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「本性が酒に暴かれるだけ」科学的に証明される
- 1 ：2019/08/30 〜 最終レス ：2020/01/27
- 酒に酔った勢いでやった。あれは私の本心じゃない。今は反省してる。
そんな言い訳は現実でもネット上でもよく耳にします。実際のところ、お酒の影響というのは免罪符になりえるのでしょうか。
どうやらお酒の影響は、人の倫理観に変化を与えることはないようです。
こうした問題について検証したいくつかの研究を、英国ブラッドフォード大学の心理学講師Kathryn Francis氏は示しています。(記事冒頭より引用)
https://news.livedoor.com/article/detail/16996008/
- 2 ：
- やっぱりMBTIやエニアグラム以外の話題は伸びないな
- 3 ：
- 酒飲んで明るくなる人は元々明るい奴だったってわけ？
- 4 ：
- >>3
共感能力の低下やその他酩酊の症状はあれど道徳観は酔う前と変わらないって事だから
そういう事でもあるのかもね
明るい性格をひた隠しにしていたとか
- 5 ：
- 本性というか心理学的には抑圧がとれるという言い方になると思う
- 6 ：
- だったら普段仏頂面してるのに酒飲むと笑い上戸はよほど悲惨な人生で人格歪められたんやな
- 7 ：
- んーまあそこまではいかなくともクールビューティを気取りたいとかそんな程度でも充分あると思うよ
- 8 ：
- 性格が酒乱
暴力は嫌いだが
言葉の暴力は凄いらしい
有意義な議論が出来たと満足感を持っても相手からはとても嫌われてた事が2〜3度あった
- 9 ：
- 性格を酒乱にたとえてるだけでアルコールとは関係ないね。
- 10 ：
- >>9
そう
｢酒が本性を暴く｣のなら
偏屈で理屈屋、議論好きだが
人を思いやるデリカシーや情が欠落していると我ながら思う
- 11 ：
- >>10
うまく伝わってる気がしないんだけど
酒を呑むと議論好きになるの？
それとも、普段の性格が酒乱みたいだということ？
後者だと思ったけど、どっちにしても「酒が本性を暴く」とはドーパミン神経系がアルコールによって刺激され抑圧がとれるということだから
酒乱でそういう性格になる人が一般的に相当数見られる場合、アルコールが情動脳を刺激していることには変わりないため他人を攻撃してマウントをとりたいという欲求が普段は抑圧されているという解釈になるよ
あなたはその部類なのかな？
- 12 ：
- >>11
普段は無口な行動型の積もりだけど
酒呑むとダムが決壊したみたいに饒舌多弁になる。
話題は時事問題や近代史、流行風俗への批判か哲学やユング・アドラーレベルの初心者心理学
(気取ってるみたいだが)
- 13 ：
- なぜ喋りたくなるのかわからないかな。ひとりで飲んでもそうなの？
自分は、特に酒の効果を感じたことがなくシラフのままな部類なんで。
- 14 ：
- 11の場合、なんの抑圧がとれてそうなるのかよくわからないんだけど、
マウンティングしたいとかじゃないなら
普段誰にも通じないと思ってひとりで考えている思索を誰かと共有したくなるってことかな？？
- 15 ：
- >>14
それだ！
たかが工高卒の工員で終わっちまったけど
本当は大学進学してやりたかった事を今さら独学、自分の記憶に焼き付ける様に独語する事もあるわ(特に一人で放送大学なんか見てると)
- 16 ：
- なるほどほど。
今板で性格類型が流行ってるけどその考え方を応用していうなら
アルコールで刺激されてるドーパミン神経系の通ってる領野が論理脳である場合のうち、
内向思考脳のパターンがそれになるかなと考えてみました
もうひとつ外向思考の可能性としては、アルコールが入るとこういうことをしていいものだという頭でやるほうだけど、
「なってしまう」という文脈で読んだほうが自然なように思えましたので、内向のほうを挙げてみました
もし、そちらにも心当たりがあったら検討してみてください
- 17 ：
- >>16
MBTIと言うのが心理学板でよく見掛けるので、16Personalitiesを試してみたら、INTJ‐Aと出ましたが何かチートな性格らしく今イチピンと来ません
ただ、心理学板のINTJスレに行っても｢あるある｣感は余り無いです
- 18 ：
- 質問紙は判定のために使えるようなものではないからその話は端折らせてもらいます。
すみません
- 19 ：
- おっしゃることを四文字表記の類型に表すならINTPのほうになるかと思います。ご参考になりましたらさいわいです
- 20 ：
- >>10
違うね
お前は単にクズで屁理屈をこねてしつこいだけだ
こういう奴ほど頭が悪くて理解力が乏しいのに自分の言いたい事を言うだけだから嫌われる
頭が悪いからそれが理解できていない
- 21 ：
- MBTIは知れば知るほど論理が穴だらけで賢い奴から見捨てるよな
MBTIスレに常駐するのがガキとメンヘラで妄想に逃げてる奴しか居ないのが生々しい
- 22 ：
- このように間違った類型論の利用が広まることで心理的に問題を抱えている方が横行しておりますので、
10も充分ご留意の上、もし興味を持たれますならユングのタイプ論を直接ご覧くださることをお勧めします
- 23 ：
- >>21
まあ同意
タイプ論とは大違いだよ
- 24 ：
- >>22
了解です
自分を客観視するのは難しいけどコミュニケーションの妨げになる短所や欠点を直したい(例え職場で被る仮面でも)ので
- 25 ：
- まあ怪しい診断になんか頼らないで欠点くらい普通に自分で直せってこった
- 26 ：
- その欠点の理解と対策のために心理学を応用していくことの意義まで否定しなくてもよいのでは？
- 27 ：
- ネットなんかに出回ってる診断が心理学かっていうとなあ
- 28 ：
- はいですからタイプ論読んでね〜
- 29 ：
- ちなみにMBTIのセッションやワークも自己認知を正確に把握するだけの代物だからタイプ判定としては用を為さないよ
- 30 ：
- 《告知》【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド2, 3 より、議論を選挙によって決着する事となりました
日程：9月29日（日）0:00:00〜23:59:59
概要：以下の3設問について１〜３の中から1つずつ選んでいただく形になります
1．ID表示の導入について
１強制表示 ２スレごとに任意 ３導入反対
2．ワッチョイ表示の導入について
1強制表示 ２スレごとに任意 ３導入反対
3．IP表示の導入について
１強制表示 ２スレごとに任意 ３導入反対
投票所：https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/fortune/1568388131/
- 31 ：
- 酒関係なくなってね？
- 32 ：
- 酒の話を類型論を使って説明したら興味持ってもらえたというだけだよ
- 33 ：
- 酒で本性が出るのは心理機能関係ないな
こじつけなんだろ？
- 34 ：
- ここはMBTIスレじゃないしね
- 35 ：
- 心理機能関係あるよ。心の働きなんですから
- 36 ：
- >>34
別に心の働きを類型論使って説明することにMBTIスレである必要はないですね
- 37 ：
- >>34
MBTI信者ってこんなんだよ
理屈で説明しても逆恨みするからスルーで
ガキとメンヘラしか居ない
- 38 ：
- MBTI信者じゃないって>>22>>23で言ってあるよ
なんの嫌がらせ？
- 39 ：
- いつの間にか伸びてる
お酒は軽くしか飲んだ事ないからみんなが話してくれるのはとてもありがたい
一応俺スレ主だけど考察に類型論使ってくれちゃっても全然構わんよ
ここは心理学板なんだから
- 40 ：
- ありがとうございます
- 41 ：
- >>38
いきなり何なんですかあなたは？
- 42 ：
- 向精神薬や眠剤とアルコール摂取すると色々まずいことになる
あれって酒で潜在的な性格引き出してんのかなと思う
- 43 ：
- 変化の幅が大きい程普段において抑圧されてんのかねと思う
ただそれで危害を加えたりするのは駄目だろうよ
- 44 ：
- >>41
13だからです
- 45 ：
- >>39
MBTIは心理学じゃないぞ
- 46 ：
- スレチになるけど眠剤ラリにもアッパー系ダウナー系色々あるし
特に記憶飛ばしても動けちゃう系のやつは飲酒後で無意識下の性格モロに出そう。
自分も眠剤飲んでるけど怖くて酒では飲めないわ。
- 47 ：
- >>45
類型論はMBTIではありませんよ
- 48 ：
- とりあえずMBTIアンチと逆説さんは帰りなさい
真面目に話したいスレ主が可哀想
こんなとこまで荒らしにこないで差し上げろ
- 49 ：
- わたしは荒らしではありません
- 50 ：
- 5/7/9/11/13(以降名前欄)等々わたしは普通にやりとりに参加しています
そもそも抑圧がとれるという解釈になるよと指摘したのもわたしなんです
- 51 ：
- トリップさんは13さんでしょ？
ならこの人はここでちゃんと考察してくれたから荒らしじゃないし俺は受け入れるよ
MBTIアンチだがなんだか知らんが、この人に関しては考察やめさせてこようとしてる辺り荒らしさんかな？
- 52 ：
- >>48みたいなのがMBTI信者
- 53 ：
- >>51
意味がわからない
滅茶苦茶な言い分で荒らし認定って
だったらお望み通り本当に荒らしてやろうか？
- 54 ：
- いやすでにお前ら荒らしだから。
- 55 ：
- MBTI信者がここにも沸いてるのか(呆れ)
- 56 ：
- >>53とか脅迫になっちゃってるよ。
- 57 ：
- 何派でも良いけど逆説とMBTIアンチがレスバをすると雰囲気悪くなるから隔離スレで話して
ここMBTIのスレじゃないし
- 58 ：
- わたしは荒らしではなく、ごく一般的な利用を普段からしている住人です。ということです
折を見て名無しに戻ります
- 59 ：
- MBTIアンチってこんなスレにも湧くんだ
MBTI関係ねーじゃんこのスレ
- 60 ：
- >>59
32 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/25(水) 06:01:45.91
酒の話を類型論を使って説明したら興味持ってもらえたというだけだよ
- 61 ：
- >>59
まともな心理学板の住民ならMBTIをよく思わないのは当たり前
- 62 ：
- ？
- 63 ：
- >>60
あなたの事を言っているわけでは無いかと思われ
- 64 ：
- わたしは類型論側のMBTIアンチですよ
- 65 ：
- >>64
文脈を見るに、あなたはその呼ばれ方はされていないように感じられました。
- 66 ：
- わたしは類型論の側からMBTIを類型論の妥当な運用ではないとして批判的に見ている者です
MBTI支持者はMBTIは自己認知に対する性格検査の一つという枠組みを超えて16類型の一般名称としてMBTIと呼びならわしたがりますので、
両者間で争いがある上混同が起きています
- 67 ：
- >>63
お前スレ主じゃないだろ
- 68 ：
- だからMBTIアンチどうのの話題が既にスレチだし
逆説氏は詭弁喋りすぎでレス乞食になってスレタイの飲酒関係の話題する奴いなくなったし
場の空気悪くしてるの自覚して欲しい
せっかくまともなスレだったのに。
- 69 ：
- 類型論が多少適用出来ようが
それが全てじゃないし
価値観の押し売りなら他所へどうぞ
- 70 ：
- どこが詭弁なのかご指摘どうぞ
- 71 ：
- 自覚しろというならきちんとご指摘ください
>>68
＞だからMBTIアンチどうのの話題が既にスレチだし
わたしは>>63に応答しただけです
>>69
＞価値観の押し売りなら他所へどうぞ
価値観の押し売りではありません
ただ類型論を使って飲酒で起きたことを解説しただけです
>>51氏の言う通りです
- 72 ：
- >>50>>58でもとからごく一般的な利用をしている住人ということを提示しています。
「詭弁喋りすぎで」住人がいなくなったのではなく、MBTI信者がアンチの逆説を叩いて騒ぎになっていたところを
類型論をMBTIとみなすMBTIアンチが逆説まで叩いているのが実情です
そもそも性格診断板を創設したらいいだの、この板にID等の識別子を導入しようだの、MBTIスレ乱立の指摘だの、
MBTIアンチがおこなっている主張はすべてわたしの二番煎じともいえます
- 73 ：
- MBTIが16類型の一般名称として相応しくない理由を以下に示します
これは協会責任者にも直接確認している事実です
認識をお改めください
MBTIがエビデンスといっているのは、ほかの性格検査と同列の扱いをする上での
エビデンスであって
その性格検査の結果を生来タイプと解釈して認めるところは協会側のただの勝手です
繰り返しますが
そもそもMBTIは自己認知(一般的な性格検査の妥当性はこれが基準)を正解とする質問紙型の性格検査のことで、
MBTIが「ミスタイプ」という場合受検者が選択するベストフィットと食い違う質問紙の結果を指すことになるということを「MBTI支持者」はご存知なのでしょうか
つまり、性格検査としてのMBTIの弁は、「普通の性格検査は質問紙をやって結果を押し付けるだけで本人の納得は無視している。
これでは妥当性尺度を満たしたことにならない」
というわけで質問紙の後に本人のしっくり感とのすり合わせをおこなう機会を設けて完了としています
従って、認定ユーザーとは、
自己認知とタイプイメージのすり合わせを誘導するワーカーのことであり、
よく誤解されているような「タイプ判定士」ではないということになります
ということになります
なるほど自己認知を把握するための性格検査としての任は確かにこれで正しく果たしたことにはなります
生来的に至る自己認知、つまり心理疾患のなりやすさも遺伝的な素因があるといわれていますから、
心理疾患の人が生来的に至りやすい自己認知という形で性格検査の判定を出すことは可能です。
しかしそれはユング類型論でいえばペルソナ固着のしやすさであり生来的なタイプそのもののことではありません
タイプが機能順列で定義される限り、
自己認知におけるベストフィットを正解として「生来タイプ」を「生来的に至ることになる自己認知」を生来タイプと定義することもまた詭弁になってしまいます
よって類型論の運用の一般名称としてはまったく相応しくありません
心理学一般で知られている「性格検査」の定義と類型理論の間の理解されにくいズレを利用した錯誤ビジネスとでもいいましょうか
タイプ論読めば平易な記述の序論の段階ではっきり書いてあるのであえて巧妙と呼べるほどでもないと思うのですが
- 74 ：
- 48の時点ではMBTI信者(48が信者)vsMBTIアンチと逆説
という構図として受け取りましたが
48 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/25(水) 18:37:05.89
とりあえずMBTIアンチと逆説さんは帰りなさい
真面目に話したいスレ主が可哀想
こんなとこまで荒らしにこないで差し上げろ
57でアンチとわたしが対立していることにすり替えられています
57 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/25(水) 19:20:06.91
何派でも良いけど逆説とMBTIアンチがレスバをすると雰囲気悪くなるから隔離スレで話して
ここMBTIのスレじゃないし
MBTIアンチがわたしをMBTIアンチと認識しないというのなら、そもそもMBTIアンチですら16類型をMBTIの一般名称としているのではないでしょうかと>>66で説明済です
いずれにしてもID導入議論スレでも逆説と同じスタンスのものの見方を示しながら逆説を荒らしとみなすレスが見られることからわかるように、
MBTIアンチは逆説と同じ方向性でありながら、MBTI信者が逆説を叩いている理由すら知らないしわからないという意味で、板の状況把握としても心理学としても周回遅れといえます
- 75 ：
- 付け加えていうなら16類型理論はユング心理学に属し、MBTIのことではありません
- 76 ：
- だから喋りすぎだって
もう人いなくなったわ
- 77 ：
- 詭弁だのスレチだの余計な叩きを入れるからでしょう。自業自得
- 78 ：
- こっちは無理解な叩きに対して説明してるだけなんですから
- 79 ：
- 逆説さんはお酒飲んでも冷静な感じ？
- 80 ：
- そうですね>>13-14で言及の通り飲酒をしても特に気分は変わらないんです
ただ飲酒は「心神耗弱」認定の一要素ではあるので、頭の中がシラフでも酔ったことにしていろいろできるという認識はあるというのが>>16の末文の外向思考に関する言及内容にあたります
アルコールを摂取してもすぐアセトアルデヒド反応は出るのにアルコールの効果はないので、それに関する考察をツイッターで詳しく書いたことがあります
- 81 ：
- 要旨としては
アルコールを摂取すると気分が高揚するのは、ドーパミン神経系が刺激されるからだというのですが、正確にはそのドーパミン神経系が情動脳であるところの前頭前野を刺激する(F機能優位性「からだといえます
ドーパミン神経系が前頭前野を通らず、論理脳であるところの頭頂葉を通っている(T機能優位性)ASDならば気分が高揚することにはならないため筋が通るというわけです
- 82 ：
- http://itest.2ch.sc/lavender/test/read.cgi/psycho/1563743729
- 83 ：
- >>82
ただ一利用者としてテーマに沿った応答を返しているだけですから、誘導には及ばないかと存じますが。
- 84 ：
- >>80-81に関しては
ただお酒の回りが悪くて反応が鈍いというわけじゃなく、アセトアルデヒド反応がすぐ出るから回っているのは確かなのにパキッとシラフであるという事象をASDのバイオマーカーの問題を通じて考えてみたんです
- 85 ：
- 酔ってるのかこのコテハン？
- 86 ：
- そう思う根拠をどうぞ
- 87 ：
- 外に出たからID切り替わってるんでファーストトリあげとくよ
- 88 ：
- >>85はなんの話かわからないってことかな
論点以下の通り
・アルコールはドーパミン神経系を刺激する
・一般にドーパミン神経系は前頭前野を通るとされている
・前頭前野は情動脳である
・ドーパミン神経系は行動動機を決定づける神経回路である(報酬系)
・ASDでは前頭前野の神経走行異常が指摘されており、近年報酬系異常としてみる見解が有力視されている
・頭頂葉は論理領域である可能性が高い
- 89 ：
- ・しばしば特異性が指摘されるASDの頭頂葉は論理領域である可能性が高い
以上の材料を整理するとそういう機序が推測されますってこと
- 90 ：
- アル中かなこの妄想劇は
- 91 ：
- 煽りにしかならないね。
- 92 ：
- >>85
>>82この人だから気にしなくていいこれが通常営業
- 93 ：
- お前らさ、何か思うところがあればすぐ食ってかかってくるし食い下がりもすごいけど
反論できなければ煽ったり侮辱するだけだからわかりやすいんですよ。
- 94 ：
- >>92
ああどうも
おかしい人だったのか
話し通じないし辞書で引いたような言葉並べてるだけか
- 95 ：
- いいえ〜おかしいとは医療機関も第三者機関も言いませんし
あなたがたが悔しいという感情から叩いているということは各所からはっきりと判定降りてますよ
- 96 ：
- 自分語りはスレチ
自分語り板にでも行けや
- 97 ：
- 聞かれたから答えただけですよ
- 98 ：
- >>6
暗い人間を演じ続けてる
- 99 ：
- >>79
酒を飲まなくても発狂しています
- 100 ：
- まさに 自分に酔ってる 状態か
高偏差値だの高IQだの言うから
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