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追悼【殿下】柳家喜多八 Part.2
- 1 ：2016/08/30 〜 最終レス ：2020/05/24
-
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1452111765/l50
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1054899298/l50
※前スレ
追悼【殿下】柳家喜多八
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1465643318/
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- 2 ：
- 和式は嫌でありんす
- 3 ：
- 小便張り倒してくらぁーっ
- 4 ：
- 死んだ途端に人気出た珍しいタイプ
- 5 ：
- >>1
乙です
- 6 ：
- いがぐみは「関係ない」スタンスのようね。
そろそろ娘さんから何らかのアナウンスがないと、より勘繰られてしまいそう。
https://m.facebook.com/events/556778207838395?view=permalink&id=576304375885778
- 7 ：
- ろべえが許諾とること自体を忘れてしまって、しくじったってことだ。
真打昇進決定、師匠の突然の死、師匠の死によって落語会やお別れ会など細々した打ち合わせ等いっぱいいっぱいだったんだろうな。
せっかくの真打昇進を控えて、しかも殿下の膝栗毛最終回でのこの騒動、みそがついちゃったな。。。
http://igagumi.co.jp/blog/?p=138
- 8 ：
- ふーん
2ch見てるって丸分かりの回答だね
でも本出したいなら自分たちでアポ取るのが筋じゃないのかなー
ろべえ巻き込まれちゃっただけじゃん
- 9 ：
- 遺族は頑固まるだしだな
聞いてないから全くダメではなく柔軟さすらないのかね
殿下はどんな仕事でも気さくに応じてくださる方だったのに
- 10 ：
- 前スレにも書いたけど、４月の三田は殿下が亡くなった後に発売されている。
編集もして発売されたってことは、きちんと話を通せばご遺族だって了解すんじゃないの？細かい契約関係は分からんが。
いがも書いているけど、ろべえとご遺族の間に何があったかは分からん。連絡ミスだけではないような感は受ける。
- 11 ：
- 女郎かいにいくよ。
- 12 ：
- 娘とイガイガが手打ちしたからアップしたんだろうね。ろべえが確認とらないだけで鋼板主張はしないよね。しかも認めさせちゃって。ろべえの他の不始末内容さらに勘ぐられるだけ。まさにやぶへび。
- 13 ：
- 騒ぎを早く収束させたかったのは分かるけど、
なんでも明らかにすればいいと言うものではないんじゃないですかねえ…
- 14 ：
- >ろべえの他の不始末内容さらに勘ぐられるだけ
うん、そう思う。
ろべえとご遺族の関係悪化がはっきりしただけで
解せないことはまだいろいろある
そもそも「事情によりろべえ不出演」ですむところを
わざわざ事由としてあんなふうに書くなんて
膝栗毛最終回をゆかりの人間で固めるつもりだったのが
ケチがついた悔しさからなのかしらんけど
あんな書き方は異例で、お客が驚くのも当然
とにかく殿下が気の毒
- 15 ：
- >>1
- 16 ：
- 柳家喜多八の名前を汚してるのは遺族の方だろう。師を日頃から労る家族なら、師が毎晩深酒することもなかったろうに…。師の死去の際にも、各方面への対応を全てろべえ一人に押し付けた。何故ろべえが悪者にされなきゃあならねぇんだ？
- 17 ：
- 本が出ないのはいがぐみとろべえのミスだとしても、出演拒否されるまで怒らせた理由は結局わからなくて、この文じゃさらなる憶測を呼ぶ気がする
- 18 ：
- 全てひっくるめて喜多八が悪い
女房子供の躾くらいしとけドアホ
- 19 ：
- 遺族、固くなだなぁ
せっかく最後のお別れ会くらい波風立てずに好きにやらせてやればいいのに
揉めるのはその後に水面下ですれば客が知ることはなかった
降板なんてことにすりゃ客が騒ぐのは当然
いがぐみもとんだとばっちりで気の毒
- 20 ：
- イガ野郎が余計なこと色々書くからこんな誰も知らない落語会の末席にいるろべえとかいう二つ目の噺家でさえスレが異常に伸びるんだぞ。諸般の事情により休席いたします尚代演は後日発表致しますので。これですむのに余計なこと一杯書いて最後にだめ押しかい？
- 21 ：
- よっぽど揉めたし、対遺族側に対して腹が据えかねるところがあったんでしょう
そういうサインだよね。
小三治の弟子だから、問題は小さくないよ
これからデカくなる
- 22 ：
- ろべえは何も言わないし。このままでは使い込み・著作権詐欺と疑われるぞ。お前理事弟子になったんだから真打ち昇進どころか退会処分までいくぞ。破門は遺族との問題だからないかもしれないが。
- 23 ：
- 遺族は小八に改名したことも気にくわないんじゃないか？パパの大切な出世名を亡くなって直ぐに横取りされたイメージとかもあるしな。金も名前も取られたよーてな感じでね。
- 24 ：
- 全然収束しないけど、どうすんのこれ
- 25 ：
- いがは「私関係ないです」スタンスで沈静化したいんだろうな
ろべえは可哀想だけど喜多八遺族とは決別できないしなぁ
真打昇進昇進興行にまで口出してきそう
- 26 ：
- 病気でもないのに弟子が追善公演を降板という異常な事態
イガがなんにも書かなくても、どうせおまえらゲス客はあることないこと憶測で2ちゃんに書き散らすから結局同じこと
- 27 ：
- ガラケーの連投は爺か
恥ずかしいやつだな
つけびして 煙り喜ぶ 田舎者
- 28 ：
- >>26
こいつキチガイ連投ジジイっぽいな
- 29 ：
- お別れ会は来場者が多すぎて赤字となった。会場費、飲食代、手ぬぐい代が嵩んだ。遺族は当て外れ、こ
- 30 ：
- 遺族の意向っ・・・て・・もし遺族さんが公演に口出してるのなら・・最悪だね。前代未聞では？
喜多八師匠かわいそう。。
- 31 ：
- 国宝はロベルトに
「いいか、おめぇは何も言うんじゃねぇぞ、我慢しな」
って釘さされてるに１億ジンバブエドル
- 32 ：
- 釘さしてる
だ
釘さされてる
じゃおっかねぇ弟子だw
- 33 ：
- >>7
そう思う、キャパオーバーだよ。ろべえに任せることがちょっと、、、できないのわかるやろ
- 34 ：
- >>22
何もいわないことこそ、できることじゃないよ。言わない方が賢い
- 35 ：
- こあつさんがここの事書いてるよ。
http://s.ameblo.jp/koatsutimes/entry-12195423934.html?timestamp=1472625285
- 36 ：
- 殿下のVTR前回に続いて二回も見せられるより来年真打ち・殿下のたった一人の弟子・殿下の前名襲名。他の新真打ちと比べてここを成功さしたらかなり差がつくしチャンスだったのにね。相手側がペラペラ喋り出してるのにだんまりつづけるのもな。
- 37 ：
- 一つ二つの行き違いではなく、何か積み重なった事があるのだろうが・・・
遺族側が追悼興行からその唯一人の弟子を遠ざけるって、非常識だな。
遺族の傲慢な物言いに腹が立つね。
- 38 ：
- 小あつも腹立つ
- 39 ：
- 秋寄席の顔付け多いねろべえ。出る度にああ喜多八遺族に嫌われたあのと思われるから辛いね。
- 40 ：
- >>36
あんたさ、騒動を煽るような物言いやめろよ。
そもそも殿下のVTRなんて前回も無いし、前回の追悼の膝栗毛来ていないだろ？
黙して語らずのろべえは偉いよ。
ここでろべえがなんか言ったら、どうせ言い訳見苦しいとか書き込むんだろ？
- 41 ：
- 沈黙は金だが、本当にやらかしてたら沈黙するしかないわな。
- 42 ：
- 遺族が意固地になってるとか、
興行主が口を挟めないというのはわかるんだが、
仮にも今は自分の弟子である落語家の処遇について、国宝は意見を入れていいんじゃないの。
結局、理由は遺族の意向だけど、師匠もそれで仕方なしと思ってるってことだろ。
- 43 ：
- あーもう1年前か。。。
謝落祭で雲助ファミリー陣地で
サインしてもらったの。。
あの時はまだまだ元気そうに
見えたんだよなー。
何か今年喜多八師匠に触れるかもよ。
>>36
確かに。
イガHPにも「音声で」ちゃんと書いてあったし。
煽るんならせめて正確に調べな。
- 44 ：
- ＞お客様の間で一部、喜多八師逝去を利用した営利目的と受取られている点から、それは本意ではないため、
＞前回、書籍を作る大変さを経験した上で、同じ労力を再度費やし、思いのこもったものを作るのは困難と判断致しました。
ここで「音響が本で儲けてる」とか、あることないこと余計なこと書くのがいるから、こういうことになる。
せっかく楽しみにしてたのに。
昨今の出版事情少しでも知っていれば、あの内容と狭い落語の世界の予想販売部数で儲けなぞほぼ出てないのは見たらわかる。
お客様ファーストで、師匠と制作者の思いだけで、恐らくどこかの持ち出しでやってるのに近いんでない？
さんざん言われ放題じゃ作る気も無くすよね。同情する。
- 45 ：
- ６月の国立演芸場の睦会の殿下お別れの会、ろべえが開口一番に下手なやかんなめをやってたな。
この時たしか秋に膝栗毛本の発売告知のチラシが入ってた。
殿下が亡くなってまだ１か月経ってなかったから、早いなと感じた記憶はある。
この時点ではご遺族とろべえ・いがぐみの間に何の問題もなかったんだろう。
それから２か月ちょっとでこんなことになるとは・・・
- 46 ：
- 遺族が喜多八さんで儲けられると勘違いしてるところが痛いというか可哀想
商業的にはそこまでの人ではなかったでしょ
喜多八さん関連の仕事や出版なんて皆喜多八さんが好きだからこそ彼をサポートしてたって立場だと思うよ
師匠もそれが分かってたからどんな細かい仕事でも引き受けてたんじゃないかな
- 47 ：
- 「諸般の事情によりろべえは休演となりました」
ファンの気持ちを考えればこれだけでいい
そんなことも出来なかった以上、いがは常識が無さ過ぎて印象も最悪で、長々と書いてあることもはっきり言ってマユツバだ
- 48 ：
- いがくみのコメは、事実関係がはっきりしなさすぎて余計に混乱している。ろべえなり国宝が反論するなり・事実をきちっと説明しないと師匠のファンはどっちらけでろべえを応援しないだろう。いがくみが遺族の意向なんてつまらん事言うから騒がれるんだよ。
- 49 ：
- 落語に限らずどんな世界にだってイザコザ、しがらみはあるんだよ
そういうのも含めて諸般の事情であって、どうな経緯があっても客にはご迷惑をおかけしました、それだけでいいの。
私は悪くない〜なんて、まともな社会常識があれば公言する事ではない。しかも追悼イベントだよ？
幼稚すぎて呆れる
- 50 ：
- >遺族が喜多八さんで儲けられると勘違いしてるところが痛いというか可哀想
こんなふうに断定するのはよくないんじゃないか
遺族の意向としてわかっているのは
追録「喜多八膝栗毛」にろべえの原稿を載せてくれるな
9/26『喜多八膝栗毛』へのろべえの出演もやめてほしい
ということでしかないんだ
>殿下が亡くなってまだ１か月経ってなかったから、早いなと感じた記憶はある。
チラシがまだ手元にあるんだが
追録刊行の話は今年の１月に持ち上がり、殿下もよろこんでいたと
書いてある
ただ、悲しいかな、こういうことはちゃんと読まれなかったりして
抜け落ちてしまうんだよね
で、殿下は亡くなってしまったから、「このたび関係各位の皆様と
話し合い、予定通り制作を進めさせていただく……」とある
そりゃ遺族は驚くだろう
関係各位って誰？ってね
- 51 ：
- >>50
そういえば、１月に追録刊行の話を殿下とした、ってのは書いてあったな。言われて思い出した。
チラシ刷った時点でろべえがご遺族に話を通してなかったんだな。いがからではなく、ろべえがってのもよく考えりゃ変な話だが。
チラシ刷る前にいがはろべえに再度、ご遺族に了解をとったか確認しなかったのかね？
- 52 ：
- >51
それについては、今回のいがぐみの発表にこう書いてあるよ。
■師匠が逝去されるまで、当社はご遺族との接点が一切なかったため、
弟子のろべえさんにご遺族への追録制作許諾について相談をしたところ、
ろべえさんのご厚意で、まずはご遺族に話を通して頂く運びとなりました。
----中略-----
■しかしながら、当社がろべえさんにご遺族の確認がとれたかという最終確認を
怠ったために、ろべえさんがご遺族にお話をするのを失念されていたことが、
6/9の速報発表後に判明しました。
- 53 ：
- >>49
ほんそれ
- 54 ：
- 1月は死ぬ予定じゃなかったんだし、家族もろべえも
関係ないじゃん
「死んじゃったから家族に一応了解いるよね。ろべえちゃん連絡してくれない？」
「いっすよー」
「よっしゃこれで行ける」→チラシ刷りまくり
だろ
大体、死んで1カ月も経たずに本出すか？
やってる事が企業じゃないんだよ
芸能関係の仕事って、今だに昔からの口約束だので成り立ってるのかもしれないが、
メーカーでこんな対応したら信用丸つぶれ→倒産案件だぞ
- 55 ：
- ｱｳｱｳSa0fはいちいちブラウザ変えて何やってんだかw
- 56 ：
- 一見するとすごく紛らわしいんだが、ｱｳｱｳ Sacfは別だからな
- 57 ：
- 「自分を非難しているのは極少数」と思いたいなら、それでどうぞ
壊したものの大きさに気付いた時には手遅れでしょうけど
- 58 ：
- こあつだな
- 59 ：
- いつになったら終息するのか
- 60 ：
- とりあえず膝栗毛の後国宝がどう判断するかだろう。
- 61 ：
- 娘もただもんではないな。
- 62 ：
- 身内ですませればいい金絡みの話をSNSや周りを巻き込んで騒ぐとはイタイ娘だな
しつけ方まちがえたんだろう
- 63 ：
- 何か面倒くさい騒ぎになってるし、国宝も劣化が著しいから、最近は殿下の音源を専ら聴いてる。
片棒、声をだして笑った。音源で大笑いしたのは久しぶり。
- 64 ：
- 喜多八の死を浅ましい世俗で彩らないでもらいたいな
- 65 ：
- ＞イタイ娘だな しつけ方まちがえたんだろう
小三治の口移しもっと頭使えよ
- 66 ：
- 追録、豪華なパンフレットって感じ(サイズは小さめ)。
いい紙使ってるし、それなりに金はかかってる模様。
ただし、中身についてはこれまでのエピソードと演目のみ。
この内容なら自分達で遺族に承諾貰いに行けば済んだんじゃないの？って思うわ。
- 67 ：
- 膝栗毛の後国宝がどう判断するかだろう。
- 68 ：
- 博品館、楽屋に張本人のろべえがいたよ。
どういうこと
- 69 ：
- 殿下の音源と国宝の演目を教えてくださいませ。
- 70 ：
- 娘が許したとは思えないし、イベンターがとりなしたとも思えない。国宝が何か言ったんじゃないのかねえ
>>69
国宝は喜多八の思い出→小言念仏
殿下は鈴ヶ森
- 71 ：
- >>70
さんくすです！
ろべえ登場か…何とも言えん…
- 72 ：
- 今日の会に行って。
ここに書き込んで煽っていたような人は、
膝栗毛に行ってるちゃんとした贔屓じゃなかったことがよくわかったわ。
- 73 ：
- >>71
舞台への登場はしてないよ
自分は昨夜ろべえを見かけなかったが、殿下唯一の弟子なんだし、会場で手伝いをしていたかもね。
でもこれで膝栗毛も本当にお開きだ。
昨夜頂いた追録膝栗毛の巻末の演目一覧見て、改めて持ちネタの多い師匠だったなと。
自分友達いないから（笑）、家で大人の風情楽しむために膝栗毛のボックスセット出して欲しいと思った！
- 74 ：
- 「今回の（9/26『喜多八膝栗毛』）ろべえ氏の出演に関してもご遠慮願いたい」
という遺族の要求は、やはりやってはいけない誤りだったと思う。
「林寛史氏」は遺族のお身内なので、外部の者がとやかく言う筋合いではない。
しかし「柳家喜多八」は本人が修行し、客が「おもしろい」だの「おもしろくない」だのを客席から態度で示し、
それが糧となってできあがっていった噺家であり、遺族のものではなく、お客を含めた落語の世界の人なのだから、
その落語の世界で客が見送る膝栗毛最終回に、ただ一人の弟子を出すなと要求するのは了見違いというものだと思う。
ろべえと遺族にどういう確執があったのかは知らない。しかし、昨夜はろべえは出るべきだったっと思う。
ただし、主催者としてはやむをえない判断だったのだろう。
私は、喜多八の弟子として前座のころから見ていたろべえを、これからも見ていく。
辛かろう、苦しかろうけれど、精進してもらいたい。
- 75 ：
- 負けるな！
- 76 ：
- 火種になったという追悼本を辞めて「皆様に配布」と言っていたのに、巻末では「(小冊子の)作製は生前から予定していた」とある。
やはり本は別に出す気でいたんだよな？
どうもあのお方の話は腑に落ちない。
- 77 ：
- いがもろべえも遺族もそれぞれ言い分があるんだろうが、全員下手打ったって感じ。
ろべえに関しては、殿下の唯一の弟子だからって今後贔屓することはない。かといって毛嫌いするわけでもないが。
殿下に関しては既発の音源はこれからも聴き続けるし、今後の発売も期待。
- 78 ：
- 遺族はろべえの真打披露にも注文つけそうだな
変なのに絡まれてろべえ災難だなマジで
- 79 ：
- ＞76さんへ
いがぐみブログと追録を読みながら整頓。
当初「追録「喜多八膝栗毛」（膝栗毛第2巻）」の作成は1巻同様、一般販売本として殿下といがぐみで既に制作進行中だった。
その本ができたら「膝栗毛第10回公演に来てくれたお客様に配布（プレゼント）しようぜ」と生前の殿下が仰ってた。
しかしご逝去され、いがぐみが、進行中だった「第2巻」を急遽「追悼本」に形を変えて発行販売することにして、生前の殿下のアイデア通り「膝栗毛第10回に来たお客様にはプレゼント」しようとした。
遺族への追録制作許諾をろべえさんに託したがろべえさんのミスで失敗。
遺族に対して不信感を掛けた点を鑑みたいがぐみが、「追悼本」の制作発売を辞退。中止に。
「亡くなった人の本で金儲けするつもりだ」と散々ここで書かれている事も辞退の一因。
しかしながら殿下の思いを知っていたいがぐみが「販売しない」という条件で、規模を小さくして自腹で冊子づくり。
「追録「喜多八膝栗毛」（非売品）」として今回無事膝栗毛のお客さんに配布。
という流れと理解しましたよ。
- 80 ：
- 第1巻と同じものをダーターで配る？
そんなに儲かってる様な企画だったの？
しかも出版社が他人任せで権利取ろうなんて、企業としてどうなのよ？
あまりにも一部に都合良すぎる解釈だねw
- 81 ：
- そもそも儲けよりも、膝栗毛10周年記念の出版だったはず。
(自分は本をただで配ると言うよりは、出版自体がサプライズなプレゼントと解してました)
昨今の出版不況の状況を考えても本で儲けようなんてまず無理でしょ。
殿下は落語ファンの中では有名人口だけど、一般の人たちからしたら全く無名な訳でさ。
どうも話を揉める方向へ持って行きたがるのがいるみたいでなんとも。
- 82 ：
- 横だけど、仮にいがに金儲けの意図がなかったとしても、遺族の許諾を得ることにおいては手落ちがあったと思う。
ろべえに関しては本当のところは分からない。が、色々やらかして胡散臭い奴というイメージがついてしまった。
なんだかんだ言って40のおっさんだろ？こいつは悪い意味で軽く見えてしょうがない。
娘は、ろべえに余程我慢ならなかったのは分かるが、表沙汰にすべきではなかった。
- 83 ：
- おまえら人の失敗や揉め事によくそんなにネチネチといつまでも粘着できるよなあw
さぞ皆さん、お仕事お出来になるんでしょうな
それともよっぽど暇なのか？
本当に喜多八が好きで喜多八の噺が好きなファンは、こんなやり方で陰でケチつけたりしない
これ以上汚すな、見苦しい
顔と名前晒して当人に文句言え
- 84 ：
- >>83
2ちゃんねるは初めてか？力抜けよ。
- 85 ：
- 嫁と姑のトラブルに似たり。
- 86 ：
- 香葉子・茂子・喜多八娘・いがくみ みんな同類。まあろべえも悪いけどね。俺は小八も継いで欲しくないが。
- 87 ：
- kita8母娘、いろんな意味で、やっちまったんだな。
- 88 ：
- ここまでのアホは今までいなかったような…
- 89 ：
- 追善興行全部にろべえ禁止令をだしたんだなあの娘
- 90 ：
- こういう噂は直ぐに広まるし追善興業のみならず寄席の顔付けにも影響する。小三治もこれ対応しないとろべえはまずいことになるぞ。罪を認めて真打ち取り下げるなり破門するなりしてけじめつけるか、喜多八娘と対立して口だしとめるかしないと。
- 91 ：
- つかそもそも遺族がガタガタ言ってんのは金の問題でその責任がろべえにあるという主張なん？
根拠があるならとっとと白黒つければ良いし、勝手な思い込みでこんだけ嫌がらせしてんなら逆に考えもんだろ
これだけ落語ファン巻き込んでる状況なんだから遺族はしっかり説明するべきだわ
- 92 ：
- 白黒つけないと国宝にも影響する。ろべえの真打ち昇進も影響する。遺族の言い分が正しかったらはっきりさして協会にいうなりしたほうがいい。グタグダになってしまうぞ今のままなら。
- 93 ：
- 裏でろべえが邪魔ないがぐみがそそのかしてるんでしょう。
>>83
まずはお前さんが名乗れよ。
- 94 ：
- いがぐみって最近流行のアフターファイブがヒマなＯＬが
落語にはまって素人席亭になったってうパターン？
- 95 ：
- >>72
当日言った人間だけがいい贔屓って
まさに“いがぐみ”の考えだな。
- 96 ：
- お前いがぐみに何か嫌がらせでもされたの？
若干頭のおかしい触れちゃいけない人っぽい空気を感じるけど…w
- 97 ：
- もともと音協にいた人だよ
- 98 ：
- >>90
おまえ当事者でもないのにいい加減なこと書くなよ
訴えられるぞ
ろべえに恨みでもあるのか？
- 99 ：
- のれん噺での雲助さんの口振りから、ろべえは全くのとばっちりで
被害者的立場なのが窺えるね。
- 100 ：
- 落語教育委員会、兼好入れてやるってほんと？
なんだかなあ
違うだろその人選
殿下の代わりはいない
二人会でいいのに
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