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■■　林家彦いち　■■
伝統芸能板　雑談スレその10
☆今月の歌舞伎【IDなし】★其の三十四★
胡弓を語ろう！
上方落語　その十三 Part.2

能楽 3


1 ：
能楽協会
http://www.nohgaku.or.jp/
能・狂言｜NHK
http://www.nhk.or.jp/koten/noh_kyogen/
the能ドットコム
http://www.the-noh.com/jp/

■■　能楽のたのしみ　■■
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1350095579/
■■　能楽のたのしみ　弐　■■
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1367096995/

2 ：
四十年勤め上げた會社を退職し、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生
の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦掲示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、
遣つて見ると存外に面白ひ。
罫線と記号とを組み合わせて描出した若き乙女の図繪に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、
食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」
と獨りごちることも屡々。
すつかり虜となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり
存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「自動車醤油落滴騷亂」なる祭りスレツドを拜讀した際には、その餘りに理不盡な經緯に
憤慨し、臺所で葱を刻む家内に「かような暴擧が許されていいものか！」と
熱辯を振るつて呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面することしきり。
他方、商賣女の如き面相をした女學生ブログ主と貪婪に肉欲を貪っていると覺しき
面妖な猿面の南方男の肖像を見るや、名人の話芸を聞いたときほど笑い轉げ、血圧の上がる始末。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、かように老いて尚矍鑠としてオフ會に
向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ＲＯＭつてろ」の
罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を
樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。
弐ゲツト！

3 ：
10月27日（日） 21：00～23：00
NHK Eテレ 古典芸能への招待
能・狂言　～能　「小鍛治」・狂言「釣狐」
能「小鍛治」～宝生流　
シテ：朝倉俊樹
狂言「釣狐」～和泉流　
シテ： 三宅右矩

4 ：
松涛の観世能楽堂が売却される可能性があると週刊誌で報道。

5 ：
NHKEテレ
2013年10月6日（日） 15:00～16:30
スーパー能「世阿弥」
世阿弥生誕650年を記念して制作されたスーパー能「世阿弥」。現代語のセリフ、照明効果の導入など、能の常識を超えた舞台をノーカットでお届けする。
出演
梅若玄祥，梅原猛，野村万作 ほか

6 ：
月刊｢観世｣に宗家のお母様の訃報記事。
葬式の写真も載せられていた。
喪主の挨拶をする宗家の横に立っているのが嫁さんか？
三郎太君、お母さんと同じくらいの背の高さになったね。これからビュンビュン伸びて行くのだろうか？

7 ：
深き思いの四王寺

8 ：
やっぱ能楽はテレビで見るのがいちばんだな。

9 ：
>>8
どうして生じゃないんだよw

10 ：
いや前のババアの頭が邪魔だし、込み合っていて見にくいし。

11 ：
テレビでスーパー能見たけどさ、いまいちだったわ
能好きの方々には好評なんだろうか？

12 ：
スーパー能、微妙だったよね
現代語はやっぱ違和感あるし格好悪いなぁと思った

13 ：
字幕スーパーいらんわ

14 ：
字幕は実況板の反応見る限り必要だと思う
データ放送利用してのあらすじとかも、能ってよくわからないという人には好評だしそのおかげで面白いと思ったって反応多い

15 ：
字幕は俺もありがたいw
能楽堂では聞こえてもTVだと聞き取りにくい
ストーリーがわかれば、言ってる言葉が理解できれば面白がるだろう
ってどうなんだろう？
能のストーリーなんて三行で説明できる＆元ネタの基礎知識があればわかるレベルだし
オペラやミュージカルなんか他国語でもファンはたくさんいるんだが
能はクラシック音楽を聴くようなノリでいいと思うんだが
素直に気持ちよく流れに乗ってりゃよくて、曲の基礎知識があれば尚良し程度の

16 ：
>>15
お説御尤もで共感できる部分が多いんだが、最後の２行、
能はオペラを観るようなノリでいいと思うんだが
素直に気持ちよく流れに乗ってりゃよくて、話の筋の基礎知識があれば尚良し程度の
とした方がよくないか？

17 ：
>>15
古語は中途半端に分かっちゃうからストレス溜まるんだよ
外国語の学習で音だけは拾えるのに意味が全然分からないようなもの
言語とは全く認識できず音楽として聞き流せる方がまだ楽に聴ける

18 ：
ユネスコによる「無形文化遺産 能楽」のチケット買ってきた。
観れりゃいいやと思ってC席にしたら、出てきた席はGB席1列。少し得した気分で公演が楽しみだ。

19 ：
葵上の｢妾は後にて苦を見する｣ってああいう意味だったのか。
現代語訳ではじめて知った。

20 ：
>>18
まだチケット余ってたのか
最後の公演で演目は道成寺なのに
他板で見たけどプロ楽師は三年先まで予定が組まれてて
休みは今のところ20日くらいしかないとか。
一年先くらいはわかるが、まさか三年先までとは
下手に大病もできないね。

21 ：
普段は国立の普及公演くらいしか行かないから、能のチケットは取りにくいという印象なんだけどね。開場30周年記念公演も苦労したし。
なんせ歌舞伎と違って一公演切りだからなぁ。

22 ：
>21
人気ある公演ならあっという間に売り切れるけど、他は,,,w
あと東京や京都以外なら有名どころが出ても取りやすいかな
歌舞伎と比べると客の少なさにびっくりするよね
あっちは毎月二週間、1800席が埋まるんだから

23 ：
>>22
2週間じゃなくて25日です

24 ：
更に凄いじゃないかw
単純計算で月45,000の観客動員
能の年間観客動員数に匹敵しそうだ

25 ：
歌舞伎のやかましさより能の静寂さが好きだったりする
もっと需要ありそうだけどなー
なんか勿体ない

26 ：
一般大衆はパチンコのような刺激と喧騒を望んでいるんだ
ソシャゲが流行るのも無理はない

27 ：
>>26
悲しい…

28 ：
>>27
僕たちがパチンコの楽しさを理解できないように
彼らも能楽の静寂さを理解できないんだよ
きっとお互いが分かりあうことはできない

29 ：
そんなこたぁない。
能も歌舞伎も両方観る人は多い。

30 ：
>>29
能と歌舞伎ならね
歌舞伎は派手派手ばっかりがとりえじゃない
義太夫狂言が好きなら能も充分楽しめるだろう

31 ：
能と歌舞伎ってルーツは同じだけど、真逆の方向に発展したよね
見る人はどちらかだけでなく両方見る人も多そう

32 ：
>>31
ルーツが同じっていうか、能楽へのアンチテーゼが歌舞伎じゃないのかな。
例えて言えば、fjと2ch。

33 ：
能＝武士やお偉いさんの物。当時は一部の人しか見る事が出来なかった
歌舞伎＝後発。一般へ開かれた物
ともかく結構違う

34 ：
>>31
もとを辿れば猿楽＝物まねの芸、なんだけど
その真似かたが抽象と誇張で全く逆方向に進化したのが興味深いね

35 ：
よく知らんが物語の内容も逆方向な印象が。
能狂言＝（当時では）日常的な出来事や、有名人が主人公でも普遍的な人の心が語られる
歌舞伎＝話の中心も展開も登場人物もかなり非日常でぶっとんでる

36 ：
>>35
おいおい…
つ夢幻能

37 ：
>>3
本日放送日age

38 ：
今更だが>>1乙

39 ：
>>36
35だけど、言葉足らずでちょっと補足
能もこの世ならず者
がわんさか出てくるけど、
言いたい事は俺らにもわかるような現世での思い残した気持ち、
通りがかりの人に成仏さしてもらってそんだけ（エンタメ性高い曲もあるけど）。
これが歌舞伎なら、謎の女は悪者に封印されて生き霊となっていて、
通りがかりの男は高貴なる血筋でその女と協力して、、とかなりそうかなとw
能と歌舞伎共通の演目を詳しく調べたら面白そうだね。
両方観て大雑把な印象なので見当違いだったらすまん。

40 ：
両方を比較してみると色々面白いやね

41 ：
安宅と勧進帳
紅葉狩と紅葉狩
道成寺と娘道成寺
信光の曲は歌舞伎でも人気

42 ：
この釣狐のシテの人って歌舞伎役者みたいな口調になるね。いけないことだ。

43 ：
脇正のお客さん、ガラガラ

44 ：
空席目立つね
相槌の語源はじめて知った
そう言えばプロ楽師の誰かが
人さらいや子供と生き別れが当たり前にあった
だから隅田川や弱法師の題材になった
みたいな事を言っていて目からウロコだったな

45 ：
みんな戦国時代含む室町時代のイメージを勘違いしすぎなんだよ
「美しい戦国」とか何アホなこと言ってるの？って話で
通俗的な歴史観すらない室町前期はもっとひどいけど

46 ：
能がテレビで全然放送しなくなったね。
昔は、NHKでよくしてたのに。
今は、１年のうち、新年に２回くらいあるかないかか。
TV業界から、見放された事に、危機感を感じるべき。

47 ：
能は能楽堂で見た方が良くない？音響とか能面の見え方とか全然違うし、メジャーなのやらないし。
松風、熊野、蔓物をやってほしいけど、やらないしな。逆に狂言はテレビでリラックスして見たい。
昨夜の狂言は良い出来だった。

48 ：
>>46
今月も来月も能やってるけど。
文楽に比べればテレビで観る機会はずっと多い。
素謡ならラジオで毎週やってる。
まぁ能楽堂で観るのとは全然違うんだけど、地方暮らしだとなかなか難しい。

49 ：
薪能のほうが野趣に富んで良いという人もいる。

50 ：
能楽堂の照明のことを語りましょうよ。

51 ：
>>50
独特の薄暗さだよね

52 ：
NHK Eテレ 古典芸能への招待
11月24日（日）21：00～23：00
能・狂言～能「富士山」「羽衣」 ・狂言「富士松」
能「富士山」　～金春流
シテ： 櫻間右陣
狂言「富士松」　～大蔵流
シテ： 善竹十郎
能「羽衣」　～喜多流
シテ： 粟谷能夫
出演者： 三宅晶子（解説・横浜国立大学教授)
副音声解説：未定
http://www.nhk.or.jp/koten/invite/

53 ：
内田樹と観世清和の対談本がちょっと面白そう

54 ：
11月23日 Eテレ 午後10時00分～午後11時00分
SWITCHインタビュー 達人達（たち）「内田樹×観世清和」
【出演】思想家…内田樹,能楽師…観世清和,武田鉄矢,堺雅人,【語り】吉田羊,六角精児
http://www4.nhk.or.jp/switch-int/x/2013-11-23/31/18663/

55 ：
>>52　インタビュー 粟谷 能夫
―今度の弘前城築城400年祭薪能で演じる『羽衣』は？
　難しい曲ですね。天に帰って行く、綺麗さ、楚々としたもの…。どう演じようか、と。
―その難しさをどう克服されようと？
　例えば面を替えたり、装束や立てもの（冠）を替えたり…。まずは面を選んで、どうコーディネートしようか決めます。
―そうなりますと、天人のイメージというのは？
　聞いた話ですけれども、白竜（ワキ）といろいろやりとりしますよね、衣をとられて。
　それで舞を舞いましょうと衣を着たとたん天人になってしまい、
　人間的な感情は無くなる、死の世界というか、ただただ舞って帰っていく…、というような考え方もあるぞ、と。
　それと一番思い出に残っているのは、菊生叔父から言われたんですけど、
　名文句がありますよね「いや疑いは人間にあり。天に偽りなきものぞ（※2）」。
　それを謡いながらワキへ向くと、優しく包み込むように言っている、
　そうではなくてワキから目をそらすと、そんなこともわからないのかと引き離すように言っている…。
　謡と所作だけでもそれだけの表現ができるんだよ、っていうので、能は面白いなぁと思った記憶はあるんですよね。
　能の演技を考えるきっかけになったような気がします。
http://www.nohkyogen.jp/kensyo/int/80/80i.html

56 ：
>>54
土曜日
>>52
日曜日
放送age

57 ：
SONYのﾌﾞﾗﾋﾞｱのCM、画像が美しく撮れることを強調してるせいか、
能面も扇も装束もかなりあでやかに撮影しているな。

58 ：
こんな人間性0の男を敬愛するだなんて俳優人生短そう…

59 ：
婆、早くしろ！

60 ：
奴の道成寺は｢見せてやってる｣と言わんばかりでイヤだな。

61 ：
勝ち負けのない葡萄だから能なんかと兼業出来るんだよ。
能なんかやっていては柔道では勝てない。

62 ：
、


柳沢


、

63 ：
何が敬語だ！弟子には怒鳴り付けてペットボトルでしばいてるくせに。

64 ：
さぶは大きくなったな。チンゲも生えたのかな？

65 ：
平安時代の能面だなんて伝えられているけど、
実は近世の作だったりするんだよねw

66 ：
被災地で謡なんて謡われても迷惑なだけだよね。
宣伝のために行っただけなのがバレバレ。

67 ：
650年続いた芸能だからと言うより、固定資産税や相続税が安く済むように能楽堂も売り払うんだろう。
息子に遺産渡すだけのために。

68 ：
、


柳沢

、

69 ：
すごい若いお子様の地謡がいるな、富士山

70 ：
穂高さんは恰幅が良すぎて女の役は似合わないな。
女神と言うよりモンスターみたい。

71 ：
山神役の装束はまだ新しいのかゴワゴワとしていて衣紋をつくろうのが難しそう

72 ：
>>66
迷惑も何も、浜辺で勝手に謡ってただけじゃんｗ
単なる基地外沙汰ｗ

73 ：
｢粟散辺里の小国｣
昔から日本は資源の乏しい小国だという認識があったんだな。

74 ：
合気道って勝ち負けがないって初めて知った。
空手のほうが強そう。

75 ：
吉さん、良い入れ歯を買えば？
モゴモゴ言っていて字幕がないと何をしゃべってるか分からないよ。

76 ：
大蔵では茂山が勢力が強いから芸人救済のために全地区を放送してるのか？

77 ：
粟谷さんの立ち姿が麗しい

78 ：
ソワソワのおっさんの聴かせてやっていると言わんばかりの芸は醜いが、
その他は素晴らしい！

79 ：
粟谷さんの羽衣、変な色気もなく清楚な天人という感じでしたね。

80 ：
羽田さんの解説はよく分かってよかった。

81 ：
https://www.youtube.com/watch?v=_RDFr8w9vH4
観世寿夫

82 ：
善竹さんはあの喋りが良いのです。すべてが千作さんと同じである必要はないのです。
羽衣良かったですね。ＣＭの話が前に出てましたが、ＴＶの能は総じて照明が明るすぎるのです。
能面に影が出た方が表情が出て良いのですが。

83 ：
>>82
まだ新しそうな面でしたね。
品のある良い舞でした。

84 ：
羽衣、録画しといたの観ようと思ったのに家族に録画消されてた…
評判よさそうだからすごいワクテカしてたのにめっちゃ凹むわー
富士山は見といたけど、羽衣が見たかったんだよぉおお

85 ：
sage間違えた…本当ついてない…

86 ：
現象さんのカレンダー、2700円って高いな。

87 ：
>>84
イ㌔

88 ：
初めて「融」を見に行きます。めちゃくちゃ楽しみ。
熊野、松風ってなかなかやらないなぁ。

89 ：
>>88
どなたの融を見るかによって感想が変わってくると思いますが、楽しんできてください。

90 ：
トオルちゃん大好き！

91 ：
融観てきました。筋は知っていたけども、前場の老人と後場の融のギャップが激しいなぁ。

92 ：
録画してあった羽衣見たけど、本当品のある舞だった

93 ：
ここ、習ってる人はいない？

94 ：
能は少ない趣味人口に対して習ってる割合が高いだろうから、ここにもたくさんいるでしょうよ

95 ：
学生の頃は痩せているから紋付き袴も似合わないけど、中年太りしてきたら似合うようになるな。
喜んでいいのやら、悲しんでいいのやら

96 ：
歌舞伎役者の家族のドキュメントは民放でも放送されるのに、能楽師の家族のドキュメントはあまり放送されないね。
どこも家族の内紛が絶えないのと能楽なんて馴染みがないから視聴率取れないんだろうな。

97 ：
ドラマや映画で活躍している萬斎の子供の初舞台でもNHKだったもんな。

98 ：
能楽師は型を崩すのを嫌うからテレビに乗らない
要はテレビ局にとって「扱いにくい奴ら」ってこと
「能楽師役」で時代劇や歴史番組に出るのが限界だな

99 ：
>>98
山井さんはどうですか？
以前、鑑定団に出ておられましたが。

100 ：
能楽界側にこそテレビなんてって意識があったりもするのでは
娯楽の一つとして楽しんで…とは言うけどねえ


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