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志ん朝vs談志 徹底比較
- 1 ：2013/02/12 〜 最終レス ：2020/06/19
- 後進に与えた影響。
落語家としての実力。
意見を戦わせましょう。
- 2 ：
- >>1
志ん生vs文楽 どっちが上
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1359788964/
この糞スレ立てただけでは満足できず
また糞スレ立てたんだな
お母さんに連絡します
- 3 ：
- 談志のほうが弟子はレベル上だな。
- 4 ：
- 志ん朝のほうが面白い。
- 5 ：
- ぶっちゃけ談志と志ん朝を比較する人は
その時点で談志のほうが上だと思ってると思う
志ん朝が上だと思ってる人は談志のことをまったく異質のものだと思っていて
比較対照として見てないと思う
- 6 ：
- 談志も志ん朝も好きだ
- 7 ：
- 志ん朝は良い意味で談志の影響を受けたな。
- 8 ：
- 反面教師としてなｗ
- 9 ：
- 志ん朝ファン（小三治ファン）：談志が嫌い
談志ファン：志ん朝（小三治）も普通に好き
- 10 ：
- 寄り目と離れ目
- 11 ：
- 小三治は「二人を比較する人は多いが、談志が持ってた才能のポテンシャルは志ん朝の比ではない」って言ってる。
好き嫌いは別にして、いや嫌いだっからこそ、それだけ才能あるはずの晩年の談志の迷走？には苛立ってたんだろ。
- 12 ：
- 志ん朝信者のキモさは異常
志ん朝が亡くなったときの小林信彦のコメントがひどかった
「志ん朝の不幸はライバルがいなかったこと、ライバルを自称していた人はいたが、云々」
志ん朝の追悼になんでわざわざ談志の悪口を言う必要があるのか？
談志が死んだ時の中野 翠のコメントがひどかった
「彼の功績は落語の批評家である云々」
キライなら取材受けてもコメントするなよ！そんなに取材費ほしいか？
それに比べて談志信者の山藤 章二、吉川潮ははるかに真っ当な落語ファン。
- 13 ：
- こうやって志ん朝信者をディスる>>12は談志信者ですか？
- 14 ：
- そもそも信者というのは蔑称であって総じてキモいものである
- 15 ：
- 志ん朝 vs 談志 を他ジャンルで置き換えると
野球 王 vs 長島
ロック ビートルズ vs ストーンズ
ギタリスト クラプトン vc ジェフベック
サックス ロリンズ vs コルトレーン
日本画 応挙 vs 等伯
- 16 ：
- 談志は志ん朝と対等に比べられるレベルじゃないと思う
- 17 ：
- 談志のレベルはそんなに高いか？
- 18 ：
- でも志ん朝vs小三治じゃ盛り上がらないだろ。
同様に志ん朝vs圓楽 志ん朝vs柳朝でも盛り上がらない。
- 19 ：
- 談志を志ん朝のライバルとはみていなかった小林信彦だが、
談志を完全に無視していたわけじゃないのね。
一応、談志を「面白い落語家」とは思ってたようだ。
- 20 ：
- 志ん朝＝ビートルズ 談志＝ストーンズ
って書こうと思ってきたら書かれてたよ
同じこと考える人はいるもんだｗ
- 21 ：
- 志ん朝=コルトレーン 談志=マイルスのほうがしっくりくる。
- 22 ：
- 談志は志ん朝のかませ犬としてマスコミに持ち上げられ
それを本人が勘違いして遊雀のように師匠を闇討ちするかのごとく
裏切ったんだよね。
策略だけで世渡りする談志が世間知らずの志ん朝を騙すのは容易なこと。
- 23 ：
- 山藤 章二は談志をピカソと言っていたが、
そうると志ん朝は何になるのか？
セザンヌあたりか？
- 24 ：
- >>21
勝手なイメージだが
志の輔＝ハンコック
先代正蔵＝ミンガス
文楽＝エリントン
志ん生＝パーカー
円生＝ジョンルイス(MJQ)
先代三平＝オーネット
- 25 ：
- age
- 26 ：
- 快楽亭ブラック＝ローランド・カーク
- 27 ：
- age
- 28 ：
- >>15
志ん朝＝メンデルスゾーン
談志＝シューマン
- 29 ：
- 志ん朝：玉三郎
談志：勘三郎
- 30 ：
- 志ん朝：ゲームボーイ
談志 ：ワンダースワン
- 31 ：
- 志ん朝→ジョージ・ハリソン
談志 →リンゴ・スター
- 32 ：
- 二人とも師匠を超えられなかったことはたしか
- 33 ：
- >>32
志ん生＝存在自体が落語
小さん＝人間国宝
超えれるわけがない。
- 34 ：
- 談志は本当は小三治→小さんの大名跡ルートを目指してたんだろうけどなあ
五代目小さんは当代の小三治のほうを選んだ
五代目は正しかった
談志が小さんになっていたら柳家は崩壊してた
- 35 ：
- >>34
でも現小三治が小さん継いでないのはおかしいだろ。
小さんも親ばかだから息子に小さんを継がした。
- 36 ：
- それは本当にそう思う
今の小三治が小さんを次いでれば
二代続けて人間国宝も夢じゃなかった
今の小さんなんて誰も聴かねえ
- 37 ：
- 志ん朝、談志とも昭和の高度経済成長期から平成にかけて落語界に大きな足跡を残したのは間違いない。どちらが優れているかは比べられん。ただ志ん朝は志ん生に成らず亡くなったのは本当に残念だった。
- 38 ：
- 二人とも派手な服装で長老の顰蹙を買った。
- 39 ：
- >>36
志ん朝が生きてれば人間国宝の可能性はあるが、
小三治じゃ無理だろ。
- 40 ：
- そういうのに貪欲でロビー活動を熱心にするような性格だったら可能性はあったやも
しかしそれはもはや小三治ではないけどなｗ
- 41 ：
- 最近でた末広亭の前席亭の娘の本読んだら
志ん朝は自分しか聞かないおっかけをきらっていた、らしい
- 42 ：
- そりゃそうだろ普通
（談志はしらんが）
- 43 ：
- 志ん朝自身もそれは語ってるよ。
- 44 ：
- 歌丸が下手なくせに大ネタばかりやるのは
人間国宝狙いだと思う。
現在は上方にはいるが、東京にはいないのでバランスとして、ポストが開いている。
また談志が死んで重しが取れたタイミングも絶妙。
談志がいれば、歌丸、小三治はなれないからね。
歌丸がなる場合は、役人のバランスとして小三治もなるな。
- 45 ：
- 談志は「あ゛〜。。」って言う
志ん朝は「ねえ〜！！」って言う
- 46 ：
- 志ん朝 人間国宝（広い意味での技術、センスで、両方の師匠よりずば抜けてる）
談志 存在自体が落語（落語があるべき姿勢、表現の元にあるべき観点、を地でいった人）
で問題ないと思うけどなぁ。
どちらも師匠より才能があったんだけども、
何というか、残念なことに、どちらも頭が良かった。 違うかなぁ？
- 47 ：
- 落語は志ん朝に完敗だけど談志は批評と弟子を育てたのは勝ってる
- 48 ：
- >>46
>>談志 存在自体が落語（落語があるべき姿勢、表現の元にあるべき観点、を地でいった人）
違うよ
落語って笑えるものだろ
談志は笑えない
- 49 ：
- >>44
歌丸は圓生百席で大ネタを勉強しているんだから
歌丸を人間国宝にするくらいなら圓生に人間国宝を追贈するのが筋
- 50 ：
- いずれにしろ談志は名人でもないし人間国宝なんて全く想定外
志ん朝は惜しかったねえ
本当に惜しかった
談志は死んで大正解
- 51 ：
- >>49
ついぞ、そう来たかｗ
- 52 ：
- >>44
>>談志がいれば、歌丸、小三治はなれないからね。
さりげなくとんでもないこと言ってるな
小三治は談志より芸は上だろ
歌丸は問題外としてｗ
- 53 ：
- >>52
>小三治は談志より芸は上だろ
そうかしら？
- 54 ：
- 志ん朝：きれいな芸
小三治：まじめな芸
談志：人間性と同様に臭くて汚い芸
- 55 ：
- 圓蔵(圓鏡)
「上手い落語は志ん朝さん、圓楽さん。達者な落語は談志さん。
私は面白い落語をめざします」
- 56 ：
- 円楽をうまいと言ってる時点で冗談というかヨイショッというか
- 57 ：
- 先代馬生に比べると志ん朝はクサいし、凄みもない。
談志の方がはるかにマシ。
- 58 ：
- >>55
圓蔵ってちょくちょく、四天王って呼ばれてたみたいなことを言うよね。
何で自身のことを持ち上げる自画自賛的なことを、のうのうと語るかねｗ
落語もロクに出来ないクセしてｗ
- 59 ：
- >>55は間違い。
上手い落語が志ん朝 達者な落語が談志兄さん
私は面白い落語をめざします。
談志が言ってたが圓蔵は圓楽が嫌いだったらしい。
- 60 ：
- いや、圓蔵は「上手い落語は志ん朝さん、円楽さん」とも言ってたよ。
録音も残ってると思う。
ヨイショか洒落だろうね。
- 61 ：
- >>57
談志、おまえは死んだんだよ
この世をさまよってないで早く地獄に行けよ
- 62 ：
- 志ん朝も死んだ。
- 63 ：
- >>59
>>談志が言ってたが圓蔵は圓楽が嫌いだったらしい。
いちばん嫌われ蔑まれてるのは談志なわけだが
- 64 ：
- 誰に？
- 65 ：
- >>47
あと枕ね
- 66 ：
- 落語は志ん朝は談志に完敗だった。
- 67 ：
- 落語も人間性も全て志ん朝が圧倒的に上
談志が勝ってるのは早く生まれて長く生きたことぐらい
- 68 ：
- >>67
うめえこと言うじゃねえか
- 69 ：
- どうして同時に真打にしてあげなかったんだろう。
そうすれば、その後の確執も大分減ったろうに。
- 70 ：
- 志ん朝の真打昇進があまりにも早すぎたよ。
- 71 ：
- 早すぎる昇進ですごいプレッシャーがかかっていたが
それを芸に精進するエネルギーに変え
現代の名人と評された志ん朝
ねたみやそねみばかりで芸を磨かず
円生や志ん朝をそそのかして落協を脱退させて
それでいて自分はちゃっかり落協に居残って責任をとらず
後に自分のわがままで落協を飛び出して英雄気取り
誰が見ても談志に勝ち目はない
- 72 ：
- 志ん朝が「名人」だったであろうか？
- 73 ：
- >>70
まああの若手の昇進に厳しい圓生が絶賛するレベルだったわけだからねえ
あれで年齢とか入門順とかを気にして談志を先とか同時とかにしてたら
それはそれでまずいわな
談志にしてもあのコンプが無かったら
あれほどの騒動家にはならなかったかもしれないが
逆に芸も全然伸びなかったかもしれん
- 74 ：
- >>72
志ん朝が名人かどうかは賛否両論あるだろうが
談志は間違いなく名人ではありえない
談志は論外
- 75 ：
- 落語協会会長だった志ん生が病に倒れる直前に
志ん朝の真打ち昇進が決まったんだよね。
微妙な時期だな。
- 76 ：
- 志ん朝ファン：談志が嫌い
談志ファン：志ん朝も普通に好き
- 77 ：
- 昔女性落語ファンの人気を二分したのは
志ん朝と柏枝(後の柳橋)。
- 78 ：
- ＞談志ファン：志ん朝も普通に好き
志らくが一時期志ん朝を否定しまくっていたようだが
- 79 ：
- 圓生百席がLPで出始めたときに
「客をいれずにスタジオで録音するのは本当の落語じゃない」
なんて言ってた談志が結局晩年には同じことをやってたし
タイトルまでおなじとは
- 80 ：
- 談志は恥知らずだからな
- 81 ：
- 204 ：重要無名文化財：2013/02/03(日) 20:08:28.52
bbちゃんは剛力彩芽みたいな
キレカワギャルだよ〜ん(^o^)v
- 82 ：
- 志ん朝ファン：落語が好き
糞談志ファン：談志が好き
- 83 ：
- 思い上がりも甚だしいぞ、志ん朝信者よ。
- 84 ：
- 志ん朝の落語だけが真の落語だという排他的、独善的な考えは
落語を滅ぼす。
- 85 ：
- >>82
座布団一枚
- 86 ：
- >>67
座布団二枚
- 87 ：
- 志ん朝と談志はライバル。
- 88 ：
- などと言われた時代もあったが
芸でも人望でも志ん朝が圧倒的に上になり
あの世にまで先にいかれ
基地外信者から「家元」と呼ばれて小さなお山の大将を気取り
みじめに老醜をさらし続けることになった糞談志
- 89 ：
- だけど弟子は談志が圧倒的に勝ちなのはどーして？
志ん朝のCDでも自分の信者のキモさを嗜める枕があるぞ。
志ん朝信者のリハビリのゴールは談志を許容できることかな？
コピペしておく
志ん朝ファン：談志が嫌い
談志ファン：志ん朝も普通に好き
- 90 ：
- >>84
同意。
志ん朝の落語はテクニック、完成度、風情、粋・・・と全て完璧に近い。
談志は間違いなく亜流、掟破り、いい加減さ、ファン以外なら引いてしまう毒舌。
そこが嫌われるんだろうが、確かなテクニックが背景にあるのも間違いない。
- 91 ：
- 志ん朝ファン：落語が好き
糞談志ファン：談志しか認めていないくせに他の落語家も認めるふりをするのが好き
- 92 ：
- 志ん朝ファン：談志が嫌い
志ん生ファン：談志が嫌い
文楽ファン：談志が嫌い
円生ファン：談志が嫌い
小さんファン：談志が嫌い
馬生ファン：談志が嫌い
円楽ファン：談志が嫌い
小三治ファン：談志が嫌い
馬風ファン：談志が嫌い
彦六ファン：談志が嫌い
小朝ファン：談志が嫌い
円蔵ファン：談志が嫌い
ほとんどの人類：談志が嫌い
- 93 ：
- 談志ファンが志ん朝を嫌うことなどあり得ない。
- 94 ：
- 志ん朝ファンの小林信彦とか中野なんとかっていうババアの
談志に対するコメントはヒドイね。感情的な堕評のみ。
個人的に談志に虐められていたのか？
それに比較して、談志ファンの
山藤章二、吉川潮、中尾彬の方が落語ファンとしてはるかにまっとう。
- 95 ：
- 志ん朝の穴は市馬が完全に埋めた感がある。
談志の穴はまだ残ってる感がある。
談春、白酒あたりが埋めてる感はある。
- 96 ：
- >>93
そりゃ芸も人間性も志ん朝の完勝だもんｗ
>>92
座布団三枚
>>94
それこそおまえの「感情的な堕評」だろｗ
- 97 ：
- なぜ志ん朝には良い弟子がいないの？
- 98 ：
- 「人間性」が良すぎたから？
- 99 ：
- 良い弟子がいる組
談志、柳朝、小三治、さん喬、雲助
良い弟子がいない組
志ん朝、円楽、権太楼
- 100 ：
- やはり先代小さん一門はすごいよ。
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