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アドラー心理学総合 30【嫌われる勇気】
集団ストーカー被害について熱く語れ
【NLP】
【相談】MBTI 16タイプ診断スレPart11
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.31
サイコパス関連の本はどれがよい本か？
INTJ型の雑談スレッド part28
N型、S型議論スレ Part.2
- 1 ：2020/04/22 〜 最終レス ：2020/05/01
- NとSに関する議論についてはこのスレでお願いします
※前スレ
N型、S型議論スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1582702567/
- 2 ：
- Part制にする必要あったか？
脊髄反射的に次スレ建てるのやめろや
- 3 ：
- 心理学板にいるごく一部のN型が愚痴っぽすぎるのはよく分かったスレだった
- 4 ：
- そりゃINxJスレ見てたら分かるよ
少ないから生きづらさを感じる人もいるかもしれない
けどあまりタイプに押し付けしてると血液型診断とやってることが一緒になる
- 5 ：
- 1乙
最後一気に伸びてびびった
結構人いたのか
- 6 ：
- >>4
infjだけど明るいよ
スレの大半はなんちゃってだと思ってる
- 7 ：
- IxxJは不健全になると判断機能がTF切り替わってしまうことも多いしな
同じタイプだと思えないことも多そう
- 8 ：
- >>5
怒涛の書き込みだったけど急に人が増えるとも思えなくて朝起きてびっくりした
- 9 ：
- INFJだけど確かに理屈っぽくなるな
tiだから俺理論になってしまって困惑されることも多いが
- 10 ：
- 現状や過去だけで、ダメだーダメだー言ってるだけで改善策思いつかない人は
本当にNが機能してるのか疑ってしまう。
先がうまく見えてないというか。
- 11 ：
- INxPとENxJは不健全だとNが上手く働かんのもあるかもしれないね
S劣等の場合だと、先を見すぎて足下がおろそかになって失敗した過去がある場合
どうしたらいいか分からなくなってしまったり怖くなってしまっている人もいるかもしれない
ダメだーと言っているなら得に
上手く補助や劣等機能と折り合い付けられたらいいんだけど堂々巡りになっていると難しいわな
- 12 ：
- 社会不適合になったINｘPはTi-SiもしくはFi-Siループに陥りやすく
むしろそっちが平常運転になりがち
そもそもNeって学校生活や大半の仕事であまり役に立たない
- 13 ：
- xNTPと言われているホリエモンやひろゆきがベーシックインカム推してるのもわかるわ
NPは無理に社会参加させないほうがむしろ可能性広がる
- 14 ：
- NPに対して適職ってそもそも的外れだよな
好きなことであっても上からこれやれと言われたらやる気なくすのがNPなのに
NJなら好きなこと限定でそれできるからまだいいよな
- 15 ：
- SFPも好きなことだけはやる気出る
- 16 ：
- SFPは学校のお勉強はあまりできなくても実務だと要領よくこなす人が多いイメージ
要はNTPの真逆に近い
- 17 ：
- SJって確かに学力と能力が綺麗に比例するんだよな
高学歴ほど事務処理能力が高くて有能
SPは学歴関係ない分野で成果出すこと多いし
N型は学歴高くても勉強できる癖に仕事できないとバカにされがち
- 18 ：
- Se過大評価されてるけどケンカやギャンブルでドロップアウトするタイプもいるよね
- 19 ：
- 大半の仕事って流動性知能しか使わないからな
動作性IQと作動記憶さえあれば大抵難とかなる
言語性IQや長期記憶といった結晶性知能を使う仕事もあるけど、結晶性知能「だけ」を仕事はないのがネック
- 20 ：
- >>17
ENJは代替Seあるから仕事できる人わりと多い印象だけどね
NeってESJの代替Neくらいで丁度いいんだよな
SJって生きてて本当に楽しいのかと思うことはよくあるけど
- 21 ：
- >>16
SFPは絵とか音楽とか料理なんかに強いイメージがある
美容師、パン屋、保育士、介護士とか「理系分野」じゃない技能職
STPは建設作業員、設備点検員、運送業、倉庫業、自動車教習所、船乗りなんかによくいる感じ
「理系分野」寄りの技能職
- 22 ：
- >>20
SJは割と人生楽しいと思うぞ
人生での不自由が少ないし、興味関心や交友関係の幅が狭くて生活圏がコンパクトでも満足するから
NJみたいに身動きとれない状況でも不自由感じたり危機感渇望感を苦しまない
- 23 ：
- NFJはコンサルとか人事とか？
- 24 ：
- SJにとってはロールモデルに従うことこそが幸せなの
だから世間のノウハウどおりの人生が送れりゃそれだけで満足できる
NPの場合自分にとっての幸せの定義を作るところから始めなきゃ行けないから厄介
- 25 ：
- 関心を持ちやすい分野
NF
心理学、HR、教育、研究、文学、宗教サービス、ヘルスケア
芸術、音楽
SF
ヘルスケア、地域サービス、教育、指導、宗教サービス、営業
- 26 ：
- SJはSiで感覚を深く感じて楽しめるんじゃないかな
NJが直観や未来へ向かう概念を深く思いをはせたり楽しめるように
同じ事象でも優勢機能で見え方感じ方がそもそも違うんだろうなと思う
- 27 ：
- ST
応用科学、ビジネス（経営）、実務管理
銀行、法務、製造、建設
NT
物理学、研究、マネジメント（経営）、エンジニアリング
法律、工学、技術
- 28 ：
- ISTPとか工学や技術研究向きだろうし、ISFPも音楽や芸術向きだしなんか違和感ある
- 29 ：
- si
当たり前の幸せ、家族、思い出
そんなイメージ
- 30 ：
- NFはクラシックとか好きそう
SFは普通のJPOPが好きでカラオケも好きな印象
- 31 ：
- INTPに工学が本当に向いてるとはあまり思えんなー
実際に大学の工学部にいたらわかると思うけど工学の研究ってSeバリバリ使うぞ
- 32 ：
- >>28
sjよりspになると、才能豊かになるかんじだね
- 33 ：
- >>30
esfj、カラオケとかみんなで歌おうとか強要しそうでなんか嫌
- 34 ：
- >>23
NFに人事は無理だ
社労士は取れても人事になるルートがない
- 35 ：
- ESTJ全開のカイジの利根川を持ち上げる層が多いのは
日本人にSJが多いことの証左なのかね
ESFJの野原ひろしも持て囃されやすいし
- 36 ：
- 大企業に就職したがる人ってTeなんかな？
将来が約束されていて予測出来ないと不安になるから
- 37 ：
- Feは大企業に入りやすいけどそこそこの企業でも満足できるタイプ
IXTJは大企業志向ではあるけれど面接苦手な傾向にあるから就活失敗して病むパターン多い
- 38 ：
- 大企業志向w
何を根拠に言っているのやら
占いおばさんは出てってな
- 39 ：
- 待遇いいし世間体もいいから合理主義者が大企業目指すのは割と自然だと思うぞ
- 40 ：
- 面接に強いのはSeとFeで特にFeが最強だな
その場に求められてる雰囲気を察することができるのは強み
- 41 ：
- 大企業志向って一見S型に見えなくもないけど
中小ほど全員がキビキビと働くことを求められるからSe・Siが有利になりそうという
- 42 ：
- なお実際はNが公務員や中小に行くはめになってSが大企業に行って安定を手にする模様
人材のミスマッチ率世界一は伊達じゃないぜ
- 43 ：
- 公務員はs
- 44 ：
- >>43
仕事内容は圧倒的にSだけど筆記試験で足切りがある分Nでも比較的入りやすい方
民間の大手はIN型じゃまず受からないから
- 45 ：
- どのタイプが面接に強いかは業種や社風に影響されるような
公務員は結構ありきたりなことを難なく答えられるかが重要視されそうだからSi有利なんじゃないか
- 46 ：
- >>45
社会理解はSiじゃなくて判断機能だろ
つまりそういう理解はIxxPやExxJが有利
- 47 ：
- EJはともかくIPが社会理解有利はなんか違う
Ti domとFi domは個人主義になりやすい
特にINPは
- 48 ：
- >>41
大体その通り
だからN型は言語性IQや長期記憶、俯瞰視点や長期的視野を生かせる大企業が向いてる
…が、実際は面接で落とされるためにS型が大企業や公務員や間接部門の多数派を占める
あぶれたN型はSe依存度の高い中小や営業職やブルーカラーに就かざるを得ず、長所を生かせないまま終わる
- 49 ：
- >>46
WAISでいうところの理解に相当するしそれであってる
Siはどちらかというとワーキングメモリとか習慣化とか経験を通じた理解とかそういうの
公務員試験で求められる社会規範はどちらかというと現代社会で学ぶ内容に近い
- 50 ：
- 大企業の面接がS型有利というのはどうして？
- 51 ：
- ENは営業職向いてるんじゃ？
- 52 ：
- ひとつは作動記憶
N型はメモを持ち込めないので不利
もうひとつは採用担当者の性格の偏り
会社の顔役や客寄せも兼ねるので当然ながら面接の超エリートが集う
ESFJ,ISFJ,ESFP,ENFJのどれか（ただしENFJは絶対数が少なさすぎるので実質三者）
ESFJ,ISFJはSiが強いので抽象的な話が印象悪いし（NeNi持ち×）
ESFPも人の話を聞けないので話の長い人は落とされる（SeSi劣等×）
両方に該当するINFJはINTJ素のまま受けると採用担当者の面接はほとんど勝てない
ディスカッションやプレゼン面接、部門担当者や重役面接じゃないと勝ち目が無い
- 53 ：
- ENxPは営業向いてるよね
説明も人を乗せるのも上手そう
面接に苦労するのはNSより内にこもりがちなIP型と我の強いEJ型の印象ある
INFJはNiFe、INTJはNiTeで準備も受け答えもしっかりできそうだし
健全なら問題無いと思う
- 54 ：
- 最も営業向きはESTPじゃね
Seで相手の反応を観察し、それを基にTiで説明を組み立て、代替Feで悪い印象を与えない
- 55 ：
- IP型にとって面接は地獄だね
まず企業理念と自分の価値観を合わせることが難しい
嘘つくの苦手な場合がほとんどだしどうにもならない感じ
だから基本社会不適合者になりやすい
- 56 ：
- 文系INTJはマジで地獄
０か１しかない。
未だ俺は社会科学系統名なのでマシだけど、人文系はツミだろうな
- 57 ：
- >>52
ENxPも素ではあかん？
- 58 ：
- ENｘPはベンチャー受けは良さそう
入ってからの仕事に適応できるかは別として
- 59 ：
- INFJで行政書士とかは向いてますか？
- 60 ：
- 多分法律を理解するのはSよりNの方が得意だと思う
だって敢えて抽象的に表現することで多様な解釈を可能にしてるのが条文なんだし
- 61 ：
- Ni domと代替Tiで資格取得まではいけそうな気もする
- 62 ：
- ありがとうございます
その先は‥
今のところ全然覚えられない
馬鹿な癖に考えてしまい、担当先生を質問責めにしてしまうので嫌われてる
なんでも丸く覚えなければ気が済まないのに法律は矛盾だらけで、ただ覚えるだけの方がいいですね
- 63 ：
- 細かい書類の間違いを見つけたりが必要なら助手のS持ちに頼もう（）
- 64 ：
- Tiが強いINFJってINTPの上位互換に見えることがある
同じN型でTi使ってるから話が合うことも少なくないんだけど
INFJのほうが上行ってるように感じることが多いというか…
- 65 ：
- >>59
同じINFJだけどこのタイプは法学自体の適正はある
ただし会社に雇われて事務をこなす場合は様式欄のどこに何を書くかとか、ここにはこの金額が入るとか
控除や特例なんかの例外規定もたくさんあるので、そういう細かい作業をミスなくできる人の方が適性が高い（Si）
（資格や知識が無くても「ここはこれ！」「そこはこれ！」みたいな機械的処理が確実にできる人の方が実務的）
士業として働く場合は営業力とクレーム対応力が重要で、とっさの機転やアドリブでかわせる人（Se）
正論や法的根拠集めて正当性を主張できる面の皮の厚さのある人（Te）が重要
- 66 ：
- とっさの機転やアドリブは外向型のNe持ちも上手そうで裏山
- 67 ：
- Ne domはSeもそこそこは使えるんだわ
そこが強いね
- 68 ：
- >>64
そうかなあ
INFJは社会的に無能が多いと思うぞ
Se弱すぎてブルーカラーやオペレーターみたいな常時状況を見張ったり
視覚聴覚に注意力を保っていないといけないような仕事には適正がなさすぎる
トラックドライバーとか警備員とか常に感覚を使い続けてかつミスが許されない仕事だと本当に無能
- 69 ：
- 主機能のT/F,S/N反対の機能と代替は並程度に使える機能と解釈してる
INTPの場合はFi、Siみたいにね
代替機能の反対方向の機能は劣勢機能と同レベルで使えない
- 70 ：
- ライン工とかも常にラインを止められないからキツいな
ゲームも制限時間イベントとか大嫌いだった
考える余地が与えられず急かされるとダメなのかもしれない
- 71 ：
- >>67
NeがSe使うってSeの意味なに
- 72 ：
- >>71
Seは行動力とその場での反射神経と空間認識能力
得意ではないと思うがENPもIN型よりかはSe使えるでしょって話
- 73 ：
- タイプに優劣はないっていうけど、あるよね
- 74 ：
- 最弱INFP
ブービーINFJ
- 75 ：
- INT:プログラミングや技術職や専門職など引く手数多
INF:？？？
TとFが違うだけでこの差
- 76 ：
- >>69
その解釈ソシオニクスと何が違うんや
- 77 ：
- >>67
ソースってあったりする？
運動好きなENTPの人知ってるからありえそうな説だとは思うが
- 78 ：
- >>77
どうせソシオニクスとの混同だろ
- 79 ：
- >>75
INFJだと代替のTiを使いこなせるようになればINTPの上位互換目指せそう
- 80 ：
- https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-10b24d93c8be63791a34ed8d244ca171
これによるとどの機能も内外逆の機能はより苦手
つまり、劣等機能の反対側が一番苦手と言える
ソシオニクスとの混同は避けるべき
- 81 ：
- ENTPがSe使えるだなんて妄言
- 82 ：
- >>70
状況を止められない、手が放せない系の仕事やスポーツは適正あるかもね
サッカー、バスケ、車の運転、楽器の演奏、料理人、モニター監視、テレアポ、ライン工…等々
- 83 ：
- >>72
なんじゃそりゃ
Neつよすぎない？
- 84 ：
- どうせいつものINTPだろ
話半分に聞いとけ
- 85 ：
- うちの母INFJだけどFiもわりと強そうなんだよね
芸能人の好き嫌いとか結構激しいし
- 86 ：
- 道歩いてて、人とか車とか常に注意を保っていられる人はS型
なんか空想や想像を楽しんでしまって心ここに在らずになるのはN型
この注意力の差が、まんま学校や会社といった社会適応力の差なんだろう
- 87 ：
- 考え事や空想するけど切り替え早くてすぐ目の前の事に対応できるのはSNどっちだろう
- 88 ：
- >>86
人に注意が向くかどうか(F/T)でも変わってきそうだね
NT型の子供とか親のそばからすぐ離れて危ない目に遭いそう
xNTPの幼児とかヤバくね
- 89 ：
- INxJの生きづらさは、視野の広さや知識欲の強さを満たせないから
あるいは内向的直観を生かせる環境にたどり着けず、外向的感覚ばかりを求められる環境に放り出されるから
不注意からミスが多く普段から叩かれがちで、また少数派であるため共感者や理解者を得ることが困難だから
ISxJの生きやすさは、視野の狭い分人間関係や生活圏がコンパクトにまとまっていて多くを求めないから
あるいは内向的感覚を生かせる環境にたどり着け、外向的直観を求められる環境を回避できるから
不注意が少なくあまり叩かれず、また多数派であるため共感者や理解者が容易に得られるから
- 90 ：
- Nは何も無関係のことばかり考えてるとは限らない
「その角から車が来るかも」的な感じで状況にあった空想もできる
行き過ぎると心配性や考えすぎて動けないパターンになるが
- 91 ：
- >>87
Sじゃないか
知覚統合（視覚聴覚といった感覚と、そこから得られる情報のリンクの早さや正確さ）
（または必要な情報と不必要な情報の瞬間的な取捨選択機能）が優れていると
視点の切り替えを多用しても脳がちゃんと状況を把握できるし
雑音や喧噪が多い環境でも人の言葉を正確に聞き分けることができる
Nはその辺がちょっとあやしい
あやしいから可能性を想像したり（Ne）、パターン化して当てはめたり（Ni）して補ってるが
なにぶん想像なので正確性で劣る
- 92 ：
- 年とったり鬱状態になるとNが強くなりそう
- 93 ：
- 知覚統合は流動性推理と視空間処理に分裂したけど
流動性推理がNで視空間処理がSなんだろうな
流動性推理はネット上のIQテストに近い能力を
視空間処理は実際に手を使って空間や具体物を操作する能力を求めてる感じ
- 94 ：
- たとえば数字がたくさん並んでいる帳簿や様式のエクセルシートで
A3、M24、F18という飛び地になってる複数のセルをチェックして、M49のセルにその合計値が入力されているか
というチェック作業を反復的に行う場合、
Seが優れていると「ここ」と「ここ」と「ここ」という感じで感覚的にピントが合って数字を見つけられるし
Siが優れていると見なくてもいいセルの数字は感覚で間引きできる上、繰り返してるうちにさらに上達できる
これがN型はこういう感覚的なピントや間引きができないのでいちいち探して、欄が合ってるか確認して、
それからM49まで飛んで合計値確認したところでA3の数値忘れてまた戻って…というかなりダメな感じになる
- 95 ：
- その代わりNの人はマクロ使うの得意そう
- 96 ：
- エクセルならいいけどPDFとか紙だと死亡だな
- 97 ：
- 公務員試験の判断推理はSiゲーだったな
四択または二択まで絞り込んで、そこから場合分けを試してダメだったとき
絞り込みの分岐まで戻るとその時の状況や前提条件を忘れてる
- 98 ：
- 速読はS？
- 99 ：
- 判断推理はNiでも解けるぞ(マジレス)
これは有り得ないって選択肢を除去していけばいい
- 100 ：
- そういう論理問題ってTじゃないの？
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床上手 其の二
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part15
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「これはすげえっ」ていう戦略を教えてくれ
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