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落語芸術協会【略して芸協】14期目
- 1 ：2019/07/12 〜 最終レス ：2019/08/14
- 落語芸術協会【略して芸協】13期目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1559397738/
- 2 ：
- 前スレ933は嘘をつきました クソ野郎でした
- 3 ：
- 落語協会分裂の元凶は立川談志
↑
これ決定
- 4 ：
- >>3
と言う夢を見た。
終了
- 5 ：
- 前スレ933=954＝956は嘘をつきました 知ったかぶりをしたクソ野郎でした
＞落語協会分裂だって円楽が円生をそそのかしたってのが何人もの証言から割れてきている
何人もの証言とは誰の証言かと訊かれ、答えられなくて泣きながら逃げています
- 6 ：
- 男子は火付け役だけして、実働したのが円楽ってなところだろ大方
- 7 ：
- 円生「あっしは協会には居場所がないでゲス。なのでひとりでやめるでゲス」
円楽「師匠一人にそんなことはさせません。私もお供します」
ここから、円楽が勝手に
以前から落語協会には若い噺家の勢力が必要だと考え（せいぜい東宝演芸会程度の新しい事業）ていた
談志・志ん生に計画を早く進めるようにたきつけたり
円生一門全員が脱退するように画策したり
橘家の名跡を貸した事に恩を着せて、三平・円鏡を取り込もうとしたり
三遊協会を落語協会から分離独立した敵対するような組織にしてしまったんだよ
- 8 ：
- 円生が辞めるとか言い出したのだって
円生のライバルの正蔵を小さんが重用したのに疎外感を感じて
ダダをこねたのが始まり
実力のあるものだけが真打にとかいうのは、後付けの理論
落語協会分裂は、正蔵円生の代理戦争というのが多くの証言から導き出される真実だ
- 9 ：
- 志ん生X→志ん朝O
最近志ん生というワードを打つ過ぎて勝手に変換されてた
- 10 ：
- 《芸協殿堂入り》
2019.6 現在
六代目 春風亭柳橋 （没後）
五代目 古今亭今輔
四代目 桂米丸
五代目 春風亭柳昇 （没後）
十代目 桂文治 （没後）
- 11 ：
- ブラックのネタを史実とかいう馬鹿を相手にしたのが愚かだった
- 12 ：
- だから談志ってだれよ?
志ん朝って？
- 13 ：
- 芸術協会の話しよーぜ
- 14 ：
- >>1
乙
前スレ速かったね
- 15 ：
- 常連客はほとんど昇太と共にオジイサン＆オバアサンになってきた皆さん
ご主人を引っ張ってきたり、留守番させたりする主婦連
昇太よりもお兄さん＆お姉さん方も
笑点ファンの小・中・高のお子さんと保護者の方も
人気に翳りなし
- 16 ：
- >>1乙な年増は惚れやせぬ 男の好くよな男でなけりゃ
- 17 ：
- >>14
芸協スレなのに異常事態
- 18 ：
- 理解不能な馬鹿文章＜伝芸板編＞
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1561992580/
ワロタｗ
- 19 ：
- 中トリ鶴光 誰かが言った文治が源平を語ったらしく、鶴が続きを語れ言われ｢文治高座で｣聞きたいか？リクエストし源平に沸かせ幕 文治は源平好きか？
- 20 ：
- >>11
そうだ、おまえが愚か者なんだよ
ようやくわかったかバカ
- 21 ：
- >>11
おいバカ！
じゃあ事実は誰が語るんだ？
おまえが当時の現場にいたわけでもねえだろ？
ブラックは当時談志のそばにいた。談志のあれやこれやをわりと赤裸々に語る芸風だから
そんなにおおきな嘘はいわないよ。それに俺はブラック当人から当時の話をきいたぞ。
伯楽も円丈も成り行きを見てきて、仲間から指摘が入るような嘘はつかんと思うぞ。
俺は伯楽から本を買ったときに「小説の態ですが事実ですよ」といってた。
ブラックは談志の弟子。伯楽は馬生の弟子。円丈は圓生の弟子。
現場を見てきてる人間が言ってんだよ。
おいバカ！おまえは誰の弟子なんだ？
- 22 ：
- >>17
流石に落語協会分裂騒動は脱線し過ぎの印象
どこでどう間違ったのか
先代圓楽の話辺りからか
- 23 ：
- >>21
40年乙
- 24 ：
- 40年さんには逆らえない。あの人の寄席体験はんぱないっすよ。知らねえけど。
- 25 ：
- 12日付けで更新されたらしいから再掲
どこがどう変わったのかよくわからんが
https://www.ntj.jac.go.jp/sp/schedule/engei/2019/49.html?lan=j
- 26 ：
- >>22
>どこでどう間違ったのか
>先代圓楽の話辺りからか
先代圓楽を芸協殿堂入りさせろって言う頓珍漢な奴が現れてから。
- 27 ：
- 芸協スレだぞ、一応
落語協会分裂について熱くなってるけどスレ違い
- 28 ：
- 伯楽の小説とブラックの枕が史実なんだろ？
他の落語家は全部嘘ってことで
はい、終了
- 29 ：
- 立川談志諸悪の根源説の＞21って４０年選手なん？
この程度の落語知識とは。。。
これで一気に信頼なくしたわ。
- 30 ：
- >>29
なんやかやいって40年は常にスレに粘着してんだなｗ
- 31 ：
- >>29
やっと気がついたか（笑
あいつは本も読まなきゃ
芸人から直接聞いた、一緒に飲んだとかいう話も嘘
- 32 ：
- ４０年選手が喬太郎スレや一之輔スレなど落語スレ各方面で嫌われている理由。
自分の浅学棚に上げて長文を投稿。レスつけてきた住人をことごとく馬鹿よばわり。これに尽きる。
- 33 ：
- >>21のどこがおかしいのかわからん
俺もブラックの落語会で談志諸悪の根源説を聴いたよ
ずっと談志が原因だと信じてたけど
>>28
他の落語家とは誰ですか？
- 34 ：
- 円楽諸悪の根源説＝落語協会分裂の原因は円楽とする
これをオーソライズする落語家は誰なんでしょうか？
- 35 ：
- 40年を長文だけと思うな
頻繁に単発で信者を演出するから気をつけろ
- 36 ：
- ま、こういう事はいろんな人間の思惑があるし、
それだけの数の見方があるからなあ。
で、やっぱり談志が悪いんだろ。
- 37 ：
- >>29〜>>32
ものの見事な。。。。わかりやすすぎて恥ずかしい
ワッチョイで建て直ししたほうがよくね？
- 38 ：
- ブラックも円楽が主犯なら円楽でマクラつくるだろうしな。それでつまらなくなることもないんだし
- 39 ：
- 40年の自慢話大嫌いだが、>>29〜>>32をやるのが出るからワッチョイあり希望
- 40 ：
- >>36〜>>39＝40年
- 41 ：
- 968 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2019/07/12(金) 18:23:57.62
あんな円楽主導の敵対組織を作る気はなかったらしい。
せいぜい談志の構想では
同じ落語教会の中で
長老派落語協会と
勢いのある若手の落語協会のふたつをつくることで
自ら『落語論』で唱えているような
落語ブームを起こせるとおもっていたらしい。
あくまで親睦団体的な役割分担ね。
興行１０日に食い込むためのあくめで方便としての団体設立。
これは立川流の証言ね。
↑
これ、立川流の誰が言ったのを聞いたの？ 文献はあるの？
- 42 ：
- 昇太ってハーフなん？
- 43 ：
- なんだ。ここは俺とお前と40年しかいないのか？
- 44 ：
- 流れに笑ったw
- 45 ：
- ワッチャイやっても40年はIDつなぎ変えて自演してくるから意味ないのよね
そもそもあいつ荒氏過ぎて規制食らってるから他人に立たせようとしているってこと？
- 46 ：
- >>45
あ、なるほどｗ
- 47 ：
- 40年は徹底して無視。餌をやらないことだね（＾＾
- 48 ：
- 俺が膨大な資料を積み重ねて論証してやろうとしているのに
４０年の主張の根拠がまさかのブラックとはな・・・
がっかりだよ（´・ω・`）
一気にやる気失せたわ
俺と４０年では階級が違い杉るｗｗ
読書の量が違いすぎるｗｗｗ
知の無差別級である俺にフライ級のお前は到底かなわんのだよ
うるさい蚊蜻蛉に構う時間がもったいない
もうお前の好きでいいよ
こちとらもお前にヒントを与える気すら微塵もない
もちろんお前とお話してやろうとする気も無い
俺の血を吸いたければ吸え
ただ叩き潰すのみ( ﾟ,_ゝﾟ)
- 49 ：
- ４０年選手（嘘）の２ｃｈ哲学
＞声闘(ソント)とは「朝鮮人」の古くからの風習で声の大きさで相手の言論を封じること。
＞人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、相手が何も言い返せなくなれば勝ち、というしきたり。
どんなに自称落語好きでも、流石にお国は隠せないとみえる（笑
- 50 ：
- 40年を擁護する工作員もいない所を見ると、40年は今日は寄席かな?また今夜明日あたりウンコ長文落としていくから注意しろ
- 51 ：
- 非常にわかりやすいなｗ
- 52 ：
- わかりやすいね
ふたりしか居ないことが
- 53 ：
- ちなみに協会スレでの一例
595 名前：寄席40年選手 (ﾜｯﾁｮｲ 1329-mVFY)[] 投稿日：2019/07/07(日) 21:16:55.86 ID:h244bOrc0 [3/2]
たいていは嫉妬だ
よく心の中を見つめてごらん
おまえの、私に抱く嫉妬だよ、坊や
なんか一言いって、ジジイをへこましてやりたい
ネットのジジイをへこませることで、なにかをやり遂げたような
満ち足りた気持ちに一瞬なるかもしれんが、それは幻想だよ坊や
坊やは最近おもしろくなってきた落語という趣味においても、
あれやこれやと説教をかますジジイがいて、うるさくてしょうがない
これじゃ、現実と同じじゃないか・・・そう感じてるはずだ
友達もいない、
就職もうまくいかない、
誰にも認めてもらえない
大人たちは口をひらけば説教ばかり
それが落語にまで、大好きな一之輔にまで文句を言いやがってとな
なあ、坊や
坊やは履歴書の職歴欄になにも書けないかもしれないが、
それは寄席40年選手の俺のせいじゃない
坊や自身の努力が足りなかったからだ
問題にぶち当たったら、いつも逃げてきただろう？
嫌なことは避けて、いつも目をつぶってきただろう？
坊やの人生がふがいないのはな、やるべきときに何もやらずにきたおまえのせいなんだ
さあ、人生をやり直せ
ここで嫉妬混じりの毒をはいてないで
本を読むことだ
いいね？
- 54 ：
- ちなみに協会スレでの一例
585 名前：寄席40年選手 (ﾜｯﾁｮｲ 1329-mVFY)[] 投稿日：2019/07/07(日) 09:31:01.82 ID:h244bOrc0 [2/3]
俺の文章が何か妬ましく思える連中てのは、
頭が良くないくせに努力を惜しむ奴らだよ。
何事も中途半端だから、楽しい人生が送れてないんだよな。
で、俺のような幸せそうな他人を不愉快にして、
自分の充実していない人生と同じレベルに引き下げたつもりになって
溜飲を下げる。
おまえら、やることがいちいち暗いんだよな。
暗くてウジウジした人間、それがおまえらだ。
どうせ日々他人の顔色見ながらヘコヘコ生きてんだろ？
女といいオRしてるか?
してねえだろ。
だったら、ネットの中でくらい
おまえらの人生の楽しい瞬間を叫んでみろ。
例えば、落語会でいい噺を聴いたら、俺のように感想を述べてみたらいいじゃねえか。
俺には落語以外に、歌舞伎や骨董やヨットやギターとか、いろんな趣味があって、
そこで知り合った友人にいつも何がよかった、何がダメだったと感動を報告してるぜ。
思いを溜め込まずに吐き出す。
愉快な思いは他人と共有する。
それが人生を楽しく過ごすコツだ。
陽気な男の揚げ足取りじゃ、愉快な日々を送れねえぜ、諸君。
- 55 ：
- 偉そうな事言ってるから、知識もそれなりだろうと思っていたが
よもやブラックの枕如きで落語史をすり合わせられるとはねえ
手持ちの資料を刷り合わせる気持ちも失せたよ
こちとらのプラスにならないから、もうあいつのお説でいいよ
どーせ恥をかくのあいつだし、って友達も居ないようだけどな
所詮40年は休みの日に寄席行って笑ってるだけの半可もん
底辺落語ファン
落語研究家の俺とは格が違う
道理で理詰め立川流とあいつの肌が合わないわけだ
- 56 ：
- 落語史をすり合わせられるｗ
資料を刷り合わせるｗ
半可もんｗ
理詰め立川流ｗ
どんだけー
- 57 ：
- >>53>>54
この様な自己顕示欲の強い人間は自分を中心に世界を考えてしまうものです。
あなたにとって他者がこのように見えているのだとしたら、取りも直さずそれは現在のあなた自身の真実の姿なのです。
- 58 ：
- >>56
もっとつっこむとこあんだろｗ
- 59 ：
- 269 名前：寄席30年選手[] 投稿日：2017/07/14(金) 11:47:09.38
>>265
へええ、おもしろいねえ
それはどんな爺さんだった？
講談社の元社員で、渋谷の道玄坂と宮益坂に１棟づつビルを所有していて、
銀座のおねえちゃんとオR遊びをするという、そんなカッコいい爺さんじゃなかった？
それだったら・・・・・・・・・・ 俺だわ（笑い）
そういやあ、銀座にオR遊びが出来るクラブなんかない、それは金町だろといわれたが、
金町にはいっぺんもいったことがないな
錦糸町のキャバクラならあるけどな
ま、金町師匠でもなんでもいい
おまえらの私に対する嫉妬がうかがえて、楽しい
そろそろ来客があるんで、またな、坊主ども
文句があれば書き込んでおけ
- 60 ：
- 40年が嫁から小遣い１千万もらってるとかいう嘘も貼ってちょ
あと妾が９人とか言う嘘も
- 61 ：
- 297 名前：寄席30年選手[] 投稿日：2017/07/20(木) 08:58:53.74
しかし、あれだな
池袋演芸場といえば、その昔、改装前の地上にあったころ、
つきあってたボディコンのねえちゃん誘っていって、
つばなれしてない畳のうえで、スカートの中にこそこそ手を入れて
女の困った顔をのぞきながら落語をきいたもんだけど、
あんなのも前座に見られて笑われてたのかなあ
ま、女も落語なんか関心ねえし、３席ももたずに出てきちゃって
メトロポリタンのデイサービスでオRして会社に戻って仕事してたけどね
懐かしいなあ
- 62 ：
- その頃は30年選手だったときだなw
バカだから最近設定ミスったんだっけ
- 63 ：
- >>62
285 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 00:51:50.91
アホだ、バカだ、きちがいだ、Rだ・・・
返しもダサいな、中学生の口喧嘩かい
仕事もダメ、返しもダメ、じゃしょうがねえだろ
どうせ、まともなケンカひとつやったこともねえ臆病者だろうしさ
仕事ダメ、ケンカダメ、おんなダメ
ひとりでも楽しめる落語で調子こくかと思って２ちゃんにきても、
俺みたいな寄席30年選手にいぢめられて、こっちでもパッとしない
ダメなやつらだなあ
もちっと、しっかり罵ってこいや
目の前にいたら、はり倒してんぞ
もちっと、きっちり煽ってこい
- 64 ：
- ひょっとして寄席歴３〜４年だったりして・・・。
＞坊やは最近おもしろくなってきた落語という趣味においても
↑
えっ？何この決め付け。誰のこと？
- 65 ：
- 結局柳昇は誰がつぐんだ？
- 66 ：
- >>61
ん〜なんの漫画か思い出せないけど・・・
そういうストーリーの漫画遭ったよ
エロ本じゃなくて、ビックコミックスピリッツとかの・・・。
元ネタはそれか！
- 67 ：
- >>42
ロシア人のクォーター
- 68 ：
- >>65
宮治
- 69 ：
- 宮治は全然関係ない一門だろ？
- 70 ：
- ロシアクオーターの割にはぶっさいくだね
韓流ハーフかと思った
- 71 ：
- 948重要無名文化財2017/05/16(火) 08:23:19.58>>951>>955
また自称新宿生まれの糞垂れ流しジジイ暴れてんのか
早く消えろって
それってこのジジイか？
前川さんもいつもの席におられた
想像だけど、石井さんも前川さんも裕福な自由人だと思いますよ
私も都内にビル２棟持ってるだけだけど、とくに決まった仕事しないで
のほほんと３０年寄席通いしてられる
サイコーサイコー ｂｙ ひでややすこ
オハヨ
私は不動産業じゃないよ。弟が親父の仕事継いでやってるの
私は渋谷区内の収益率の高い商業ビルを２つもらって、のんきに暮らしてる隠居
今は骨董と茶と歌舞伎と落語にだけ金をつかってるかな
渋谷のビルは親父の遺産で俺がもらったものでね、月のあがりが二棟で7000万くらいあるよ
弟は事業欲があるけど、俺はそれでじゅうぶんだね
せがれも会社勤めしてるし、女房と２人きりの生活にはそれだけでじゅうぶんだ
骨董と茶と歌舞伎と落語は金のかかる順番だよ
骨董がいちばん金がかかる
井戸の茶碗じゃないけど、高麗の茶碗がひとつ300万くらいしたりする
それを点前で用いるんだよね、まあセットだね
ほかに訊きたい事があればお答えしよう
- 72 ：
- 贔屓の噺家を座敷に上げるエピがないところで嘘丸わかり
- 73 ：
- 595 名前：寄席40年選手 (ﾜｯﾁｮｲ 1329-mVFY)[] 投稿日：2019/07/07(日) 21:16:55.86 ID:h244bOrc0 [3/2]
たいていは嫉妬だ
よく心の中を見つめてごらん
おまえの、私に抱く嫉妬だよ、坊や
なんか一言いって、ジジイをへこましてやりたい
ネットのジジイをへこませることで、なにかをやり遂げたような
満ち足りた気持ちに一瞬なるかもしれんが、それは幻想だよ坊や
- 74 ：
- ２ｃｈですら構ってもらえない広瀬和生になりたいヘボ妄想詩人の底辺落語ファンに嫉妬する負け犬はいない
- 75 ：
- 柳昇継ぐとしたら宮治か鯉斗だろうけど、小柳枝が狙ってる可能性もあるよな
- 76 ：
- そいつの作ったキャラだからね
芸が細かいのは認めるよw
- 77 ：
- >>75
宮治？？？現状は鯉八だろなぁ
- 78 ：
- ４８も相当なバカだななあ嬶
- 79 ：
- 昇太は案外早死にしそう
- 80 ：
- 40年も>>48にはかかわりたくないだろう
こいつはモノホンのバカだよなぁ
- 81 ：
- >>78
>>80
>>55も同一人物のバカ。言葉遣いが香ばしいｗ
- 82 ：
- 次は48が標的になるのか
- 83 ：
- 柳昇を継ぐのは小痴楽
- 84 ：
- >>80
80 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2019/07/14(日) 10:02:42.31
40年も>>48にはかかわりたくないだろう
こいつはモノホンのバカだよなぁ
↑
427 名前：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ e736-Fpyl)[sage] 投稿日：2019/05/25(土) 07:20:48.82 ID:khV3tcH80 [1/2]
おい、小僧
その写真の噺家知ってるよ
浅草来たら教えてやる
写真を持って外で待ってる俺のところに来い
モノホンの半グレなら不良仲間がいるだろ？
↑
モノホンって何語？
- 85 ：
- >>75
どっちも古典派だから無いだろ
- 86 ：
- >>77
鯉昇は柳昇と不仲だったらしいから、鯉昇の弟子が襲名する事は無いと思うわ
- 87 ：
- ４０年は４０年の振りしないでちょくちょくスレ荒らしてるから怖いわ
- 88 ：
- >>87
ワッチャイでも携帯端末駆使して単発IDで自作自演
そーゆー情熱がもはや狂気
- 89 ：
- 理責めでこられると急に黙っちゃうよねぇ＞４０年
普段の威勢はどーしたぁ？うんｗｗｗｗｗ？
- 90 ：
- 理責め
バカ語？
- 91 ：
- 40年も>>48にはかかわりたくないだろう
こいつはモノホンのバカだよなぁ
- 92 ：
- モノホン
何語？
- 93 ：
- >>85
宮治と鯉斗は人前で新作やってないだけで、自宅では毎日新作の稽古してるよ
- 94 ：
- おい、バカ！ ほれ↓
モノホンとは - はてなキーワード - はてなダイアリー
「本物」の業界用語風言い回し
→本物
モノホン (ものほん)とは【ピクシブ百科事典】 - pixiv
本物を意味する業界用語。
「モノホンの」の類義語や言い換え | 真の・まことのなど-Weblio類語辞典
意義素
本物であり決して偽物ではないさま
類語
真の ・ まことの ・ 本物の ・ 正真正銘の ・ これこそ ・ これぞ ・ まがい物ではない ・ モノホンの ・ 本当の ・ 間違いなく ・ まぎれもなく ・ まさしく ・ れっきとした
- 95 ：
- モノホンを知らない落語好きがいたとは。。。。
- 96 ：
- モノホンを知らない人の文章だよなぁ＞>>48
- 97 ：
- 巨泉さんがよく言ってたね
- 98 ：
- 理責めバカが黙っちゃった。。。。。笑）
- 99 ：
- ガキじゃないんだから揚げ足とるなよ
- 100 ：
- >>48を書いた理責めバカが黙っちゃったよ。。。。。笑）
うぜえからもう来んなよ
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