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【MBTI】ISFP型の雑談スレッド part.3
【日本心理学会】を語ろう
組織的ストーカー行為・組織的嫌がらせ行為
■統合失調症患者の被害妄想に大迷惑■
サイコパス関連の本はどれがよい本か？
催眠術師・催眠療法士 4
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part14
Ｍ・スコットペック
エニアグラムについて話し合おう
破滅願望があるって言ってる奴ちょっとこい
発達障害とMBTIについて語るスレ
- 1 ：2019/03/16 〜 最終レス ：2019/12/04
- タイトル
- 2 ：
- スレ建てありがとう
- 3 ：
- ADHDとASDどっちも傾向があるタイプってやっぱINTxになる傾向なのかな？
公式セッションに参加したわけじゃないけどINTPとは出る
- 4 ：
- ADHD7割ASD3割みたいな感じだけど、INTJ
- 5 ：
- 最もADHD的なタイプはENFP
最もASD的なタイプはISTJ
真逆の性質が混ざるってことは…
- 6 ：
- ・・・
どういうことなんだｗ？
- 7 ：
- 逆説はかなりASDよりだからESTJ
- 8 ：
- Si弱いから違うよ
- 9 ：
- >>6
ADHDとしての性質がN型
ASDとしての性質がT型
- 10 ：
- 権威と法律頼りだしESTJだろうね
- 11 ：
- >>9
ADHDはどっちかというとPじゃない？
Jは規律正しい
- 12 ：
- 逆説は不注意優勢のADHD併発だしNi(類似と行列推理)凸だからS型ではない(作動記憶は感覚記憶と呼ばれ心理機能としてはSiになり凹、ASは作動記憶凸が特徴とされる)
判断機能項目がもっとも高くASDとしてT型
よってTeNi
- 13 ：
- >>11
NeとNiは優勢なら強い対称性をもって発達するのが順当だからN型そのものがADHDということになる
Neが強い人はNiもその次くらいに強いし
Niが強い人はNeもその次くらいに強い
- 14 ：
- 思考型と感情型の比率が極端に感情型に寄ってることにしたいのは定型発達のSF型達に除け者にされた経験が嫌な思い出として残ってるからだろうな
自身の発達障害の特性をNT型として正当化するのが目的だから叩かれてもMBTI界隈に居座り続ける
逆説の場合は行列推理はSiで解いてるってレス読めばわかるのに
本人だけは無自覚なんだよな
病識のない狂人だから仕方ないが
逆説はNi-SeじゃなくてSi-Neだから
Ni全然使えてないから
- 15 ：
- 14の勝手なこじつけです
- 16 ：
- お前以外の人間全員そう思ってるから
- 17 ：
- どこかで確認とってるわけ？
- 18 ：
- Ni型ユーザーならNi使えてないのはわかるだろうな
- 19 ：
- 18にとってのNiってなあに
- 20 ：
- 叩きのいうこと一方的に印象論で否定するだけでワンパターンなんだけど自覚ある？
しかも論者を個別に認識しろとか言いながら>>16で意見一致を自分で認めてるわけだよね
矛盾してるわな
- 21 ：
- >>20
そいつの意見＝全員の意見ならそうだな
お前がそう思いたいだけじゃん
- 22 ：
- NiはNiでもレベルみたいなもんがあるんじゃないか？
強いNiを持っていて他に特に歪みを抱えていない人の場合はちゃんと的確な答えが見えるけど、
Te/Feが強くてNiが引っ込みがち（Te/Feに引っ張られがち）とか、
他に何らかの障害が強かったりして歪んだ情報の取り入れ方をしている場合は歪んだ答えが見えてしまうとか
Neでもアインシュタインみたいなのもいればドクター中松みたいなのもいるわけだし
- 23 ：
- >>10
法律は公的ルールだからTeですよ
論理を無視して福島哲夫という権威を持ち出して否定しようとしたのはお前らのほうだし
- 24 ：
- >>22
少なくとも中央値との比較では十分な有意差をもった高さで測定されています
- 25 ：
- またお前らとかいう
どんだけ個人でなく全体としてみたいんだよ
- 26 ：
- >>21
ではあなたの意見をどうぞ
- 27 ：
- >>25
意見一致してるんじゃないの？違うならあなたの意見をどうぞ
識別子もつけない状態で言われても困る
- 28 ：
- >>27
またまた勝手に意見が一致してるとかいうことにする
20の言う通り”そいつの意見＝全員の意見”ならばそうだが、そんなわけ無いだろ馬鹿
脳味噌腐ってんな
- 29 ：
- 逆説相手にどんな根拠を持って説明したところで曲解するか話を逸らして逃げるかしかしないから無意味だけどな
- 30 ：
- 賛成派と反対派に分かれてものを言ってるだけ
- 31 ：
- で28の意見はどうなの？
- 32 ：
- 逆説の言ってることってある意味全部正しいんだよ
正しいかどうかを全部自分の基準で決めてるから
他人にとってはほとんど間違ってるというのが悲しいね
- 33 ：
- 自分の基準じゃないよ
公的規範ですよ
- 34 ：
- >>31
逆説がさっさとくたばって欲しいとしか思ってないよ
- 35 ：
- 論破されたら相手の意見はどうなのかって聞くんだよな
前もMBTIと心理機能の話で論破されてそうしてたわ
- 36 ：
- こいつアダルトチルドレンすらろくに理解してないのに臨床心理学見地を語ってたからな
脳機能と心理機能に関連があることも結局証明できなかった無能だし
- 37 ：
- お前らが公的規範をわかってないだけ
「みんなのものの見方(Fe)」を公的規範と勘違いしてるようだけど
Teとしての公的規範は利用規約であり法律でありDSMであり科学であり16類型においてはユングの原典ですからね
- 38 ：
- >>35
論も述べてないのに論破というの？
こちらの論に切り替えせなくなったら「俺が論破してるのに！」と言い放ってるだけのようですが
- 39 ：
- >>36
アダルトチルドレンの用法別に間違ってないよ
なんで「アダルトチルドレン」なのか考えたことある？
- 40 ：
- 子持ちのババアだっけこいつ？
何十年も生きてこれとか鳥肌立つわ
こんな人間はこの世に存在するなんて恐怖恐怖
- 41 ：
- Te機能を絶対視することで定型発達のSF型を見返したいんだよなわかるよ
- 42 ：
- 煽ってるだけで話にならないね
>>36
脳機能と心理機能に関連がなかったらなんの話だと思っているの
ユングですら神経医学として書いていると明記していますよ
- 43 ：
- >>39
間違ってたよ
お前は気づいてないかもしれないけど間違ってたって気づいた後で訂正していったのはお前のレスを見ればわかる
- 44 ：
- >>41
そもそもTeは集団の規範です
類型論も理論の話だから当然Teが誘導することになります
- 45 ：
- >>42
MBTIはユングではない
- 46 ：
- >>43
あなたがそう思いたいだけだよ
- 47 ：
- >>45
MBTIに科学的実証性はない
- 48 ：
- Teがリーダーってことにして自分をENTJにすることで自分が一番正しいようにしたいだけなんだわ
逆説にリーダーの素質が皆無なのは住民ならすぐわかるのにな
- 49 ：
- >>48
Teがリーダーとされる理由について述べただけですが
- 50 ：
- >>47
じゃあMBTI界隈から立ち去ればいいじゃん
科学と法律が最重要なんだから
- 51 ：
- おっ！？出ていってくれるのか？
二度と戻ってこないでくれ
- 52 ：
- >>50
科学的実証性に踏み込んだ定義を曲げて否定しようとするのはあなたがたのほうだよね？
- 53 ：
- >>49
TeがリーダーとされるならFeもリーダーとされるんだが
タイプとしてみた場合はEJEPIJIPの順にリーダー適性があるとされることが多いが状況に応じて求められる資質は変わるし
常にENTJが最高のリーダーな訳ではないし自称ENTJの逆説が全くリーダーの役割を果たせてないのでTeが常にリーダーではないもしくは逆説がENTJではないあるいはその両方ということになる
- 54 ：
- お前らは科学的実証性のないものを信じようとしていることになるけどそれでいいの？
- 55 ：
- >>53
お前本当に馬鹿だよな
お前の意見はお前にとってだけ正しいんだから
他の人には関係ないんだよ
お前がMBTIに科学的実証性がないから役に立たないと思うならこの界隈から立ち去ればいいだけ
- 56 ：
- >>53
社会的規範だからですよ。理論で秩序立てた統治がこの社会の前提だから
- 57 ：
- 「
https://twitter.com/tea_odorata/status/1106971821960630272
逆説君(gkst) ‏ @tea_odorata
叩きは何かしら勘違いする習性があるようですが
もとより
規約を守った上での利用が前提とされているため
規約を守る代わりに退場/出禁を求めるといった住民間の取引は成立しません
また、どのようなテーマについても匿名掲示板である限り規約を守った上でなら自由に書込めることには変わりありません
https://twitter.com/tea_odorata/status/1106972678001287168
逆説君(gkst)‏ @tea_odorata
従って
逆説の名前を出さない限り書き込まないという約束は
あえて解釈するなら
逆説の名前を出さない限り本人としてレスしないということにしかなりません
悪しからず
もう掲示板を積極的に利用するメリット、目的性が自分にはないというだけです
」
↑これ見る限り、約束の意図が全く理解できておらず、そもそも最初からそれを守る気も一切なかったということらしいな
「住民間の取引は成立しません」って、そういうの（個人間の契約や約束）こそが最も原初的な法規の形だというのに
これで法規遵守（ルール守る）とかINTPスレ住人が反社会的だとかよく言えたもんだと思うわ
今まで自分のやってきたこと（荒らし行為）が嫌がらせ（反社会的行為=反Feであり反Te）だという自覚も一切ないようだし
あまりの愚かさや醜さに笑いすらこみ上げてくる。知能面でも精神面でも心の底から軽蔑するよ
(deleted an unsolicited ad)
- 58 ：
- >>55
>>54に訂正
- 59 ：
- >>55
ユングの理論に科学的実証性を持たせて解釈できるぶんにはそれを採用しますという主張をすること自体に何ら批判を受ける筋合いもございません
- 60 ：
- >>56
社会的規範が絶対に正しいと思うなら別の場所にいけば？
MBTI界隈ではそういうの求められてないから
- 61 ：
- >>59
お前のSF型の定型発達への劣等感を発達障害の特性をNT型として正当化することでなんとかしようとするのが迷惑だから
- 62 ：
- >>57
＞「住民間の取引は成立しません」って、そういうの（個人間の契約や約束）こそが最も原初的な法規の形だというのに
あなたは個人間の契約より上位の規範が優先することと
個人間の契約以前に規約に同意した利用を前提としていることを無視しています
間違っているのはそちらです。大丈夫？
- 63 ：
- >>62
きっとまた誹謗中傷がどうのこうの言って話逸らすわ
- 64 ：
- >>62
個人間の約束も尊重できないような奴が法規法規言ってるのが笑えたというだけ
お前が守ってるのは法規でも何でもない。ただの自分の都合や願望だよ
- 65 ：
- >>60
社会的規範に守られた社会で生きているという身上、世の中の基本的な仕組みわかってる？
- 66 ：
- >>64
お前が個人間の契約の解釈を勝手に間違えていただけ
- 67 ：
- 結べる契約と結べない契約が存在するのも知らないの？
- 68 ：
- >>64
逆説は発達障害だからそれに気づくは難しいだろうね
- 69 ：
- >>61
医学的な定義を類型論に当てはめるとそうなるだけなのですが？個人的な願望で受け容れられないのはそちらでしょうに
- 70 ：
- マナーとか暗黙の了解を全部無視してもいいと思ってるのが逆説だからな
- 71 ：
- >>64>>68
つ「叩きは何かしら勘違いする習性があるようですが
もとより
規約を守った上での利用が前提とされているため
規約を守る代わりに退場/出禁を求めるといった住民間の取引は成立しません
また、どのようなテーマについても匿名掲示板である限り規約を守った上でなら自由に書込めることには変わりありません」
- 72 ：
- >>69
それはそうだろうね
お前が素人の分際で医学的定義を曲解して勝手に類型論に当てはめたんだから
発達障害を正当化するというエゴが最初にあることに無自覚なだけ
- 73 ：
- マナーとか暗黙の了解はあなたがたの都合でしょうに
- 74 ：
- >>72
ちがうと思うなら直接的な反論をどうぞ
- 75 ：
- 医学的な定義を曲解していると思う根拠をどうぞ
- 76 ：
- >>73
この調子だと定型発達のSF型にいじめられて発達障害をNT型として正当化しようとするのも無理ないな
教師としかろくに話してなかっただろうし
今現在子供がいるのにママ友の一人もいないからな
そんな状態で子供のためにMBTIやってると思ってるの本当に笑えるわ
- 77 ：
- >>76
個人的な事情をゲスパーしているだけで反論になっていません
- 78 ：
- 違う証明なんかする必要ないわ
お前が勝手にこじつけただけなんだから関連性なんかもともとない
- 79 ：
- >>53>>76
イジメなどの誤りをF型が犯すからTeが規制をかけることになっているのです
イジメである時点でイジメという不当な手段にしか出られていないのを認めているわけですから
あなたがたは自分たちが間違っていることを認めたようなものです
- 80 ：
- >>77
この返しが図星なんだよな
言い返せる理屈があるときは細かく言い返すけど図星の時は話を逸らす
- 81 ：
- 一応遺伝で生まれつきの性格は7割型規定されているとか
脳科学的に感情と論理を両立するのは難しいとか内向型と外向型では脳の血の流れが違うとか
そう言った間接的にMBTIを裏付けるような研究結果はあるがな
- 82 ：
- >>78
勝手なこじつけであるという論拠をどうぞ
- 83 ：
- >>79
いじめはF型T型問わずやってるわ
お前がF型にいじめられたからT型が正しいって主張してるのが証明されたな
私怨で曲解するような奴に理論語る資格はないわ
- 84 ：
- >>80
論旨と関係がない上に事実とも違います
あえていうなら誹謗中傷です
- 85 ：
- >>81
それはそれぞれ独立してる理屈だろ？
それら全部を取りまとめて定型発達はSF型しかいない
NT型の要素は全部発達障害とか言い出すからおかしい
- 86 ：
- >>81
ユングの理論が科学的に実証性のある根拠にはなりますが
定型発達にN型やT型があるという論拠にはなりません
- 87 ：
- >>86
定型発達にN型T型がいる根拠なんか必要ないんだわ
発達障害にしかN型T型がいないという根拠がないならわざわざ考える必要すらない
- 88 ：
- >>85
定型発達脳の報酬系が情動脳から始まっている
- 89 ：
- >>87
非定型発達の報酬系は情動脳から始まっていない
- 90 ：
- F型しかいじめをしないっていってる時点で実体験だわ
自分がSF型の定型発達にいじめられた恨みを発達障害をNT型扱いして晴らそうとしてるだけ
- 91 ：
- 触れようが触れまいがずっと居座り続けるつもりらしいし
2chや心理学板の仕様が変わらん限り（変わったところで）何やっても無駄だろうな
しかし2chもつくづく脆弱な仕様だわな
1人の荒らしに目をつけられるだけでまともな運用ができなくなるんだから
人が苦しむ様を見て喜ぶような荒らしにとっては格好の遊び場と言える
- 92 ：
- >>90
いじめの論理がそうだから。気に入らないものを不当な手段で排除しようとする行為
不当な時点で論理を無視しているわけだからF型
- 93 ：
- 報酬系の始まりがなぜ主機能に来ると決めつけられるのかわからねえわ
第四機能かもしれないしあるいは第八機能かもしれないだろうが
お前の浅い知識で決めつけてるから私怨による正当化にしか思えないんだわ
- 94 ：
- >>93
つ機能順列
実際その違いが人格的な性質に反映されていることが研究で分かっている
- 95 ：
- >>92
お前が女でSF型の定型発達にいじめられたからそう思うだけ
男ならT型F型問わずいじめてるやつはいるわ
- 96 ：
- >>94
ソースは？
- 97 ：
- >>95
「不当な」というところがポイント
論理に従っていないことを示している
- 98 ：
- 本当に馬鹿なんだろうな
その理屈だとT型は不当な事を一切しないことになるんだが
- 99 ：
- >>96
報酬系でググってみるのもいいし ASDやADHDに関する研究でも諸々文献出てるけど
サイコパスに関する研究を中心にするとわかりやすい
- 100 ：
- >>98
論理に間違いがあると認識した時点でしない
T型の過ちはほかにある
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