シャフタール・ドネツク
■ウクライナプレミアリーグ:無敗優勝
■CL:予選3回戦敗退
■UEFAカップ:1回戦敗退

94-95 アヤックス
■エールディヴィジ:無敗優勝
■CL:無敗優勝

94-95 ナント
■リーグアン:無敗優勝
■UEFAカップ:ベスト8

91-92 ミラン 
■セリエA:無敗優勝
■CL:不出場

88-89 ステアウア・ブカレスト
■リーガ1:無敗優勝
■CC:準優勝

72-73 ベンフィカ
■プリメイラリーガ:無敗優勝
■CC:2回戦敗退

31-32 レアル・マドリー
■ラリーガ:無敗優勝

29-30 アスレチック・ビルバオ
■ラリーガ:無敗優勝

88-89 プレストン・ノースエンド
■フットボールリーグ:無敗優勝

60 :
■CL連覇(リーグ順位)
15-18 3連覇(2位、優勝、3位)      Rマドリー

■CC連覇(リーグ順位)
88-90 2連覇(3位、2位)         ミラン
78-80 2連覇(2位、5位)         ノッティンガム・フォレスト
76-78 2連覇(優勝、2位)         リヴァプール
73-76 3連覇(優勝、10位、3位)      バイエルン
70-73 3連覇(2位、優勝、優勝)      アヤックス
63-65 2連覇(2位、優勝)         インテル
60-62 2連覇(優勝、3位)         ベンフィカ
55-60 5連覇(3位、優勝、優勝、2位、2位) Rマドリー


■ラリーガ連覇(CL成績)
85-90 5連覇(不出場、4強、4強、4強、16強)   Rマドリー
60-66 5連覇(16強、準優勝、16強、準優勝、8強) Rマドリー

■プレミアリーグ(フットボールリーグ)連覇(CL成績)
06-09 3連覇(4強、優勝、準優勝) マンチェスターU
98-01 3連覇(優勝、8強、8強)  マンチェスターU
81-84 3連覇(8強、8強、優勝)  リヴァプール

■セリエA連覇(CL成績)
11-18 7連覇(不出場、8強、GS敗退、準優勝、16強、準優勝、8強) ユヴェントス

■ブンデスリーガ連覇(CL成績)
12-18 6連覇(優勝、4強、4強、4強、8強、4強) バイエルン



CLベスト4進出

8年連続(優勝4回)      Rマドリー10-18→18-19ベスト16
6年連続(優勝2回)      バルセロナ07-13→13-14ベスト8
5年連続(優勝1回 準優勝1回) バイエルン12-16→16-17ベスト8
4年連続(優勝2回)      Rマドリー99-03→03-04ベスト8
4年連続(優勝1回 準優勝2回) ユベントス95-99→99-00不出場
3年連続(優勝1回 準優勝2回) ミラン92-95→95-96不出場
3年連続(優勝1回 準優勝1回) アヤックス94-97→97-98不出場
3年連続(優勝1回 準優勝1回) ミラン04-07→07-08ベスト16
3年連続(優勝1回 準優勝1回) マンチェスターU06-09→09-10ベスト8
3年連続(準優勝1回)     チェルシー06-09→09-10ベスト16

61 :
昨季のバルサは優勝までは無敗だったが優勝決定後にメッシ離脱した試合だけ負けた

62 :
リーグ連勝
■プレミアリーグ
18連勝 マンチェスターC(17年10月26日〜17年12月31日)
ジョゼップ・グアルディオラ

■ブンデスリーガ
19連勝 バイエルン(13年10月19日〜14年03月26日)
ジョゼップ・グアルディオラ

■ラリーガ
16連勝 バルセロナ(10年10月17日〜11年02月06日)
ジョゼップ・グアルディオラ

16連勝 Rマドリー(16年03月03日〜16年09月18日)
ジネディーヌ・ジダン

■セリエA
17連勝 インテル(06年10月26日〜07年02月25日)
ロベルト・マンチーニ

■リーグアン
14連勝 ボルドー(09年03月15日〜09年08月23日)
ローラン・ブラン


公式戦無敗
62試合 セルティック(1915-1917)
60試合 ユニオンSG(1933-1935)
48試合 ベンフィカ(1963-1965)
45試合 ディナモ・ザグレブ(2014-2015)
43試合 ユベントス(2011-2012)
42試合 ミラン(1991-1992)
42試合 アヤックス(1995-1996)
40試合 Rマドリー(2016-2017)
39試合 バルセロナ(2015-2016)

63 :
データ厨はしねや

ペップバルサが一番だ?

64 :
まぁバルサが最強だわな

65 :
ペップバルサの最終年除いた3年間でこれ以上にタイトル取ったチームってあるかな?

66 :
シーズン終了時ELOレーティング

CL時代
17/18 2025:バルセロナ 2021:Rマドリー 1971:マンC
16/17 2081:Rマドリー 2020:バルセロナ 1997:バイエルン
15/16 2075:Rマドリー 2060:バルセロナ 2008:バイエルン
14/15 2085:バルセロナ 2060:Rマドリー 1978:バイエルン
13/14 2072:Rマドリー 2035:バイエルン 2022:バルセロナ
12/13 2067:バイエルン 2036:バルセロナ 2019:Rマドリー
11/12 2087:Rマドリー 2070:バルセロナ 1926:バイエルン
10/11 2068:バルセロナ 2000:Rマドリー 1952:ポルト
09/10 2015:バルセロナ 1955:マンU   1947:チェルシー
08/09 1993:マンU   1977:リバプール 1973:チェルシー
07/08 2025:マンU   2015:チェルシー 1958:リバプール
06/07 1964:チェルシー 1964:バルセロナ 1939:マンU
05/06 1970:バルセロナ 1946:ミラン   1938:チェルシー
04/05 1955:チェルシー 1909:アーセナル 1899:ミラン
03/04 1941:バレンシア 1901:アーセナル 1890:バルセロナ
02/03 1917:マンU   1909:Rマドリー 1851:ユベントス
01/02 1901:バレンシア 1899:Rマドリー 1891:バイエルン
00/01 1922:Rマドリー 1913:バレンシア 1883:バイエルン
99/00 1929:マンU   1902:バレンシア 1890:ラツィオ
98/99 1910:ラツィオ  1889:バイエルン 1889:マンU
97/98 1931:ユベントス 1911:インテル  1862:バイエルン
96/97 1901:ユベントス 1871:バイエルン 1863:ドルトムント
95/96 1917:アヤックス 1914:ミラン   1906:ユベントス
94/95 1932:ユベントス 1919:ミラン   1895:パルマ
93/94 1972:ミラン   1906:ユベントス 1871:サンプドリア
92/93 1974:ミラン   1884:インテル  1877:ユベントス

67 :
CC時代
91/92 1989:ミラン    1864:ユベントス    1854:バルセロナ
90/91 1922:ミラン    1922:アーセナル    1916:サンプドリア
89/90 1954:ミラン    1898:リバプール    1892:Rマドリー
88/89 1908:インテル   1903:ミラン      1901:リバプール
87/88 1927:Rマドリー  1918:リバプール    1869:バイエルン
86/87 1902:エバートン  1900:バイエルン    1860:リバプール
85/86 1898:リバプール  1894:エバートン    1875:Rマドリー
84/85 1876:リバプール  1859:エバートン    1829:アンデルレヒト
83/84 1848:リバプール  1829:ハンブルガー   1827:ユベントス
82/83 1913:ハンブルガー 1856:ブレーメン    1836:アバディーン
81/82 1877:リバプール  1838:ハンブルガー   1833:バイエルン
80/81 1922:バイエルン  1870:シュツットガルト 1870:ハンブルガー
79/80 1932:ハンブルガー 1914:バイエルン    1883:リバプール
78/79 1959:リバプール  1901:Nフォレスト   1869:ハンブルガー
77/78 1909:リバプール  1846:ボルシアMG   1843:PSV
76/77 1882:リバプール  1869:ユベントス    1823:ボルシアMG
75/76 1911:リバプール  1877:ボルシアMG   1859:QPR
74/75 1910:ボルシアMG 1853:フェイエノールト 1827:バイエルン

68 :
73/74 1884:リバプール  1875:バイエルン    1871:リーズ
72/73 1959:アヤックス  1922:リバプール    1887:バイエルン
71/72 1928:アヤックス  1895:セルティック   1875:リーズ
70/71 1908:リーズ    1895:アーセナル    1869:アヤックス
69/70 1889:エバートン  1858:セルティック   1858:カリアリ
68/69 1893:ミラン    1883:リーズ      1867:フィオレンティーナ
67/68 1906:セルティック 1879:ミラン      1862:Rマドリー
66/67 1906:Rマドリー  1893:インテル     1893:セルティック
65/66 1925:Rマドリー  1902:インテル     1852:リバプール
64/65 1962:インテル   1919:Rマドリー    1887:ミラン
63/64 1956:Rマドリー  1935:インテル     1869:ミラン
62/63 1965:Rマドリー  1848:ミラン      1847:インテル
61/62 1980:Rマドリー  1885:バルセロナ    1863:ミラン
60/61 2045:Rマドリー  1888:バルセロナ    1840:Aマドリー
59/60 2014:Rマドリー  1983:バルセロナ    1843:ユベントス
58/59 1979:Rマドリー  1955:バルセロナ    1824:ウルブス
57/58 1952:Rマドリー  1846:MTK      1845:ホンベード
56/57 1887:Rマドリー  1855:ホンベード    1837:バルセロナ
55/56 1961:ホンベード  1826:バルセロナ    1821:Rマドリー

69 :
CL時代
1位:5回 2位:5回 3位:2回 バルセロナ
1位:5回 2位:5回 3位:1回 Rマドリー
1位:4回 2位:1回 3位:2回 マンU
1位:3回 2位:1回 3位:3回 ユベントス
1位:2回 2位:3回 3位:1回 ミラン
1位:2回 2位:2回 3位:0回 バレンシア
1位:2回 2位:1回 3位:3回 チェルシー
1位:1回 2位:4回 3位:7回 バイエルン
1位:1回 2位:0回 3位:1回 ラツィオ
1位:1回 2位:0回 3位:0回 アヤックス
1位:0回 2位:2回 3位:0回 アーセナル
1位:0回 2位:1回 3位:1回 リバプール
1位:0回 2位:1回 3位:0回 インテル
1位:0回 2位:0回 3位:1回 マンC
1位:0回 2位:0回 3位:1回 ポルト
1位:0回 2位:0回 3位:1回 ドルトムント
1位:0回 2位:0回 3位:1回 パルマ
1位:0回 2位:0回 3位:1回 サンプドリア

70 :
CC時代
1位:11回 2位:1回 3位:4回 Rマドリー
1位:9回 2位:3回 3位:4回 リバプール
1位:4回 2位:3回 3位:3回 ミラン
1位:2回 2位:3回 3位:1回 インテル
1位:2回 2位:2回 3位:2回 ハンブルガー
1位:2回 2位:2回 3位:0回 エバートン
1位:2回 2位:0回 3位:1回 アヤックス
1位:1回 2位:3回 3位:4回 バイエルン
1位:1回 2位:2回 3位:1回 セルティック
1位:1回 2位:2回 3位:1回 ボルシアMG
1位:1回 2位:1回 3位:2回 リーズ
1位:1回 2位:1回 3位:1回 ホンベード
1位:0回 2位:5回 3位:2回 バルセロナ
1位:0回 2位:2回 3位:2回 ユベントス
1位:0回 2位:2回 3位:0回 アーセナル
1位:0回 2位:1回 3位:0回 ブレーメン
1位:0回 2位:1回 3位:0回 シュツットガルト
1位:0回 2位:1回 3位:0回 Nフォレスト
1位:0回 2位:1回 3位:0回 フェイエノールト
1位:0回 2位:1回 3位:0回 MTK
1位:0回 2位:0回 3位:1回 サンプドリア
1位:0回 2位:0回 3位:1回 アンデルレヒト
1位:0回 2位:0回 3位:1回 アバディーン
1位:0回 2位:0回 3位:1回 PSV
1位:0回 2位:0回 3位:1回 QPR
1位:0回 2位:0回 3位:1回 カリアリ
1位:0回 2位:0回 3位:1回 フィオレンティーナ
1位:0回 2位:0回 3位:1回 Aマドリー
1位:0回 2位:0回 3位:1回 ウルブス

71 :
データ厨すげえな。どっから持ってきたんだ、、、、、

そのデータ

72 :
別に国、ナショナルチームでもいいんだけどやっぱ育成面とかからクラブチームになるわな。どーしても。
マジックマーシャルとかハンガリー、大昔のオランダ、オーストリアとかトータルフットボールの起源
を生み出した国も強いんだろ〜けど
そこまでおっさんじゃないからわからん。やっぱ一度は見ないとな。

73 :
でもeloレートは母集団の平均値やそこからの突出度がわからないと意味ないけどな。
上記のデータで各年度を比べることは無意味なんだわ

74 :
ペップバルサ強かったけどメンバーがほとんど世界選抜みたいな感じで
しかも当時、人類を超越するパフォーマンスを見せていた全盛期メッシがいたことを考えると、意外と獲得タイトル少ないって印象
実はペップがイマイチだった説

75 :
まず前提として3冠だよね
ということでペップバルサ

76 :
三冠してないクラブはまず論外だな

77 :
これまで見た中ではペップ時代のバルサだが
80年代とかそれより昔は知らない

78 :
イアン・ラッシュが活躍してた頃のリバプールはどうなんだろ

79 :
まじでごたいぜろのクラシコ見直してみ?
クライフイズムの美しいバルサが見れるぜ?

80 :
バルサならやっぱシャビが一線級だった時期に限るな

81 :
グランデ・ミラン

穴がない

82 :
>>50
それならペップバルサに勝って且つ3冠してるモウインテルのほうが最強なのでは?
モウインテルはその年だけやんっていうかもしれんがだからこそ単年なのか数年なのかが問題になるわけで

83 :
>>82
数年だ?総合的に見ろ
ペップバルサだろ?

84 :
>>81
オランダトリオン時か?たいしたことないだろ

85 :
究極は敵にボールを渡さないってことだからなぁ
どうしても失敗して敵にわたっちゃうんだけど、限りなく究極に近づいたペップバルサの全盛期一択だろうな

86 :
ペップバルサの時にネイマールとスアレスいたら歴史上最強だったな

87 :
>>86
いや、スアレスいたらメッシと被るだろ?
メッシのゼロトップが凄かったからな。
あのポゼッションと中央突破は破壊力抜群。おすぎにサイドアタックだけではないと教えたい

88 :
ペップにバルサの監督を辞めると決断させたディマッテオチェルシーだな笑

89 :
>>82
モウリーニョインテルはカスみたいなアンチフットボールだからな。

90 :
ペップバルサオタの巣窟w

91 :
ビジャとペドロのサイドも得点力あったからなあ。
中央のメッシイニエスタシャビは変態

92 :
他のチームはごみ

93 :
おれは、言っとくがペップバルサ信者ではないぞ?

好きなチームはスーペルデポルとかガンナーズだった。
圧倒的すぎて見入ってただけだ

94 :
アンチは悔しいのはわかるがどう考えてもバルセロナが史上最強

95 :
>>83
俺は単年評価ならペップバルサ(08-09か10-11のどっちを持ち出してもいいが)より
12-13バイエルンか14-15バルサのほうが上だと思う

複数年評価ならその両方よりペップバルサのほうが上になるがそれならファーガソンマンUのほうが長く結果をのこしてるだけにそっちのほうが上になるのでは?
チームの強さ評価というより監督評価というべきかもしれんが
ファーガソンは世代交代を成し遂げてるがペップはそれをしていない

96 :
あと歴代最高監督視点でいうなら3~4年基準で言うとペップとジダンどっちが上なのだろう?
さらに評価基準によるがペップとクロップどっちが上なのだろう?

俺は各々ジダンとクロップが上だと考えるけどな
まあこれは価値観の違いだろうが

97 :
チームとしては0809.1011.1415のバルサのどれかが最強

アンリ、エトー、メッシ

ペドロ、ビジャ、メッシ

ネイマール、スアレス、メッシ

やばいな

98 :
結局この話は
ペップvsファーガソン
ペップvsジダン
ペップvsクロップ
各々違う視点で誰が最強なのかって話になる

個人的には全部右が上だと思ってるけど
この全てに顔を出してる時点でペップが最強という意見にも反対はしない
結局何を基準にするかだと思うよ

99 :
>>97
前線の顔ぶれだけで最強かどうか決めるのはどうかなあ
いくら前線が強力で点取ってくれても失点しまくったらどうもならん

どうせ前線はいずれも凄いんだから優劣つけるならむしろ守備力が一番あったのはどこかだろう

100 :
顔ぶれだけじゃなく実際に三冠してる最強チームだからw

1415は全リーグ王者倒してるし最強の破壊力


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