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機動戦士Zガンダム再放送4「カプセルの中」


1 ：2019/11/28 ～ 最終レス ：2020/05/18
全国紙ガンダムブーム「Ｚから」記事が炎上 初代ファン猛反論「認めたくないものだな…」

　人気アニメ「機動戦士ガンダム」シリーズに関連し、全国紙がＨＰに掲載した、
モビルスーツやガンプラ（プラモデル）のブームをもたらしたのは８５年放送の
「機動戦士Ｚガンダム」だとする記事を巡り、ネット上で大論争が起こっている。

　シリーズ４０周年を迎えた同シリーズは、世代によって愛着作品もさまざまとされる。
しかし７９年から放送された“初代”の「機動戦士ガンダム」は、当時に小学生だった
４０－５０歳世代に絶大支持を得ており、流行したガンプラへにも特別な思いを
持っているのも事実。

　２８日付で全国紙のＨＰに掲載された記事では、ブームをもたらしたのは「Ｚガンダム」
で、初代は“序章”的位置づけ、としている。

　これに対し、ネット上ではツイッターやネット掲示板に反論意見の投稿が殺到。
「いくらなんでも、間違ってる」「初代ガンプラの量産型ザク　どんだけ手に入れるの
苦労したと思ってるねん」「初代がものすごい反響で、再放送されてガンプラが
飛ぶように売れてＭＳＶが出てのゼータ」「１０分調べたらわかる」
「上司に聞いてみて」とのコメントが相次いでいる。

　また初代版の名セリフの「あえて言おう…」「見せてもらおうか…」を引用しての
反論や、「認めたくないものだな。若さ故の過ちというものを」との投稿もみられる。

　冷静に「足を踏み入れてはいけない領域」との指摘もある

前スレ
機動戦士Zガンダム再放送2
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranime/1498870607/

機動戦士Zガンダム再放送3「カプセルの中」
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranime/1520074060/

2 ：
>>1
スレ建ておつ

3 ：
第33話アクシズからの使者 久しぶりにハマーンカーンと クワトロとの再会時のレコアを含めた表情が面白い

4 ：
>>1
スレたてありがとう

5 ：
>>1
スレたて乙

6 ：
>>1
乙刻を越えて

7 ：
たててくれた方、感謝です
週刊文春の増刊号
週刊文春エンタがアニメ特集やってる
その中で著名人が選ぶ好きなアニメで
白百合女子大学准教授の
トリスタン･ブルネ
(｢水曜日のアニメが待ち遠しい｣を書いたフランスの人)が
ゼータガンダムを挙げてる
週刊文春エンタはローソンしか売ってない
ので、立ち読みしたい人は気をつけて

8 ：
キモヲタや腐女子は、Zを恋愛アニメ的に見てるからイヤなんだよなぁ・・・
それじゃ、マクロスのパクリになる

9 ：
腐女子で
種と00以外観てるやついるの？

10 ：
>>3
クワトロがやっぱりシャアだとばれた時のカミーユを初め別に驚かず、やっぱりめんどくさい感がエゥーゴの訪問団にだたのがリアルでした

えークワトロ大尉があの赤い彗星のシャアとは、ではなくやっぱり感が笑えますよ

11 ：
レコアさんとかは少し驚いてましたすみません。
カミーユの反応は面白かったです

12 ：
エンド・クレジットでシャアって１話から出てたしな・・・

13 ：
>>12
ゼータガンダムのコマーシャルで もシャアが味方であることを 言ってたような気がします
ハマーンとの再会のシーン第33話は何回観ても良いですね。わかってました感会談が破談になってどうします感がおもろい。
ハマーンのシャアに対する表情も良いですね

14 ：
カミーユを殴る蹴るするシャアもいいですね(笑)
毎週ぶん殴ればいいのにあんなガキ。
中途半端に空手やるガキってあんなんばっか。
高校のクラスメートの細野って馬鹿がああいう根性曲がりで、弱いクセにイキッて、
陸上部ごときのヤザンみたいな梅本にグッシャぐしゃにされた(笑)
空手やってたくせに陸上部ごときにメッチャームチャのハッシャモシャ(笑)

15 ：
カミーユの学校の空手部の道着は
柔道着の不思議()
カミーユの学校が特別でなく
宇宙世紀だとそうなんだろうか？

そして、キャプテンの
メズーン・メックスは
後にエウーゴに加わるとアニメ誌とかに載ってたのに、一話だけだった、何故？
ゲームに出てきたらしいけど、ゲームはやらないので知らん

16 ：
最近Ζを見なしたけど、当時はカミーユと同世代でしたから気づきませんでしたが ジェリドを殴るカミーユって
ヤバい奴じゃん、ジェリドは別に悪くない

17 ：
カミーユやばい奴ですね
でも、ジェリドの小物感も出てますね
放送始まる前はアニメ雑誌には
ニュースターの予感とか書いてあったけど
大きく外れていっちゃったね
24話でもジェリドは
一般市民がティターズにかなうと思ってるのか、とか言って全然成長してないですね

18 ：
ジェリドはライバルキャラだったのに、逝きざまがショボいよな・・・

19 ：
井上和彦はいつもかっこいい役やってるからたまにはジェリドみたいなのもやるべき

20 ：
世界史で習うより先に、zガンダム関連で
バーソロミュー・ディアスという人物を知る

21 ：
社会の授業にハンムラビ法典が出るのと、ハンブラビが出るのがほぼ同時だったので、
どっちがハンムラビでどっちがハンブラビかこんがらかった

22 ：
>>20
リアルタイム放送時に世界史の授業でその名前が教師から出たときクラスでざわついた記憶

23 ：
俺の学校の先生はバルトロメウ・ディアスと言ってた

24 ：
アニメでリックディアスの命名由来って出たっけ

25 ：
>>23
ポルトガル語表記？

>>24
うろ覚えだけど
zzの
第1話プレリュードzzで
坂本千夏のシンタナレーションが
が命名の由来を言ってなかった？

26 ：
12月4日は
ティターンズ結成日

27 ：
そうなんだ、初めて ティターズって名前知った時、何だこりゃだった。

ゼータガンダムのコマーシャルか、懐かしい。シャアが味方なんでどきどきした事覚えてますよ

シャアが敵でシロッコが味方でも良かったかもね

28 ：
ティターンは
アリオン(原作)
ティターン一族で知ったわ

29 ：
ティターンって言い方は、あってるの？　タイタンの間違い？

30 ：
それまで、一般的には
タイタンを使うのが普通だったけど
アリオンではティターンを使ってた
ちなみにzをやる時
安彦は最初、キャラデザを断ったけど
バンダイの社長がアリオンの映画やりたければ
キャラデザやれ、でないと金出さんと言われたそうだ
現場を知らんくせに、と怒ってた
バンダイは昔からこれだよね
富野にリーンの翼をやらせる代わりに劇場版zやれ言うて
しかも中身にも口出してくるし
で、でき上がったのがクソ劇場版

31 ：
ティターンは英語だとジャイアントでドイツ語だとギガントだっけ？

進撃の巨人の世代に説明するのにどれが適切？

32 ：
>>30
アリオンの製作委員会にバンダイないけど

33 ：
いや劇場版Zは当時なんだかんだで楽しませてもらったよ…
毎回舞台挨拶行ったくらい入れ込んでた

34 ：
執拗な自演の童帝

35 ：
熱心なファンの中でも（サラよりも）軽視されがちなロザミア
ただし小説版にもあるようにやはり彼女もあっての本作品で

36 ：
ロザミアみたいな妹がいたらな~人生変わってだろうな

37 ：
>>32
バンダイの社長じゃなかったら
サンライズの社長じゃね？
「コンティニュー」でやってる
安彦の連載インタビューで
(2、3号前のやつだったと思うけど)
ゼータのキャラデザとアリオンの交換条件
の話を怒りながら語ってるよ
で、結局キャラデザ引き受けた後
一応、現場が気になるから行ってみたら
富野があからさまに「お前何しにきた」の空気を出してたから、行くのやめて
後は北爪君に任せた、と証言してるよ

クワトロは本来ノースリーブでなく、肌色の部分は全部赤なのに、とボヤいてたこともあったな

38 ：
コンティニューVOL59
BiSHのアユニDが表紙
バンダイの社長でなく、当時のサンライズ社長の伊藤昌典(安彦良和曰く、どっかの局の営業から来てるから現場を知らない人、物凄く嫌い)
『アリオン』をやりたければ『z』のキャラデザをやれと言われたけど「ふざけんな』と思った
なぜならアリオンも泣くほどやりたくなかったから、なのに「アリオンやりたければ」と言ってきた、これは話が通じない人だと思って引き受けた
あとは、当時の富野のコンテとかボロクソ言ってるし、版権物も全部、北爪君に任せて解放されて良かった、ファンの人には悪いけどzには何の思い入れもない
などなど
その他ガンダム全般について語ってる

39 ：
なんでキャラデザしたくないの？　そんなに忙しい？　富樫病？

40 ：
フランクリンルーズベルトはリックディアスが爆発した時に無事に脱出してたけど
ゴミが飛んだ後見えなくなって死んだ扱いになっててその後登場しない

41 ：
なんでアメリカの元大統領がΖに出てるんですかね・・・・

42 ：
小説ではシロッコにクソ親父の姿を重ねるカミーユ(笑)

43 ：
>>42
親父の不倫がトラウマなんだな、だったら当のカミーユはファとフォウとエマさんとかはどうなるのかな

44 ：
まだセックスも結婚もしてない青少年の妄想だからセーフ

45 ：
小説ではサイコに女が乗ってるのに男らしいデザインだという事に混乱してたっけ

46 ：
バウンドドッグは女らしいデザインだが、ゲーツ・キャパが乗ってたな・・・

47 ：
見てるとZはみんな安彦っぽいデザインだけどな
安彦のデザインのキャラを北爪が動かしてる感じ
'ZZはみんな北爪っぽい

48 ：
>>47
そのままその通りでしょ

49 ：
>>48
今日富野展行ったらそうだったね
安彦のZキャラデザ画が大量にあったわ

50 ：
Zのデザイナーは安彦さんで
ZZは北爪さんです

51 ：
え？
美樹本晴彦は？

52 ：
マリオネットジェネレーション

53 ：
逆シャア公開時に小説版が全部同じ会社に集められて
サイズが統一されて表紙の絵が美樹本になった

アニメも美樹本になったのはそれより後のポケ戦

54 ：
>>51
勘違いかもしれないけど
ガンダム小説がスニーカー文庫にまとめられた時から
だと思う

55 ：
>>53-54
サンクス！
俺はZから参加と勘違いしてたわ

56 ：
美樹本はアマチュアの時の同人誌で
安彦のコピー挿し絵とか書いてたし
安彦が美樹本の事はそれで知ったというエピソードがあったような(うろ覚えです)

57 ：
相手にしてほしい自作自演ガイジ

わかりやすい特徴でバレバレ

異常なまでの執着心で粘着自演を続けてしまう

58 ：
すみません、スレタイトル間違えました。申し訳ありませんでした
第４話のタイトルに変更してませんでした。
すみませんでした

59 ：
↑　バスク大佐に鉄拳制裁されるぞ

60 ：
>>59
エマさんに叩かれたい

61 ：
エマさんは例のコピペのせいで前髪をむしるイメージ

62 ：
レコアよりエマの方が年齢は上
を知った時、ちょっとビックリ

63 ：
ティターンズのベレー帽仕様ののエマ中尉に萌えるぅぅぅぅぅぅ

64 ：
>>62
えーえーえーびっくり

65 ：
ファの両親がどうなったかを
オタは気にするけど
エマの両親の事を
オタは気にしない
クワトロか誰かが
エマの両親の事気遣ってたっけ？

66 ：
エマがエゥーゴに来ると決めた時に
、私の父は清廉潔白な軍人ですから分かってくれるでしょうと言ってたから、
エゥーゴの人が心配してくれてたんだろ

67 ：
そのエマさんの修正って政治活動と関係あったんだね。知らんかった

68 ：
エマさんの父親って正規軍？

69 ：
明日は
声物語3かぁ、「ダーティペア」チームで豪華だな、沢木郁也や巻島直樹が「z」演ってたイメージはないな、モブキャラか？
ちょっと行ってみたいわ
まあ、見に行く人達は「劇場版z」をパート1しか観てない人だろうな()
この人達も含めて「z(～逆シャア)」オタが金と発信力がファーストオタよりあると言われるから
この連中がガンダム40周年を冷ややかな目で見てるから、完全に40周年は不発だった
唯一、森口博子関連には、いろいろツボを心得た応援をしてたみたいだな
で、結局森口一人勝ち()
まあ、森口博子にはゆかなという生ゴミの匂いは一切ついてないからかな
結局、「z」の象徴不在で「z」オタが40周年はおろかこの先も手は貸さないだろう

70 ：
小説では最後にジェリドまでニュータイプ部隊扱いなのは無理矢理すぎる。
たまたま運良く生き残っただけ。
あんなカッコ悪いライバルキャラもないわ、バーンよりカッコ悪い。

71 ：
↑　あの格好悪さはオールドタイプとしての記号だろうなぁ・・・
ジャマイカンにも、「ふんっ！　あれでもティターンズか？」って
陰口たたかれてたしなぁ・・・

72 ：
ジェリドは最初は30話で死ぬはずだったのがマウアーが代わりになって死にぞこなったんだよな
テレビではフォウをR役割が回ってきたが映画ではそれもないし
あるいはキャパがジェリドに代わる相手役の予定だったかもしれない

73 ：
>>1
Ｚはブームとしてのガンダムの最初でなくシリーズとしての最初といった印象
初代は別格という感じで

74 ：
>>72
生かしたんなら
いっその事、狂った富野案の
サイボーグ化したら良かったのに

75 ：
皆さんは百式は好き？
なんか百式嫌われてませんか？

76 ：
>>74
究極vs至高の選択だな

77 ：
>>72
ジェリドの代わりかどうかわからんけど
最後の方にニュータイプ部隊が出てきて
キャパがリーダー的存在になる予定だった事は一応活字になって残ってるけど
結局、あーなっちゃった
zzに出る可能性も残ってる、とも書かれてるけど、さすがに主役と脇役の二役はないわな
(矢尾一樹、zでいろいろやってるけどさ)

78 ：
ファーストをリアルタイムで観た高齢者だけどね、ΖってΖガンダムはファーストほど無双してないね

79 ：
>>77

ゲーツ・キャパはロザミアと付き合いも浅いはずなのに、なんでハッキョーしたのかな？
あんな脆弱な精神力じゃ戦争は無理だろ・・・

80 ：
強化人間だから精神リンクさせられてたんだろ

81 ：
ロザミアが見たものがゲーツにもある程度見えてたな

ロザミアが発狂した時は外国語で滅茶苦茶に捲し立ててたように聞えてたのか

82 ：
>>75
嫌われてるどころか
総選挙ではザクやサザビーを差し置いてシャアの機体でトップの６位入賞

83 ：
>>81
位置とキャラ的にキャパの発展系とも思えるのがギュネイ

84 ：
>>78
そういえばそうだな
地球でジャンプしてドップ滅多切りとかリックドム滅多切りとかみたいな無双シーンないな

85 ：
>>84
戦闘シーンが講談調(スパロボ風？)じゃないからなあ
ランバラルとの対決みたいな剣豪同士の読みあいとか
ギャンを追って死地(テキサス)に乗り込むとか
少ないからなあ

モビルスーツ降りてパイロット同士の論戦かビームの撃ち合い
みたいな印象ある

86 ：
>>85
ファーストとΖしか見てないけど、アムロやガンダムがファーストは無双して大活躍したけど、比べてΖガンダムはΖガンダムやカミーユは活躍してないな、もっと活躍して欲しかった

87 ：
>>82
百式好きだわ
藤田デザイン好きやねん
SFと漢字の組み合わせもなんかカッコ良い
当時のムックの高松信司の証言だと
「バンダイの会議でネモの後継機を出さそうと話してた時に、富野監督が突然、肩部分に「百」を入れると言いだしたり「赤いシャアはもう古い、黄金のシャアです」と言いだした、なんか焼肉のタレみたいですね」と語ってる
後、個人的にはメガバズカーランチャーが好きだわ、でも結構な確率でシャアは外すw

88 ：
シャア専用機なのに金にしたのオージェだのマグナパレスだのデザインした人かと思ったら監督だったのか

89 ：
カミーユにZガンダムはもったいないといまだに思うわ
オーバースペックつーか

90 ：
>>86
そのためか映画版ではカミーユの空手技を入れたアクション場面も強化
ウッソ並みの応用力も加え第三作での強さはシロッコやハマーン以上に描かれている

91 ：
>>89
カミーユ専用ネモぐらいが

92 ：
誰が使うんだよ
シャア？アイツ全然強くないだろ

93 ：
シャアとカミーユが二人がかりで手こずった相手を輸送機で落とした人が居たでしょう

94 ：
ルー・ルカが完全に使いこなしている模様

95 ：
使いこなせるのアムロだろと言いたいけど本当にそうすると種死みたいになるんだろうな

96 ：
1年戦争からのベテラン勢から見るとZってなんか使いづらそうで忌避されたんじゃないか
作劇的には主役機は主役搭乗1機のみってことなんだろうけど

97 ：
>>90
ゴミ劇場版の話はいらん

98 ：
↑そう
歌ってんのがガクトの時点で違う

99 ：
Z登場シーンで、ファが乗って来てたのはなんかイメージ違うよな・・・

100 ：
>>50
安彦と北爪の最高のハイブリットはやはり永遠のフォウか
あるいは全シリーズベストサブタイトルといっても過言でない

個人的にはむしろロザミア再登場の湖畔推しではあるが

101 ：
>>100
安彦＋北爪＋冴子＋遠藤明吾(明範)
がベスト

>>99
アポリーが操縦？

102 ：
昨日
NHKの9時のニュース番組で
トミノが
地球環境やグレタさんやGレコを語ってたけど
また、ハヤオに対抗意識燃やしてるんか

103 ：
ボンボンの漫画ではファが乗ったZが敵を追い払ってカミーユを助けてたけど強過ぎだろと思った
アニメではアポリーが乗ってた

104 ：
>>102
あれはNHKが悪い
せっかく富野由悠季の世界展やってるのにそれに触れずに
地球の未来の話を富野に聞くみたいなコーナーにしてるのか

105 ：
>>100

サブタイトルで好きなのは「ジャブローの風」と「キリマンジャロの嵐」だな
朝日新聞TV欄のタイトルで誤字で「キリマンジャロの風」になってたのはムカついたわ

106 ：
>>103

そうかアポリーだったか・・・
ファが飛んできたイメージが強かったから、ファ操縦かと記憶違いしてたわ・・・

107 ：
真の主役メカ登場のわりにガーっと盛り上がらない演出のような･･･
ウェイブライダー形体で登場は正解だと思うけど、そのまま変形もしないし活躍もなく、次回に普通にモビルスーツ形体でおるし

一応、ジェリドの一勝になるんかな

108 ：
明日、富野展行ってみるわ

109 ：
【スタチャ】　グレタ「私達はお前を監視している」
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kokusai/1575268654/l50
http://o.2ch.sc/1khmb.png

110 ：
>>107
ファーストみたいに、Ζが無双して欲しかったですね

111 ：
木星でシロッコとシャリアブルがニアミスとかある？
そもそも木星はテリトリー的にどこ所属なんだ

112 ：
本来なら空飛ぶ機械獣に散々苦戦した上でのジェットスクランダーみたいに可変型のゼータの登場を徹底的にアピールすべきなんでしょうがそれはそれでＺという作品では浮いてしまうような感じも
自分的にはやはりギャプランの初変形場面が一番格好良かった印象

それもあってか最終回担当の川瀬敏文演出としては、脚本には無かったウェイブライダーでの体当たりという大技を使用し、初代におけるコアファイターでの脱出に匹敵する設定活用をやってのけたわけですが

113 ：
ぷっ

114 ：
木星ってガスのかたまりなんだよなｗ

115 ：
そのガスを取りに行くのがジュピトリスなのに何で草はやしてるんだ

116 ：
確かに木星の制空権は、連邦なのか？　ジオンなのか？
ハマーンがシロッコのジュピトリスが地球にヘリウム３を運んでるって認識してたら
撃墜するよな？
連邦軍がジュピトリスを護衛してる描写も無いし・・・
まさかシロッコが自らメッサーラで護衛してたのかぁ？！

117 ：
ジュドーも最後木星行ったんだっけ？

118 ：
人類共通のエネルギー源だから木星圏自体は中立
対立陣営同士のヘリウム3運搬船も交戦禁止
後にその独自の地位を発展させて木星公社→木星帝国へとなる、じゃなかったっけ

119 ：
↑　ソレって、Vガンダムの「ザンスカール帝国」？

120 ：
>>111
「z」は「劇場版ファースト」直結
だから、ニュータイプオヤジの存在はわからん

121 ：
>>70
あのいかにも使い難そうなバイアランを使いこなしていたところに腕の良さが一番出ていた
やはりグワダン追撃場面が最後の花か

122 ：
作中でもっともＭＳ乗り換えたのがジェリドだっけ？それともシャア？

1機種１ライセンス制度ではないんだな・・・ＭＳパイロット資格？

123 ：
zガンダムとリ・ガズィは
可変は置いといて
どっちがスペックが上なの

124 ：
やはりわかってしまう童帝

125 ：
富野展兵庫終了
土曜日行ってきたけど案外人多いな
イデオンエリアが人少ないのは意外
足止めてるのはオッサンだけ
Vガンエリアで流してるVTR観てる人
カテジナさんおかしいで笑うのはお約束なのか
ゼータエリアにある劇場版関連のスルーされっぷりは流石だ

126 ：
行ってるのは逆シャアの絵コンテの良さが分からないメクラばっかって事だな

127 ：
逆シャアのエリアは人気あったよ
人気のない「劇場版」というのは「z劇場版」
逆シャアエリアの資料もテレビで流されてる映像も人気あった

zのエリアではテレビ資料に混じってクズ劇場版のコンテがあって、それを皆んなスルー気味だった

プロジェクターで映されてる「z」エリアの映像
○op刻をこえて(水の星はなし)
○冒頭のシャアとアポリーとロベルトのリックディアスでのやり取りシーン
○ヒルダが呼んでるのにカミーユが車で激走シーン
○シンデレラフォウのキスシーンとフォウの名前シーン
○ラストのシロッコの「私の知らない武器」～「彗星が」のシーン
○「zz」のopサイレントヴォイス
○「重力下のプルツー」でのプルとプルツーのやり取りシーン
○最終回のジュドーとハマーンの対決シーン
○「劇場版z」1のop
○「劇場版z」2のop
○「劇場版z」3の百式とキュベレイとジ・Oの三つ巴対決シーン
○「劇場版」ラストのシロッコ貫いたところから～変更部分

で、「劇場版」映像が流れてると観てる人が減る()
フォウシーンは島津だけでゆかな臭が一切無いのは好感が持てたのと、若い子(どちらかと言うとzよりコードギアスリアルタイム世代)でも、ゆかなの事はボロクソに言うのは意外だった、ガンダムオタクとイケメン腐女子アニメ観る人間は種類が違うのかな

128 ：
なんだフォウってユリだったんだ
ユリの谷間で何回抜いたか

129 ：
zが放送された当時の
年間女性人気キャラは
一位がフォウ、二位がユリ
のワンツーフィニッシュに加えて
女性声優、一位が島津冴子
男性部門キャラのカミーユはそれほどでない

130 ：
ガンダムシリーズ低価格BD、TVシリーズの発売決定。1st、Z、ZZ、Vガンダム
https://www.gundam.info/news/video-music/news_video-music_20191225_41.html

131 ：
>>129

島津さんは、うる星やつらのしのぶが人気だったな

132 ：
>>131
島津さんは何で銀河英雄伝説に呼ばれなかったんだろう？

133 ：
印象的なのは
　　猿飛の魔子ちゃん
　　ザブングルのラグ
　　Zのフォウ
かな

ガンダム総選挙の順位
フォウに投票していいのかどうか迷った人間がいっぱいいたし((オリジナルフォウもフォウモドキも、フォウとして扱われてしまうのは嫌だからという理由、投票した人もあくまで島津フォウのつもりと言ってたし)
結果はあの順位
ZとZZの女キャラに限定しても
ハマーン、エマ、プルより下
考えられないわ
原因は何かはっきりしてる

134 ：
しかし、ファースト原理主義者がフォウを偽ララァと見てるからってのもあるが・・・

135 ：
浅川悠（ロザミア）
オーディションのとき、いきなり監督がガチャッて開けて中に入ってきて、
「君はいつもそういう気の強い役が多いんでしょ？　
だからこれもそんな感じだと思ってやったんでしょ？」
って言われて、「あ、はい」って素直に言ったらいきなり大きい声で
「それじゃーわかんねーんだよー！」と怒鳴られて、その後ぼろぼろ泣きました。

新井里美（ファ）
スタジオのことを思い出すだけで、もう体が硬直するんですよ。
超怒鳴られまくりで、泣きまくりで…なんか人生否定されたみたいな感じになって、
「お前はいくつだ、何やって生きてきたんだ」みたいに言われてもう…
その後一週間泣きつづけました。
新宿の街がダークに見えて、このまま車に轢かれちゃえと思いました。

林真里花（マウアー） 前のアニメ（キンゲ・アデット役）のときは
もう収録来たくないっていうくらい
毎週バーンとやられて、バーッと汗かいて。
皆がいる中、延々と一人で怒鳴られて…

・・・そりゃ病むわ

136 ：
でもたしかにロザミアを気の強い女として演じてたら俺でも文句言うわ

137 ：
冨野って声優にプレッシャーかけるタイプなのか？

138 ：
演劇で俳優にプレッシャーかけない演出家なんておるんか？

139 ：
気が強くなる時あったじゃんロザミーじゃない時

140 ：
島津や水谷を切ったのはそういう恫喝プレイができないからか

141 ：
確かに島津さんなら不当な現場介入許さないだろうな

142 ：
>>138

現場で恫喝して、２人きりになって超優しくしてセックス・スレイブにするらしいな

143 ：
劇場版のとき
榊原は、ぜんぜん言うこと聞かなかったことは
富野が言ってるな

フォウの件は、騒動が終わってからも
追ってる人たちによると
８割がた、島津サイドが正しいとのこと
ただし、無理やりゆかなというゴミを突っ込んだのは
藤野ではなく、バンダイの某人物みたいだけど
みんなバンダイがこわいんでしょ
富野はリーンの翼という餌に負けたけど、なにかに屈したとは認めたくない感じだな
アニメ界は結局、玩具屋の一部の人間しだいだな
アニメ界だけでなく出版界も広告があるから
ブブカみたいなとこはともかく大手出版社はいろんな雑誌に
バンダイがらみの広告掲載してもらってるからね
当事、文春がフォウの件やろうとしたけど、だめになって
富野が宮崎駿を語る謎のバーター記事にさしかわったし

144 ：
「アニメがなんだ」のころと体質がなんも変わっとらんだろうからな

145 ：
今だったら訴えられちゃうな富野ｗ
レスリングからテコンドーの流れみたいので
もう時効だけど

146 ：
糞劇場版は被害者多いな
まず、恩田
富野に、絵が気持ち悪い、と言われ我慢できず爆発
ブログで不満炸裂
富野はよく発奮させるためにボロクソ言うことがあるけど
恩田の絵は本当に嫌いみたいだ、じゃあ何故使ったんだよ
（逆シャアのとき、富野が北爪を殴ったという噂があったけど、
後に北爪が語った話によると、北爪を見ながら、他のスタッフを殴ってたらしい
北爪は直接殴られた方が気が楽だった、と答えてる
タチ悪いけど、一応発奮させる狙いだったみたい）

フォウの件は島津がブログで書いてた
富野監督に（劇場版）楽しみにしてなさい、と言われた話は
それよりかなり前に、そう島津が言われた話を一部のオタは聞いてたので
その地点では、富野は島津を使うつもりだったと推測できる
あと、この件ややこしくなった一因は
バンダイと富野の間に
音響監督の藤野という個人的にゆかなに近い人間が入ってたせいだろうけど
これに関しては、藤野よりバンダイのある人物がねじこんだと思ってる

で、富野自身も劇場版は大嫌いみたいだわ
よく富野は自作を自虐的に駄目だしするけど
この劇場版はマジだめだと思ってる
「富野に訊け　怒りの赤編」の巻末に載ってる
富野と荒木哲郎の対談を読めばわかる
（本買わなくても探せば、一部はネットで読めると思う）

147 ：
>>135
一度平野綾とか水瀬いのりとか調子こいてそうな声優使って叱りまくってやりゃ少しは奴らも上手くなるだろな💢

148 ：
だいたい今日びの声優どもは男女問わずそれこそ親父にも～
って感じだし、バイトでも叱られたことねぇから図に乗ってる。
専門卒なんて一歩間違わなくてもフリーターにしかなれねえのによう。
富野みたいな頑固ジジーはやっぱり必要なんだよ。
叱られて1週間も泣くようなガキはすぐ辞めろ。田舎帰れ。

そんな甘えん坊は俺の彼女だったとしてもクソ漏らすまで殴る蹴るして荒川に突き落として
自力で這い上がらせる。
それをDVだと言うのなら、俺は出るところに出てもいい!!

149 ：
ゼータガンダムが地上に着陸して歩いたり走ったりするシーンが見たい

150 ：
ΖΖを見ればいいんじゃない?

151 ：
>>148
禿同

152 ：
劇場版のフォウは初恋の人が別人だったみたいなショック受けた
これじゃ台無しだよと、やっぱ島津さんじゃなきゃな

153 ：
おまえらフォウのことばっかり気にするけど
サラのことは何も思わんかったか?
しかも2と3でキャストを変える迷走ぶりはフォウ以上に酷い
どうせ顔出し女優ねじ込むんならつまみ食いだけで終わらせんなよと

154 ：
>>149
降りてないかな？36話で

155 ：
ｶﾂｳｾﾞｰ

156 ：
カツ最大の貢献は初代ガンダムでジムに仕掛けられた爆弾を見つけたこと
なお過去の自分を超えられんかった模様・・・

157 ：
小説ではなんかやらかしてカミーユにはっきりと「おまえ死んじゃえよ」て言われてたな

158 ：
>>148

いや・・・　敗訴確定だぞ・・・

159 ：
カミーユみたいな、空手カジッただけの奴は作品中で描かれてないだけで女子にも暴力振るってるはず。
小説ではファに何か投げつける描写があったはず。

160 ：
祝！　森口博子さん　レコード大賞企画賞受賞！！

161 ：
【超関連スレ】

【訃報】未来を描いたデザイナー、巨匠シド・ミード氏、死去。ガンダムやヤマトのメカニックデザインを務める
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1577758079/

162 ：
>>134
ファースト原理主義者がそう思っても
zとzzのキャラの順位は本来変わらないはずだし

>>153
サラに関しては
水谷さんも、バンダイのある人物が会いたいだけで連れてこられ池脇も両方とも被害者だと思ってる
本職でないのに呼ばれて、ボロクソ言われて本人は傷ついて降りたのは可愛そう(そのあと、なんのフォローもしなかったんだから、このクソ劇場版のキャスト関係がいかに無茶苦茶だったのかがわかる)

>>158
冴子クラスでも、バンダイが抹殺しようするんだから、アニメ界は芸能界よりエゲツない
初代おじゃま丸の人もバンダイではないけど抹殺されたじゃん

163 ：
大晦日のももクロの年越し歌合戦
ガンダム対決ということで
TM西川と森口対決
会場で流す映像、西川は種の好きな場面
森口は、土田晃之がスターダストに好きに映像編集してと頼まれたと言って
水の星がアレンジバージョンになってるので、新しい映画映像にしましたと抜かして、クソ映像編集して流しやがった、バンダイのzオタへの嫌ガセの片棒かつぎやがって
さすが、総選挙の時に古谷の隣で、ファーストの絵は古いから、若い人はシードから観ろ、と言って
古谷をムッとさせた事はある人間、最悪だ

164 ：
はじめて一話見たけど主人公に一切共感できないんだが…
ストーリーが進めばすぐキレる理由とかもわかってくるのか？

165 ：
いや、全然

166 ：
結局両親の不和が原因

167 ：
ストーリーが進めばみんなキレるキャラだって分かるようになる

168 ：
実写版やるとしたらカミーユ役
嵐の二宮がやりそうで嫌だな

169 ：
いや年齢違いすぎやんｗ
飛んで埼玉じゃあるまいし

170 ：
劇場版みたが・・・フォウが残念すぎる


>>164
全体的に救われない話がてんこ盛りだから気にしない方がいいかも

171 ：
Zのパクリ？


ttps://www.youtube.com/watch?v=9L1w3J7zsQk

172 ：
曲書いてる人の作風そのものなんだろう

173 ：
フォウとファ、まぎわらしい。二人とも女性でカミーユと関係あるし

174 ：
カミーユの元ネタが女性画家なんだっけ？

175 ：
>>171
三枝成彰って11PMのコメンテイターだけかと思ってたけど
Zの挿入歌とか作ってんだよなｗ

176 ：
>>171
ジェリドが襲ってくるー

177 ：
>>174
彫刻家のカミーユ・クローデルが名前の由来
ロダンの弟子で愛人でもある
最後は精神病院行き

178 ：
>>173
ファとシロッコは
何故ファミリーネームで呼ばれるんだろう
大体、ファに関しては
「ユイリィ・ファ」と記述されないとだめなんじゃないのか
母親も娘に対して「ファ」と言ってたけど、あんたも「ファ」やん

サエグサはファーストネームなのかファミリーネームなのかは分からんが
由来は上記に上がってる三枝成彰から

179 ：
バスク大佐って表現もファーストネーム？
本来ならオム大佐だよね？

180 ：
>>179
それはいいんじゃないの？
ガンダム世界ではファーストネームに階級付けて呼ぶの普通だし

ファユイリィ
漢字で書くと
花　園麗
ファが苗字と知ったのは、ディズニーがムーランやった時だったわ

181 ：
ジャマイカンがファーストネームってのは、最初驚いたなぁ・・・
あんな名前実在するのかな？

182 ：
アムロの親父はレイ大尉って呼ばれていた記憶・・・

レビル将軍もファーストネームだっけ？
本来なら｢レビル提督｣って呼称が正しい？

183 ：
ハゲが劇場版嫌ってるってマジ？
じゃあ何で作ったんだよ

184 ：
顔がでかい？
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1578486041-0298-001.jpg

185 ：
ハトヤ小林～!!

186 ：
ファーストガンダム実写版のハヤトは爆笑問題田中が適任。おまけでカイは太田

187 ：
>>183
バンダイに言われたから
と本人は言ってる
(リーンの翼をやらせたもらうための交換条件だろうな)
(エイジングとか言うてたけど)
富野曰く
単に古い映像との継ぎ接ぎ映画
あんなものしか作らして貰えないと嘆いてた

オタの評価を読んで、あそこまでボロクソに言われてたのか、さすがに僕でも落ち込む、だから興行的にあーだったのか、忘れたい作品だと言ってる
(作品全体をクソだと思ってるのはオタと一致するな())

恩田を起用したのは謎だな
あそこまで嫌いなら、使わなければいいのに

188 ：
>>185
アニメックのチョメチョメコーナーであったね（誤植コーナー）
「戦争を忘れるため、両親の故郷・日本に永住したハヤト。伊東温泉のホテル支配人となり、ハトヤ・コバヤシと改名」
確かそんな一文が添えられていたと記憶

189 ：
>>186
それでミハルは社長の太田夫人ですね？

190 ：
JALの子会社の国際線向けLCC(名前がNGワードに引っかかる)は2レターコードがZGなんだな

191 ：
スードリの元ネタって何？

192 ：
ティターンズのマークが、インドネシアの「ガルーダ航空」のロゴマークのパクリだと知ったときは
驚愕した・・・

193 ：
>>189
フラウ・ボウは磯山さやかと決めてる

194 ：
ハゲ自慢の
Gレコ5部作の一発目はもう円盤出るのか

195 ：
>>193
いや・・・
俺なら、石原さとみを推す

196 ：
ちなみに・・・
ミライ・ヤシマ　は、吉岡美穂　だな

197 ：
ララァの肌の麻黒さ
飯島愛かな

198 ：
シャアはＧＡＣＫＴ？

199 ：
平成のシャア　こと　ゼクス・マーキスは、ホストのローランドだな・・・

200 ：
シャアは自分を客観視できる人物かつ冷静、報復も忘れない
となると保坂尚希や

201 ：
なぜ急に
OUTの読者投稿コーナー
みたいな流れになってるんだ

202 ：
実写だと
アムロ⇒
カミーユ⇒
シャア⇒
ララア⇒

どうなる？

203 ：
アムロ　堂本剛（リュウホセイも兼任）
カミーユ嵐・二宮
シャア　該当なし
ララァ　峯岸みなみ

204 ：
アムロ＝宮下草薙・草薙
カミーユ＝三四郎・小宮
シャア＝チュートリアル徳井
ララァ＝横澤夏子

205 ：
カラバの一番偉い人って誰だっけ？

206 ：
ウォン・リーさん

207 ：
ルオ商会関係かと思ってた

208 ：
ブラジル国旗に似てる

209 ：
youtubeのガンチャンで配信されてたZガンダムって2019年末に配信された13話で終了なの？
今チャンネル見たら1，2話を残してすべて削除されてるんだけど？
ファーストは今27話とちゃんと配信続けてるけどZはしないのかな

210 ：
修正おじさんはスポンサー筋の人
でボスとは違うんじゃないの？
まあ、スポンサーは現実もアニメの中でも偉いんだろうけど

211 ：
民兵なのにモビルスーツが充実してたもんなぁ・・・
たぶん、背後にはアナハイム社がついてたんだろう

212 ：
敵対してる双方に武器を売るのが一番儲かるからな

213 ：
マラサイ無償供与する羽目になってたやん

214 ：
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1231/403/at_13_o.jpg

215 ：
シャアの反対を押し切ってのエウーゴのジャブロー攻めはアナハイムからのお達し
結局スカだった、スポンサーはろくなこと言わん
ルオ商会がカラバのスポンサーになるのは香港事件の後

216 ：
村雨研究所そこか

217 ：
カラバのガルダってどうやって手に入れたの？
ディジェとかはカラバが独自に開発したの？

218 ：
>>217
ガルダはジャブローで連邦機を鹵獲
ディジェはオレの知ってる設定ではカラバがリックディアスを元にして開発だか改造だか
今はどういう説明になってるかは知らん

219 ：
そう
ハヤトか誰かが地球にリックディアス数機置いてってくれって頼んで
それをもとに開発してたね

220 ：
エゥーゴで開発したものだ、あれこそ置いていけない

221 ：
ハヤトとフラウのお腹の子
その後は描かれた事あるんか

222 ：
>>217-219

モビルスーツの開発をどこでしたのやら？
そこまでの資金力があんな中小商社みたいなとこにあるのかな？

223 ：
でもゼータプラスは元々カラバ用だし

224 ：
カラバってようわからん組織なのにじみに戦闘力も開発力も高いんだよね

225 ：
金はルオ商会からの援助あったんだろう
戦闘力も連邦からの参加者揃いだったんだし一年戦争生き延びた猛者も多く居たんじゃなかろうか

226 ：
サンテレビで放送されるみたいだが
あそこはサンライズファンのスタッフでもいるのかな
サンライズ作品売り込みする枠でもあるのかな

227 ：
>>226
それは羨ましいな
KBS京都は朝、スポーツアニメ(主に野球、特にキャプテン→プレーボール→プレーボール2を一年に一回くらいはやる)

228 ：
カラバみたいなゲリラ組織がガルダみたいな目立つでかい機体
を所持するのは無謀な気がする

給油もままならないだろ

229 ：
ヘレンヘレン

230 ：
>>228
エゥーゴが連邦軍から燃料とか弾薬をちょろまかして補給してそうだよな

231 ：
>>225
パイロットはそうだとしても、モビルスーツは新型だからな
連邦軍からちょろまかしたやつじゃ無いし・・・

232 ：
>>226
「富野由悠季の世界展」の神戸開催のスポンサーだからな

233 ：
サンテレビって週一だから本放送みたいに一年やるんだな
なんかいいね

234 ：
サンテレビのサンライズ再放送枠はボトムズ→コードギアス→コードギアスR2→シティーハンター→1stガンダム→Zガンダムという順番か
ボトムズの前はタツノコのモスピーダだったから最初はロボットアニメ再放送のつもりが、いつの間にかサンライズ再放送になったのかもね
しかしシティーハンターは2・3・91も放送してほしかった

235 ：
宣伝絡みだらけじゃないの？

236 ：
カラバの戦力ってジャブローの生き残りのＭＳ約４０機だけだと思ってるんだけど
自前で生産能力なんてあるの？そんな戦力でキリマンジャロ攻略できるのもよく分からんが

237 ：
実質エゥーゴの地上部門だろ？

238 ：
キリマンジャロってティターンズの地上最大の拠点にしてはあっさり落ちたよな
ティターンズの地上戦力が大したことなかったのかカラバが予想外に強力だったのか

239 ：
↑　クワトロ大尉曰く「山の形が変わっている！」だからな・・・
放送されたのはキリマンジャロ攻略作戦の中盤だけで
それ以前から長期間戦闘はしてたらしい

240 ：
カミーユをボコボコにしたウォンさんの方が正しいと大人になってわかった



大人になって許せなくなったアニメキャラ　タキシード仮面、『火垂るの墓』の清太、月野うさぎ、ルフィ、南ちゃん
https://news.careerconnection.jp/?p=86783

241 ：
サンテレビ再放送楽しみ

242 ：
>>240
カミーユはリアルタイムで観てる時から好きなキャラでは無かったから殴られろとしか思ってなかった
最終回は木星帰りの男の死に様といい最高の終わり方だった

243 ：
キリマンジャロはセキュリティ甘すぎ
カミーユ短期間で2度も侵入
冴子の「バーン」が可愛いいからいいけど
あと、何故か一部で人気のあったジェリドといた看護婦、名前は知らん

244 ：
>>240
しかしウォンも自分は前線には出ないくせに横柄でムカつくけどなぁ・・・

245 ：
>>243
ってか、ジャミトフが危機管理能力が無さすぎだよな・・・
何回も暗殺されそうになってるのに・・・

246 ：
>>243
看護婦に名前はないが荘真由美が声やってたっけ。
初めて声も顔も可愛いと思った声優wW
それまで顔はひでぇのしかいなかった記憶が。

247 ：
ナースは荘真由美なのかぁ
荘さんはクムより栗田さんイメージが強いわ
去年の冴子のクリスマスイベントに
旦那の難波さん来てたな

248 ：
マ？島津さんと難波さんなんか接点あったっけ

249 ：
ダーティペア関連
まあ、ゼータでもフォウとカツだけど

250 ：
それあんま接点ないな

251 ：
声物語3はダーティペアメンバーメインだから
第一回のゲストだったからじゃない？
フォウとカツは録りはなくてもスタジオで会ってそうだし
ほら、最近ガンダムスタンプラリーの件で
渋谷がオリジナルフォウだから、島津さん押しに行った話してたじゃん
で、エマさんとは同じ回はなかったけど
真弥ちゃんとはその時スタジオで初めて会ったとか呟いてたから
あの頃のアニメは色々、スタジオ接点とかありそうだしさ
(岡本さんってあの頃子供だよね？)

252 ：
Z後半でモブもしくは脇役演じた声優さん、そのごのど飴ZZに起用されたな
テスト兼ねてキャスティングされたのかな？

253 ：
拳王軍団VS聖帝正規軍VS北斗の軍

254 ：
>>242
その後、ウォンさんジュドーにも絡むが簡単にあしらってたな。ｗ
カミーユとジュドーの性格の差がよく出てたと思う。
年下のジュドーの方が余裕ありすぎだわ。

255 ：
zzの修正おじさん
別人かと思うほどのダメ大人
まあ、他のキャラも別人化してるけどさぁ

256 ：
久しぶりに1話から見直し始めたけど1st～Zまでは
戦争と言う名のうねりの中で各キャラクターが否応なく巻き込まれてる感があって最高
Z以降は逆シャアですら戦争が個人的なゲーム扱いな感じがする

257 ：
↑　まぁ、ある意味戦争なんて権力者のゲームだわな・・・
正恩ｖｓトランプもそんな感じだし

258 ：
つかこの時代の女性声優って皆おばさんくさい声してたよな

259 ：
サンテレビでZガンダム1話初見したけどこれ何が面白いの？
昔の奴らこんなの面白がってたの？

260 ：
難しいとは聞いていたけど1話から既についていけてない感

261 ：
リアルタイム11歳だったけどアムロが主人公の続編と思ってたので
自分の周りは1話切りでみんな北斗の拳のアニメに夢中だったわ
大学に入ってエヴァブームの影響で過去アニメのTVシリーズがレンタルされるようになり
ゼータやイデオン見て御大すげえなとビックリした

262 ：
私は、Ζのコマーシャルでシャアが味方てわくわくしてました。アムロが主人公でないのは当時から不思議でしたが自然と受け入れて見てました。

263 ：
当時高一で周りのヤンキーもガリ勉も美少女もブスも先生もこぞって観てた。
図書館にシャアのイラストが貼ってあったが、ガンダムの綴りが
GANDAMU
になってた。
やっぱり地底(地元底辺)高校だけのことはある。
ちなみに三重県立長島高等学校
('07年廃校)

264 ：
アムロが主演じゃない時点でガッカリ・・・
でもEDのキャストでシャア・アズナブルがトップ？
クワトロ・バジーナでなくキャスバル・ダイクンが正式名？

265 ：
>>258
してへんやん
声がいいだけでなく
みんな芝居できて上手いし
今のアニメの間で声当ててるだけの奴と一緒にするなよ

266 ：
>>259-260
ティターンズが暴れだすまで、我慢して見てくれ

267 ：
一応、初代の続きからの流れでサンテレビ見てるが
ブサイクなアムロから急に美少年の主人公に切り替わってそれだけで見よう！って気になったわw
ただOP曲は有名な森口博子さんのやつと全然違うのでガックリした

268 ：
7年で作画てあんなに変わるもんなんだな

269 ：
>>266
このキャラが好きになれん・・・
http://livetests.info/2ch/img/20200208/41404519.jpg

270 ：
>>267
初めて見られるんですね。リアルタイムで見ていた私は私はいつになったらΖガンダムが出てくるんだって思ってました。

271 ：
そんな出て来ないんだ。ってことはブラックガンダムはまだ善悪わからず悪に利用されるパターンもあるか
再放送自体がかなり珍しいから映画のアニメのちょろっとかじった程度しかΖは知らなくて。記憶も既に。
シャアと思われるのが何故ガンガン素顔見せてるのも謎。まあとにかく主人公がイケメンすぎてビビってます

272 ：
カミーユは性格はアレだけど顔はイケメンで文武両道だからな…

273 ：
宇宙世紀に登場人物全員が日本語しゃべってるって変だわ
日本が全地球全コロニー統治したのか？字幕にすべきだったな

274 ：
ずいぶんピントのズレた御仁が紛れ込んで参りました

275 ：
洋画の字幕厨も拗らせすぎだろうｗ

276 ：
>>267
そうか・・・
当時は森口が歌ってみんなガックリしてたんだがなぁ・・・
当時はバリバリのバラドルだったから、森口の評価は低かった

277 ：
>>273
あれはスターウォーズ方式だ
本当は別の銀河語を話してるけど、今の地球人にわかりやすいように翻訳されてる
特に日本で放送してるから、日本語に翻訳されたヤツが流れてる

278 ：
ガンダムは劇中に日本語の表記なんか一切出てこない
エウレカセブンくらい劇中に日本語が溢れてるとなんかソワソワして落ち着かない

279 ：
劇中の文書は英語だし公用語は英語なんじゃないの
それを日本語に吹き変えてるだけで

280 ：
>>276
何を言ってるんだ？
あれは森口博子のデビュー曲で、それ以前は一切テレビに出てなくて、だ～～～れも知らない無名な存在だったぞ？
バラドルなんかになったのは何年も後の話だ

281 ：
むしろΖ刻をこえてを歌ってた鮎川麻弥の方が
CMソングでだいぶ活躍してた感がある

といっても自分もベストアルバムを買ってから
聞いたことあるのばっかりやんとびっくりしたクチなんだが

282 ：
>>276
主題歌を歌っていた当時は違うよ。その後だんだんテレビに露出してきただけ

283 ：
>>280
私も貴方と同じ思いです。

284 ：
普通に人種は日本人から見た外国人ふうを描いてくれてると思うけど
実際の外国人が見たらどういう人種に感じるんだろう？ガンダムの登場人物
>>281
OP曲はピンとこなかったんですがED曲が良曲だと感じて
薬師丸ひろ子の声かも知れないと思いWiKi調べたら
その鮎川麻弥っていうOP曲と同じ歌手だった

285 ：
調べなくても、きちんと表記されている。

286 ：
10話まで見たけどカミーユに命令口調のため口を使われても切れないアストナージすごいな

287 ：
>>276みたいな勘違いじゃなくて明らかに知ったかする奴ってどういう脳みそしてんの？

288 ：
>>259
クラスの(マニア系の)アニメ好きには好評だった
クラブ活動や塾で見逃す事が多い者や、軽めのアニメ好きには不評
作内の設定、用語が最初からバンバン出てたから

289 ：
ガンダムの続編で
アムロ他のホワイトベース乗組員が再集結
みたいな感じにはなりませんって事前報道されてたかな
ガンダムmark?とカミーユが描かれたページに
これがゼータガンダムと主役のカミーユって紹介されてたりしたな

290 ：
オープニング曲の最後のほうで「Z」って歌う部分2度あるんだけど
1回目のゼーダーの発音がなんか好き

291 ：
森口が有名になり始めた時は
ニセ井森扱いだった
容姿は違うけど、ホリプロで堀越でキャラ被り
まだ、バラドルという言葉自体なかった（あっても浸透してない）

292 ：
>>288

でも、ガンダムってそういうモンだろ？
あんまり世界観とか用語は解説してくれない
だから、ケイブンシャのガンダム大百科が売れたんだよ

293 ：
録画したのを見直してたらずっと走りっぱなし
あと嫌がらせみたいにカミーユ、カミーユ呼びまくり

294 ：
>>292
ガンダムの時は
まだ、世界観をイメージしやすかったんだけどなあ
ゼータは駄目だったな
アクシズが動き出した？、アクシズって何？
味方の組織って、連邦軍内の宇宙移民派だけどテロ組織扱い？
主役のカミーユに共感できなかったのは大きいんだろうな
リアルさを(ファンが)賛美してるのに
モビルスーツ降りてパイロット同士が会話とか・・
設定が凝ってるのに、話作りが前作ほど平易でないから
入り込めなかったかなあ

295 ：
発売中の雑誌
昭和40年男の増刊号？
「昭和50年男」に
鮎川麻弥のインタビューが載ってる
ゼータについても語ってるので読め

296 ：
>>294
テーマが、戦後に起こった連邦の内戦という複雑な構図だから
（連邦を構成する諸地域や軍などを巻き込んだ派閥抗争）
＜地球連邦＞
・エゥーゴ、カラバ（連邦左派、既得権打破、コロニー独立自治権支持）
・ティターンズ（連邦右派、既得権維持、コロニー独立自治権を頑なに反対）
・正規軍（現状維持派、既得権維持、大半は触らぬ神に祟りなし的な立場）
＜旧・ジオン系＞
・ジオン共和国（場当たり、和平を結んだ連邦の傀儡）
・アクシズ（漁夫の利を企む、ジオン再構を掲げる残党）
ファースト見てた感覚で、Zを何となく見てた人には難解で
とてもじゃないけど付いていけない内容
政治アニメと揶揄されたダグラムの再来で
多少なりとも「作品が見る者を選ぶ」要素があること

297 ：
>>296
その解説に異論は無いんだが・・・
どうもソレだとエゥーゴもジオンもアクシズも一緒に思えるんだよな・・
わかりやすくアースノイド＝ティターンズｖｓスペースノイド連合軍で良かったよな

298 ：
ジオンってでていたのかな？

299 ：
>>297
ストーリー中の世界上では一応そうなんだけど？
連邦の強権地球人軍閥（ティターンズ） vs 連邦の宇宙人解放軍（エゥーゴ・カラバ）
実態は・・・
連邦の特権地球人軍閥（ティターンズ） vs それを許さない連邦の有志連合軍（エゥーゴ・カラバ）

300 ：
読んだ人いる？
http://livetests.info/2ch/img/20200212/70283158.gif

301 ：
>>298
共和国も一応ティターンズ側で参戦（嫌々の助太刀状態？）
本編上では、ほぼムサイ改が見切れる程度（よーく見てないと分からない）
最初に登場するのは、初期の回で
冒頭ゼダンの門の解説時にGMIIと共にドムが見切れるシーン
それ以外の回では、中盤～
大抵、ティターンズ艦隊絡みでサラミス改に紛れてムサイ改がいること
搭載MSはティターンズ仕様のハイザックだった（パイロットの所属は不明）
終盤、ゼダンの門とアクシズが衝突する回では
チベ改からマラサイが発進するシーンもある

302 ：
>>299
うん！　そうなんだけど・・・
じゃぁ、なんでアクシズｖｓエゥーゴになるのか解せない・・・

303 ：
>>301
ドムが現役だったのか・・・
博物館に飾ってるのにな

304 ：
>>302
所詮は、「ジオン（アクシズ） vs 連邦（エゥーゴ）」
ジオン公国の慣れの果て（ザビ家側近の落ち武者集団）
連邦軍内の連邦議会野党系支持勢力（ブレックス准将派）

だから、対ティターンズの一時的な共同戦線張っても
根本的な政治理念が違うから同盟関係にはならない


宇宙人側の構図だけみても？
　　＜アクシズ＞　　　　　　　　　　　　　　　＜エゥーゴ＞　　　　　　　＜共和国＞
宇宙人は俺達に従え　　　　　　　 vs 宇宙人の解放と民主化 vs 連邦に胡麻を擦る
この際、地球をフルボッコ（破滅） vs 地球環境を保全修復　 vs 表向き連邦の政策を批准

305 ：
ティターンズとアクシズ(ジオン残党)とは相容れないはずなんだけど
たしか、本編内では会談シーンがあったな
アクシズ
テイターンズ(シロッコ体制)だと共闘まではできるのかな
最終的には決裂するだろうけど

306 ：
シロッコは大尉の階級で佐官、将官クラスと交渉が渡り合えるってのがイマイチ釈然としなかった

307 ：
>>303
アクシズと接触した後も、大半の部隊は
ほぼ一年戦争時代から進歩していない状態だから
（戦後処理時、ジオンの最先端技術は連邦に接収され共和国には残ってない）

続編から推測するに、グリプス戦役時の共和国軍主力MSはザクかと
ZZでは、サイド３所属部隊（当時、ネオジオンに合流）の主力はザクIIだった

308 ：
>>305
現実世界でも対立勢力間の交渉はあるし
ティターンズとしも、アクシズに下手に地球圏で動かれては困るから
現場レベルの暫定的な停戦協定（エゥーゴに加担させない）を
結ぼうとしたのでは？

309 ：
>>306
それは言えてる
ティターンズの一部将校は、正規軍の一階級上どころか？
二・三階級上の扱いじゃないと辻褄合わないな！！
（特にバスク、ジャマイカン、シロッコとか）

310 ：
>>309
Zの世界では戦艦クラスの艦長が少佐、巡洋艦の艦長が大尉ってあったよね・・・

シャアはクワトロと偽名使っているとはいえ大佐から大尉

311 ：
でもテンプテーションから救出されたときブライトさん思いっきりカマかけてるやん

312 ：
ブライトとシャアってファーストの時に面識あったけ？

313 ：
無かったな

314 ：
なぜか知らんがTOHOで新劇場版のⅡをやってるな
一番デカい箱で誰もいなくて笑った

315 ：
実況参加される方は番組ch(西日本)板の毎週土曜・夜23:30「ｱﾆﾒ関西ﾛｰｶﾙ」スレへ
https://himawari.2ch.sc/livewkwest/

316 ：
>>314
その糞臭漂う誤訳と真逆で
ガンダムスタンプラリー
一番人気は渋谷
zファンとしては気分はいい
zの象徴だから

317 ：
>>310
アレキサンドリアのガディ・キンゼー艦長は大佐なんだよ
でも、ジャマイカン・ダニンガンは少佐
それなのに、ガディ艦長に命令してたからなぁ・・・

318 ：
グリプスがハマーンの攻撃を受けたときに、アレキサンドリアが監視役だったんだが
あのバスクも「グリプスが直撃を受けただと？　ガディ艦長は何をやっていた？」
って激怒したけど、その後ガディ艦長が懲戒処分を受けた感じは無いんだよなぁ・・・

319 ：
ジュリドがガディ艦長にアーガマ追撃を直訴したときにガディ艦長は
「ガゼンの門の連中だよっ！」って、まぁゼダンの門をなぜか間違えて発言してるが・・・
ティターンズの中枢部隊のゼダンの門の連中を批判してるんだよなぁ・・・

320 ：
以上の考察から・・・
ティターンズって、バスク派閥とガディ派閥があったのかなぁ？

321 ：
>>300
ゴミ漫画読む必要なし

322 ：
?って一番酷かったな

323 ：
ガディかあ・・・
本放送の頃は、毎週は視れなかったから
「カクリコン、死んでなかったのか」
「モビルスーツ降りて、艦長業務に移ったんだな」
なんて思ったな

324 ：
>>317
ウイキだと階級は少佐になっているけど・・・どれが正解？

325 ：
サンテレビで
久しぶりに(地上波)再放送視たけど
スポンサー紹介時間(？)とか「次回をお楽しみに」の部分とかあるけど
あそこは本放送時と同じなのかな
Wikipediaで確認してないけど、カミーユって
ティターンズに仕返しするためにガンダムmark?を強奪して
なし崩し的にエウーゴに参加したんだっけ？

326 ：
明日からテレビ大阪の朝8時00分～始まるアニメ
スプーンおばさんを語るスレ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranime/1167400304/l50

327 ：
渋谷駅の埼京線ホームがセリフのパロディポスターだらけだった

328 ：
>>325

最後のカミーユのアップの顔は、劇場版の絵ぽいよな
当時は予告の後にあんな絵は無かった

329 ：
>>309

バスクの前でブライト中佐がカクリコン中尉にボコボコにされたもんなぁ・・・

330 ：
>>324

そうなの？　うぅ～ん、そういわれると自信が無くなるな・・・
レコアがティターンズに寝返ったときに、ガディ大佐って言ったような・・・

331 ：
>>325
なし崩しみたいな感じと思います

332 ：
>>329
カクリコン中尉がバスク大佐に忖度した上での行為
（大佐に一発殴られても、一般将校ブライト中佐の抗議が止まなかったので）
案の定、（エマ中尉以外の）同席したティターンズ兵らに袋叩きとなる
ティターンズ幹部の目の前では？
連邦軍（正規軍等）や共和国軍の一般将兵は余計な事をしてはいけない

333 ：
13話まで視聴
いや～カツは初登場時から殺意わくな

334 ：
>>333
最終回まで腹立つよ

335 ：
カツとレコアは声のトーンと口調からして癇に障る

336 ：
>>332
アレキサンドリアでジャマイカンが一般将校をオルグってたときもモブ将校が
「ティターンズってだけで偉そうにできるなら、俺でもできるぜ！」って言ってたな・・・

337 ：
>>335
そう？
俺は勝生さん好きなんだが・・・

338 ：
>>262
味方なのがいいんだよな
へたれてるとかそういうことじゃないんだよないいとこが

339 ：
声のトーンなら仕方ないんじゃないか
さらに演技も入るし

340 ：
>>377
難波さんも勝生さんも演技が上手で
直情的でヒスぎみなキャラになりきってるなって意味なんだけど
誤解を与えたようでごめん

341 ：
水中メガネの人、顔が放送禁止かと思ったよ
初代ガンダム途中脱落(ララとかいう女の辺りで)した状態でサンテレビ見てるが
ブライトさんって勝手に英雄で今は凄い立場の人と認識してたから、めっちゃ殴られてたのビックリしたw

342 ：
大佐のコスプレする人
ttp://mtm2ch.doorblog.jp/archives/36353540.html

343 ：
バスク大佐って
「ジオンの拷問が元でゴーグルみたいな眼鏡をかけるようになった」って設定
最初にきいたのは
アニメージュの新番組紹介記事だったかなあ

344 ：
>>325
サンテレビのがどんなんか分からんけど
本放送の時の次回をお楽しみは
オープンニング出てくる
ノーマルスーツのカミーユがアップで
親指サムズアップ姿の画
(さすがにこれを劇場版キモ画と間違わないと思うけど)

345 ：
KBS京都は明日朝7時00分～巨人の星 第1話「めざせ栄光の星」再放送！

346 ：
KBSはまたスポーツアニメかぁ
しかも、野球
野球率高すぎるわ

347 ：
サンテレビがトレンド入りしてるw

348 ：
>>343

俺が読んだ解説本では「宇宙空間で星の輝きで目が失明するのを防ぐため」って書いてた
スキー場で雪に太陽光が反射して失明しないようにゴーグルする宇宙版らしい・・・

349 ：
>>341

顔ってか後頭部な・・・
タイガーマスクの「Mr,NO」状態だし・・・

350 ：
>>343
バスクが遮光ゴーグル常用なのからして？
角膜、水晶体、網膜等に何らかの障害があるのだろうね
（症状の先天・後天は別にして）
>>348
だとしたら、シャアやバスク以外の主要キャラは？

351 ：
18話まで視聴
もうフォウが登場してビックリ
まとめて見るとストーリーがどんどん進むから50話超えのアニメも短く感じる
ベル―トーチカ頭沸いてて怖い
それを屁とも思わないミライ強い
ハサウェイ出てたんだな…おぼれて死んでた方が胆振と一過的には良かったかも

352 ：
>>341　>>349
これか

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/07/03(水) 15:10:10.26 ID:A/nw1/Fm [4/7]
旧作
https://i.imgur.com/eci9wXU.gif
新作
https://i.imgur.com/CeUCkD0.jpg

353 ：
http://livetests.info/2ch/img/20200217/11944885.gif

354 ：
http://livetests.info/2ch/img/20200217/36894896.jpg

355 ：
サンテレビ朝7時30分～明日からは
ニルスのふしぎな旅　8
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranime/1333294919/l50

356 ：
NHKFM　2/23(日)14時‐15時50分
×（かける）クラシック
テーマは アニメ・漫画 × クラシック
ゲスト：三枝成彰さん
https://www4.nhk.or.jp/kakecla/

357 ：
https://i.imgur.com/b0NQ0RV.jpg

26話まで視聴
前作のキャラがきちんと出演しての続編だからやっぱり面白いな
久しぶりに見るから細かいこと忘れてて続きが気になる
このZガンダムの描写はリアルに描いたらこんな風に階へ部分あるよってことでいいの？

358 ：
結局、アムロがニュータイプになっても何も良くならなかったってことだよな

359 ：
2話でカミーユが勝手にガンダム無茶に操作し出して動きそうになったとき
「すみません。エマ中尉」って一言気遣いあったの良かった
アムロと比べたら人間出来とる、、、、って思ったんだが
最後のほうガンダム強奪して消えて行ったなwww

360 ：
>>358
zはハゲ言うところの「現状認知の物語」だから
本来最強のニュータイプの資質を持ってたかもしれないカミーユは最後は結局ああなるし
ニュータイプの限界
人類はこんなもん、ってやつ

361 ：
現状認知なら、Ζ制作当時と社会が変化してますから今Ζを制作したら物語も変わると思うな。
まさか、女性が主人公になったりして

362 ：
36話まで視聴
フォウがどうなるかと最後の場面は何となく覚えてたけど家庭は完全に忘れてた
25年ぶりくらいに見るから仕方ないかもしれんけど1stは完全に覚えてるからのめりこみ具合の差かな
シャアはカミーユを自分の後継者にしたいくらい思ってるんだな
人間的なシャアが見れるZは貴重
Zから逆シャアの期間に何がったんだ

363 ：
>>361
安彦の描いたライラの顔が気に食わなくて、早々に消された・・・
初期設定では？
ライラが仇役（前作のシャアに相当）
Zのストーリー上、最重要キャラの1人だったとか

364 ：
【アニメ】『異種族レビュアーズ』サンテレビで今後の放送が中止に 2020/02/18
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1582013226/l50

365 ：
>>362
ア・バオア・クーの爆発で酸素欠乏症で頭がパ～になったんじゃね？
逆シャアでシナプス結合が再生した

366 ：
>>363
良いんじゃね？
ZZのキャラ・スーンみたいにされるよりは・・・

367 ：
確か、何故失踪したかは理由がありましたよ。

368 ：
ガンダムマーク２が駄ロボすぎた

369 ：
主役メカが後半に交代する切っ掛けを作ったアニメ

370 ：
ザブングル、いやヤッターマンのころからそういうのあったのに

371 ：
ダンバインが最初じゃないの？

372 ：
主役メカ交代はマジンガーZが最初じゃないか

373 ：
>>352
ミスター・ノーﾜﾛﾀ

374 ：
マジンガーは後番組のメカが出てきただけじゃね？

375 ：
切っ掛けどころかむしろ主役メカ交代が一般化していく中で
最初から主役メカ交代を前提に作られたアニメではあるな

376 ：
番組始まった時点で冠名の主役メカがでてこないのはＺガンダムが初めて

377 ：
>>376
確かに
何時になったらzガンダムは出てくるんだと思ってた
知らないやつら書き込みしてますね

378 ：
エルガイムに対抗してΖガンダムも400度のモニターの設定にすれば良かったのに

379 ：
ゼータがはじまったとき
作画とかメカの描写とかから受ける印象で
これってガンダムの続編って言うより、エルガイム・ガンダム風
って感じたなあ

380 ：
>>379
同感です、安彦良和さんがZガンダムを描いたらどうなっていたのかな。安彦良和さんのZがみたい

381 ：
でもエルガイム以降、ロボットものは細身のいかり肩に
とんがりフェイスとスリット式のカメラとか
永野メカの影響受けまくってたじゃない

382 ：
リック・ディアスはともかく後半に出てくるハンブラビ、バンウンド・ドッグはガンダムの世界観に合わないデザインだとは思う

383 ：
そのあたりも新しいガンダムだなぁって思ってた高校生時代
イデオンやダンバインやお笑いと勘違いされるザブングルやエルガイムをへてのZガンダムだったから新鮮ではなかったかな。
マクロスは放送されてなかったからマクロスは観てないけど

384 ：
でも旧作のビグロとかザクレロ、あと水泳部の面々もあんなんですぜ

385 ：
サイコ・ガンダムの大きさはモビルスーツとしては反則じゃない？

386 ：
サイコガンダムの吸盤みたいのがキモくて苦手

387 ：
>>379
>>381
なんだけど？
その永野風の直線基調は、日ノ出上層部がお気に召さなかったそうで
放映開始前に一度降板させられている
それにより、リックディアスとガルバルディ以外はボツ！
藤田、大河原、小林、近藤らを急遽召集させ、やり直す羽目に
こんな感じで、前半を何とか誤魔化し切り抜けた次第
（主役機が間に合わなかった）

388 ：
そうやって切り抜けた前半よりも後半の方がおかしなことになってるような気がするんだが

389 ：
>>382
それよりも？
シロッコ3人組の機体や、モブのバーザムが
ある意味斬新すぎて、当時は受け入れられなかった・・・

>>384
歴代の後半テコ入れメカ（ビックリドッキリ系）は？
大抵、賛否の割れる奇抜なデザイン！！

390 ：
吸盤ってメガ粒子砲が出るところか？

391 ：
>>388
前半に比べて後半は
ストーリー展開が目まぐるしく変化する関係上、登場する機体も
あえて奇抜なのを採用させているから
（予測不能な展開を際立たせる意図の演出）
前半は、大人の事情
上層部のご機嫌を取る必要性、それに伴う時間的の制約もあり
奇抜なデザインの機体が出せなくなった

392 ：
バーザムがガンダムの後継機種ってのはビックリした
前半で活躍したマラサイがザクの匂いを踏襲している雰囲気とは別のテイストだったな

393 ：
なるほど
http://i.imgur.com/R5iGCxC.jpg

394 ：
なんぞこれｗ
芋煮戦争って言うほど芋煮って浸透してない気が

395 ：
栃木のＭＳって？

396 ：
マルガリータとは？

397 ：
>>363
初耳だけど、何に載ってる？
ムック関係と当時の雑誌、ザッと調べたけど見つからん、わかる人教えて
キャラ発注前の企画段階の準備稿では
ライラの名前も出てくるけど、他のキャラに比べてモブに近そう、カクリコンとセットで名前有り(二人とも少し名前が違う)
『ライラ・ミラ・トラザール』
『カトリコン・カクーラー』
共に尖鋭的な戦士だ
としか書かれてないけど、重要？
他に本編に出てきてないけど、敵側の女性重要キャラの名前はあるけど、それとは違うのか？
>>380
うろ覚えだけど
クソ劇場版の時に出た
zガンダムエースの付録で描いてなかった？
(三冊のうちのどれかのやつ)

398 ：
>>369
当時は「AKIRA」みたいに最後までタイトルじゃ無い香具師が主役かと思ってたわ

399 ：
>>382
メッサーラ　や　ガブスレー　もだな

400 ：
>>389
だよな！
シロッコがハンドメイドしてる設定だから、わざとジオン系モノアイ・モビルスーツと外観を
差別化してるならたいしたもんだが・・・

401 ：
カミーユの母が入ったカプセルが破壊されるシーンは今見ても辛くなる

402 ：
もう過去に誰かが指摘して結論も出てると思うが
第3話で黒いガンダムが白旗持って投降して来るんだけど、そのとき宇宙空間で風が吹いてるように白旗ヒラヒラしてた
科学的に宇宙ってそういうもんなのかな？w 特殊な素材の白旗なんだろうが

403 ：
前進の慣性とMSの振動の影響じゃない？

404 ：
>>403
あれは、旗の棒のところに空気がででる設定

知らなかったの？

405 ：
タイラーみたいにはっきり描いてるわけじゃないからなあ

406 ：
成人後に身長伸びたシャアにも色々ツッコミがあった。
中の人も宇宙で暮らせば少しは身長伸びるかもしれん!!

407 ：
この人はﾘｱﾙｼﾞｬﾏｲｶﾝ
http://livetests.info/2ch/img/20200223/55185593.jpg
http://livetests.info/2ch/img/20200223/06256947.jpg

408 ：
こんな変形機構よく考えついたな
http://livetests.info/2ch/img/20200223/95030600.gif
http://livetests.info/2ch/img/20200223/63789546.gif
http://livetests.info/2ch/img/20200223/99227292.jpg

409 ：
>>408
でも胴体と腕の変形はまんまVF-1だけどな

410 ：
４１話まで視聴
このあたりから打つ展開が激化してもうカミーユが精神崩壊しかかってるな
見てるこっちもドンヨリする
定番かもしれないけどレコア指揮の毒ガスタンクのdangerがスペルミスかましてた
https://i.imgur.com/7pHYTX2.jpg

411 ：
https://vod.bs11.jp/video/anige-eleven/74qaFE/
あと先週BSの番組にシンタ役の坂本千夏さん出演してた
大ベテランだけど初めて顔見たわ

412 ：
何かゴタゴタした変形だな
ティターンズ側のＭＳのがスムーズじゃね？

413 ：
>>402
あれは、「投降（降伏）」ではなく「停戦交渉」
正確には（現実世界のハーグ陸戦条約上）
軍使（交渉の使者）の派遣要求を意思表示する目的で白旗（軍使旗）を掲げる
エマは、ティターンズ側軍使としてバスクの親書を携え
エゥーゴ側指揮官ら（ブレックス、ヘンケン、シャア）と交渉するのが目的

414 ：
ま、まじかい・・・


644 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2020/02/24(月) 22:03:09.70 ID:???
バンダイが動くザクを出すらしい
https://bandai-a.akamaihd.net/bc/images/shinki/zeonic_mainimage.jpg
ジオニック社公式MS講習コース ZEONIC TECHNICS（ジオニックテクニクス） Robotics and Programming CourseＩ
販売価格：98,890円（税込）　2020年3月発送予定
https://p-bandai.jp/item/item-1000136116

415 ：
当時の雑誌に白旗が動く構造を説明してましたね
懐かしい

416 ：
アニメでも、旗の柄から風が吹き出してる描写があったような

417 ：
>>408
3枚目…

418 ：
https://bandai-a.akamaihd.net/bc/img/model/b/1000104332_2.jpg

419 ：
http://livetests.info/2ch/img/20200224/50853842.jpg

420 ：
ヒャッカイとか名前のモビルスーツいそう

421 ：
先週、朝のNHKのニュース番組で
ガンダムビジネスの話題やってたけど
ドヤ顔で威張ってたけど
結局、最近やってるわけわからんコラボでキャラクター料掠め取ることと、ガンプラ海外に無理やり売り出すしかないのか
VTRあけにアナが「ガンダムに魂を引かれた少年達がおじさんになったに尽きる」と言ってたけど
あれはどういう意味で言ったんだろう？
創通もバンダイに買収されて、バンダイの無能暴走が益々広がるな

422 ：
>>402

よ～く見ると軸の部分からエアーが出てる

423 ：
フランクリン・ビダンの次のMS.はどんな物だったんだろう？
それとフランクリンに「あんな物」呼ばわりされるmark2って何だったんだろ？

424 ：
後付け設定だけど本来はＭｋ2は実験的な位置づけで
本来はＧＭカスタムもしくはＧＭクウェルが後継機だったとか

425 ：
Mｋ-Ⅱの量産型がバーザムだときいたことがあるが

426 ：
>>370
ザブングルの主役機交代には当時監督がマーチャンダイジングの都合だと説明してたな、最初の主役機は4クール持たないからって

427 ：
ザブングルはまたデザイン先に出来てて世界観からは浮いてたから
監督としては変えたかったんじゃないの
表向きそう言っても

428 ：
キュベレイがエルメスの量産型ってマジですか？

429 ：
>>423
例のグリーン２管制室内における会話は？
技術士官のお父さん的に
「あんなもの（Mk-IIはすでに技術試験機→訓練機だから）
もうやっても（一般公開して）いいでしょ！」
と言う内容を
制服組幹部のバスクやジャマイカンに言いたかった

強奪事件の頃には、すでに当初の役目を終えていて
ティターンズ入隊間もない新前士官のおもちゃ状態・・・

430 ：
>>425
設定上そう（Mk-IIの研究成果を応用した量産機）
・連邦＋ジオン＝バーザム（Z）
・連邦生粋＝GMIII（ZZ）
あの時点では、連邦の第2世代機開発自体
次の段階に移行（これ応用した量産機）しており
それがニューギニアのバーザム
カミーユの話でもシャアに
「父が次の機体にはジオンの技術を取り入れる」
とか言ってるし

431 ：
>>428
量産型というより
大型アーマー型のエルメスを
モビルスーツサイズに小型化コンセプトで開発

432 ：
>>423
フランクリンってテム・レイと面識はあるのかな？
テムの元部下で嫌ってたから、ファーストを手直しした感じのマーク?も嫌ってたとか・・・

433 ：
MSの系譜的にはmark-?の流れはバーザムやＧＭ?なんだろうけど、フランクリンの設計した次期MSの設計図が巡り巡ってアナハイムに行き着いて、
ZZの原型になっただったら、ロマンがあるのになぁ

434 ：
全50話視聴終了
前に見た時はドゴスギア、ぜダンの門、グワンバン、グワジン、
アウドムラ、グリプス2 etc作作中で用語が出ても忘れたら
調べようもなくスルーしてたから状況がわからんかった事も
今はネットで調べられるから流れがちゃんとわかっておもしろかった
クワトロ時代は逆シャアのアムロと思想が完全に一致してたんだな
何があってシロッコをさらに過激にした思想になったか空白期間をアニメ化して欲しい
カミーユは1st時代のシャアに近い思想だったけどリタイアせず
逆シャアの時代に突入してたらシロッコの時により100倍くらいのキレ方で
アムロと共闘してただろうな
次はVガンを見直そうかな

435 ：
逆シャア初めて見た時はハァ？あんた次の世代に期待してたやん思ったね
まあ続編作るってのはこんなもんだなと思ってはみたが

436 ：
庵野が作った
逆シャアの同人誌
アレ今でも高い値段ついてるんか？

437 ：
>>434
グリプスとグリプス２の相関関係は納得できた？

438 ：
>>437
ぜんぜんわかんない
グリプス２が廃棄コロニーを再利用したレーザー砲ってのだけしか知らない
あとで調べてみるね

439 ：
↑　俺の認識では「グリプス＝コロニーレーザー」で、グリプス２が宇宙でのティターンズの主力基地
でも、ハマーンにコロニーレーザーを盗られたことがあったじゃん？
その横にグリプス２があるはずなのにティターンズは何してたんだか？　って疑問がある

440 ：
>>439
無印が基地だったのね
調べたらヤザンがラムサス達をグリプスから呼び寄せたと書いてた
専門用語がほぼ説明なしでバンバン出てくるから本当にわかりにくかったよ
みんな覚えるくらい見てるのスゴイと思うわ

441 ：
無印がレーザーだったね
もう こんがらがってるw
ハマーンがエウーゴに頼まれてコロニーレーザー撃ってた回あったね
説明ないストーリーも確かに多い

442 ：
専門用語がほぼ説明なしでバンバン出てくる
のが富野アニメって感じ

443 ：
イデオンはバイラルジンだけ覚えとけば他の敵メカの名前がわからなくても支障なかったけど
ダンバインはアの国とか〇の国とか言われてもわからなかったわ
Zはティターンズ側が用語連発で それが戦艦名か人の名前か場所の名前か判断できないとストップして検索してた

444 ：
今のGレコなんてほんとわからんわ

445 ：
ハマーンとティターンズが共闘してた時にハマーンが裏切ってコロニーレーザーを攻撃した
バスクが「グリプスが直撃を受けただと？　ガディ艦長は何をやっていた？
すぐにグワダンを追うんだっ！」って言ってるから、「グリプス＝コロニーレーザー」は確定だね

446 ：
ジャミトフが宇宙に上がった時に行ったのが、グリプス２のはず
ちょっと短めのコロニーって感じだった

447 ：
ヤマト2202は解説本を読んでもついていけない用語や内容だった・・・

448 ：
http://livetests.info/2ch/img/20200228/62388092.jpg
http://livetests.info/2ch/img/20200228/90339666.jpg

449 ：
>>437-442
>>445 >>446
グリーン・ノア２＝グリプス
U.C.0087当時、L3でサイド７を形成する２つのコロニーのうちの１つ
別名であるグリプスの命名はバスク・オム大佐
密閉型2基※を背中合わせに連結した構造の軍需工業用コロニー
※戦後、L2（サイド３）からL3（サイド７）に移動
内部の大部分は重工業施設を核とした兵站工廠を形成
（関係者の居住場所は、基本的に隣接するグリーン・ノア１）
グリプス戦役中盤、グリプスシフトにより2基を再分離を実施
・グリプス１：基地、工廠
　（ルナツー、L2から移動のゼダンの門を合わせ、L3に一大軍事拠点を形成）
・グリプス２：コロニーレーザー砲
　（サイド2付近に移動、エゥーゴと対峙）

450 ：
最終回
コロニーレーザーで敵艦隊壊滅って、やっつけ仕事だなあ
なんて思ったな

451 ：
バスク風オムレツ

452 ：
Ｚが最後ジオに食らわした攻撃ってゴッドバードみたいだな

453 ：
最終回は
口の悪い人が言うみたいに、超能力合戦みたいだったなあ
オーラ力のダンバイン、同じ頃の幻魔対戦
前番組のエルガイム、少し前のレンズマンとか
微妙に影響与えてるんだろうか

454 ：
カミーユ「ラーイ」

455 ：
ハイパー化したZガンダムと身勝手の極意状態のカミーユの攻撃から逃れたヤザンすごいわ
逆シャアEDのヤザンぽい人は100％別人だそうだ

456 ：
ダメだ、つまらないわけじゃないがさっぱり何やってるかわんらん
3つ巴の世界観だろうが、ガンダム盗む⇒動かす、ばかり繰り返してる。何がやりたい？
たぶん100億単位の代物なのに国家として無人ガンダムの危機管理どうなってんだ、とそっちが気になってしまう

457 ：
ヤザンてZZでジャンク屋で飯食ってそのままかいな

458 ：
>>456
本放送の頃は
ティターンズは、地球至上派
連邦軍内のスペースノイド弾圧組織って理解できたけど
反体制派のエウーゴの描かれ方が？(反乱軍？、ゲリラ？)
連邦軍のお偉いさんが指揮してたのにブライト任せに？
「アクシズが動き出した？」 ←アクシズ？？？
って感じだったなあ

459 ：
最初って
カミーユが名前を嗤われて、ティターンズに殴りかかって、捕まって
ティターンズの動向を探りに来てたエウーゴ(クワトロ)の行動のドサクサで
ガンダム奪ってエウーゴ陣営へ逃亡(だったかな)
で、なし崩し的にエウーゴ加入
カミーユに共感できないとか
エウーゴの陣営を理解しにくい(弾圧する体制派対反対派テロリスト？)とか
そういう所が視る人を選ぶのかなあ
(本放送の頃は、クラス内が絶賛派とワカラネ～派に別れたなあ)

460 ：
主流派(物語開始当初はティターンズ)が悪いように描かれて
主流派に迎合しないのが訳が分からなかった

461 ：
元々、連邦内に潜在していた複数の問題が複雑に絡み合う関係上
予備知識なしでは、とてもじゃないけど付いてはいけない内容
（連邦の内戦、政府レベルでの内ゲバ状態）
＜グリプス戦役の背景＞
・連邦政府の宇宙移民軽視策による、地球人と宇宙人の対立
・利権をめぐる（政・官・財）各界の覇権争い
・連邦軍内部の主導権争い
・連邦内で敵対する双方にジオン出身者が介入

462 ：
○zを好きになるパターンの一つ
本放送途中挫折(最終回だけ観る)
朝とかに再放送(たまたまチャンネル合わせてなんとなくつけてけど、最初それほど熱心には観ない)
途中、フォウの辺からちゃんと観る度が増す(初めの方が気になる)
結構リピート放送されてたので、次は最初から観る
当時の雑誌やムックを買う
zに限らず、地上波の朝とか午後夕方の再放送環境が今はないから、全部心の中も説明台詞、ストーリーはロジックでキッチリできないと理解できない輩が増えた

463 ：
ティターンズなのにハイザックを使うってのも話をややこしさせた
ティターンズは連邦軍じゃないの？何なの？と混乱するよ
あと敵のモビルスーツのコレジャナイ感は異常
まぁキュベレイって言う至高のモビルスーツを生み出しただけでお釣りがくるけどさ

464 ：
俺の場合は最初から見ていたんで、ティターンズがどういう組織は理解してた。
最初の方ってティターンズは連邦軍内の悪い組織ですってエピソードを繰り返してからね。
だから逆に何でそんた組織がジオン系のMS.を使用してんだ？って感じだった。

465 ：
別にザクは敵方の象徴メカなんだなって思ってたよ
はてティターンズというのは敵方なんだなという感じ

466 ：
でも実際には敵の開発した兵器を戦勝国が接収するってのはよくあるらしいしな・・・
ナチからソ連は核兵器の開発ノウハウを得たらしいし、大日本の７３１部隊から米は生物兵器
ノウハウを得てベトナムで使ったし・・・

467 ：
ジオンメカは定評あるから開発に取り入れたって不自然でもないしね

468 ：
単なる三つ巴の誰が天下取るの単純な話じゃなく、それぞれの組織で内輪揉めか内部分裂も起きてるのか
各個人でも別の思惑があるのもいるだろうし

469 ：
ジオン残党狩りが建前なんだから、ジオン残党を四面楚歌な気にさせる効果だろ＞ハイザック

470 ：
ティターンズがいかにもザクってMSを使うのはなぁ…
ＧＭにモノアイ付けてみましたじゃなくて、まんまザクだよ？
ジオン系の技術導入っていっても何で今更ザク？って事もあるしね。
中身はまんまゲルググなんだけど、外見はＧＭっぽくしてみましたって事ならわかるんだけど。
でも、当時は最初からザクが出てくるなんて最高すぎる！とも思ってたけどなw

471 ：
>>463-467
ハイザックが連邦軍機という設定は
キャラ設定上のセオリーを順守する歌舞伎やオペラみたいなもんだよ！
ガンダム世界において「ジオン風（モノアイ、曲線的デザイン）＝敵」という定説を
ある意味で確立させた作品
Zでは、敵が連邦軍主流派なので
正規軍やティターンズにザクタイプのMS（ハイザック）が必要になる
当初、友軍機という設定だったマラサイも？
番台の意向（敵味方の判断が困難）で敵機にされてしまった

472 ：
>>466
ユーゴは戦利品としてMG42の製造設備を入手
カートリッジもそのまま(7.92×57mm Mauser)、正式機銃M53として採用

473 ：
>>469
辻褄合わせの後付け設定、当時の制作側的に>>467程度の発想だから

>>470
所詮モブなので
それらしい（如何にも敵モブな）見た目でないと様にならないから

474 ：
初ガンダムがZな自分には1stガンダムの衝撃やその世代のZへの違和感ってちょっとわからんわ
Z以前に1stの再放送なんかも見てたはずなんだけど、Z当時でもようやく就学児のガキンチョだったからね…

475 ：
逆におやじの俺は逆シャアが持ち上げられてるのがわからんよ
Z絶賛はしないがまあ好き
1stガンダムの方が万人受けすることは認める

476 ：
>>462
熱狂的ゼータ好きの知人にとっては
フォウは作品を代表するキャラなんだけど
本放送の頃は、フォウが登場した頃から視なくなったなあ
街を破壊しまくってるのに
モビルスーツから降りて、直接会話しようとすんなよって思ったり
「何故私服？」ってキシリアみたいなことを思ったり

477 ：
俺は初回放送は一話か二話くらい見ただけで見るの止めたわ

478 ：
>>477
わかる
なんかブライト違うわーって感じでやめた

479 ：
>>470
地球の連邦軍なんかハイザックとドム顔アッシマーの混成だぜw

480 ：
連邦は、ガンダム系統のMSのはずなんだけどなあ
放送前に
ジオンの技術が入ったとか、ザク系の技術の高さとか言われてたけど・・・
ＧＭとかボールとか影薄いな

481 ：
小説版の逆襲のシャア
どっちのバージョンか忘れたけど
アムロがシャアに対して
「カミーユビダンという少年を狂わせた～云々」という台詞があったと思うけど
あの時、シャアはどう反論してたっけ？

482 ：
脆弱なのは美徳ではないとかなんとか

483 ：
>>479
地球の連邦軍は他に
アクトザク、マリンハイザックなど（ジャブローにはザクタンク、グフ飛行試験型）
宇宙の連邦軍の方は
ハイザック、ガルバルディ、ザク強行偵察型、ザクキャノン
※ちなみに上記の機体は、そのほとんどが戦後製であること（MSV・MS-Xを含む）

484 ：
ティターンズにモノアイ・モビルスーツを供給してるのはアナハイムだからな
スペースノイドとしてのせめてもの意趣返しじゃね？

485 ：
アニメ見てもよく分かんなったら小説読んでみた方がいいの？

486 ：
何回も見たらいいんでないの？

487 ：
小説は「悪文」って言ってた人がいたから
どうかなあ
本編分かりにくいならば、解説本(解説サイト)をみた方がいいかな

488 ：
素手のケンカが一番強いのはヤザン？
ランキングにすると
ヤザン
シャア
ジェリド
ウォン
カミーユ
みたいな感じか

489 ：
バスク大佐に決まってんだろ

490 ：
>>488
重力薄いところなら、ライラ＞ジェリドじゃねーかw

491 ：
>>485-487
まずTV版、劇場版、小説版等それぞれ別の作品とみるべし
（物語の展開や設定に相違点があるので）

TV版で分からない設定等は、まず解説本の熟読で補習
時代によって制作側の解釈が二転三転してるから
その辺を頭の片隅に入れておく必要あり

492 ：
本編繰り返し観て
古本屋でムック買うのがいい
ムックは膨大に出てるけど
当たり外れがある
雑誌なら当時のアニメックが良いと思う
まあ、小牧はゼータ嫌いだったけど
Zが終わったあと
この暗い話をどう盛り上げるか毎月苦労したとか、我々は旧作に魂を引かれた人間、みたいな事書いてたし
小説はテレビが解らんうちは読まない方がいい
結構、異なるところがあるから混乱する

493 ：
劇場版は全てに置いてゴミなので
観る必要なし

494 ：
ムックいっぱいあるけど何がおすすめなん

495 ：
何を知りたいかによるかな

496 ：
ケイブンシャの大百科(前半まで)

497 ：
専門用語以外で引っかかるとこあるか？

498 ：
またガイジ連投

499 ：
>>495
設定関連
コロニーとか基地とかどこにどのくらいの距離感で存在してるのか図解で知りたい

500 ：
シロッコの「消えてえぇぇい！」って正確には「消えていい」ってセリフだったの草

501 ：
>>496
ケイブンシャのガンダム関連、物置に積んどいたら全部捨てられちゃった
もったいねー
親訴えるか

502 ：
ケイブンシャの大百科はいろいろ持ってたなあ
数千円で取引されてる

503 ：
がいーじー

504 ：
>>499
今つづいてる週刊MSバイブルのマークIIとかリックディアスに簡単なのがあったような気がする

505 ：
z単体の関連本はほぼ手元にある(ゆかな臭がするやつだけ当時立ち読みですました)
で、改めて調べてみたけど
ストーリーが頭に入ってない初心者の人には不親切なものが多かった
で、一番初心者にも親切なのを考えると
宝島が出した「僕たちの好きなzガンダム DX」
(本来、僕たちの好きなzガンダムエピソード編とキャラクター編とモビルスーツ&メカ編の三冊の合本)
単に資料部分だけでなくファン目線で色々書いてるから解りやすいと思う
特に解りにくい三つ巴のあたりは整理できると思う
そんなに古いやつじゃないから、手に入りやすいと思う

506 ：
>>488
ハヤトもまあまあでは?柔道やってたし。

507 ：
>>489

ブライトを殴り飛ばしたシーンは、「リングにかけろ！」のテリオスなみに腰が入った
フェイバリット・ブローだったな

508 ：
修正おじさんよりジュドーは強い
あと、ライラも強いんじゃないの

509 ：
永野護デザイン
Z GUNDAM(リガズィ？）
https://pbs.twimg.com/media/EST1ggXUEAEce9G.jpg

510 ：
これ自立できないだろ

511 ：
へーこっから藤田さんがブラッシュアップしたんだ

512 ：
Zガンダムはダクラムよりわかりやすいよ
ダクラムを今観たけど渋すぎるしわかりにくい

513 ：
オタク達はz放送の数年後
理屈で小難しいzを観ると同時に
トランスフォマーを観てたが
その時は隠していた
とカミングアウトしてたぞ

514 ：
↑　ダグラムは最初の設定が難解なだけで、始まりだしたらそこまで難しい展開じゃない
Zは３つどもえなのに、簡単に共闘したり裏切ったりするから複雑になった

515 ：
結局、リアル路線は
ボトムズで終了？

516 ：
ゼータの翌年
ダブルゼータは(作品の質云々関係なく)
同級生の間で盛り上がってなかったなあ
あそこらでアニメブームに熱狂した世代が卒業したのかなあ
サンライズ的には、リアル系の最後はドラグナーじゃないの？

517 ：
ボトムズはリアル路線の頂点かな

zzの後はまだ逆シャアあるから卒業はその時かな

518 ：
ゼータはボトムズに対する揶揄や否定もあり
こっちこそ大人向けの作品作れるみたいな反発含む、結果は次からまた子供向けに戻る結果に
初期のゼータMSは評判良かったな

519 ：
連邦がザク使ってるのが混乱の元
ジムとザクの混成なんだよなこの時の連邦

520 ：
でも、アクシズはザクを使って無いから良いじゃん

521 ：
ハイザックの件は…連邦軍が戦後治めるのにジオンの象徴的なザクを前面に出して行う、って政治的な意図も有るとか当時何かで見た記憶が(´･ω･`)

522 ：
>>499
コロニーや小惑星等は
ラグランジュポイント（天体力学上重力が釣り合う点：L点）を軸に約3ヵ月周期で周回
ラグランジュポイント自体は月と同様、地球を軸に約1ヵ月周期で周回
ttp://zeta-text.seesaa.net/article/80992334.html
1年戦争開戦前の配置
ttps://zeta-text.up.seesaa.net/image/UC0079.JPG
グリプス戦役開戦時の配置（後に旧・ア・バウア・クーはL3に移動）
ttps://zeta-text.up.seesaa.net/image/UC0087.JPG

523 ：
>>522
＜補足＞
0087時点では以下に置き換えること
ソロモン＝コンペイ島
ア・バウア・クー＝ゼダンの門
ノア（サイド７）＝グリーン・オアシス（グリーン・ノア）

524 ：
>>504
ギャプランの回に詳しい宇宙図があったけど、グリプス２については表記されてなかった・・・

525 ：
今日も文旦売りに来たよ～！
旬で出荷箱数が多いから、激安で落札できるよ～！
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/cqe21505

526 ：
>>522
0087時点の配置図はこちらの方が
ttps://plaza.rakuten.co.jp/flatmodel/diary/200909110000/
>>524
再分離後※のグリプス2（コロニーレーザー砲）は
エゥーゴ支持者を威嚇するため、サイド7からサイド2付近(L3→L4)に移動
※グリプス（グリーン・ノア2）＝サイド7の2バンチ
元々サイド3にあった密閉型2基を、戦後サイド7に移動させ合体

527 ：
>>522
ありがとう
こういうのもっとほしい

528 ：
なんかガンダム合わないのがわかった
どうしてもカミーユ父子が好き勝手にモビルスーツ(やガンダム)持ち出すのが理解出来ない
何度やるつもりなの？ルール的に権利が与えられてる立場だったら仕方ないが
周りはアニメの中では怒ったり止めようとしたりしてる・・・
これって普通は大罪人なんだから、カミーユも刑務所に入ってから父の事で苦悩してくれよと。
基本ガンダムは操縦資格のない人が動かそうとしたら電気系統止めるとかコックピットに毒ガス送るとかして制御しないと。
無資格や権利が与えられてない人に簡単に乗っ取られてしまうんでは
もしカミーユが自殺願望者だったら外の敵?に向かわず艦内でガンダム大暴れする可能性だってあるし困るじゃん
ってこんな事に疑問思ってるからイケないんだ！

529 ：
まあお芝居だからね

530 ：
>>528
ガンダムは巻き込まれ型で、まだ設定が把握しやすくて
アムロが強い理由がＮＴだからだったけど
前も書いたような気もするけど
ゼータあたりは、設定台詞が(説明なしで)最初からドンドン出てくるなかで
「大人は汚いよ！」って反発するキャラが主役
架空世界で、その世界内でしか通用しない主張を言い合ってるから共感しにくい
かと言って、主役にも・・・
テレビをみていてるだけで、世界観が頭に入ってこないアニメは駄目
って層には受けないな

531 ：
エルガイムやゼータあたりの作品は
設定に凝ってても、もっと噛み砕いた描写できるんじゃないの？
補完でアニメ誌買ったら、やってること単純だったぞ
制作側は(どこかで)分からない用語が出てきたら調べてほしいみたいな事言ってたけど
って感じだったなあ
合う、合わないの参入ハードルが高いけど
「合った人」には神作品なのがゼータなんだよなあ

532 ：
>>530
有難うございます。週1で見てるので諭されると気分落ち着きます
丸々自分が思ってた、その層に入ってますわw
いまはエマさん可愛いな～　レコアってのは性格ブスで苦手っぽいな～
なんて感じで見てます。あとはバクサ大佐かな?善人か悪人かハッキリせいって思ってたり。
まだ5話で多少イライラ始まったますがED曲に癒されるし、臭わせぶりな予告ナレにまた期待感もあってつい見てる

533 ：
5話まで見てりゃもう一人前よ
俺は当時3話でやめたし
で最後くらい見とくかって最終回あたり見て印象に残ったから再放送ではまったクチ

534 ：
>>530
ファーストガンダム
アムロがニュータイプ
(というか、物語にニュータイプという概念を入れた事)
アレが嫌だったという
ファースト好きも結構いるよね

535 ：
>>532
なんでティターンズのバスク大佐が善人だと思うんだ？
そんなエピソードがあった？！

536 ：
>>492
>>531
これでよければ・・・
ttps://ameblo.jp/g-fock/entry-12112604598.html
>>527
ttps://ameblo.jp/g-fock/entry-12191913813.html
>>533
1～12・3話ぐらいまでを見ないと構図がわからないような展開
ttps://ameblo.jp/g-fock/image-12117669538-13541208651.html

537 ：
>>528
カミーユはまぁ、あの時点では犯罪者だよね。
だからこそティターンズの敵対組織にあたるエゥーゴに美を寄せなければならなくたったわけで。
ガンダムでティターンズのＭＰ(ミリタリーポリス)を追いかけ回したり、バルカン砲でビビらせて高笑いしたり、当時もカミーユの性格に賛否あったけどね。

538 ：
>>535
まだティターンズ自体を理解してなくて恐縮ですが
ブライトさんの上司に当たるような描写あったから初代でいうホワイトベースか連邦寄りの人かなと。
ガンダム世界的には正義側所属なイメージ。ただ見た目と声が極悪人でワルにしか見えないw

539 ：
ティターンズは連邦軍内のジオン軍残党の討伐を目的とした組織なんですよ。
でも地球出身者が主で、実際には宇宙に住む、いわゆるスペースノイド全体を圧制する組織になっちゃってる。
で、組織として段々と力を持ってきていて、他の連邦軍を下に見たりするようになってる。

それでティターンズが「30番地事件」というものを起こして、ティターンズに対する組織エゥーゴがとうとう武力による行動にで出るようになるって話。
30番地事件の話は7話くらいに出てくるじゃないかな？

540 ：
本放送前は「ティターンズは連邦軍内の先鋭的組織」
「スペースノイドを弾圧する地球至上派」
なんて記事あったけど
作品内で語られてるトコあったかな
「ティターンズは、連邦軍の同階級士官より上席」
みたいな事は言ってたけど

541 ：
バスク大佐のカミーユ母父への仕打ちは、主人公(カミーユ)に試練や自覚促すための制裁で
そんな役割ポジションで行動取ってると思ってた

542 ：
エウーゴを反連邦だと記述してあったのもややこしくしてる原因だな、実際は連邦内の右と左の内ゲバだし

543 ：
>>541

いやいや・・・
それにしてはヤリ過ぎだろ！

544 ：
>>540

「地球出身者中心」ってのはエピソードで無かったよな
でもZとZZの間にあった総集編ではナレーションで言ってた

545 ：
>>542

ブレックス准将は連邦所属だろうけど、クワトロ大尉ってちゃんと正規登録されてるのかな？
元ジオン兵をあっさり入隊させる連邦の危機管理体制って・・・

546 ：
>>544
ジェリドやエマさん辺りの会話であったような気がするが、気のせいかな？

>>545
正規のクワトロ大尉自体は存在したんだろ？シャアと同様に

547 ：
小説補完だけど一年戦争で世界中のデータバンクが破壊されたので自己申告で
軍を含むあらゆる原籍への復帰登録が容易に行われたらしい
そういう部門にもナチのオデッサファイルみたいにジオンシンパや旧ジオン勢力が
入り込んでたとか
シャアは撃沈認定された戦艦一隻分の将兵をまるごと復帰登録させた

548 ：
20周年の時出た雑誌の
G20(何号かわからん)に
元のクワトロバジーナの話、なかった？

549 ：
背乗りかよ

550 ：
>>544
>>546
当初、地球出身者のみで構成されていた件は
初期には度々台詞に出てくる、興味深いのは
グリーン・ノア１でシャアが一暴れの後グリプス内にて
ジャマイカンが参謀としてバスクに注文つけていたし

551 ：
>>545-547
クワトロ、アポリー、ロベルトって
戦死扱いの未帰還兵リストから拝借したんだよね
（オレは死んでないよ！って自称すれば・・・）
そんなだから、ティターンズからアクシズに寝返った連中にも
同様の方法で連邦軍籍を取得したのも大勢いたかと

552 ：
>>542
一応、当時の雑誌でも「登場する軍隊は全て連邦軍」と紹介
ttps://ameblo.jp/g-fock/image-12191913813-13726958904.html
反体制：エゥーゴ、カラバ
ノンポリ：正規軍
順体制：ティターンズ
ことカラバに関しては義勇軍に近い形態とも（ほぼ予備役や退役兵らだから）
エゥーゴ自体は、元々市民運動（政治団体）であって軍事組織ではなかった
３０バンチ事件後、シャアが軟禁されていたブレックスを担いで軍非主流派を結集
ジャミトフら相手に武装闘争（内ゲバ）をおっぱじめた次第

553 ：
>>325
関西では朝日放送にて金曜17時から放送していたのだが、
実は、次回予告は放送してなかった！

554 ：
>>553
当時、土曜19：30-20：00が本来ANB制作枠なのが
ABCでは関西ローカルドラマ部長刑事を編成していた都合上
ANB枠がABCでは17：30-18:00にて先行ネット
そのとばっちりで、NBN制作アニメ枠が1日先行放送
ちなみに、エルガイムまではKBCも同時刻で先行扱い
（当時、TX制作ヤンヤンを編成していたため）

555 ：
キー局よりもネット局側の方が先行放映の例
ttp://home-aki.la.coocan.jp/senkou.htm

556 ：
番組違うけど
我が県では、トランスフォーマーヘッドマスターズは
キー局の本放送よりはやく放送されてた気がする
アニメ誌の放送内容紹介記事より数ヶ月先行してな
エルガイム(ゼータも？)の時は
放送休止したら、平日金曜の夕方に枠とって放送されたこともあったな

557 ：
>>550
ライラ・ミラ・ライラも地球出身者？
ジェリドを空中三角蹴りで痛めつけてたけど・・・

558 ：
ライラは違うでしょ
ティターンズ嫌ってたやん

559 ：
ライラは素の連邦
ティターンズに上から抑えられてるだけ

560 ：
https://www.anaheim-e.biz/

561 ：
シロッコとの最終対決で
カミーユにアドバイス送りに
出てきたのは少し違和感

562 ：
>>558-559
でも軍服はモロ・ティターンズなんだよなぁ・・・

563 ：
さすがにライラの中の人引退したか。
イリアパゾムもそうだったな。
仕事なくてイライラしただろうな。



ライライライララララライ♪

564 ：
角川新書の新刊の
「時代劇入門」で著者と富野が対談して
演出論や殺陣とかについて話てる
ストーリー決定権持った作品はガンダム以前のものも全部裏設定は作るとか
サザビーの構えの話とか
なんか、色々言うてる
あと、実写のるろうに剣心を完全否定、あの映像は映画を舐めてる、ゲーム世代の監督はゲーム映像と映画の映像の違いに気付け、とダメ出しだらけ

565 ：
>>557 >>558
ライラのTV版設定をまとめてみると
・女性、25歳
・正規軍の一般将校、階級：大尉
・ルナツー基地所属、配属艦：ボスニア（サラミス改級）
・精鋭MS部隊（ライラ隊）の隊長
・搭乗機：ガルバルディβ
・歴戦のエースパイロット
上記以外の出身等の詳細設定は見当たらないね
（一部情報では、アングロサクソン系とか）

566 ：
>>559
ティターンズが地球出身というだけで偉そうにしてるのが解せない点からして
ライラに移民出身の雰囲気はあるね
>>562
ライラ自体はエゥーゴの女衆と類似した軍装だよ
ほぼエマと色違い（赤に襟が黒）でスカーフ足した程度、その上にレコアのに似た赤いコート
部下の野郎ども愛用パイロットスーツは
（ワッペン付ければ）見た目ティターンズそのものだけど・・・

567 ：
フォウはともかくロザミアの再登場は完全に予想外だっただけに当時はむしろロザミアの方に集中していた

568 ：
二人ともそうだけど
Rために再登場って酷ェ話だよな

569 ：
なぜか二人とも機外でね
それにしても、フォウはどうやってコックピットから外に出たのだろうか？
ギャプランのような脱出装置作動させたようでもないし・・・

570 ：
エマさんも外に出てヤラレてるんだよな

571 ：
>>567
後期オープニングのコンテには
フォウではないかも
と書いてあったね

572 ：
逆シャア見たんだけどシャアもアムロも年を重ねて
機体は進化してるけど肉体的や精神的にはキレッキレとは感じなかった
シロッコがいたら2人に勝ってるんじゃないのかなって思ったし
ギュネイやクエスはロザミアと同等レベルに見えた

573 ：
ゼータのアムロは
宇宙に出なかったからか
「現役パイロットに及ばないのかな？」なんて思ったな
モビルスーツの性能差だけかもしれないけど

574 ：
いやいや、カミーユに後ろにも目をつけろとか無茶なこと言ってたし
ディジェに乗ってからは結構キレキレだっただろ
奴はやっぱりバケモノだよ

575 ：
ゼータオールドタイプ最強は
ライラ？ヤザン？
>>572
富野の逆シャア時代の演出の関係もある
>>564の時代劇入門でサザビーの殺陣の話とか出てくる

576 ：
ブランを推したいが、最強云々は不毛になりがち

577 ：
↑　確かに・・・
結局は「モビルスーツの性能の差が戦力の決定的な差」だからな・・・

578 ：
ティターンズはエリートだから学歴も高いんだろうけどヤザンだけは中卒ヤンキーにしか思えないwW

579 ：
麻布出身の東大生みたいなもんじゃね?

580 ：
>>578
座学よりもモビルスーツ実習で高得点を出してたタイプじゃね？

581 ：
バイクの整備知識がなくても
大型バイクを乗りこなすみたいなものかな

582 ：
ヤザンは整備にもウルサかったけどな

583 ：
>>582
まさにバイク好きな中卒ヤンキーそのもの

584 ：
ジャマイカン・ダニンガン「軍人は大きな声が出せればソレで良いからな・・・」

585 ：
>>582
ギャプランに死角があったのをメカニックにクレーム付けたり、
バーザム初登場の時に、メカニックの技量を高評価してたからな。
だがハイザックを
「戦力にならない」と、勝手に廃棄しようとしたのはどうかとw

586 ：
そして部下の面倒見もいいときてる

587 ：
チンコ揉むのは勘弁してください

588 ：
https://i.imgur.com/pEPii4m.jpg

589 ：
でもシロッコになついたのはちょっと残念だった

590 ：
フォウはあくまでカミーユ個人との関りだがロザミアはファたちとも絡んでいるのがポイント
ファの正妻性を決定付けたのもあの辺りだし

591 ：
自分が生意気なレコアって思った人はレコアさんじゃなくライラって人だったかもしれない(第6話)

592 ：
初期レコアはカミーユの憧れの人だぞ

593 ：
カミーユにとってレコアは母でエマは姉といった感じ
だから後に両親をオーバーラップしてシャアを殴り飛ばす

594 ：
それをシャアに根に持たれて、グワダンの中で理由をかこつけてマジにボコられるカミーユ。

595 ：
>>593
レコア「エマの方が１コ上なのに・・・」

596 ：
レコアって
ティターンズの暴虐ぶりをエマに訴えてたのに
後半は立場が逆になっちゃったな

597 ：
エマの髪型をデザインしたヤツは誰だ～

598 ：
準備稿の段階では
レコアは当面はシャアと行動する女設定
シャアを信用してるけど
シャアの考え方は観念的すぎると少し疑問を持ってる
シャアが組織まとめに苦労し始めるころから
同情するけど、別に積極的に助けることはしない
で、この時期に
カミーユでも愛してみようかと試みてたら
シャアに「少年に逃げてそれでも女かい」
と嗤われて、生涯恨みを持つようになる
(細かい事は忘れたけどこんな感じ設定だと思うけど詳しい人、直しとか頼む)


zzが、zガンダムパート2という仮タイトルの時の設定は、ジュドーはジャンク屋じゃなく暴走族チームの少年だったと思うけど(この頃、ヤンマガでAKIRAって始まってた？)

599 ：
人を見る目はあったんだろうな＞レコアさん
「世界が自分を中心にして動くと思うな！」って言った相手が数年後に
「私、シャア・アズナブルが粛清しようというのだ！」だもんな

600 ：
本編の作画観てから
安彦のキャラデザ見たけど
イメージにギャップあったわ

601 ：
>>596
ガチレスすると・・・
ティターンズが好きだったんじゃなく、シロッコが好きだから行ったんだけどな

602 ：
>>599
いや・・・　無いだろ
シロッコに擦り寄ったんだし
逆にソレがショックでクワトロ大尉がシロッコ化したのかも・・・

603 ：
女でありすぎたのに、シャアは肉体だけ
まあ、結局シロッコもそうだけどさ
ジャブローの拷問、てか恥ずかしめも原因だし
小説はアーガマに戻ってこなかって、あっさり退場
がさらっと書いてあるだけ

604 ：
ハサウェイは
ちゃんと佐々木がやるのな
ゆかなとか言うカスの教訓がいかされてる

605 ：
あんな奴に思い入れないからどうでもいいのに

606 ：
ジャブローの拷問ってやっぱマッサージ器とか電動工具とか使うの？

607 ：
キリマンジャロでフォウがやられてたのも拷問みたいなモンだよな・・・

608 ：
>>606
小説版はそれに近い状態（辱しめってカイが言ってたから）
挙句の果てに回されたのかもね

609 ：
「Z」で
フラウがアムロに「まだ、セイラさんのこと好きなんでしょ」という台詞
アレはどこから来てるの？
富野が書いたソノラマのファーストの小説「金髪さん」とか言って肉体関係持つやつは、全然別の話だから関係ないし
正史の中にアムロはセイラが好き設定あるの？

610 ：
1stでシャアがなんとなくほのめかしてるじゃん

611 ：
あれは、アムロが連邦側で人を導く立場だ、みたいなニュアンスじゃないの？
まあ結局は幽閉されちゃったわけだけど

612 ：
いい女になるのだな、の後だから違うんじゃね

613 ：
シャアのセリフ
「お前ももう大人だろ、戦争も忘れろ。良い女に成るのだな、アムロ君が読んでいる」
ってヤツだよね。
良い女に成るのだな…の後に、アムロ君が呼んでいるって繋繋げる事で、アムロの思いを代弁している。
これはそういう意味なんだよって視聴者に読ませる演出なんだけど、ちょっと解りにくいよね。

614 ：
シャアにとってはセイラは争いごとを人一倍嫌っていたアルテイシアなんだよな

615 ：
でも逆シャアではそのアルテイシアごとアクシズで滅亡させるって・・・

616 ：
ゼータの頃
瑤さん、インドにハマってたんだっけ？

617 ：
知らん
知らんけどZが終わった何年か後に「南洋じゃ美人」っていう自書をくれた

618 ：
2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/nchMQ9J.jpg

619 ：
>>618
知らねえっていってんの

620 ：
でも、ニール・セダカの曲は良いのが多いな

621 ：
井上瑶はZの時は
インドに長期旅行に行ってた
だから、ダカールの演説の時もセイラのセリフなし
>>605
ハサウェイに思い入れなかったても
佐々木望には冷たくしないで
冴子がやってるイベントの声物語
二回目のゲストに来てくれた
二回目のゲストは
佐々木望と千葉繁と皆口裕子と金丸淳一
(表だって動くとバンダイに嫌がらせされそうな危険性もあるじゃん)

622 ：
>>620
ピロコのカバー2枚目はEDも入ってたな
♪ｵｰ!ｱｷｬﾍﾋﾞﾘｰﾋﾞﾆｭ

623 ：
>>622
そうだよ

624 ：
>>616
旦那が家でギターばっか弾き語ってるニートだった、という時期もあったらしいな。
何でそんなんと付き合ったんだろな。

625 ：
>>606
カエルとかウサギの着ぐるみ着させられたのがトラウマらしい

626 ：
辱めとは童帝に持ち上げられること

627 ：
今、YouTubeのガンダムチャンネルでZガンダムが期間限定配信されてるんだな。
今だと14話まで見れるのか。

628 ：
あ、これ今月の30日までか。
毎日5話は見ないと消化出来んぞw

629 ：
↑　Zは好き嫌いがはっきり分かれるからな
ハマれば時間なんか気にならないぐらいのめり込む
ハマらなければ見る気も無くなる
無問題だ！

630 ：
ザブングルダンバインエルガイム辺りと一緒で、Zの第1話は今見てもなんか胸が踊る。
でも2話以降を見る気が起きない。
ザブダンエルは10話くらいまでは見る。

631 ：
サンテレビほぼ初見
段々と面白くなってきた
しかし主人公に何一つ共感出来ないのが辛い
決して好感は持ちにくいがキャラとしては面白かったアムロとは何処かが決定的に違う

632 ：
アムロとは逆で、カミーユはベラベラよくしゃべる割に中身が空っぽだからじゃね？
まあZのキャラはアムロも含めてみんなそんな感じだけど

633 ：
>>631
個人的には
架空世界(近未来)の現状(設定)を元に
キャラクターが主義主張を述べるから・かなあ
世界が荒廃してるのはわかるが
それを主にやったのはジオン(シャア)だろ？
地球上の人類が「宇宙にあがる」とか不可能だろ？
共感しにくい・かな

634 ：
俺はティターンズに共感してたけどな、ネトウヨだから
ティターンズ＝ウヨｖｓエゥーゴ＝お小夜ちゃんの構図で見ると楽しい
自分はバスク大佐にめちゃくちゃ共感持ってるし

635 ：
>>631
今はいろんな規制厳しいから第7話でいきなりライラさんの乳首(ピンク)出てきたのビックリした
「いい男になってくれれば、もたれかかって酒が飲める。それはいいものさ。」遺言ﾋﾞｪ──･ﾟ･(｡>д<｡)･ﾟ･──ﾝ!!
>>627-628
見たい衝動あるけどサンテレビ(毎週土曜夜に1話)で気長に我慢しとこ
どうせわけわかんないストーリーだから冷却期間必要なアニメだw

636 ：
本放送の頃
ザブングル→ダンバイン→エルガイムって視てきたから
皆、リアルロボット物に耐性あるはずなんだけど
ゼータで脱落する同級生が多かったのは
事前情報、補完情報が、より必要だからなんだろうか
強敵を撃破したとかの爽快感、ステージクリア感ないからか
カミーユが壊れていく物語だし

637 ：
今のアニオタ
｢富野台詞｣｢富野言葉｣が
よくわからない子が多いみたいだよ

638 ：
>>634
ティタウヨをカミングアウト・・・
#30番地事件
#バスクオム
#ジャミトフ政治を許さない
#ティタウヨって恥ずかしい
ttp://robotto-news24.info/archives/21594

639 ：
トーレス、キースロン、サマーンの顔は思い出せるが
シーサーの顔が思い出せない

640 ：
無理矢理釣りをするガイジ

641 ：
>>638
「我々は人頃しの集団では無い、一刻も早い戦争終結を望んでいるのだよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　バスク大佐

642 ：
>>635
ダブルゼータだと
プルって女の子が「お風呂に入りたい～」って騒いでたな
当時のアニメ雑誌だと
ゼータのころ、ＮＴ付録でフォウのヌードポスターついてた(らしい)
ダブルゼータよ頃だとプルの入浴中のカットが載ってたし
別番組だけどヒロインのヌードポスター付録もあった

今とは全然違うか

643 ：
ニュータイプに
「麗しのフォウムラサメ」ポスターが付録についた
描いたの北爪、めっちゃ売れた
で、クソ劇場版の時にzガンダムエースで北爪が同じ画をその時のタッチで描き直してダメ画を晒す
ちなみにニュータイプフォウ付録以前に
OUTのピンナップで
「悩ましのアルテイシア」というのがあって
この際、富野がどうせ書くならもっと綺麗に描けとクレームつけてた

644 ：
フォウのヌードピンナップはカセットラベルにもなってたな
そっちの方が実用上使いやすかった

645 ：
なぜ、そんな奇妙な改行になるのか

646 ：
(実用上って何だろう)

647 ：
>>643
＞どうせ書くならもっと綺麗に描け
流石御大(笑)

648 ：
戦いに私情を挟みすぎ

649 ：
ガイジー童帝アル

650 ：
世間的にZガンダムが好きって言えないのは、そー言うキモヲタが女性キャラで
ヌイてるから同類扱いされたくないってのが１番強いよなぁ・・・

651 ：
現実的な俺は川村まりあで抜いた&#128162;!!
永野と結婚したときは部屋で暴れ

652 ：
キモガイジ童帝

653 ：
閃ハサの主題歌アレキサンドリアが歌うらしいな

654 ：
結局、ハサウェイ変更

655 ：
>>650
そういう理由のやついないし
そういう理由で否定してるやつもいない

656 ：
ハサウェイの事がきっかけで
ゆかながクズだと
皆んなが思い出してる
小野は小野オタに庇ってもらえるのに、ゆかなは皆んなから嫌われてるやん
たまに、ゆかなも有り、と言う人間はプリキュアかギアスオタがすぐバレて退散
(ギアスも自力じゃなくバンダイのねじ込み役ゲット話を言われるのがイヤみたいだ)

657 ：
>>655
いや・・・　俺がそうなんですけど・・・

658 ：
>>650
考えすぎなんじゃない？
アニメキャラに恋する(欲情する)層は
どんなアニメのファンでも一定数いるみたいだし
「ゼータガンダム」

659 ：
ゼータガンダム「だけが」って事はないと思うけど

660 ：
ざっくりとガンダムが好き、なら別に問題ないんだよ
いきなりシリーズ中の○○ガンダムが好き、とか言っちゃうとコアなマニアっぽくなって引かれる

661 ：
世間的にガンダムと言えば最初のガンダムの事だからな

662 ：
釣り自演

663 ：
現在発売中の
「リスアニ」二冊
ガンダム音楽特集だけど
z世代関連だと
富野と森口の対談(個々のインタビューも有)
鮎川のインタビュー
ひろえ純と新井正人対談など
一番面白かったのは
三枝成彰が音楽を語ると同時に
zの物語を絶賛してる(勿論テレビ版)
リアルタイムで観て理解できなかった子達が、50才前後になって理解できるようになり愛されるのは物語が素晴らしいからだと
人間のグレーな部分や時代によって変わる善悪など複雑で深い物語だと絶賛
「親が不倫とかもディズニーではありえない()」
とのこと

664 ：
>>658
セーラームーンやプリキュアが好きな男ならそうだろうけど
一応、ガンダムは硬派系だと思うからよりなんかイヤだよな・・・

665 ：
ロザミア再登場の湖畔の回が一番好き
まさかミネバやハマーンにまで関わるとは思わなかった

666 ：
釣り釣りガイジ連投炸裂

667 ：
湖畔は
シャアが警官に連行されるのが
間抜けで好き

668 ：
そういえば、何で侍女の人あそこでくたばってたんだっけ？

669 ：
なんでガザCが宇宙に出ただけで爆発したのか不明だよな？

670 ：
サンテレビ　もうすぐ14アムロ復活ですね
リアルで見たときは　待ってました！でした
心のスランプは　最初は　なんで？だが
ブランのアッシマを落としたときは　身震いしたよ

671 ：
今夜の「しくじり先生 春の特別授業SP」
国民的アニメ「機動戦士ガンダム」に隠された“しくじり”をカズレーザー先生が独自分析
◇なぜ子どもたちに人気が出なかったのか?…壮大な物語を簡単解説&人生の教訓を伝授!
生徒:足立梨花、小坂菜緒(日向坂46)、小宮有紗

672 ：
>>667
シャアがザコ相手に走り回ってカミーユがＭＳに一切乗らないのがポイント
カミーユとファの互いに自然体な夫婦調も笑える

673 ：
俺は「ジャブローの風」が好きだな
ティターンズがどういう組織か如実に示してる

674 ：
アムロって通しで観るとすぐに復活するけど本放送時は4週間かかってたんだな
そりゃ当時のリアルタイム視聴者は焦れるか

675 ：
本放送前に
「前作のキャラは活躍しません」みたいな記事を読んだ覚えがあるが
アムロの現状がにおわされてた頃は
ぬるま湯の檻を破って脱走するのか、白い悪魔が復活するのか
又は脱出に失敗して死んじゃうのか？
なんて思ってたな

676 ：
↑　アムロはティターンズでカミーユと戦って欲しかったなぁ・・・

677 ：
>>671
国民的アニメ「機動戦士ガンダム」に隠された“しくじり”をカズレーザー先生が独自分析

ガンダムでは、最終回に戦争が終わるって言ってたね
終わってたっけ？
初代は、ガンダム大破でアムロ脱出、ホワイトベースは助かったけど戦争は終結していない
Zガンダムは、カミーユが頭おかしくなって終わり

678 ：
1stは休戦協定のナレーション
Zはコロニーレーザーでティターンズ壊滅w

679 ：
バスクもコロニーレーザーで死んだんだっけ？

680 ：
>>679
ヤザンのハンブラビにドゴスギアのブリッジ撃たれて死亡？

681 ：
1stは細かい所が良く出来ていて、最後のナレーション「この戦いの後、地球連邦政府とジオン共和国の間で終戦協定が結ばれた」って入る事で、
ジオンはザビ家が崩壊して共和国になったんだって解るようになってる。
まぁ、逆にアレって思うポカもあるけどね。

>>677
ホワイトベースのクルーは助かってるけど、ホワイトベース自体は沈んでるよ。

682 ：
関東で再放送しないかなー(´･ω･`)
何か番組表見たらtvkで初代の再放送が始まるよ←エヴァの次の時間帯で。

683 ：
>>673
初めて観た時
ティターズというより
スタッフが
ガンダム世界で重要だと思ってた
ジャブローをあっさり捨てたのはビックリした

あと、また「辱め」の話になるけど
救出後の、カイとカミーユとレコアの会話
遠回しに意味深なカイ
誤魔化そうとするレコア
今なら、この地点で意味がわかるわ

ジェリドは相変わらずです
ラストもあれだけど
百式をマークⅡの出来損ない扱いもジェリドっぽいな

684 ：
言われてみればそこのジェリド、ライラ師匠の教えをなにもわかってねえって話だなｗ

685 ：
次はマウアーに寄生して
ちょっと調子に乗るけど
結局変わらん
カツとジェリドはどうしょうもない

686 ：
>>679
レコアさんのパラスアテネで撃たれて、ドゴスギアごと爆発

687 ：
>>680
ソレはアレキサンドリアのジャマイカン・ダニンガン少佐
ちなみに撃ったのはカミーユ
ヤザンはブリッジに当たるように誘導した

688 ：
>>678
戦力の大半は失ったけど、消滅は無いよなぁ
まだ、各地方に小さい拠点はあるはずだし
なによりもダカールの議会で多数派なのに・・・

689 ：
>>681
ジオンには首相が居たからな
デギンがガルマの逝ったあとには停戦しようとしていたことも知ってるし
逆に、逆シャアのときには首相はどうなってたのか知りたい

690 ：
>>683
結局、連邦の主力基地ってどこに行ったんだろうな？
ティターンズはキリマンジャロとグリプスに戦力を移したとして
正規軍の主力基地は行方不明だな

691 ：
>>688
今日の都合で魂を売った人々の決定など明日にでも覆るものさ

692 ：
＞バスクの最期
一応wikiで調べてみたが、
TV版　レコアのパラス・アテネにドゴス・ギアごと沈められる
劇場版　ヤザンのハンブラビにドゴス・ギアごと沈められる　

693 ：
>>683
過去スレでも書いたけど
ジャブローを捨てた回は
「核なんて使うなよ～」「サンライズ、核を気安く使いすぎ」
なんて思ったな

694 ：
クワトロ(シャア)の扱いって誰もシャアと知らないぐらい
シャアに口封じされて関係者全員死亡してるかと思ってたら
サンテレビ8話で元部下っぽい1人はクワトロがシャアって知ってるんだね
次回予告ではナレーションがシャアって言うから視聴者的にも＝クワトロなのすぐわかるが
Z内の世界では死んだことになってるのかな？
あるいはその筋の人には敵(や味方)と思われてて行方不明なの探されてるとか

695 ：
>>693
コロニー落とし作戦の方が核よりも甚大な影響がありそうだがな・・・
宇宙にあったんだから当然放射能汚染されてるだろうし

696 ：
>>690
逆シャアのプロローグで何か落とした所じゃないの？アジアだったような？＞連邦

>>693
逆シャアでも核使いまくってるよねw（宇宙だから威力以外の影響低いと思うけど）
反省したのか、ターンAではかなりヤバイものとして扱ってる
（爆発後に爆心地近くを見に行ったりしてるけどw）
結構名セリフもあって好き
ディアナ「真夜中の夜明けなどあってはならないのです」
ロラン「人の叡智がつくったものなら人を救ってみせろ」

>>694
視聴者的には1話のエンディングから・・w

697 ：
ニューギニア基地さんのことも忘れないでやってください

698 ：
ターンAの核の話の直前くらいに東海村臨海事故があって、放送お流れになるかとヤキモキした記憶がある

699 ：
レコアごときにやられるとかバスクだせえなあ

700 ：
>>699
それはオレも思った、てか劇場でもその印象だったよ>>692

やはり劇場版で変化のあったハマーン様に目を奪われていたんだなw
コロニーレーザーは獲りに行かないし、最後はしおらしくミネバ様を留学に出して自分はアステロイドに引っ込むし

701 ：
劇場版はどうでもいいな
富野自身、バンダイに無理矢理やらされた、もう忘れたツギハギ映画だと言ってるし
ゼータの宇宙空間の色、途中から変わる理由、色々説があるけど、ホントのところは？

702 ：
>>687
ああ そうか
記憶がごちゃまぜになってるわw

703 ：
>>701
諸説あるけどってメカが見づらいから黒から青の宇宙に変わったと思ってたし聞いてたけど
それ以外にあるの

704 ：
↑　確かに信ぴょう性は高いよな
オープニングでアレキサンドリアからハイザックが飛び立つシーンでは
暗すぎてアレキサンドリアがよく見えないし・・・

705 ：
>>699

最終回までに全員逝かせるって感じでバタバタ消えていってたからな
でもせめてシロッコのメッサーラでやられた方が良かったな

706 ：
ここの住民は劇場版には辛口だな。
ガンプラ好きの自分としては新規作画のMS達は割と好きなのだが。
（TV版の画とゴチャゴチャとか、ストーリーの整合性は、まあね…）

707 ：
新規恩田作画のおにゃのこ達が可愛くてオレは好きだよ
カミーユきゅんも

708 ：
そら昭和板だからね
結末正反対の平成Zとかがっかりするわけよ

709 ：
可変MSのパイロットは可変する最中はコクピットもぐるぐる回るのか？

710 ：
>>708
劇場IとIIの終わり方だけは悪くなかったけどな～
両方新作画で、Iはシャアとアムロの邂逅、IIはハマーン様の白ガザとガザC軍団
ガクトも含めて悪くなかった
IIIは・・もちろん新作画だったけど．．
ガクトの歌も・・

711 ：
>>699
>>705
個人的にはバスクがやられるの
レコアがベストだと思うわ
シロッコに見下され、シロッココンプレックス満載感があるから、シロッコに直接やられる程ではない人物
暴力が当たり前のz世界でも
女をグーで殴るのバスクくらい？(ジェリドのライラのやつは未遂だし)
ある意味、究極の男女平等主義者
でもやっぱり
シロッコの配下のレコアを半ば憂さ晴らしにグーで殴るくらいの小さい男
レコアにやられるのは
あのシーンからの対比でしょ

>>704
当時の
ブラウン管なら尚更かも
当時、色が変わった時
アニメ雑誌の読者投稿かライターの座談会で、宇宙の青に対して変だと言うのが書かれてたね

>>707
富野にガチで「君の画は気持ち悪い」と言われた恩田作画は問題外

712 ：
>>690
そもそも
ティターンズ部隊のみ駐留の基地はほとんど無くて
大抵は正規軍部隊も一応駐留（警備部隊等、後方部隊の多くが正規軍所属）

単なる移動というよりは、正規軍からティターンズへ編入させて
ゼダンの門（+グリプス+ルナツー）とキリマンジャロに集結
ティターンズにとって、ジャブローは補給廠の１つにすぎなかった
（だからシャアは侵攻作戦に反対してた）

一応、ルナツーは正規軍系の拠点
（戦役後期はティターンズの指揮下にあった）

エゥーゴ陣営の本山グラナダも、本来は正規軍系
（ハナからエゥーゴと疑われていた）

713 ：
>>696
（エゥーゴやっつけるために）ジャブローを追い出された後の
総参謀本部所在地

>>697
水泳部とバーザムの開発拠点
（ティターンズ駐留基地として建設途中にアウドムラの襲撃で陥落）

714 ：
本編中に
ゼダンの門(ガゼンの門)が
元アバオアクーという説明は出てくる？

715 ：
金平糖とか言ってた頃に何かなかったっけ？

716 ：
>>711
ダブルゼータの頃
アニメ雑誌のカットとか付録ポスターは
結構恩田作画だった気がするけど
雑誌によって(担当)違うとかかな？

717 ：
>>715
コンペイトウはソロモンの事でしょ

718 ：
ゼダンの門がアクシズにぶつかってあっさり粉々になったのは衝撃だったわ・・・
もっと激戦地になって欲しかった

719 ：
サンテレビ(9話)のスーツ姿のガイルみたいな人強すぎ！
カミーユがボコられて「これが軍隊なのよ」ってエマさんにも言われて反発してたが
そもそも正規パイロットは予備いなかったり養成もされてなくて、軍経験素人カミーユになぜ頼ってるのか不思議だわ
あんな任され方したら誰だって好き勝手しちゃうよ

720 ：
>>715
回るやろなあ。
だから乗り物酔いする奴は可変ロボは運転したらあかん。
とか、中央公論社だか国書刊行会だかから出てたアニメロボ研究書に書いてあったが。
58000ぐらいする本なのでもちろん買わなかったが。

721 ：
確かグレマジの頭に合体する戦闘機の超合金もコクピットが回るようにできてた。

722 ：
9話になるとニュータイプ覚醒の演出なのかいきなり「いきまーす！」と叫んだり「いじめたな！」とかアムロぽいセリフが出て来てﾜﾛﾀ
多分意図的なんだろうな

723 ：
いまのゆとりはグレマジって略すのか

724 ：
>>719
＞サンテレビ(9話)のスーツ姿のガイルみたいな人強すぎ！

ウォン・リーさんね
カンフーの達人やで

725 ：
でも、ウォンさんより
ジュドーが強くてショック
ああいうところが、zzの嫌いなとこ

726 ：
おっさんだけど、大画面で観るとZガンダムとか昔のアニメのほうが迫力あるのは何故かな？画が荒いから？

727 ：
グレマジなんて略す電波初めて見た。
グレートでいいだろ。

728 ：
ガンプラ×ユニクロコラボTシャツ
アムロ・レイ(古谷徹)、シャア・アズナブル(池田秀一)、ハマーン・カーン(榊原良子)の3人の掛け合いによる
3種類の期間限定スペシャル店内放送が流れる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200406-00000106-impress-ind

729 ：
グレートっていったら小鹿だから

730 ：
グレートマジンパワーズ

731 ：
>>719
>>724-725
そのAE社お抱え武闘家、設定上は越南系月人
ティターンズのハイザックにプチモビで挑む強者

732 ：
＞ティターンズのハイザックにプチモビで挑む強者

口は悪いけど、↑コレ、カッコ良かったよな

733 ：
シンタとクムに自販機ジュースを奢るところもたまらなく好き

734 ：
あの自販機にコイン投入口なんかあった？
クルーならタダじゃね？

735 ：
たしかにあの場面、支払った形跡ないよね
有料だとすれば、スマート決済じゃね？
監視カメラで購入者を認識
又は人体埋込チップをセンサーで認識とか

そして、本人指定の決済方法で処理される

736 ：
タダだとすれば、なんであいつら強請るんだろうか？
2人が使えない何らかの仕掛があるのかもしれないね（利用制限みたいな）
それか、グラサンに飲むなと仕付けられてるとか？

有料なら
小遣い浮かしたい、使い果たした、そもそも貰ってない・・・

737 ：
こういった自演ではなあ

738 ：
Z（ゼータ）を付けて帰ってきた！NHK-FM「今日は一日“ガンダム”三昧Z」5月6日放送

739 ：
やっぱり銀色ドレスかな

740 ：
Hush A Byeも加藤登紀子感あっていいぞ

741 ：
カミーユがシャアの弟子って、ぴあに書かれていたけど、元気になった後シャアについていって逆襲のシャア頃にはアムロと対決していたりして

742 ：
童帝

743 ：
>>741
ようつべに、ロンド・ベル隊でり・ガズィに乗ってるMAD動画があって、
シャア以外のネオ・ジオンパイロットに無双ぶりを発揮
（ついでにハサウェイもw）
https://www.youtube.com/watch?v=xYD33h-3V2c

744 ：
Zって意図的にファーストでやってない事やりまくってる気がするな

745 ：
ガンダムの続編に絶大な期待を寄せていた奴らを喜ばせてたまるか！
前作のキャラは全員不幸にしてやるし、新キャラも1人残らず奈落の底へ叩き落としてやる！
という熱い情熱は伝わって来た。

746 ：
ゼータに関して
現実は、そんなにうまく運ばないんだよ
ちょっと現状が改善されるくらい
ゼータは現実認知の物語です
って(うろ覚えだけど)監督がコメントしてたからなあ

放送後のアニメ雑誌(アニメディア？)で
「アニメファンを意気消沈させる感じで終わった」
なんて書かれてたしな

747 ：
自宅待機で暇なのかニールセダカがZ刻を越えてを歌う動画を上げてる

https://youtu.be/D8QvQMBw2l4

748 ：
>>747
お爺さんになったなあ…
でも声変わらないなあ

749 ：
ニールセダカなんて古い名前よく引っ張り出してきたもんだ思ったよ当時
歌はしらんけど

750 ：
ベターデイズアーカミンって元々あった曲をΖ用に紹介してくれたんかな
書きおろしではないと思うんだけど
水の星の方は書いてくれたんかな

751 ：
ググったら72年の曲だな
合ってたんだろうな

752 ：
サンテレビ(関西)10話でフォウって女の子が久々に出てきたけど、そういや序盤で爆破うんぬんから
消えてて見なかったわりにどっかでは見た事あると感じてたら、ED曲で走ってる女の子と服装一緒だったw
可愛いしヒロイン役でいて欲しいが予告だとまた別れそう
ってか初代のフラウ・ボウもアムロとはくっ付かないようだしそのパターンやめて～

753 ：
それファじゃね

754 ：
>>750
水の星の方は書き下ろしの新作
刻を越えての原曲は[Better Days Are Coming]なんだけど？
ニールと禿ら（サンライズ・キング側）の間で、編曲手法に関するトラブルがあった
渡辺の手により、ロック調で編曲されたことに対して、ニールが難色を示し
両者で協議の結果、日本以外での楽曲利用ができない扱いとなる

755 ：
>>753
ちゃんとした名前でしたか、ファ
EDに表記もあったけど怪しいと思ってフォウのほうが記憶あったので
検索もWikがあり、たぶんこの人と思いフォウにしてしまいました、フォーとも迷いましたが

756 ：
>>755
フォウは今後出てくるキャラ
人気キャラだから印象には残ると思うよ

757 ：
初見とかだとウィキ見るの躊躇するよねー

758 ：
>>756
フォウはパッと見不気味だからインパクトあるし
ファってみんなから氏で呼ばれてる
なぜか（2話の避難時）母親にも「ファ」と呼ばれてるんだよな・・・

759 ：
バレてますよ

760 ：
>>745
まあ、御大が同じ事やりたくないのは他の作品見てても分かるし
一年戦争後で女性兵士増える所とかは合理性あるから

761 ：
ファ・ユイリィ／Fa Yuiry／花 園麗
フォウ・ムラサメ

762 ：
本放送時、そんなに熱心にみてたわけでもないが
ファって、事前の紹介記事にも出てたからヒロインだと思うのに
登場しなくなっちゃったなあって思ったな

763 ：
Rために再登場させたけどな

764 ：
ファってそんな扱いになるんだ
でも>>745>>760で監督の人(富野由悠季さん)がそういう人なのわかって納得w

765 ：
信じるなよ

766 ：
まだまだ
自演はどうしてもダメ

767 ：
>>745
元々嫌々だったしな。
前作のエルガイムの初頭あたりの、アニメまったく関係ない
文芸誌だかのインタビューで
｢何でまたこれ(明らかにガンダム続編)しかやらせてもらえないんだ!!、ｰｯ!!｣
って怒鳴り散らしてた雰囲気のインタビューがあった記憶が(笑)
そんなすぐキレるから額が拡大するんだよクソｼﾞｼﾞｰ!!

って思った記憶が(笑)

768 ：
>>767
オリジナルゼータ
嫌だったけど
バンダイにヤレと言われてやった
その時の条件が全部好きにしていいから
富野色が1番強い作品
富野がある意味フルチン晒した
富野とサンライズの作品
糞劇場版
バンダイにヤレと言われたからやった
バンダイの言う条件は全て飲む
ストーリー、配役など
口出しされまくり
交換条件としてリーンをやらせて貰う
数年後、早く忘れたい予算無しのツギハギ映画
と言い出す
バンダイとリーンで頭いっぱいの富野の企画モノ

769 ：
はいはい
無理矢理感漂ってる

770 ：
>>768
お前がボロクソに叩こうが、
劇場版でカミーユが精神崩壊を起こさなかった件は評価する。
（ただ、宇宙空間で「大シュキホールド」はアレだがw)

771 ：
シャア(クワトロ)に「出資者は無理難題をおっしゃる」と言わせたのはそういう事なんだろうｗ

772 ：
>>770
まぁラストに宇宙空間で抱き合ってクルクルはF91でもやったことだし

773 ：
赤いリック・ディアス（クワトロ・バジーナ機）のガンプラがリニューアル　装甲に新規パーツ　可動域拡大
https://mantan-web.jp/article/20200414dog00m200068000c.html

774 ：
>>770
バンダイから、ラスト変えてくれと言われたんだよ(そう言われた時、僕もそうしようと思ってたと富野は合わせて答えてるの)
ついでに、精神崩壊起こさない、のを評価してるってゼータのファンで初めて聞いた()
あれがないとゼータではないわ

775 ：
俺も新訳ラスト評価するけど？
ただし86年のラストとしてはTV版が正解、06年のラストとしては劇場版が正解、という意味で
作品はその時代の雰囲気と無縁ではありえないと思うから

776 ：
オレも、駅弁描写はともかく、壊れないカミーユは良かったと思ってるよ
初めて聞いたとか世界が狭すぎやしないかい？
できることならエマさんも無駄死にさせるなって思ってたし

777 ：
「梅の作付規模は紀州に及ばないが、品質は優るとも劣らないんだぞ！
　鯖のへしこも全国に誇れる！　三方五胡も評価が高い！」
「これが若狭か…」

778 ：
時代が甘甘でアニメの衰退を感じる
まあ、zのファンは1しか観てないけどな
アッシマーだけは評価してる()
>>770
は富野のインタビューとかほとんど読んでないだろ、>>768に書いてある事は富野と富野オタが言った事を書いただけなんだけどね
フルチン云々は庵野が宮崎作品を語る時に使う言い回しを使ってみた

まあ、劇場版がゴミ(富野曰く、あそこまでクソ味噌に言われると、さすがのボクでも落ち込む、だから興行的にあーなてしまったのかぁ)
で、その劇場版の時、心ここにあらずの
富野はなぜあれほど当時
バイストンウェルに執着してたのか不思議
分厚いハードカバーの小説数冊出したり、やたらインタビューでバイストンを語ったり
でも元のダンバインにはあまり本人興味なさそうだったし

779 ：
個人の感想に何で監督インタビューを見る必要があるんだよw　バカなの？

780 ：
出渕が今ならCGとか使えるから
ダンバインやりたいとか言ってるわ
ただ唯一やりづらいのが
バイストン・ウェルの設定
バイストン・ウェルは富野さんの頭の中の観念的世界だからそこが難しいとのこと
バイストン使わないならダンバインじゃないと思うけどね

781 ：
そもそもTV版の監督インタビュー自体がダメ出しだらけなのにな

782 ：
童帝

783 ：
Ｚの登場人物のファッションのダサさは何なんだ
シャアのノースリーブ、妙に丈の短いスカート、サラの私服、
シロッコの謎ヘアバンドなど誰の仕業

784 ：
>>778
耳が痛いな、だが、自分も「星を継ぐもの」のアッシマーは良かった。
「散弾じゃあなぁ！」

785 ：
俺もシャアのノースリーブはイヤでシャアなかったWww
あれ色指定の間違いらしいけど。
ヤザンの黄色い服も今見るとまったくカッコよくねーな。

786 ：
>>783
シロッコのはむしろカッコ良く見える。サラの私服はまだ見てないから楽しみ

787 ：
あの頃のアニメはみんなそんなもんだよ
日常系アニメの私服ですらダサダサだった

788 ：
そらまああの頃のファッション誌やアイドル誌があんなんだもんなあ

789 ：
本放送で見たときは何でアムロがミライさんの救出に必死に成るのか今市
理解出来なかったけどもしかして大昔の巨人の星で姉と弟だったのでサービス？　のつもりだったのか

790 ：
ファッションが変だとかさっぱりわかんね
永野キャラが際立ってたのはわかるが

791 ：
見えすいた自演

792 ：
さすがに自演ではないが　やる意味ねえじゃん

793 ：
ＺＺの登場人物のファッションはあの頃にしては頑張ってると思う

794 ：
ガンダム：1／144用ド・ダイ改　リック・ディアスや百式、Mk-II搭乗　再販
https://mantan-web.jp/article/20200416dog00m200066000c.html

795 ：
>>785
シャアの袖の塗り忘れは
安彦は結構しつこく怒ってたな()
zは一応全部キャラデザした手前、最初のうちは現場にも足運んでたみたいだけど
富野が、お前何しに来た感全開だったのでムカついて版権モンととかは全部北爪君に任せた
あの頃の富野が一番王様感出してて付き合いたくなかったと最近のインタビューでも言ってたな

796 ：
差し支えなければなんのインタビューでですかね

797 ：
キャラクターランドだったけ

798 ：
コロナ並みの感染自演

799 ：
あかんな

800 ：
ジェリドのクソみてぇな犬死ににも言及したい。
あんな死に方するなら途中で自殺させるとか強化人間とか

801 ：
TV版をリアルタイムで観て年取ったせいか、
劇場版のナミカ―・コーネルの画像で欲情してしまった。
（自分、眼鏡フェチだし、πも大きそうなので）

802 ：
ジェリドもシリーズ通したわりには最後はあっけなかったね
ライバルかかませか主人公と因縁持つキャラだとバーンバニングスがいるけど
なんだかんだでショウと刺し違える最期と比べるとなんか軽く終わってしまった

803 ：
すっかりヤザンに格負けしてたからな

804 ：
サンテレビ(関西)11話、ブライトさんが辛坊治郎に似てるのに気付いた
ってかサラッと台詞で流してたが1でおばさんみたいな人と結婚してたのかよ！w
そしてエマさんがいろいろ注意されててﾜﾛﾀ
何やってるかはわからんが宇宙から地球に入る瞬間が難しいらしくエマさんが言うこと聞かないもよう
正直、ここまで見た目から優等生ってイメージもありつつ、そういやちょいちょい暴走してたイメージもあるな、この人

805 ：
なんだかんだ一番オールドタイプなブライトすらWBクルー はあちら側の世界を垣間見てしまったからなあ。
まっとうな人生は送れまいて。

806 ：
>>804
そのまま見続けてればミライさん出てくるけど、凄ェいい女になってるぞ
で、逆シャアで更にいい女になるという奇跡の人だ

807 ：
うそをつくな
ブライトミライの白目なんか認めない

808 ：
尼プラのZって主題歌が無いから味気ないな…
なので、レンタル落ちDVD買ってiPadで観てるわ

809 ：
ミライさんどんな姿なってるか楽しみ
1はララさんのとこで視聴離脱したからもう記憶ほぼなくなってるけど
(テレパシーとかやり出してついていけず・・・)
Zは監督さんの意向なのか?細身の男性キャラが多いって印象。デブや筋骨隆々が少ない

810 ：
テレパシーとかやり出してついていけずか・・・

君Z合わないかもしれないね

811 ：
エマさんが助けを呼んでいるっ！
ってのはもう過ぎてるんじゃないか？

812 ：
>>810
宇宙空間を立体的に感じるとか、他者の意思を感じるとか
武道家の様に、敵の数手先を読むとかくらいが
１作目のニュータイプだったなあ
ゼータだと、演出の問題か
パイロット同士が意識を飛ばして会話(や攻撃？)してるのが
許容できるかどうか

813 ：
>>810
ララァのくだりで駄目ならポケ戦か0083、08小隊位しか観れないだろうな

814 ：
>>813
1st → Zだとジム → ジムIIなのに、その辺見てるとめまいする

815 ：
核兵器や毒ガスを使用するなら生物兵器も使用したら良かったのに

816 ：
>>808
あれは寂しいよね
ただ毎回見てるとダンドンダンドンダンドンダンドンとあのBGMの方が頭に残るようになってしまった・・・

817 ：
Z刻を超えてのアレンジにニールセダカ激おこで日本以外流通禁止になったからしゃあない
何で水の星に愛をこめてまで同じ制限食らうのかはわからんが

818 ：
二、三年前に許可下りたんだよね
だから一時期アマプラも主題歌付きだった。今はまた消えちゃったけど
一説にはHD版配信は主題歌付きとか聞いたことあるけど

819 ：
>>811-812
異変か攻撃を感覚だけでビーム照準合わせたり避けたりはまだドラゴンボールの"気"を感じる部分で許容範囲だけど
全くお互いが動きもせず対面的な状態でコックピットから会話し出すのが長く続くとダメだから
Zでその場面が多くなったら厳しいな。喋る時間あったら攻撃をと思ってしまう
1はシャアvsアムロの華麗な戦いが終盤見れると思ってたところララ中心にダラダラ会話するから我慢できず・・・

820 ：
>>812
1stだとパイロット同志がMSに乗ったまま会話なんてランバラルみたいな目視距離じゃなきゃなかったもんな。
ダンバイン、エルガイムまでの富野演出ぐせでやっちまったんだろうな。
いろいろ後付けはしたみたいだが。

821 ：
>>808
＞尼プラのZって主題歌が無いから味気ないな…
権利問題でニール・セダカの曲が使えないんだっけ

822 ：
>>817
＞Z刻を超えてのアレンジにニールセダカ激おこで
ちゃうで
テレビ放送以外の使用契約してないからやで

823 ：
カミーユとベルトーチカ、混ぜるな危険同士のギスギス会話が面白い

824 ：
>>822
だよな、あの原曲をアレンジしてロボットアニメのオープニングに変えたセンスは凄いと思う

825 ：
>>822
強化人間

826 ：
テレ玉での再放送視聴組だけどカミーユの性格というか言動の数々についていけなくなってる
あんなに拗らせているキャラだったけ？
リアルタイムで視聴していた時はあまり感じなかったんだけど前半部分はあまり覚えていなかったのもあるのだろうか
それとも単に自分が歳くっただけなのか…
Zが始まった当時のカミーユの評判とか評価ってファンの間でどうだったのか気になるわ
後カミーユって初期は結構暴力的というか喧嘩っぱやいのもちょっと意外だった

827 ：
>>826
初見からヤバいと思ってたよ。
ナイーブといえば聞こえがいいが、要は自分の感情を制御できない切れやすい若者ってだけ。
ホンコン以降は出会いもあってか幾分まともにはなった感はあったが。

828 ：
先々代にショウ・ザマとかいうのがおったのでああまたこのタイプか、と…

829 ：
フォウが声含めてイマイチ可愛くなくて辛い
EDはハロ込みで許せる

830 ：
フォウって元々かわいいキャラじゃないし

831 ：
>>826
俺は当時すぐ脱落して一年後の再放送熱心に見たんだけど
鈍感だから別に漫画の世界だから別にそこは気にしてなかった
熱血漫画くらいの感覚でスルーしてたところ（実際はそんな演出じゃないが）
序盤で脱落したのは絵が期待外れだったから初回後は

832 ：
>>826
つづき　その上でこんなキレやすいキャラだったかと数年後見て驚くというのは全くの同感
カミーユに限らずキーキーいうアニメだと思うのはこっちが年取ったからというのも正しい
（もちろん当時の視聴者でも思ってた方もいると思うが）

ただ富野さんはカミーユ自身が自分をキレやすく人を殴る欠点があると述懐するシーンを小説で書いてるので
こういう若者を意図して作ってるんだよね
そして巷でキレる若者というのが出てきたのは数年後平成になってからだから
その慧眼やおそるべしだと思う

833 ：
>>829
それファじゃね

834 ：
いやいやあんな細目でジト目の女なんかどうやってファと間違えるんだよ

835 ：
>>834
あなた827さん？
そうじゃないとして説明すると上の方でもファとフォウを言い間違ってる人がいるから
EDにハロといるのはファだから
「かわいくないけどハロ込みで許せる」
827の文章はそう読めるけど

836 ：
Zから半年後に始まったレイズナーが視聴者も感情移入しやすい耐えて頑張る主人公と
彼を取り巻く青春群像劇を主軸にした分かりやすいストーリー(少なくとも前半は)だったから、
本放送当時はいろいろ比較されたね。

837 ：
島津冴子の声気に入らない奴なんて居るんだなぁ。確かに個性的だけどさ
世代の違いかなぁ。俺がガキの頃は頻繁に出てたから馴染みがあったってのもあるか。TVでナレーションの仕事もしてたし

838 ：
>>827
貴重なご意見どうもありがとう
やっぱりカミーユってちょっとあれだよね
Z観始めたら無印のアムロなんて可愛いもんじゃんとか思うようになってしまったw
個人的には無印をちゃんと観賞してからブライトさんの評価が自分の中でめっちゃ上がったので早くZでもレギュラー入りしてきて欲しい
やっぱり鈴置さんの声は素敵だなとガンダム観てるとつくづく思う

839 ：
>>831>>832もレスありがとう

840 ：
前半部分ならエマさんだって相当ヤバイだろ

841 ：
HGUCバウンドドックきたー！

842 ：
それ考えると、劇場版のカミーユは大分まともに書かれていたのだな。
（ただ、MPにバルカンで威嚇射撃はやっていたのだがw）
＞839　出るの？

843 ：
見たけど、でかくて結構な値段だな。
https://bandai-hobby.net/item/3831/

844 ：
てか今までプラモ化されてなかったの？
映画化された頃にフィギュア化したの買ったなぁ。ゲーツ機も出てた。
リサイクル屋行ったら結構売ってるんじゃないの？

845 ：
もうこれで、グリプス戦役のMSで出てないのはボリノークサマーン位か？

846 ：
>>845
1/144だと
サイコガンダムMk2
ハイザックカスタム

847 ：
>>846
隠れハイザックかw。あれ設定画に「対モデラー仕様」と書いてあって、ありとあらゆる箇所がノーマルのハイザックと違ってたっけ。

848 ：
バウンドドックとかポリノークサマーンとか
プラモデル化されてたような気がするけど
サイズ違いのものかなあ？

849 ：
>>848
HGUCでは出てない、って事でしょ？
バーザムは、本放送時から2017年までプラモは全く出て無かった(笑)

850 ：
でもなぜか食玩のミニプラモのラインナップにはチョイスされてた

851 ：
>>848
バウンドドックはMIA（モビルスーツインアクション）で立体化
だが小さいサイズ
ボリノークサマーンは 「Ka signature × ROBOT魂 SIDE MS」で立体化
ほぼ1/144だがプラモデルではない
サイコガンダムMk2は
「GUNDAM FIX FIGURATION METAL COMPOSITE」で立体化

852 ：
>>838
アムロは可愛いもんというか、あの環境ならもっと壊れてもおかしくないのに踏ん張った方だと思う
カミーユの方がリアル10代っぽい反応なんじゃないのかな・・・それを見てて面白いかどうかは兎も角

853 ：
レコアがドゴスギア沈めたのってビームライフルだっけ？
ゲームではミサイルがすごい協力だったけど

854 ：
正面、シロッコのMS隊が・・・うわああ 、てんならビームライフルだな。

855 ：
Zの世界において可変MS.って何だったんだろう？
結局はシロッコのTHE-Oやハマーンのキュベレイが強い訳でしょ？

856 ：
>>855
モビルスーツ進化の可能性の１つ？
巨大化(サイコガンダム)、変形による機動性増、重武装化
サイコミュ搭載によってエスパー並みの機能が・・とか

857 ：
出資者は無理難題をおっしゃる

858 ：
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860 ：
サンテレビ　ジャブローの嵐
アポリは南極条約で禁止されてる核を使用するのはありえない　と
言ってたが　デラーズフリート　ガトーがソロモンで使ったのを
知らなかったのかな

861 ：
抹消されたから知りようがない
後付けだから知りようがない
お好きなようにご解釈を

862 ：
MSの小回りとMAの高速一撃離脱戦法の両立、戦場への高速投入とかかな。
剛性はどうしても落ちるだろうし、回避スキルの高いパイロットが扱うピーキーな機体になるか、機体を大型化して頑丈にする方向になるんだろうけど。
それなら一般はサブフライトシステムによる戦場投入の方がベターになるわな。

863 ：
声優名わからないがサンテレビで捕虜を尋問してた人が凄い棒読みだった気が。
クワトロにはアプリ?って言われてた人かもしれない
カミーユ追ってるジェームス・ディーンみたいな人がカプリコンって名をよく出すが全く顔が浮かばねー
脱出のときは皆争っててドア開いたまま飛行機発射してたが核爆発するからあんな必死だったのか

864 ：
ちょっとウケ狙いすぎかな
そうでないのなら耳掃除しろ

865 ：
>>860
逆シャアでは核使ってるけどあれはいいの？

866 ：
>>863
アプリって、パイロットの「アポリー」
カプリコンって、パイロットの「カクリコン」かなあ
声優は戸谷公次さんで検索すると、聞き覚えある役をやってるかも

867 ：
前も書き込んだけど
今サンテレビで放送されてるあたり
ジャブローが核で崩壊(エウーゴ対策？)って
サンライズ、ダンバインの頃から作品内で核使いすぎ
って思った頃だなあ
ティターンズも、地球至上主義の連中なのに
核使う事に抵抗ないのかな

868 ：
×地球至上主義
○地球生まれ育ち至上主義

だから自分たちは何やっても構わん位にしか思わんぞ

869 ：
それでエゥーゴが殲滅できるのなら安いものだって発想じゃないのか
人質、コロニー落とし、毒ガス、コロニーレーザーと非道なんでもござれの組織として設定されてるしなあ

870 ：
富野世界では核はどこも忌むべき兵器だよね
初代　イデオン　ダンバイン　エルガイム　Z　∀
ザブングル忘れた　イノセントが地球滅ぼした原因だったか

871 ：
兵器じゃないのもあるか原子炉とか
忌むべきモノかな

872 ：
マ・クベが核使ったのはちゃんとギレンの許可取ってんだよね？

873 ：
さあね？
ポケ戦では、マ・クベ同様キシリア配下の（ギレンを崇拝）将校が暴走してたし

キリング中佐の独断で、グラナダ司令らを殺害して核を無断持出（半ば強奪）！？
艦長には上からの命令と偽って、ガンダム諸共リボーへの核攻撃を企んでた

874 ：
一分過ぎてギリギリのタイミングなのに避難できる距離を稼げていたのか疑問

875 ：
ち、地下150mだから（震え声

876 ：
>>866
情報ありが?! 残念ながらアポリーの声優(阿部健太)や戸谷公次さんの声が経歴で見ても他でこれというの記憶ないけど
とにかく"捕虜を尋問してた人"の声優は酷かった・・・それが↑2人のどらちかなのかな。
尋問されてた人は、あの声は悪役系で何かの作品ではよく聞く声でお馴染みのいい声優さんかと

877 ：
しかしよくキャラの名前も覚えないで楽しめるもんだな。
逆に俺は北斗とかドラボとかワンピとかジョジョのキャラも内容もサッパリだ。
今振り返ると、何でΖみたいなくっそつまんねーアニメを毎週、彼女捨ててまで観てたの
かわからんが。

878 ：
レコアってキャラ必要だった？
レコアがジャブローで辱めを受けなければ彼女の人生も変わったかね

879 ：
それよりベルトーチカが必要だったのかと
あれほど好感の持てないキャラも珍しい

880 ：
視聴者の好ましいキャラだけでお話が作れるわけない
とはいえカツウゼー

881 ：
ベルトーチカいるとカミーユが大人に見えるから必要

882 ：
その代わりアムロがアホに見えるｗ

883 ：
でもシャアよりはマトモに思えるけど

884 ：
サンテレビ　シャトル発進
カツ　英雄アムロに対して口の利き方しらないな
しかし冒頭アムロの小型機内の音楽
アムロの趣味かな？

885 ：
しかも歌ってるのが中の人の奥さんというね

886 ：
5月6日に流れるかなハッシャバイ
>>738

887 ：
席に着いたときフラウ・ボゥの太ももがエロかった
ちびっ子3人は大きくなったんだろうけど、初代の内容もう忘れてる
たぶんカイさんは"あの人"ってイメージあるが自分の記憶では背が小さいんだよなー

888 ：
シロッコ「シャアよりはマトモに思えるけど」
シャア「私がマトモじゃないと」

889 ：
ハッシャバイはザンボット&ダイターンのサントラCDに収録されてる

890 ：
来週は　サンテレビ　アムロ再び
機動性のない輸送機を　ブランのアッシマーに直撃
アムロとシャアの再会　楽しみだ

891 ：
鈴置さんのアルバム曲らしいねハッシャバイ

892 ：
>しかも歌ってるのが中の人の奥さんというね
一瞬、今の？前の？どっちの奥さんだ？って悩んでしまったw
この頃には前の奥さんとは離婚してたんだよな？

893 ：
ミハルの中の人はほんと引退するの早すぎた
演技も歌も上手いのに

894 ：
ガンチャン見てるんだけど
この字幕バカ杉じゃね
OPとかひどくオモシロイぞ

895 ：
「歯を食いしばれ！」と叫びながら殴るカミーユ
それを「若さだな」と自分の状況を鑑みながら受け入れるシャア
まあ分かるけどちょっと強引だなとも思う

896 ：
そのあとすぐ敵襲

897 ：
ハマーン小池
シャア安倍
シロッコ吉村
こんな絵面が浮かんだニュータイプコロナ劇場

898 ：
>>879
「逆襲のシャア」ではアムロに捨てられたのか出てこないしね（小説では出たけど）

899 ：
ダカールの日でだいぶマシになってたから許す

900 ：
十数年ぶりに劇場Z見たけどベルトーチカもだいぶ毒気抜かれてたな
あと展開忘れてたので横っ面撃ち抜かれても再登場するんだすげぇな強化人間って思っちゃった
あそこで退場なのねフォウ

901 ：
劇場版のベルトーチカは川村万梨阿、体調でも悪いのかと言うくらいヘタクソになっていたな
あと1作目のシロッコの島田敏も変だった（2作目、3作目は問題なし）

902 ：
うん
島田さん滑舌が悪かったねあの時

903 ：
既に始まってるけど
今日は一日ガンダム三昧Z
http://www4.nhk.or.jp/zanmai/x/2020-05-06/07/75247/4621104/

904 ：
>>901-902
完全にシロッコ声を忘れてて、しかも予習しないで来て、途中で思い出したんじゃないかな？

905 ：
CD-ROM時代以降は各種ガンダムゲーやスパロボで定期的に生音声収録はしていたし、
時期的にシロッコのキャラクタ像を忘れるほどインターバルが開いていたかなぁ。
こればかりは本人の弁が残ってないと分かんないけど。

906 ：
地球連邦軍て一年戦争時はレビル将軍手割とマトモナ人が親玉だったんだね

907 ：
いや意外と声優さんは忘れてるし覚えてないよ
毎回仕事で同じ台詞収録してるじゃんって思うけど本人はファンが思ってるほど覚えてない
池田さんと古谷さんも以前イベントで逆シャアの台詞やってって振られたけど覚えてないって言ってた
島田さんなんてもっと色々な仕事してるから尚更だと思う

908 ：
>>901
多分に最近でシロッコを演じたのは2017年発表のパチンコだと思うが、
打ってて不自然さは感じなかったな。
（個人的主観）

909 ：
この御時世、自分はパチンカスだとよく名乗れるなw

910 ：
>904>908
シロッコの声は映画版の前後関係なく、ゲームの新録音声も一度も違和感はないね
映画版１作目だけおかしい

911 ：
あれって新しいシロッコ像を模索してたのかと思ってた。
もちろん嶋田氏の発案ではなく、お禿様の考えで。

912 ：
1作目は禿も手探りだっただろ
手を動かしながら考えるタイプなので
Gレコもそんな感じだった

913 ：
木星帰りの世間ズレ感…でああはならないか

914 ：
あのヘアスタイルも木星の最新流行だったんのか

915 ：
アニメックのポスターみたいなので咥え煙草だったシロッコには違和感たっぷりだった。
インテリ悪役はワインこそ飲んでも煙草はないわ。

916 ：
そんなにヘアスタイル変かな
ヘアバンドおかしいとか上で言われてた気もするが
あれ頭が絞まって心地いいらしいって設定だったような

917 ：
ロコンドという会社がレコアっぽい

918 ：
>>915
えっそれ見たことないけど画像あったら貼ってほしい
シャアがタバコ持ってるのは見たことあるけど

919 ：
シロッコは元々ラスボスになる設定だったのかな？
登場してしばらくの存在感はとてもそんな大物には見えないんだが

920 ：
裏でこそこそやるタイプなので目立つようには動かない
シャアと似てるがかなり違う

921 ：
大物？うーん妙な存在感はあるように描かれてはいるかな
序盤でティターンズカラーの服で出てきた時は顔見せだったね

922 ：
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　　　　　　　 ヽ､,, ＼　 　 ￣　　　　　人　　　　 丿 　　　　　　　土曜日も出勤日の五流の零細企業をクビになりうつ病になりました！
　　　　　　　　　　ゝ､｀'' ､_　　　_,, .イ､　｀　 ,__..ノ 　　　　　　　　最近まで土曜出勤は普通だと思ってましたよっ！　普通の会社は土曜休みなんですね
　　　　　　　　　　 　 ｀アy ￣　　　ﾝ ヽＪ'''｀
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923 ：
懐アニの話したくて最近この板来たんだが
すごいね、この小公女セーラの管理人AA…

924 ：
目を閉じていれば怖くない

925 ：
サンテレビ　アムロ再び
連邦製のギャプラン　機動力すばらしいね
明らかにGM ボールはもちろん
GP-01 逆シャア時代のジェガンを凌駕してるね
ブランは　アムロ　シャア　カミーユを一度に相手にした
唯一無比の敵キャラだね

926 ：
久しぶりに通しで見てるんだけど意外とカツの出番少ないんだな
この話は カミーユ ファ カツ のイメージだったが
実際は カミーユ ファ シンタとクム の方が多かった

927 ：
昨日の実況ではカツがボロクソ言われてて思わず苦笑したわ
しかしアムロさん、あなたがニュータイプだとしてあの突っ込みは力業過ぎませんかね

928 ：
髪が薄紫のロザミア・バダムっての美人だな
たまに機体無視してコックピットの椅子に座ったままだけのアングルの絵が採用されるのが気になる
やっぱ丁寧にモビルスーツまで描くのは面倒なのかな

929 ：
全天コクピットだったからじゃないか

930 ：
ギャプランはモビルアーマー

931 ：
>>928
見続けていればサービスカットがあるぞ

932 ：
>>931
元ネタがかなり古いから今どき伝わるんだろうかｗ

933 ：
個人的にカツとハサウェイてどこで差がついてしまったんだろ、同じ余計な事
して味方の足引っ張るお荷物キャラだったのに。

934 ：
>>928
基本、自分の機体は映らない
（だから、空間に浮くように見える）
だが劇場版?のギャプランのように、
機体のダメージを確認する為に、任意で映す事は出来る。

935 ：
>>929 >>934
Wikiや画像もある架空の技術なんですね。突如周りの背景に浮遊してるから違和感凄い。
>>931
前に誰かの乳首OKだったから期待！

936 ：
序盤はライラのシャワーシーンかな

937 ：
1stの主要キャラは全員脱がされていたか
時代かそれとも欲望か

938 ：
ファーストで、アムロとマチルダさんが一緒にシャワーを浴びるシーンがあると言ったら、頭おかしいと言われそう(ヒント・除染作業)

939 ：
今さらだけど宇宙でシャワー浴びれるの
重力ブロックも戦闘時はオフでしょ

940 ：
>>938
ああ、あれな。
ホワイトベースのエンジンって除染しなくちゃいけない物を使ってるんたっけ？
地上でホワイトベースが沈むと結構ヤバイ事になりそうだな。
vガンはサラミスだかが地上で沈んだ時に、綺麗な放射能なんて有るわけないってウッソが呟いていたけど。

941 ：
MSの核融合炉は壊れても放射能は漏れないって何かで読んだ気がするけど、vガンと時は漏れるから地上では爆発させるなって言ってたな。

942 ：
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944 ：
現実世界で核融合炉が実用化されるのはいつになるのだろうか

945 ：
>>939
ライラの時は、スチームミストみたいな物でしょう(0083では、ニナとモーラが非戦闘時に、重力ブロックで普通のシャワーを使っていたが)

946 ：
ちゃんと調べたりしてるサイトはあるんだろうけど
Zではガンダムが団地潰してたイメージから20メートル級はあるとして
それを簡単に何機か収容したりしてる戦艦?って実際には東京ドーム2個ぶんぐらいの広さの巨体で飛んでるんかな？
アニメだとそこらへんの飛行機の大きさに見えてしまうが。ガンダムも自然とコンパクトに出たり入ったり

947 ：
ガンダム三昧Z　最初のゲスト飛田さんなんだけど
役作りに当時アニメ雑誌見てたとかへぇーと思った
https://www.nhk.or.jp/radio/ondemand/detail.html?p=P000171_01

948 ：
わたくしのZの簡単なイメージ
MS的には最高
ストーリーは男と女のラブゲームばっかでうんざり

949 ：
主人公がクズ過ぎ

950 ：
>>946
多分、ガルダ級大型輸送機の事だと思うけど、作品内ではアウドムラって機体の固有名称で呼ばれる事が多いかな。
全長317m、全幅524mの超大型輸送機だってさ。

951 ：
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953 ：
>>950
有難うございます。それのようです。ハヤト・コバヤシさんがもう艦長だったとは

954 ：
>>953
あれって「艦長」じゃなく
(何とかいう博物館の)「館長」て意味じゃなかったかな(勘違いならスマソ)

955 ：
アムロみたいに幽閉されてた訳じゃないけど
博物館の館長という閑職に追いやられてた設定だったかな

956 ：
なんだ私物じゃないんだあれ

957 ：
ブライトは輸送船の艦長だっけ
なんでみんな閑職に追いやられたの？
そんなに危険分子かね

958 ：
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960 ：
これが母親に養って貰い18年間24時間2ちゃんに張り付いてる松戸のひよこ戦艦w

961 ：
>>957
ブライトは正規の士官だけどまだ27歳だしなあ
他の連中なんか現地徴用兵だし、確かに閑職ではあるけど待遇的には破格なんでは
保守派の危険視と良識派の温情が一致した結果がそれぞれの役職って解釈もありかもね

962 ：
>>954
Zほぼ初見なのでガルダ(アウドムラ)Wikiiに乗組員の指揮官／艦長と紹介されてて書いてみました
アニメ見たときは一操縦士の1人かと思ってましたが、あのデカい戦艦の。
ハヤト・コバヤシも改めて調べるとフラウ・ボゥと結婚してたようでビックリ！w

963 ：
カツボコボコの理由が良く分かる回だった
しかしファーストに比べると乱雑だなぁ
全員がアムロに見えてくる

964 ：
ハヤトが20代に見えないほどの貫禄

965 ：
でも、みんな上手く老けさせてるのはすごいと思うわ
元々老けてたブライトとミライはあんまり変わらなかったがw

966 ：
>>964
19歳に見えない目つきの悪いミンキーモモだっているわけだし

967 ：
時代によるけど戦争博物館の館長ってのは
決して閑職じゃないんだってね
平時では取材も多いし広報の顔的ポジション

968 ：
アムロを笑いに地球に戻って来たってクワトロさんカッコいいな
カミーユとアムロの会話も往復ビンタで散々なアムロ・・・
よくファッションがあああと指摘されてるが今回はさすがにカミーユのブリーフに吹いたわw

969 ：
いけませんか！？ブリーフでは！

970 ：
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972 ：
当時のティーンはみんなブリーフだったんじゃないの
よく知らないけど

973 ：
トランクスぐらいはあったかな。

974 ：
流石にスマホは無かったようだな＜エゥーゴ

975 ：
携帯もないしコードレスの出始めかな

976 ：
ファーストのアムロは縦じまのトランクスw

977 ：
カラバのベルトーチカみたいな丸顔パツキン美女は日本人受けするのに
欧米はなぜかこーゆう女を発掘して売り出してくんないのよね

978 ：2020/05/18
こんなに地球上またいで移動したり宇宙でたり・・・時差呆けしなかったのか

ゼロテスター
かわいい　かわいすぎる　牧場の少女カトリ　23
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★文豪とアルケミストなりきり観察＜Twitter＞
SEDが死にFEDが死に、そして有機ELまでもが
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