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【NLP】


1 ：2018/01/02 ～ 最終レス ：2020/06/23
NLPについて語りましょう。

2 ：
映画のスクリーンをイメージして昔の嫌な記憶とかを映し出して想像したりする手法は暴露法ってやつだろうか？

3 ：
すっかり廃れたよな

4 ：
コミュニケーションのプロって崇められて信者だらけの講師（昔は知人、今は無縁）。
仲間内では自己啓発で「自分の心が～」とかわいわいやってるけど、こっちがNLPと関係ない話題で問い合わせしたらスルー。事務所の部下（この人、会社辞めて信者になった）を通して返事してきた。返信の内容はずれてる
プロじゃない上、人間としておわってた　すごいきらい
別の人は毎回ブログに顔をドアップして自分大好きって書いてる（50代）
勝手だけど痛い人たちって印象

5 ：
カウンセラー曰くお金を出せば取れる資格とのことらしい

6 ：
スクリーンにイメージするやつやり過ぎたら肩とかに力入って強張るようになってしもうた

7 ：
日米で認知度が全然違うw

8 ：
パンドラーの本良かったけどな
ワイには効果あったで

9 ：
酒もタバコもやめれたし感謝しとる

10 ：
ポールマッケンナのやつもCDついとったから良かった
やり方覚えたらCD聞くだけで繰り返しできるからな

11 ：
日本人の本はあんまり役に立たんかったな

12 ：
ネットで検索したらスクールとか通信教育とか完全に金儲けのネタになっとる感じがしてイメージ悪い

13 ：
02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。

１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）

２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1518799161/

14 ：
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

5ZZPD

15 ：
俺はトレーナーだが、はっきり言ってNLPは、、、ぷっははははっ！って感じだな。
ただ、ミーハーみたいのが、いまだにコース受けに来るので、たまにやってるだけ。
そもそも、なにが「ミルトンモデル」だ。頭、大丈夫なのかって思うわw

16 ：
東京の麹町にいた、あの「金髪ブタ野郎」って、まだいるんか？w
NLPブートキャンプだか何だかわけの分からんことやってよく捕まらなかったな。
それとも、もうぶち込まれたのか？
確か、日本の協会は客の激減で撤退したんだろ。事務所無いもんな。

17 ：
>>15
私はNLPを習いに行こうと思ってますが
トレーナーさんの立場から何か注意事項ありますか？

18 ：
>>17
いまさらNLP？？（爆）
変わってるね、君。

まぁ、どうしてもやりたいのなら、１つアドバイス。
NLPだけでは全く役に立たず、必ず行きずまるから、
他の“ちゃんとした”心理療法をバックボーンとして身に付けておくことだね。

お薦めはゲシュタルトとか、ブリーフセラピー、MRI、CBTなんかがいいと思うよ。

これらは確実に使えるし、役に立つ。
教えている人間も、NLPとは違って、まともな人が多いよ。

NLPは心理療法としては使い物にならんけど、「見世物」とか「客寄せパンダ」的な
使い方ぐらいはできるかもね（笑）

頑張ってね。

19 ：
【Ｊａｐ安倍降ろし】　キッシンジャーは田中を「ジャップ」と呼び捨て、官僚とマスコミは田中を葬った
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1521427443/l50

20 ：
>>18
あなた本当にNLPトレーナーなの？

21 ：
>>20

当たり前だろ。

今どきNLPトレーナーなんぞ、そこらへんに掃いて捨てるほどいるわwwww

皆、食えなくて廃業してるがな。（爆）

22 ：
NLPだろが他の方法だろうが使う人次第
ツールとしては有効ですしNLPの考え方は今や多方面で取り入れられています
高い金を払ってスクールに通う必要は無いと思いますが、本等でNLPの考え方や簡単な手法を学ぶのは価値がありますよ

23 ：
>>22

ほーう、そんなに素晴らしいNLPを創始したバンドラーとグリンダーが喧嘩別れしたのはなぜなのかな？

日本で「NLP●●協会」だの、「なんちゃらNLP協会」だの、わけわからん「協会」が沢山あって、いまだに統一できず、しかもどこの奴らも「うちが本物だ」だとか、「これが本物のNLPだ」とか言ってるタワケが多いのはなぜなんだろう？

しかも、こいつらも喧嘩別ればっかり繰り返している始末。

これも、素晴らしいNLPでちゃんとコミュニケーションを学んだ成果なのか？ww

そもそもどんどん客が減って、事務所が小さくなったり、撤退、廃業する奴らが増えてるのはなぜなんだ？

君、NLPトレーナーか、どっかの協会の奴だと思うが、ウソ八百を並べて誇大宣伝なんかやって、こんなとこで客集めなんて企んでると、そもそも「高額商材」なんだから、下手をすると今どきは「犯罪」になるんだぞ。ちゃんと現状の「真実」を伝えなさい。

現状を知らないのなら、無責任な書き込みは止めなさい。バカバカしい

24 ：
>>23
私はトレーナーではないよ
生活習慣の改善や仕事上の問題解決にNLPの方法が役に立っているから学ぶ価値があると書いただけ
高額な商材やスクールには私も反対
NLP関連の本は10冊以上読んでるけど図書館で借りたり古本で買ったりで金はかかってないね

協会のゴタゴタについては全く興味ない
NLPが万能だとも思ってないし
自己改革のツールとして自分にとっては有効だったというだけだよ

25 ：
>>24
はぁ？
お前なぁ、本を何冊か読んだくらいでわかった風な口聞いてたのか？
こーいうオメデタイ輩ってどこにでもいるんだわな。
問題外・・・

26 ：
>>25
わかった風というか実体験に基づく見解だよ
あなたと私とでは向き合い方がまるで違うので話にならんのは仕方ないでしょうね

27 ：
〉〉23

トレーナーの方にぜひ聞きたいです。
僕もNLPを検討していたのですが、迷った挙げ句止めました。僕もなんとなく、胡散臭い感じが否めなかったからなのですが。
実際、NLPにはどんな問題があると思いますか？あなたの見解を聞かせて下さい。

28 ：
>>27

問題点は数限りなくあるけど、、、
例えば、分かりやすい一例をあげると「恐怖症の治療」というのがある。

まぁ、認知行動療法のエクスポージャーのパクリに過ぎないんだけど、
NLP程度のものしか学んだことの無い人間が、PTSDの患者などに
これを使った場合、かえって悪化を招く可能性も高い。
事実、そんな例は多いだろね。

こういった例に代表されるように、他の心理療法のように
バックボーンとしての「理論」や「エビデンス」があるわけではなく
所詮は「模倣」でしかないスキルの集合体に過ぎないので、
想定通りの結果が出ない場合に適切な対処ができず、ただ悪化を招くことになりかねないわけ。

全てがそんな感じだよ。

そもそも、「効果」と「プラシーボ」の区別がついていないようなのがほとんど。

まぁ、それでも本人が「効果がある」って言い張る分には勝手だけれど、
深刻な症状の人や本当に成功したい人が手を出すべきではないね。

29 ：
トレーナーさん、ご丁寧にありがとうございます。僕が胡散臭さを拭いされなかったのもそこです。よく理解できました。ありがとうございます。

30 ：
そう言われてみれば、明らかにplaceboなのに効果があったあったって、大騒ぎする人がいるよね。
怪しい宗教とか、スピリチュアルみたいなのを信じ込んでる人って、皆これだよ。
メンタル系のものって本物と偽物の見極めが難しいよね。

31 ：
ワイはNLPでタバコやめたで
そのあと酒もやめれたから感謝しとる
アルコール依存症やったからな
パンドラー様々や

32 ：
⬆それが、プラシーボだってわざわざ言ってるのに、そもそもプラシーボの意味が分からんやつ。こういうのが、NLPレベル(苦笑)

33 ：
やめれたからプラシーボでもええんやで
アルコール依存症治ったしな
パンドラー様々や

34 ：
パンドラーじゃなくてバンドラーやな
感謝しとるのに名前間違えとったわww

35 ：
ワイにとってNLPは自己暗示の延長やからプラシーボみたいなもんやな
うまく自分の脳を騙す的なやーつww
まじないでも催眠術でもNLPでも酒タバコやめれたらええねん

36 ：
バンドラー様々や

37 ：
酒やめたのは去年やけどな生活ほんま変わったで
新しい人生が始まった的な
ほんまやめれて良かった

38 ：
またオメデタイのが出てきたわw

おい、>>37 、そのお前のバンドラー様が、「コカイン中毒者」って事実を知ってるのか？

それもそうだし、お前な、「治った治った」と言っているが、
アルコール依存症は「完治」はしない病気って知ってるんか？
だからお前の「治った」は、「プラシーボ」だって何度言ったらわかるんかな。

そもそも、お前、禁酒してまだ「数ヵ月」だろが。
アルコール依存症はな、数年単位で「山」が来るんだぞ。
その時、一口でも飲んだら、また元の木阿弥。

そんな甘いこと言ってないで、今すぐにダルクでも行って、
ちゃんとした認知行動療法などのブログムを受けてこいや。

わけのわからん事やってると間に合わなくなるぞ。

39 ：
>>38. バンドラー様の代表的なお弟子様であるポール・マッケンナも

コカイン中毒＋売春婦と乱交しすぎで元パートナーの女性から

裁判を起こされているけれど。

そもそも、自分の生活もまともに営めないNLPってなんだろうな w

ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-3567649/Paul-McKenna-addicted-prostitutes-porn-thought-hear-Jesus-claims-ex-fiancee-suing-TV-hypnotist-share-65m.html

40 ：
>>39
恥ずかしいが、NLPの実像は君の言う通りだ。

トレーナー認定のためにアメリカに行けば分かるが
NLPのトレーナーコースに来ている奴らの国籍で
最も少ないのが、母国の「アメリカ人」だ。
つまり、君が言っているような「真実」を皆、知っているからだな。

そして、トレーナーコースに来ている奴らの国籍で一番多いのが
ダントツで「日本人」だ。笑えるだろ？

まぁ、それもかなり減ったがな。

言っている意味わかるかな？「意味」を察してくれ(苦笑)

41 ：
今どきNLPってかい(爆)
確かに、素人うけする内容ではあるよね。
これだから日本人は世界中から小馬鹿にされるよ。

42 ：
ＮＬＰはともかく木っ端であろうとそれで飯喰ってる奴がプラシーポ連呼してそれで思考停止してるのはさすがに草

43 ：
トレーナーさんにまた質問です。
あくまで私の感想ですが、NLPにのめり込んでいる人ほど、上の人たちのように、あまり賢いと思える人が少なく、成功している人も全くと言って聞いたことがないのは、具体的にNLPにどんな問題があるからなのでしょうか？

44 ：
あっははは、ビギナーくん、はっきり言うねぇ。
一応、俺もトレーナーだけどね（笑）

そもそも、NLPの場合は、その名称や何となくはっきりしないイメージなどから、
世の中の「ミーハー」や、心理療法に無知な「メンヘラ」、
質の低い「オタク」なんかが集まりやすいわけ。

ま、しかたがないけどな。

しかも、NLPのスキルのほとんどは他のちゃんとした心理療法のパクリでしかなく
教えている奴らのレベルも残念だが、う～ん、、、、

それが、「口コミゲーム」のように、下へ下へ広がっていくうちに
さらに、さらに原型をとどめずレベルが落ちて行ってしまう。。

そんなもので成功する方が奇跡でしょ。

ごくごく簡単に言うと、こういう構図だよ。

45 ：
何をやろうと、何を信じようと

自己責任でやる分には全くの自由だし何の問題もないよ。

それに、NLPだって、まったく全てに効果が無いというわけでもない。

ごく一部だが、使えるテクニックもあるにはある。

それにNLP以外の心理療法にも、役に立たないなと思ったものはある。

ただ、「費用対効果」を考えた場合に、

あまりにもNLPは価値が無いと俺は思う。

これは、数年間NLPをやってきて、他の数ある心理療法と比較して

つくづく感じた実感。

実際、数年前にNLP、NLPとギャーギャー騒いでたやつらは

ずいぶん、トーンダウンしたし、撤退した奴も多い。

これからNLPをやろうかどうか迷っている人は

１つの参考にしてくれればと思うよ。

46 ：
NLPのダメなところは、
結局、ヴァージニア・サティアやミルトン・エリクソンの
家族療法的な技法を何ひとつモデリング出来ていないところに尽きるかなぁ。
だからNLPは自分は凄いから成功する、と安直に考えてしまう。
本当は会社なり家族なりとの関係性の中で成功を考えなければいけないのに（笑）。

47 ：
NLPが心理学板にあるのは違和感しかないけど、自己啓発の中では割りかし優秀だと思うよ

48 ：
優秀な自己啓発のわりには、アホか病気が治らないなトレーナーしか見たことないけどな（爆）

49 ：
アホに見えるとか病気を治すとかは個人的な審査基準によるジャッジじゃない？
偏見なく見れば受講者は謳ってる効果の通りに振る舞ってるよ

50 ：
優秀ですよ

51 ：
「優秀」なんだとww

NLPってほんとにこんな輩ばっかなんだよな。
なんの医学的「エビデンス」も認めてられてないのに、
ただ、自分の感想で「素晴らしい」だの「効果」があるだのと宣伝ばかり。

だから怪しい宗教とおんなじ扱いされてんだぞ、お前らは。

ちゃんとした心理療法と言うのは、ちゃんと客観的な「エビデンス」とってんの。
チミ、「エビデンス」って、なんだか知ってるか？(笑)

52 ：
>>51
そこがダウトなんだね
心理療法として使う視点の宣伝文句で飛び付いた人からすると
胡散臭いの一言しかないだろうな

53 ：
医学もよくない認知バイアスがあるよな。看護の方が洗練された後だ。まだね。

54 ：
NLPのおかげで彼女ができました

55 ：
いいねー

56 ：
>>52
全く、NLPのトレーナーと゜もは、性懲りもなくまだ「被害者」を増やそうとしてるな。
そろそろ、本当に法的に処分せんといかんな、こいつら。
事務所閉鎖や移転して、何食わぬ顔して逃亡してるトレーナーたちも含めて、
まず、厚生労働省あたりからジャブ入れてもらうわ。
近いうちに一斉に粛清だ。ww

57 ：
>>56
私怨だったんかwww
負のオーラみたいなのが強いなwww

58 ：
＞NLPのおかげで彼女ができました

これをギャグで書いているとしたらこの人は相当優秀だな w

NLPって相関関係や因果関係を検証させることなく、
信じるものは救われる、と勘違いさせるテクニックではある。

59 ：
>>58
ウケる（笑）

さすが、最強心理学のNLPだ！
かっけー！

60 ：
どーでもいいけど、教えてるやつが、とにかく全員ダサいよな、NLPって。
あれ、なんでなの？(笑)

61 ：
条件付けとか、ちょっとずつ心理療法の手法をパクってたりもするんだけど
今時NLPを心理療法とか心理学のくくりで見るのはかなりナンセンスだから
人間不信の精神病患者なんかは攻撃的に見ちゃうんじゃないかと思うわ
あくまで巷の自己啓発界隈との比較で見るのが妥当だろうね

62 ：
心理学板にスレ立てしてる時点でナンセンスなんだよな

63 ：
>>62

NLPって、心理療法家を対象にしたコロッケのモノマネみたいなものだから
なんら理論に昇華されたものがないのは確か。
だから心理学か？と言われるとそもそも学問ですらないとなるからなぁ w

64 ：
NLPは、もちろん心理学でも、自己啓発ですらない。
あれは、たんなるカウンセラーごっこのショーだな。ショーにしてもひどすぎだが(笑)

そも、そも、エリクソン催眠が最新の催眠で、それ以外は古典催眠だ、などとほざいてる段階で唖然だな。エリクソン独特のスクリプト(ミルトンモデル)をコピーしてればトランス誘導できるなんて教えてる段階で、生徒が気の毒だな。ネタか？w

65 ：
>>64

さらにスピリチュアルの変なのが出てきて、

エリクソン催眠で前世療法ときたもんだ www

エリクソンの学術論文にそんな技法が書いてあるハズもないのだが、

アホ過ぎて自分でも気が付いていないのだろうなぁと思う今日この頃 w

66 ：
ショーになってるのとか、近年のスピリチュアル化したエセセミナーとかに引っかかって受けた人はマジでご愁傷様だな
どんなジャンルにもそういう輩が湧いて出て残念な人が引っかかるよね

67 ：
まあスピ系の人種とかミーハーな人種向けのコンテンツビジネスとして考えれば
やる側のやり方は間違ってはいないって感じだな

68 ：
習う側の人間の系統を見てより信仰心が増す様にデザインするのがNLPの真骨頂だろうからね
それで受けた人達の信仰心がうまく高まれば良いが、胡散臭さが増す様なら
開催者側がマジで下手くそだったり顧客リストのニーズを汲み取りきれてないって考えるのが妥当だね

69 ：
ニーズを汲み取れてない状況でスピ系とかカウンセリングショーみたいなエセセミナーを開いて
なおかつそれに引っかかって気持ち悪い思いをするバカが居るんだとしたらマジで救いようがないな

70 ：
>>68
『信仰心が増す様にデザインするのがNLPの真骨頂』？

確かに、NLPにはマーケティングだけのトレーナーが多いな、、、

学問じゃ無理だから、マーケティングテクニックで商売繁盛か。

しかも、マーケティングって言っても、「情報商材」で買ったような
チンケなやつなwww

こんなのばっか。

71 ：
>>65

いや本当だよね。

いくら「末期」のNLPだからって、

「偽物商法」はいかんな。（苦笑）

72 ：
スピスタ系。

73 ：
ご愁傷様しかないね

74 ：
心理学理論を使ったものは情報商材に限らず色んなビジネスシーンで利用されてるけど
それらはそれぞれ論文通りに使ってるとかエビデンスを取って確立してるわけじゃない
いちいちそんなことをしてたら世の中成り立ったりしないからな
エンドユーザーなりに独自の理論を基に効果を推測して商売をしてるってことなんだよな
NLP界隈もおそらくそのままじゃ売れないからそれぞれ独自の色を出して
ニーズに応えることで生き残りをかけてるんだろう

いちいちそんなのを批判して禁止たら世の中の色んな分野がスカスカになってしまう
今のネット社会なら尚更だろう
つまり、それを見分けるリテラシーの方が昔も今も大切なのにそれをしないヤツが批判だけしてるってことだな

75 ：
>>74

目的が金儲けとか異性と仲良くなるだったら笑い事で済むが、
最近は、NLPで難病が治ったり、末期がんが治るなどとうたって
セミナーに集客しているのがいるからなぁ。

流石に、これは冗談では済まされないだろう。

76 ：
>>75
それは悪質やな
NLPが良い悪いどころの話じゃない
人間性の問題だな

77 ：
自己啓発でもないって論調はなんなん？
それを言い出すとどこからが自己啓発なんだ？って話になる
自己啓発分野なんてそんな高尚なものじゃないだろうに

78 ：
久しぶりにスレが伸びてるな
NLPブーム到来か

79 ：
>>77

おれは、NLPが自己啓発ではない、には同意しかねるが、

心理学板にあるのは違和感があるな。

80 ：
>>79
76だが同意
心理学板に迷惑をかけてる感が否めないね

81 ：
>>79
NLPのどこが自己啓発なんや（笑）
チミは本物の自己啓発プログラムを「数百万円単位」で購入したことがあるか？

自己啓発と言えば、古くはナポレオンヒルやポールJマイヤー
のように、「根拠（データ）」に基づく「プログラム」によるものだろう。

ナポレオンヒルの場合は、当時の一流の複数の成功者、
ポールJマイヤーの場合は、自身のセールスでの神的な成功体験
をモデリングし、そこに当時の心理学的要素を加えたプログラム
であり、それなりの「根拠」があるから、当然、世界中に一定の成功者を輩出している。
例えば、コカ・コーラの創業者とか、日本じゃ松下幸之助とかの一流人な。

一方、NLPは、三人のただの「カウンセラー」のただの「猿まね」。

それがなんなん？w
しかも、正しい「猿マまね」ならまだしも、もう、原型を留めてないわな。w
実際、NLPを学んで「成功者」になった奴なんぞ、存在しないのが何よりの証明。

100歩譲って、アンソニーロビンス？　確かに彼はNLPを学んだ。
しかし、彼が成功したのは、NLPというよりも、彼独特のキャラや
人間性に依るところが大きいのは誰もが分かるだろ。

それに、NLPの奴らがよく「鬼の首」でも取ったかのようにいう、
「アンドレ・アガシ」も、「クリントン」も、あくまでアンソニーロビンスの
クライアントであり、イコールNLPで成功したとは言えないだろ。

だから、NLPが自己啓発と言える論拠を逆に知りたいわ。

82 ：
そもそも、何の根拠もエビデンスすらない

鼻くそみたいなテクニックが何の役にたつの？

少なくとも俺の知り合いの「NLPトレーナー」は、

全員、「事務所閉鎖＆雲隠れ」、「事務所縮小」、

「廃業」、「精神科通院」、「NLP以外のものの模索」、

こんな奴ばかりだ。　そしてこれこそが「現実」だ。

繁栄しているやつなんて、知らないよ。俺はね。

これが、NLPの全てを証明してんじゃないんかな。

83 ：
>>81
自己啓発をものすごく高尚なものに捉えててマジでウケるなwww

84 ：
>>82
周りの人の失敗はあなたの格だから自覚した方が良いよ
こちらの知り合いのトレーナーは今でも全国に呼ばれてセミナーを開催してるし、
クライアントは昇進や人間関係などの結果を出してる

情報商材と同じで、教材自体よりも使い方や目的は千差万別だから
あなたの周りの利用者の格イコールあなたの格として自分の品格を下げてるだけだよ

まあ使ってる言葉を見れば大体察しはつくけどね

85 ：
まあ私自身、NLPをそんな大したものだとは思ってないけどね
結局は使う人が何を信じてどう生きるかってところの方が大きいんじゃないかな

86 ：
>>79

一々キレられられても困る w

学術研究もやっているおいらからすれば、自己啓発のエビデンスなんか

統計学的にはウンコみたいなもんだから www

87 ：
必死乙だなw

88 ：
>>84、84、85、86

おお、まぁ興奮するな
凄い書き込みだな（笑）

どうせ、NLPのトレーナーのなり立てで、
心理療法や自己啓発の意味すら知らない、ド素人さんなのはわかるけど。

「夢」を壊されて愕然としたのだろうなぁ。(^^;
落ち着け、落ち着け。

うん、うん、NLPも全く使えないというわけではないぞ。
スナックのカウンターでやる手品の代わりくらいにはなるぞ（爆）
視線解析とかな、あれ実際にはクソも使えないが、
飲み屋のねぇちゃん相手の話のネタくらいには丁度いいんだわ。

そして、チミ、、、

「まあ私自身、NLPをそんな大したものだとは思ってないけどね 」

なぁ～んてイジケてないで、せっかく高額料金盗られたんだから もう少し努力してみろ。
得意の情報商材マーケで、二人くらいは集められるかも知れんぞ。

あとな、お前、みっともないから、こういう板でありがちな
「一人二役」はやめとけ。（笑）

友達いないなら、NLPの「最強のコミュニケーションスキル」で作れよ。

友達も、二人くらいなら作れるかも知れんぞ。
お前ならきっとできる！　お前は一人じゃない！　頑張れ！

あーっ、おもろ。(^^)

89 ：
長文www

90 ：
最近のNLPで視線解析みたいな子供騙しやってるところまだあるのか？
全然見たことないな
条件付けの応用とかしか生き残ってないと思うけどな

91 ：
>>88
ごめん
集客教えてるお客さんからのまた聞きだから全然あなたほど詳しくないのに、
そんなにムキになられると思わなくて。。。

92 ：
自己啓発の意味wwwヤバイなwww

93 ：
いや、ここでNLPを心理療法として語ってる奴は誰一人として居ないだろw

94 ：
視線解析も結局は条件付けの一種になるんじゃないかな？
それ自体には意味がなくて、意味を持たせ直して条件付けるって形だと思う

95 ：
>>94

なになに？

「視線解析も結局は条件付けの一種」？？

うわ、またまた意味不明。

おいおい、お前、だれにNLP受けたの？

ちょっと、トレーナーの名前、言ってみろ。

お前、まさか、また上にいた間抜けみたいに、

本を読んだだけとか、そんなレベルで俺と話してるわけじゃないよな？

それともいよいよ、いっちゃったかな(^^:

困ったもんだわなぁ、NLPって、、、

96 ：
>>94
確かにそれはあり得るね

97 ：
多分>>95に話しかけてないと思うよwww

98 ：
>95
僕はNLPをカウンセリングに取り入れている者で、まだプラクです。
椎名さんのところで学びました。
どちらかと言うと、NLP肯定派なんですが、
ただNLPの受講生の中には、実際に何も理解しないまま資格だけをとってしまう人も居て、
あなたの言う通り、それがNLP全体のレベルを押し下げているのは否めません。
私も、とても歯がゆいです。

99 ：
>94
NLPを肯定してるのは僕も同じです。
でしたら、正しい情報を載せなければダメですよ。
書き込みはしていなくとも、他にもNLP関係者が見ているはずです。
「視線解析は条件付けの一種」なんて書いて恥ずかしくないのですか？
あなたは、ここの板の主のようですが、
分からない事は書かない方がいいと思いますよ。

100 ：
>>99
いや主違うけどw
正しい情報というかチラ裏だから可能性として考えられることを言ってるだけやで
だから「？」マーク付けてるやん

あり得る回答例としては、
・論文として存在しない
・それを否定する論文がある
・それについてはまだ研究されてない

ってことでしょうに

101 ：
条件付け？

せめて「古典的条件付け」と「オペラント条件付け」の
論文くらい読んでから語ろうな w

102 ：
>>101
その上でどこが問題なんですか？

103 ：
ここの板主の女、
ほんまに病気やないかな。
文章が支離滅裂だわ。

104 ：
居た主の女って上の方の本を数十冊読んだって人のこと？
どの辺りが支離滅裂なんだろう？

105 ：
エビデンス連呼と憶測人格否定のレスしかできてない人が支離滅裂ってことか

106 ：
>>94
クリエイターの視点から言うと面白いと思う
習ったことしか言えないじゃなくて、研究者とは話になると思うよ

107 ：
うわっ、ついに独り言始まった(笑)
チミな、NLPじゃなくて、まず
心療内科に行け。
俺の見立てが間違ってなければ、
けっこう重いかもな。

108 ：
>>107
見立てwwwまた訳わからんことをwww

109 ：
>>108

「見立て」は普通の心理療法の用語だぞ。

あんた、アホか？

110 ：
>>109
見立ての方法知ってんのってことだよwww

111 ：
>>110

普通に DSM-V を使えば済むことだろう？

112 ：
>>111

「問診」との差異は？

113 ：
>>112

くだらなこと聞くなよ www

114 ：
>>111
このスレを見てDSM-Vを使って見立てしてんのかwww尊敬に値するなwww

115 ：
うわぁ、やっぱ、けっこうなメンヘルだわ。
さすが、診断受けてるからメンヘル用語も詳しいわ。

そしてだ独り言やってる。
やっぱNLPは気
腦が破壊されちゃうんだろな。

116 ：
ここの板主のメンヘル女、
マジ、キモいな。

117 ：
NLPは腦を破壊するという、まさに実例だな。

118 ：
これから心理学勉強しようと思うんですがオススメの本ありますか？

119 ：
>>113

「断食道場事件」（最高裁昭和４８．９．２７）の争点（＝問診）をしらないと
適切な判断は難しいだろ。

120 ：
>>119

判断＝診察となって、医師法上、医師しかやってはいけないという
ことになってしまう。

問診票を書いて、とお願いするのは誰でもよいにせよ。

121 ：
>>120

「医師しか」という点なんだが、以下のような整理でよいんじゃないか？

医行為の分類
①　医師法第１７条　　　　　　　　＝　狭義の医行為
➁　保健師助産師看護師法第３１条　＝　広義の医行為

　　　　　↓

「医師しか」ではなく、
医療系「業務独占」国家資格者は、各々の根拠法令の範囲で、業務を行える。

　　　　　↓

ただし、公認心理師は「名称独占」国家資格。

122 ：
ちなみに、
「医療系業務独占」国家資格者以外のものが医行為に関して
業として行えることの判断基準を示しているのは、
「富士見産婦人科事件　控訴審判決」（東京高裁　平成元年．２．２３）

123 ：
なるほど、形勢不利とみると、論点のすり替えでごまかす。

これもNLPテクニックなんか？(笑

お前、そんなことやってるから、引きこもりから脱せられないんだぞ。

124 ：
どうでも良いが、板主の女、

お前の場合はまず心療内科

または精神科を受診しろ。

お前の場合はNLP以前の問題を抱えてる。

125 ：
まだやってたのかwww見立てしてくれwww

126 ：
悪いが、俺もいろいろ忙しい身でな。

いちいち、お前なんぞの相手はしてられん。

たから、とにかく病院にだけは行け。

ちゃんと診察受けてこい。

もし、既にどこか通ってるなら、

もう一ヶ所、違う病院も受診してみることを勧める。

127 ：
結論は、NLPは、

キャバクラかホストクラブの接客くらいにしか使えないということだな。

法的に。

128 ：
板主の女さんwww
独り言がどうとか妄言を重ねて挙げ句の果てにスレで見立てとか言いだす自称心理学に詳しい厨二が心療内科を勧めてるんだがwww
どの板の主なのwww心理学板に主が居るのかなwww

129 ：
このように、NLPは、精神に問題を引き起こし、腦を破壊することを、ここの板主の女が証明しているのがおわかりだろうw

事実、イカれているとしか思えないトレーナーは数多い。

自分を天才だの、四天王寺だの、本物のNLPだのとほざていたイカれオヤジや

女子受講生を愛人にしたがる変態オヤジトレーナー、

俺が俺がと、ただウザイだけの鼻くそデブのトレーナー、

自分はエリクソンの生まれ変わりだ、などと言わんばかりの妄想男。

細木数子ばりに、偉そうにしてれば偉いと思い込んでるヒステリー婆さんトレーナーなど、

NLPには、豊富にイカれたのが存在してるので、違った意味で楽しめるかもな(笑)

とにかく、誤った方法で精神をコントロールしようとすると、副作用は大きいということだ。

彼らは、それを自ら証明してくれているわけだ。

130 ：
ブーメラン刺さりまくりやなw

131 ：
タバプカだろ

132 ：
五郎丸ポーズはNLPですか？

133 ：
>>129
めっちゃNLPに詳しいですね！
ハマってた時期がおありなんですか？

134 ：
>>133

いくら金を無駄にしたら

そんなに詳しくなれるのですか？じゃね？　w

135 ：
>>133、133

うーん、

お前くらいになると、質問すら「的外れ」やなぁ。

だから、人生全てが「的外れ人生」なんだわ、お前。w

こんなの普通にNLPやってれば誰だって知ってる有名な話だ。

お前みたいに、ちょろっと本を数冊読んだくらいで

知ったかぶっているだけだから、なんにも知らないだけだ。

ほんとに国宝級の「的外れ」やな、お前。（笑）

136 ：
普通www

137 ：
五郎丸ポーズはNLPですか？

138 ：
>>135
普通にNLPをなさってるんですね

139 ：
普通にやってるらしいわ
普通に

140 ：
お前は、
そんなにNLPに憧れてはいるのか(笑)
でも、金が無いからロクな本すら
買えないわけだな。
例え読んでも、お前のオツムじゃ
理解は無理だしな。

しょーがねーな。
もう、鼻紙程度の価値しかないから、
俺のトレーナーの認定証
くれてやろうか？
家宝にでもしとけやw

141 ：
>>140
トレーナーになるまでお金を使って頑張ったのに、鼻紙程度の価値しか無くなっちゃったんですね

142 ：
>>141

頑張るって w

単にオーランドくんだりまで観光旅行に行っただけちゃうん？

143 ：
観光旅行に決まってるだろ。w
そんな、クソみたいな資格に
憧れて、ひがんでんのが、お前だろ(笑)

今時、
そんなにトレーナーって言われたいんか？
笑えるな、コイツ。

144 ：
>>143

NLPって自分の性格を捻じ曲げる技術なの？ w

わかる、わかる www

145 ：
君は、性格というより、精神が病んでしもうたな(笑)

そう言えば、トレーナーさんに質問です。
実は私もバンドラー系のトレーナーなんですが、資格の更新って、確か２年でしたよね？
違いましたか？

146 ：
ちょっと調べたらプラクティショナーってやつを取得して、オーランドでのトレーナーコースに進むのか～
どういう経緯を辿ったらここまでして資格が欲しくなったりオーランドに行きたくなるのか興味あります

147 ：
>>145

俺もバンドラー系だけど、更新はその通り、２年だよ。

ちなみに多少過ぎても、アメリカに直接申請すればなんとかなるよ。

まぁ、大雑把な国だからね。

148 ：
》146
いえ、私もNLPには、すでに限界を感じてまして、更新を機会に、違うコーチングスキルを学ぼうかと思ってるんですよ。ちなみに、あなたは、現在、どんなコーチングスキルをクライアントに使ってるのですか？

149 ：
コーチングマインドがあれば何が必要なのかは自然と理解できるはずなんじゃないかな？

150 ：
コーチングマインド www

151 ：
コーチングマインドが笑えるならコーチになれないと思うよ
評論家wになる方が合ってるんじゃないかな？

152 ：
コーチングマインドなんてわけの分からない和製英語を

偉そーに使っているとお里が知れるぞ www

153 ：
>>152
コーチングマインドで別に良いよ
お里を気にするのはNLPトレーナーwくらいだから

154 ：
>>148

コーチングスキルねぇ。

俺の場合は、まぁ、いろいろだよ。

ゲシュタルトとか、選択理論とか、サイバネティクスとか、、、

それこそ寄せ集めだけど、

148の言っていることは、一理あると思うよ。

君が、クライアントに、どんなコーチングを提供したいかによるよね。

それが明確になれば、自然に分かってくるんじゃないかな。

>>151
151は、単なる「読書家」なので、評論家にすらなれんよ（笑）

コイツ、ほんとのアホだから。

そもそも心理療法なんて「和製英語」だらけじゃんwwww

ほんとに、「的外れ」やねぇwwwwww

155 ：
コーチングと心理療法の違いが理解できない人はNLPくらいが丁度良いかも知れない

156 ：
>>148

ちなみに、全国のコーチング仲間たちと、

九月から全国7ヶ所のツアーやるんだけど、

もし良かったら、いろいろ情報交換しないかい。

ccd453ggr@yahoo.co.jp　にメールくれれば、ライン教えるよ。

この板は、間抜けをからかって遊ぶにはいいんだけど、

なんせ、NLPのスレだけあってレベルは超低いwwwwww

幼稚園児レベルだからなぁ。

ラインの方は、まともな人しかおらんので、

きっといろいろ勉強になると思うよ。

じゃ、待ってるね。

157 ：
全国ツアーとかw
やることにNLPトレーナー感の抜けきらないままなんやなw

158 ：
ここが噂のNLPの掲示板？
ほんと、凄いのばっかりいますな。
154さん、
『コーチングと心理療法の違い』??
へー、何が違うの？w
ぜひ、教えてくれませんね。wwwwwww

159 ：
>>158
コーチを名乗るなら是非ご自身でお考え下さい
NLPトレーナーがマウント取りに勤しむのは未だ見守れるけど、
コーチがそんななのは流石に絡みたくないし

160 ：
>>159
あららら、答えられなくなるとまた「ごまかし」ですか？ww
だから、あなたが書いた『コーチングと心理療法の違い』って何ですか？
書いた以上、ちゃんと答えて下さいよ。w
それともあなた、スレ主の分際で、
「視線解析は条件付けのこと」とか
「コーチングと心理療法は違う」など
人々の爆笑を誘うことばかりお書きになっておりますが、
失礼ですが、知らない事は、背伸びしないで
書かない方が、ご自身のバカっぷりを晒さないで済むと思いますよ。ww

161 ：
>>160
まさかそれを本気で仰ってるのですか？
上から下まで勘違いしか書かれてませんね

162 ：
NLPを学んでる人たちは「コーチングと心理療法は同じ」と解釈なさってるんですね
新たな発見です

163 ：
》155
トレーナーさん、遅くなってすみません。
ラインありがとうございます。早速、グループ入りますね。
確かに、ここはレベル低すぎですね(笑)
でも、トレーナーさん、勘違いしないで下さいよ。確かにNLPの連中は、レベルは高いとは間違っても言えませんが、さすがに、ここにいる連中ほどの低レベルではないですよ。
ここは問題外ですよ‼さすがに(笑)

164 ：
「視線解析は条件付けのこと」、
「コーチングと心理療法は違う」・・・
皆さん、ここのスレ主の女がこう言ってはりますが、
こりゃ、新しい説ですかね？www
ほんと、このスレおもろいね！

165 ：
このスレを見てると、NLPを学ぶ方々はスキルや格式でしか物事を判断できないのではないかと感じました
簡単に言うと、思想の部分が感じられない
コーチングと心理療法の違いも思想や目的の部分だしその抽象度ですよ・・・
だから手法として、コーチングの中で心理療法も使うし心理学じゃない方法も使います
もしかしてこれくらいのことがGoogleで検索しても出てこないのかとと思ったら普通に常識レベルで語られてましたが・・・

166 ：
>>164
その二行目だけ私ですね

167 ：
日本は知らんが、
米国は心理学大学院出て州知事認定の登録カウンセラーとして登録しないと
セラピストなりカウンセラーの業務は出来ないからなあ。

だから、NLPみたいなインチキが活動するために健康な人向けの人生相談として
コーチングという分野に行かざるを得なかったことを認識していないヤツは、
一体なんなん？ w

168 ：
>>167
だからNLPトレーナーって人たちからはコンプレックス丸出しのレスしか出てこないんだな

169 ：
おう、おう、また新たなノータリンが出てきたわw
なになに、アメリカがなしたって？(笑)
なんでもアメリカ、アメリカ言ってる奴って、なんでバカにしか見えないんだろなw

そして、ここのスレ主の女は、『心理学』と、『心理療法』がごったになってるらしい。
よくある、ごく初歩的な誤りだな。w

初歩的な解説せんとならんので、足りないのと話してると非常に疲れるわな(苦笑)

170 ：
ちょっとスレを流し読みしたけど、エビデンスをものすごく大切にされてる方と
コーチングをなさってるという方が同じ人なのかな？というところがちょっと引っかかりました
おそらくコーチングには向かないんじゃないかなと思います

171 ：
>>169
ごったになってないですよ？

172 ：
ちなみになぜスレ主の女と呼んでくるのか分かってないんだけど
僕は子供が3人いる男性ですよ

173 ：
>>170

今、世界の潮流はエビデンスベースド・コーチングなんだよ。

欧州のINSEADとかオーストラリアのシドニー大学で教えられている

コーチングが有名だが、ここでも重視されているのは、

エビデンスに基づくコーチングだ。

174 ：
>>169

おまえ自分がどうしようもないバカだと認識しろ。

心理療法だと日本が世界に誇れる森田療法だってあるし、

グレゴリー・ベイトソンやジェイ・ヘイリーはミルトン・エリクソンの
心理療法に禅との共通概念を見出していたんだぜ。

175 ：
>>173
今はそういう時代の流れになってるんですね
古いくせに文句を言って申し訳ない
なるほど、ぱっと見の感想ですが、エビデンスベースしか使わないのではなく、
リソースとして役立たせていく考えとして理解しました
それで喜ぶクライアントを相手にするなら是非取り入れた方が良いでしょうね

176 ：
おお、今度はエビデンスに基づくコーチングってかw
だから、それはわざわざ欧州でなくとも、ここで何回もいってるって(爆)

それから、コーチングに『向いてる人』って、どんな奴よ？(笑)

そんなふうに、人間を色分けしている時点で、お前、コーチングに向いてないんだってww

わかったか？
男のふりしても、バカっぷり発言で、バレバレのスレ主の女(爆)

177 ：
おっと、ラインが忙しくて、しばしお前の相手はできんから、全部、書いておけ。

まぁ、手が空いたとしたら相手してやっから(笑)

178 ：
>>175

エビデンスはあくまでも保険みたいなものです。

もちろん、個別の案件での効果はそれぞれでしょうが、

一応、統計的に効果が検証された技法を使うので詐欺ではないですよ
という意味での安心感はあります。

179 ：
>>176
ちょっとその話し方をされると話し辛いんだけど(笑)
エビデンスだけで物事を捉えると可能性を狭め易いからコーチングに向かないのでは？と考えただけで
人が向かないと言うつもりではなかったんですよ
個人的には、順風満帆な人よりも壁にぶつかってきた人の方がコーチに向いてると思ってます
あと、男ですw

180 ：
>>178
なるほど、少し理解です
最近はスピリチュアルコーチングとかネットで出てきてて、まあクライアントが求めるなら放置で良いか・・・とスルーしてましたが
ちゃんとしたエビデンスをもとにしたコミュニケーション手法がベースにあった方が安心に決まってますね
もうコーチングという名前自体にネガティヴなイメージが定着しつつありますし

181 ：
>>180

INSEADのコーチングは実はかなりミルトン・エリクソンの知見と技法が入っています。

ただし、流石にMRIとかジェイ・ヘイリーの戦略的家族療法とかの学術系経由

での知見や技法が採用されています。目的は、クライアントの学習を助け、認識や

行動に変化を起こし、ゴールの達成を支援するというような感じになっています。

182 ：
>>181
面白そうですね
コーチングの他にCBTや家族療法も好きなので興味深いです

183 ：
》180
で、お前、なにが言いたいん？w
MRI？ベイトソン？
まぁ、NLPよりははるかにマシだが、
古すぎ(笑)
今は腦科学の時代だからなぁ。
いつまでも、エリクソンのできもしないコピーやって、自己満足してる時代じゃないの。
わかる？(爆)

184 ：
あっははははは‼
縄文時代か？
しかも、幼稚な話を悦に入って語ってるとこが笑える。

あっ、笑ってごめんな！つい、、、

185 ：
あっ、
もちろん、
爆笑したのは、180のことだよ。
いやぁ、面白いのう！

186 ：
本当にコーチとして活動してるのか？って感じのコテがいるな・・・
まあネガキャンコーチが多いのは分かってるけどね・・・

187 ：
もし今の脳科学をコーチングや心理療法に使うべきだっていうレベルで「脳科学の時代」と言ってたらどうしよう

188 ：
お前、どっかの院生か？
今、学んでる最中だろうw
知ってる単語を精一杯並べてみましたって感じだぞ(笑)

そもそも、コーチングという単語にネガティブなイメージを持っていらのは、お前の中にこそネガティブが強いからに過ぎん。

自分に自信がないから、すぐに折れるしな。
お前みたいなヘタレコーチは多いぞ(笑)
まず、身体から鍛え直せ。

189 ：
ちなみに、MRIもけっして悪くはない。
問題偽解決とか、円環とか、実際にNLPなんぞよりは、はるかに使える。

ただ、古いんだわ。今は腦科学の時代だし。
ロケットと零戦くらいの差だろ？(笑)

ブリーフセラピーにこだわるなら、まだミルウォーキー派の方が使えると思うぞ。

190 ：
>>188
あなたとは無駄に言葉の通じ合わないことが多くて、
まああなたの様なコーチと通じ合わないのは喜ばしいことの様にも感じます

コーチングにネガティヴなイメージを持ってるのではなく、
世間的にコーチングは既にネガティヴなイメージが植え付けられてる節があるということですよ
コーチの思想を押し付けるコーチングが流行した時代があったり
新しいもの好きな個人起業家なんかがこぞって勝手にコーチングの名前を使ったことで
特に東京近辺だときな臭いイメージで見られることの方が多いです

俺自身はコーチングの大ファンなので世間のコーチングへの評価は切ないですが、
コーチングという名前に頼らなくてもクライアントは獲得できるので
そこから徐々にイメージの底上げに貢献できればと活動してます

自分の中のイメージが投影するという考え方もありますね
そこは勉強なさってるんですね

191 ：
ダメだW
その文体で脳科学の時代と言われるとつい笑ってしまうW

192 ：
だから、お前、そもそも理解していないな。

世間の評判が、どうであろうと、誰がなんと言おうと、なんの影響も受けない域まで達するのが、本物のコーチングなの。

世間なんぞにいちいち踊らされてる段階で、
お前は、まだポーズでしかないんだよ。w

193 ：
あら、今度は踊らされてると解釈されたか・・・
これはループで終わらないパターンになりそうですね・・・

世間からよろしくない声があるコーチングと、俺のクライアント獲得とは関係してないんですよ
コーチングの大ファンだからイメージを底上げしたいっていう話です

194 ：
言い分の筋が気持ち悪いんだけど、脳科学の時代っていうのは万が一にも苫米地式を言ってるわけじゃないよね？

195 ：
>>193
「宜しくない声」なんて、どこの世界だってあるさ。
別にコーチングに限った話じゃない。
ほんの一部のそんな小さな「戯言」が、「大きな声」にフィーチャーされて
お前の耳に聞こえるのは、それこそ「踊ろされている」に過ぎないんじゃないんか？
まぁループになるかもな、だが(笑)
まず、コーチングの「大ファン」の意味がよく分からんが、、、

196 ：
>>195
ここであなたと言い争っても何も生まれないのでこれ以上この話で反論はしません
この話はクライアントを取ってるいくつかのコーチングコミュニティの中で講師も含めどこでも満場一致の話だったのですが
あなたの様な方もいらっしゃるということで受け止めさせていただきます

ちなみに、俺が直接聞いた話の殆どではコーチングを受けて詰問されたり怖い思いをしたという、
どう聞いても偽コーチングだったことを思わせる話が主でしたが
あなたのその話し方から、その様なセッションをなさってる様子が想起されて少し納得です

197 ：
それにしてもスレチ状態を続け過ぎてしまった
本当に申し訳ない

198 ：
>>183

MRIはヨーロッパに渡って家族療法として進化している。

例えば、パラツォーリ等のミラノ派家族療法やナルドネの戦略的短期療法、

ミラノ派はフィンランドに渡ってさらに進化してオープンダアローグになっている
対話だけで統合失調症などに一定の効果をあげている。もちろん、理論の
背景にはグレゴリー・ベイトソンの二重拘束や円環的因果が含まれている。
ある意味、MRIの進化系と言ってもよいと思う。

199 ：
>>196
「あなたの様な方もいらっしゃる」??
だから、お前な、何度も注意しているように
仮でも、嘘でも「コーチ」や「カウンセラー」を名乗ってるなら
他人をお前独自の「視点」だけで判断し、「色眼鏡」で見てはいかん。

これは「基本」の中の基本。
どうもお前の中には、「コーチとはこうあるべき」的な
「ビリーフ」や「理想像」がガチガチのようだが、
「コーチ」や「カウンセラー」になりたいのなら、
まず「柔軟」なメンタルを持たなきゃダメだな。
バイアスが、かかりすぎだ。w

柔軟性が無いから、お前の「心の病」がいつまでも治らんのだ。
それじゃ、クライアントを向上させるどころか、なお悪化させるだけだw

まず、能書きは良いから、お前は「基本」を身に着けることだ。
ポーズじゃなく、ちゃんと身につけろ。
それまではコーチングごっこなんかやっちゃいかんぞ！(笑)

200 ：
>>199
どこからツッこめばいいのやらですが・・・
どうにもあなたは物事をすぐに決めつけて勘違いしてしまう癖が強い様ですね
ビリーフとかの言葉をここでいちいち持ち出すところなど、自己顕示欲も強いと感じます

「あなたの様な方がいらっしゃる」と言うのは、偽コーチングによってネガティヴなイメージを植え付けられた
クライアントに会ったことが無い様な道を辿って来られたコーチがいらっしゃるのは
私の知ってるいくつかのコミュニティと比較して珍しいということです

「コーチとはこう在るべき」については当然持ってますよ
コーチはクライアントを目的の場所に運ぶ役という思想を踏まえているので
そこを無視して何でも良いということはあり得ません

あなたがコーチじゃないと認めるならそのままで良いと思いますよ

コーチに成りたいと思ってるとかの次元ではなく、俺は既に成果をあげるクライアントを何人も継続して見てきてるし
講師としても活動しています

あなたがコーチに成りたいなら先ずはコーチングマインドから背伸びしないで身につけることをお勧めしますよ

201 ：
>>200

だ・か・ら、、、

『ネガティヴなイメージを植え付けられた クライアント』

なんて言っている時点でお前、問題外なんだよ。

それは、「クライアントたるもの、コーチやカウンセラーを絶対に信頼し、

なおかつ言うことは無批判で聞くべき」 という、まさにお前の「ビリーフ」だろ。（笑）

多くのクライアントが、初対面のコーチに対して「懐疑的」であることは珍しくもなく
むしろ当たり前に決まってるだろ。w

お前、ほんとにコーチングやったことあるんか？
まさか、トレーニングだけじゃないだろうな。おい院生。

「成果をあげているクライアント」？
それは、クライアントが優秀なだけだろ（爆）

お前のように、自分自身の「自己承認欲求」を満たすためだけに
コーチやカウンセラーやってる輩は多いが、
そういうの、マジ、「クソ」でしかないんだよ。社会の迷惑でしかない。

何が「コーチングマインド」だ？w
知ってる言葉を羅列して悦に入ってるんじゃないって言ってるだろが。

202 ：
トレーナーさん、すみません
ラインの勢いが凄すぎて、
僕の書き込みが埋もれてしまいそうなので
ここで質問させて頂きますが、
今回、広島ではツアーはないのですか？
もしやるとすればいつ頃でしょうか？

203 ：
>>201
言葉が通じなさ過ぎて華麗ですね
俺の言う内容が、クライアントはコーチの言うことを聞くべきと言っていると感じたなら
まさにそれがあなたの信念からくる投影ですよ

初対面のコーチに懐疑的なのは当たり前だという話とは違う次元の話だということも伝えきれない
俺の表現力に問題があるんだろうね

優秀なクライアントも持つこともコーチの実力のうちなんだけど、
俺は全てのクライアントが優秀だと思ってるよ

あなたと通常の会話をする為に理解を擦り合わせることがどれだけ難しく儚いか思い知りました
これ以上あなたのどんどん進行する勘違いの訂正に力を割きたくないので是非終了(逃げ)させてください

204 ：
ちょっと考えたら何で話が噛み合わないのか理解できた
そう言えばここの人はNLP系のコーチングの流れが共通認識になってるのか

いくら心理学や心理療法で穴埋めしても、根本のコーチングという言葉のアイコンが違うから
平行線から歩み寄られることが無いんだな

これは外から来てICFの考えが普通だと考えた俺が押し付けた形になり悪かった
これまでの非礼をお詫びしたい

205 ：
>>203

自分の思い通りにならないクライアントのことを

『ネガティヴなイメージを植え付けられた クライアント』

などと非難している輩が、なに言うとんの？（苦笑）

お前こそが、まさに自分で述べている通り、
『コーチの思想を押し付けるコーチング』をしている
当の本人であり、

コーチング全体のイメージを著しく下げている事に早く気が付け。

とにかく、生半可な知識、技術、病的なメンタルのままで
人様に“コーチングごっこ”はやっちゃいかん。

そして、いつまでも困難から「逃げ回っている人生」はもう止めて、
ポーズじゃなくて、現実に目の前の問題としっかり向き合って取り組め。

お前の場合は、そこからだな。w

206 ：
コーチの思い通りにならないクライアントというのは存在しないよ
コーチはクライアントを思う様に動かそうとはしないから

最初、過去のコーチへのクレームを発していても普通のコーチと接していれば理解してもらえる

理解しようとできないのがNLPコーチングのやり方なの？
あなたの特徴はクライアントの言う過去のコーチと被るよ

まああなたの様なコーチがいるからこちらのコーチングに触れたときに
本当の意味でのコーチングの価値への理解を深めてもらえるから
役に立ってると言えば役に立ってるんだけどね

207 ：
ちなみに、言葉の矛盾を整理するコミュニケーションよりも
勘違いと決めつけでマウント取りする手法が目立つよ
コーチを目指すなら気を付けた方が良い

208 ：
>>205

あれ？

俺と話してる価値が無いから、
もう消えるとか202辺りで書いてたわりに、

ずいぶんと、タラタラ書いてるな。お前ww

一貫性に欠けるのも、ダメコーチの特徴だがな。

そもそも、ずっと「NLP否定派」の俺に
「NLPコーチングのやり方なの？ 」なんて聞いているのも
“読解力”の無さの表れだしな。

お前、きっとクライアントの言うことも、ろくろく聞いてないだろ。

ちゅーか、これでお前が「狂言コーチ」であることが明確になったわなw

あのな、今後、本当にコーチになりたいのなら、
お前の場合は、まず「傾聴」からしっかりと学ぶこと。

ただ、悪いけど、「資質」という点だけで言うと、
お前、「ゼロ」だけどな。　ついハッキリ言ってごめん、ごめんww

209 ：
ああ、上の発言は「205」に向けたレスだったわ。

自分の思い通りにならないクライアントのことを

『ネガティヴなイメージを植え付けられた クライアント』

などと非難している輩が、なに言うとんの？（苦笑）

210 ：
うんすまない
ついつい話せば分かると思っちゃうんだけど
掲示板じゃこれ以上は難しいね

211 ：
>>206

お前は、才能や資質、能力以前に、
まず、メンタルが病んでいる。

そもそも自分のメンタルを改善するために
この世界に入ったのだろうが、

残念だが、悪化の一途をたどっているだけだな（苦笑）

だからこそ、自分の思い通りにならないクライアントのことを

『ネガティヴなイメージを植え付けられた クライアント』

なんて表現をしてしまう始末なんだわな。

うーん、しかし、お前みたいのは確かに多いよ。

自分自身が全く客観視できていない「輩」な。

212 ：
論理よりもマウントを重視するのはほんと直した方が良いと思うよ
それじゃね

213 ：
>>210

まぁ、そう卑下するな。

こうして、掲示板に書き込んで
「外在化」するだけでも、
客観視のトレーニングにはなってるはずだぞ。

もう一度、今まで自分自身が書き込んだ発言を
改めてよーく読んでみろ。

そして、けっして目を背けずに
「恥ずかしさ」を味わってみることだ。

これだけでも、ずいぶんなトレーニングにはなるぞ。

良かったな。ww

214 ：
>>212

逃げたけど、またノコノコ出てくるんだろうな、こいつ。

あっ、また別人のキャラ装って出てくるのかな？w

そういえば、「マウント」ってなに？wwwww

215 ：
>>202

あっ、レス遅れてごめん！

今回、広島はやらないんだよね。

災害直後ってこともあるので、

広島はもう少し間置こうという話になっているんだよ。

君は広島なのか？

216 ：
なんか、話が輻輳してNLPで言う「ネステッド・ループ」になっているなぁ www

もちろん、「ネステッド・ループ」って、エリクソニアンのスティーブ・ランクトン
の「多重埋込みメタファー」をバンドラーがまるごとパクって名前だけ変えたものだ
けれどなぁ。本当、NLPってあつかましいったらありゃしない w

217 ：
マウンテン？

218 ：
》214
トレーナーさん、レスどうもです。
そうです。広島なんですが、、、大阪の日程が合わなくて、どうしようかと。
とりあえすを、わかりました‼

219 ：
NLPなんだか凄そう
やってみようかな

220 ：
オススメの本や教材ありますか？
初心者です

221 ：
リチャード・バンドラーという人の本を買いました
なかなか良さそうですね

222 ：
↑また、NLPやってる奴らの宣伝かww

こういうセコイ事やってるから、NLP自体が

胡散臭いと言われるわけ。

実際に胡散臭いけどな。

223 ：
>>222
宣伝ではないです
ただのNLPを学びたい初心者です
何か良い教材知ってたら教えてください

224 ：
>>223
お前は、まず文字が読めるようになってから出直してこい。w

225 ：
>>224
そういえば国語はあまり得意ではなかったです
NLPやってるとそういうのも分かるようになるのかな
学びがいがありそうだ

226 ：
NLPとは、Neuro Linguistic Programing（神経言語プログラミング）の略称で、別名「脳の取扱説明書」とも呼ばれる最新の心理学です。

NLPとは、1970年初頭、心理学部の生徒であり数学者だったリチャード・バンドラーと言語学の助教授ジョン・グリンダーによって開発された心理学であり、言語学であり、心理療法です。

現在では仕事や人生、人間関係に有効なものとして、広く活用されています。

227 ：
理論も体系も統計も無いのにNLPが心理学のわけがないだろう www

なんだ、低学歴バカのところからの引用か w

228 ：
アンソニー・ロビンズ（NLPを学んだ米国のメンタル・トレーナー）が
当時低迷していたテニスプレーヤーだったアンドレ・アガシ選手をコーチングし
世界ランク１位に上り詰めさせたというのは非常に有名な話です。

229 ：
アガシが雇っていたコーチは、アンソニー・ロビンズだけではない。

百歩譲ってアンソニーのコーチに少しくらい効果があったとしても
NLPだけを使っていたわけではない。

NLPだけならってもおまえらがアンソニーになれるわけではない www

230 ：
かつての私がそうであったように、NLPが怪しいと思ったら、納得できるまでとことんテストしてみてください。
そうすれば、NLPがどれほど役に立つものなのか、その驚くべき効果を身をもって実感できると確信しています。

231 ：
>>230
わかるー

232 ：
はい、はい、

空が青いのも、
ご飯がうまいのも、
お通じがよいのも、

みんな、NLPのおかげ w

233 ：
NLPラーニングってどうですか？
NLPラーニングセンターというのもあって違いがわかりません

234 ：
うんこ味のカレーと
カレー味のうんこくらいの違いはあるなぁ w

235 ：
>>28
それなのに高い金出してトレーナーになったの？何で？

236 ：
不思議だね

237 ：
>>236

お前のように、やったこともないのに、
ちょこっと本を読んだ程度でわかったような口を聞いてるおバカと違い、
実際にトレーナーまでやったからこそ、
NLPは「問題外」だと声を大にして言えるんだろが。

お前、そんな質問してる段階で典型的なアホやな。w

238 ：
そもそもNLPなんぞ、低レベル集団の極みだが、
特にここは程度のヒドイのばかりだな。

いくら末期のNLPとは言え、あまりにも救いようがないな・・・

239 ：
https:// twitter. com/35788yhasdiihad/status/1046431029932617729

ヒトモドキウ ヨはこの世で最も醜い奇形生物
遺伝子欠陥者ヒトモドキウ ヨが生まれるカルマはハエが生まれるのと一緒
ハエヒトモドキウ ヨ欠陥障害者

240 ：
だんだん涼しくなってきた
秋は学びの季節
NLPの学習も捗りそうですね

241 ：
NLPって催眠術みたいなもん？

242 ：
>>236
言ってることの大半って調べれば分かることばかりだと思うんだよね。だから、ワザワザ高い金なんか払わなくてもNLPは胡散臭いし近寄らない方が身の為ってことぐらい判断できそうなものなんだけど、それが出来なかったってこと？

243 ：
トレーナー氏からは私怨のようなものを感じる
高い授業料払ってトレーナーになったのに、思ったように稼げなくて逆恨みしてるんじゃないのかな
トレーナー氏も最初は希望に胸を膨らませてNLPを学んでいたんだよきっと

244 ：
まぁ創始者のくだりとかは有名っちゃそうなんかもな…

245 ：
>243
お前、今時、NLPなんぞの宣伝に必死だなぁw
そもそも「一人二役」が多すぎ！

あのな、いまさらNLPなんかで稼げている奴なんかいるわけないやろ。アホかお前w
みんな、撤退、縮小、廃業、転職したわ。（苦笑）
いつまでもバカ言ってないで、もっとちゃんとした心理療法を勉強しなおせや。

246 ：
NLPはベトナム戦争帰還兵のPTSD治療に使われたと宣伝している人間がいる。

実際は、NLP創始者に近いフランク・ピューセリックがベトナム帰還兵で、
知り合いの帰還兵を何人かバンドラー＆グリンダーに治してもらった
らしく、それで仰々しく治ったと宣伝しているに過ぎない。

実際は、この時の様子を書いた著作もなければ、統計的に検証した論文もなし。
要は、治った治らなかったは本人の感想ですというヤツ。

このあたり論文やビデオや音声の資料が残っているミルトン・エリクソンや
MRIとの決定的な違い。もちろん、エリクソンらは第二次大戦帰還兵や
朝鮮戦争帰還兵と時系列は前後しているが・・・

247 ：
たちの悪い集団は、

これ以上の被害者を出す前に

法的に処理するべきだな。

248 ：
>>245
それで何で高い金払って資格取ったの？
事前調査しなかったということでFA?

249 ：
確かにNLPのトレーナーって、

なんだか頭の足りなさそうな人が多いのは事実。

あれ、なんでなんだろう（笑）

元々、頭が足りなかったのか。

それとも、NLPをやったから足りなくなったのか。

どっちなんだろう？

あっ、あくまで個人の感想だけどな。個人の・・・

250 ：
今時NLPの板なんか作ってる段階で笑える。
なんか、今頃になってマルチ商法にはまってる人たちみたい。w
いつの時代にも変わった人たちがいるものね。

251 ：
NLPアンチ=朝鮮人

252 ：
>>251
それはないな
そもそもNLPの起源は朝鮮半島にあるらしい
知り合いの韓国人が言うておったよ

253 ：
251「NLPの起源はウリナラニダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！」

254 ：
アンチNLP「トンスル美味しいニダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！」

255 ：
アンチNLPは済州島に帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ

256 ：
>>251
>>254
>>255
ほんこれ
アンチNLPはキムチ臭えんだよ！早くRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRあ

257 ：
臭ェェェェェェェェェェェェェェェ！アンチNLPの肛門はトンスル臭ェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェ！

258 ：
>253～256

やっぱりNLPの人間って、お気の毒かオメデタイかのどちらかしかいないようだね。w
変なものやってると、頭おかしくなるもんだよ。

259 ：
いろんな人がいますからね
私はNLPのおかげで真人間になれましたよ

260 ：
>259
またどっかのNLPトレーナーの宣伝か（苦笑）
真人間になれた？？　はいはい、どっかの怪しい「宗教」みたいだなw
皆さん、この手の輩には気を付けましょう。

261 ：
本日は勤労感謝の日、週末三連休ですね
連休中はNLPのワークに励みたいと思います

262 ：
瞑想を学んで実践して継続してきて自分の感情と向き合うことを意図的に出来るようになった。これは嫌なことや負の感情を溜めずにしかも早く消化する能力の獲得に繋がった。
それがパニック発作の原因探索とコントロール、克服をもたらした。あがり症や対人緊張などの克服改善にも繋がった。
たぶんいわゆるレジリエンスと言われる心のタフネスさが身についてきている。

瞑想は集中する能力の向上ももたらすと思う。集中する身体感覚を掴めるから、再現性が高くより強い集中能力を獲得できる。
瞑想していろいろ人生が変わった。瞑想の本を読んでると奇跡を起こせるとかなんとかいう表現がしばしば見られるのも納得できる。
瞑想に出会っていなければ今も先の見えないトンネルの中で苦しみ続けていただろう。

最近はより良い成果を出すためにNLPと脳波コントロールに注目してる。
悪学習で身についてしまったあがり症やトラウマ系の根強い負の反応を早く確実に消すためにNLPが役立ち、脳波コントロールで心地よく集中して成果を出せるようになってQOLが爆上がりするんじゃないかと見込んでる。
瞑想で健康になった奴らでその辺話題にして研究してみないか？新スレッド立ててもいいと思うし。どうだろう。

263 ：
誤爆した。

264 ：
>>262
誤爆なの？
すごく興味あるからどのスレか教えてほしい

自分もパニックで苦しんでた時期があったり、あがり症や書痙や自信の無さなど精神的な問題があったり
NLPは何年か前に知って自己改革に効果があると実感している
瞑想はマインドフルネスブームに乗って何冊か本読んで今年から始めた
瞑想も初心者なりに多少の効果は感じていて、続ける価値はあると思っている

265 ：
マイケルボルダックの教材を格安で手入れました
ちょっとやってみようと思います

266 ：
マイケルボルダックの教材はセミナーを録画しただけのやつでした
まあでも見て良かったです

267 ：
ぷっ、、、瞑想とＮＬＰ？

かなり、会話が支離滅裂だな。

お前、もしかすると「統合失調症」か？

だったら、こんなところで一人会話やってないで

ちゃんと病院に行きなさい。今はけっこう良い薬があるらしいぞ。

268 ：
>>267
おかげさまで病院へは行かずに症状は治りました
これもNLPのおかげでございます
ありがたやありがたや

269 ：
>>268

そっか！
NLPで「統合失調症」が治ったんだな！w
そりゃ、そうとう重症化しちゃったなぁ・・・（苦笑）

気の毒なのが多い。

270 ：
自称ニューコードのNLPマスタートレーナーだかのオヤジで、
「自分は天才だ」と言わんばかりで、しかも昔バンドラーに小馬鹿にされたらしく
事あるごとにバンドラーの悪口を言ってるオヤジがいたが、
まさに「目糞、鼻くそを笑う」ってやつだっなw
NLPって、なんでこんなのしかおらんの？

271 ：
NLPでニンジン嫌いを克服てきた
それ以来カレーがうまい！

272 ：
そもそも、ＮＬＰって、

俺が俺が、私が私が、と

他人を踏んずけてまで前に出ようとするような

ウザイ奴しかいないのは、

なぜなんだろう？w

273 ：
>>272
ちょっと何言ってるか分かんない

274 ：
>>271
まぁ下調べもせずに高い金払ってNLPの資格取っても何も出来ず、NLPなんて役に立たないぞ！と2ちゃんで粘着し続けるぐらいには拗らせてるよなw

275 ：
>>274
こんな構図はあるのだろうな。

上手くいっているヤツ：NLPを密かに使っているところもあるが、別にNLPをうたわなく
とも本業で客は取れるし、資格取得講座で食っているわけではない。客から怪しいとも
思われていない。

上手くいってないヤツ：NLPを全面に押し出して、集客や資格講座を強調するが、
いままで大して上手くいっていたわけでもないので、成功もしていない成功者を
気取る必要があり、これが客に妙な違和感を与えて、ますます上手く行かなくなって
いる w

276 ：
また、脳みその足りないＮＬＰトレーナーが必死の宣伝か（笑）
そんなに受講料の30万が欲しいんか？w

最近、いろいろバレまくりで受講者激減だからなぁ。

そもそも、ミルトン・エリクソンは、ポリオという病と、
抜群の心理センスという偶然の結果が生んだ本物の「天才」なわけ。

その天才の能力に、グリンダーだの、バンドラーだのが目を付けて、
ただ「サル真似」をして作ったものなんぞ、鼻くその価値もあるわけないじゃんw

エリクソンの口癖をただ羅列しただけの
「ミルトン・モデル」なんか学んで、エリクソンになったつもりで
悦に入っている輩が実に、おめでたい。www

本当にミルトン・エリクソンについてのスキルを正しく学びたいのなら
「エリクソン財団」で学ぶのが一番ましやね。

それ以外は、エリクソンの名を語っちゃいかんわ。

かなり歪められて伝わっちゃってるからな。

277 ：
私はNLPをやって頭が良くなりました。
本当です。
皆にそう言われております。
これもNLPの皆さんのおかげさまです。

278 ：
ビリーフを変えたらうまくいくよな

279 ：
とりあえず、汚れたブリーフでも変えとけ www

280 ：
俺もNLPでとてもビリーフが変わったよ。
ビリーフを変えるのは大切だと思う。
そのためにはNLPが一番効き目があると思うよ。
NLPの前提というのがあるよね。
それによれば、「NLPに不可能はない」ということだ。
今は会社をクビになって無職だけど、絶対に就職してやるぞ！

281 ：
>「NLPに不可能はない」

そんな前提ねぇーだろ www
頭大丈夫？

282 ：
>>276
NLPなんて大して詳しくもないくせに分かったこと言うなよー。せめて資格取ってから言えば？

283 ：
確かに、NLPは凄いと思うよ。
僕が習った太った先生は、あのオバマ氏も、
NLPをちょっとかじっただけで大統領になれたと言ってた。
もしNLPをかじってなければ、絶対に大統領になれなかったそうだ。
本当に素晴らしいスキルだよNLPは。

284 ：
また、盛り盛り情報か（苦笑）
NLPって、そんなことばっかりやってるから、
いつまでもペラペラで、
まともな扱いを受けられないのだわ。
世の中では、妙な宗教集団並みの
認識だからなw
はずい

285 ：
ttps://www.washingtonexaminer.com/washington-secrets/list-200-reasons-why-obama-is-worst-president-in-history

オバマが歴代最低の大統領である200の理由

NLPってすげーんだなあ（棒）

286 ：
ワイ初心者なんでオバマがNLPって知らなかったわ
そんでNLP 有名人で調べたらネルソンマンデラやビルクリントンなんかの名前も出てきた
やっぱすげえんだなNLP

287 ：
世界中の優秀な人間の
ほとんどはNLPをやってる。
ただし、それはみな
ニューコードNLPの人だけだと
NLPの偉い先生が言ってた。

288 ：
ニューコードNLPってそんなんもあるんだな
進化版みたいな感じ？
何かカッコいい

289 ：
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3481516/

2012年に英国の研究チームがNLPの効果について検証した記事。

結論、NLPの介入が健康に関する結果を改善するという証拠は
ほとんど見られなかった。 この結論は効果のないことを証明
する堅牢な証拠ではなく、NLP研究の量と質が限定されている
ことを反映している。 これから、研究目的外のNLP活動への
英国民保険サービスの資源を配分するべき証拠は現在のところ
まったく不十分である。

まあ、統計的に検証すると、健康保険を使ってまで行うには
効果のよくわからないハナクソレベルの心理療法ということだ w

290 ：
健康になるためにNLPやるやつがいるか
大統領になるためにNLPやるんだぞ？

291 ：
>>289
とNLPの資格を持っていない人が語っていますw

292 ：
>>288

お前、ニューコードも知らんのか？w

ようするに、ＮＬＰ創始者のバンドラーとグリンダーがケンカ別れして
グリンダーがＮＬＰとの差別化のために新たに名乗ったのが
ニューコードＮＬＰだ。
ようするに、コミュニケーション・スキルを教えている大先生二人が
自ら大ゲンカして、分裂してたってことよ。
ほんと、ＮＬＰってギャグみたいなやつらだわな。ww

293 ：
補足だが、ＮＬＰの奴らは、あちらこちらでケンカばっかやってるわな。
クリスティーナ・ホールと、バンドラーはＮＬＰの利権を巡って
裁判沙汰まで起こしたし、
日本でも、ニューコードの奴らが、バンドラー派の悪口三昧w

いまだに世界中でＮＬＰの協会はバラバラ状態で
みんな、「自分が本物で他のＮＬＰは偽物」と叫んでる始末。

まずお前らがしっかりスキルを学んで
ちゃんと人と仲良くしなさいよ。

コミュニケーションの１つも満足にとれない「大先生」たち。

マジ、笑えるわ。こいつら。

294 ：
NLPとて万能ではないですからね
どちらか片方だけでも関係修復を望んでいたらNLPの技術も使えますが
お互いが自分の道を進むことを選んだので分裂してしまったのでしょう
どんなに優れた技術であっても意思無きところで力は発揮できないということです

295 ：
>>294
そんな生易しいものではないよ。
1980年代はじめ、バンドラーは嫁のレスリー・キャサリンをDVでいじめるわ、
レスリーの友人を拳銃で脅すわ、
アンソニー・ロビンズにNLPを使うなら俺に１億円払えと訴えるわ、
コカイン中毒になるわで、しっちゃかメッチャかしていた。
グリンダーやその時のパートナーのディロージャにもバンドラーが訴訟を
起こしNLPは俺のものだから使いたければ１億円払えと訴えた。
それで、グリンダーがブチ切れて反訴したというのが事実。
結局、NLPがシッチャカメッチャカなのはバンドラーが人間のクズだから。
それ以上でもそれ以下でもない。

296 ：
バンドラー物語 www

https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1286926287/578-678

297 ：
世界中でＮＬＰが廃れた原因は、

もはや、『お笑い』でしかない事がバレちまったからやな。

ギャグに３０万も払えんだろw

最も最近は、ずいぶんディスカウントして生徒募集してるらしいが

それでも集まらないのは、さぞかしお辛いことでしょう。www

最近は、ＮＬＰトレーナーである事を恥じて、隠している人も多いらしい。

可哀そうに・・・

298 ：
コミュニケーションを教えてる大先生方が、

ケンカに、ＤＶに、薬物中毒患者。

しかもケンカ、全然弱いしwww

聞くところによると、女生徒にセクハラまがいの

行為をしてる講師もけっこういるとか。

これじゃ、どこに説得力あるんだ？

299 ：
>251

>NLPアンチ=朝鮮人

おい、NLPって人種差別までやってるのか？

そう言えば、トレーナーセミナー行くと

バンドラーが、日本人を始めとするアジア系を

徹底的にコケにするらしいな。

いくら差別の国とは言え、仮にもコミュニケーションの大先生がな、、、

ほんと、メチャクチャやな。

300 ：
1986年にコリン・クリステンセンという女がバンドラーの拳銃で殺害され、
バンドラーは殺人の疑いで逮捕された。

警察が捜査したところ、クリステンセンの家には、その時、バンドラーと
バンドラーの友人でバッティーノと言う麻薬の売人と3人で居たことが
確定している。その時、外部から第三者が侵入した形跡はなし。

裁判では、どう考えてもバンドラーかバッティーノのどちらが引き金を引いたことは
100%疑いがない事実だったが、物証で100%バンドラーかバッティーノかどちらか
を完全に確定できなかったために2人とも疑わしきは罰せずで無罪になった。

それで、この事件は迷宮入り。この裁判の構造自体が陪審員を二重拘束に陥れた
ことが分かる。

301 ：
バンドラーはコカイン中毒なんやろな
ドラッグには勝てなかったということ

302 ：
しかしドラッグ中毒で明らかなクズであるバンドラーを支援する人もいたのはなぜか？

バンドラーはクズだがNLPの技術が本物だということではないかと私は思います

303 ：
ttps://www.dailymail.co.uk/news/article-3567649/Paul-McKenna-addicted-prostitutes-porn-thought-hear-Jesus-claims-ex-fiancee-suing-TV-hypnotist-share-65m.html

バンドラーの弟子に英国人の催眠術師でおっさんメンタリストのポール・マッケンナというのが居る。
2年ほど前の記事だが、ハリウッドに住んでセレブを相手にセラピーの真似事をして
荒稼ぎしていた。この時、マッケンナがコカインを使って
売春婦を呼んで酒池肉林三昧していていたことにパートナーの女性が愛想をつかして
訴訟を起こしたという事件があった。

結局、バンドラーを真面目にモデリングするとこうなるという見本でもある
だろう。また、NLPになんらかの欠陥があるという証拠なのだろう。

304 ：
バンドラーもマッケンナもコカイン中毒のゴミじゃんw
しかしゴミでもNLP使えば大勢の人を信用させて金儲けできちゃうんだな
やっぱNLPすげえ

305 ：
ヤクブーツはやめろ

306 ：
>>295
訂正
誤）レスリー・キャサリン
正）レスリー・キャメロン

307 ：
「アンソニー・ロビンス　行政処分」でぐぐったら面白い
検索結果が出て来る www

308 ：
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4822284972
　
NLPは今やソーシャルエンジニアリング界の悪役レスラーとして大活躍 www

おまいらもこれを極めたら、警視庁や防衛庁で年収3000万円のホワイト
ハッカーとして雇ってくれるかもしれんぞ www

309 ：
NLP学んで市議会議員にでも立候補するか

310 ：
>>303
ポールマッケンナはバンドラーをモデリングしてコカインまで真似してしまったのか
NLPのモデリングがいかに強力な技術であるかが分かる事例だな
モデリングする対象を間違えなければ大きな武器になりそう

311 ：
ヤクブーツはやめろ

312 ：
>302
>『バンドラーはクズだがNLPの技術が本物だということではないかと私は思います 』

笑わせるなや。お前は本物のバカなのか？
では、「本物」なのに、どんどん廃れていってるのはなぜなんだ？w
廃業、事務所の縮小、中には蒸発して行方不明のNLPトレーナーまでいるぞ。

最近は、トレーナーなのに、
恥ずかしいからNLPトレーナーと名乗るのを止めた奴も多い。

これは、どーゆうことなんだ？（爆）

313 ：
>>312
あなた>>15や>>18や>>21>>22あたりでNLPトレーナーと名乗ってる人みたいですが今は名無しですね
恥ずかしいから名乗るの止めたの？

314 ：
恥ずかしいからNLPトレーナーと名乗るのを止めた奴も多いって自分のことやんけw
オモロイおっさんやなww

315 ：
>313
>314

だから、それはずーっと言ってるじゃん（爆）

まるで鬼の首でも取ったかのような、勢いだなw
オツム大丈夫か？

しかも、そのトレーナーに向かって、>>291で、
「NLPの資格を持っていない人が語っていますw 」なんてほざいてるしなw

ほんと笑えるな。お前。

通常、まともなカウンセラーやコーチは、ちゃんとエビデンスのある心理療法を複数やっているし、

心理の世界は、脳科学の急速な発達でどんどん進化してるからな。

今や「たまごっち」並みの骨とう品のＮＬＰで、ギャーギャー騒いでいるのは

悪いが、お前くらいだぞw

もう少し、自分がどんなハズい事言ってるか客観視できんと
それでなくともオメデタイのに、さらに周囲からほんとにバカだと思われるぞ（爆）

オバマがNLPで大統領になったなんてアホな事ばかり言ってると
本当に、「病院」に入れられるぞ・・・ぷっ！w

316 ：
そう言えば、>>251 で

>>NLPアンチ=朝鮮人 　なんて、差別発言してた奴、

こういう下品な発言は非常に問題があるので、開示請求してログから個人情報引っ張るからな。

楽しみにしとけやw

317 ：
>「本物」なのに、どんどん廃れていってるのはなぜなんだ？w

NLPの普及には実は厄介な構図がある。ご存知の通りに米国ではバンドラー
が色々やらかしてくれたおかげで主流の心理療法からは完全に衰退、エビデンス
のある認知行動療法などが主流になっている。

ただ、NLPの創始者と関係が深い、ベトナム戦争従軍経験のあるフランクビュー・
セリックがウクライナでNLPを教えてそこそこ成功したものだから、NLP関係者は
英語がわからなくて米国でのメチャクチャな歴史をしらない連中に普及をしている。
それで、旧ソ連の衛星国、南米、東南アジア、中国などはリアルタイムで広がり
つつある事情もある。

日本はエリクソンやサティアは学術系の人らがちゃんと研究していて、NLPのインチキさは
分かっているので、覚めた目で見ているところがある。
これと同じで、ドイツやフランスでは完全にカルト扱い。英国は、テレビのバラエティや宴会
芸扱い、という感じ。

ある意味、世界は広いし、NLPが焼畑農業のように広がっているところはある w

318 ：
>>317

そうそう、エリクソンやサティアには罪は無いんだよなぁ。

特にサティアなんかは、ＮＬＰにクレーム入れてたみたいだし。

まぁ、いずれにせよＮＬＰなんて言葉も、もうじき聞くこともなくなるんだろなぁ。

319 ：
>NLPの資格を持っていない人が語っていますw

NLPの資格も実は色々見解がある。
元々グリンダーとディロージャが1980-90年代にサンタクルーズでNLPを教えていた時は、
資格は、単に自分たちの講座を履修した証明書という意味しかなかったし更新料もなかった。
理由は、講座がモデリングに特化したもので、受講生が身の回りにいる卓越した人物
をどれだけモデリングできるか、それは受講後の受講生に任せられていたからだ。

簡単に言えば、「モデリングのやり方は教えたので、後は自分で頑張って、以上」
というわけだ。だから、受講生が誰をモデリングして何を得たのか？それは
グリンダーらのあずかり知らぬところ、というわけだ。だから後はご自由に、
成功するもしないのもあなたのモデリング次第という
のが彼らの見解。この講座を受けたのはアンソニー・ロビンズや後のオバマら。

ただ、このやり方を許せなかったのがバンドラー。NLPを名乗ったり、初期の
サティア、エリクソン、パールズらのモデリングの成果物は全部自分のもので、
使いたければ金を払えと言い出した。まぁ、とにかく強欲だ。
それで、発明されたのが、資格に権威があるように装って資格認定団体をでっち上げ
プラクティショナーとかマスタープラクティショナーとか更にはトレーナーとかの
資格をつくって、更には更新料を取ることにしたというわけだ。

このからくりが分かれば、資格なんて単なる紙切れには何も価値なんてないことが
わかりそうなものだけれど www

320 ：
催眠という括りの中にも状態派、非状態派とか学術的にはハッキリしないところがあるようだけど、
エリクソンや催眠についてもインチキだっていう見解なんだろうか？

321 ：
悪いのはバンドラー
悪いのはコカイン

322 ：
>>320
君は、ものすごく頭が悪そうだな w
催眠＋心理療法的介入では症状ごとにメタ分析にされて研究されているぜ。
ただし、日本だとどれを治療に使うのかの判断は医師がやるのだろうが、
催眠＋心理療法的介入より、効果がありそうな方法があればそれを使う
だろうな。
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK77405/

323 ：
>>322
ありがとう
頭悪そうな煽りしてるけど、言ってることは頭良さそう 笑
ほー メタ分析のレベルで研究されているなら、エビデンスも認められていて、催眠＋心理療法的介入が適切とされる場合もあるんだな

NLPがエリクソンを何一つモデリングできていない(>>46)というのは、コカインバンドラー達が体系化してきた技術はすべて間違っていて現代催眠の発展においても何も貢献していないということ？

324 ：
>>315
ではNLPが役にたたなくて胡散臭いなんてちょっと調べればすぐ分かるのになんで何十万円も出して資格とったの？事前に調査しなかったの？

325 ：
>>322

一例だが、スタンフォード大の医学部にストレスヘルスセンターちゅうのがあって
ここでは、ストレス低減による健康増進に臨床催眠が用いられていたりもする。
当然、エビデンスに基づく催眠。
アレルギーがあって麻酔が使えない子供なんかにもつかわれとる。

ttp://stresshealthcenter.stanford.edu/

臨床催眠はエリクソンの催眠より大きな概念で、エリクソン催眠も含むと
思ってもらったらいい。種を明かすと、スタンフォードは元々アーネスト・
ヒルガードの時代からエリクソンと交流して催眠を研究していたし、
今は、デビッド・スピーゲルという名前の権威の先生がおる。
この先生の父ちゃんは、エリクソンと交流のあったハーバート・スピーゲル
っちゅうコロンビア大学の先生やっとった偉いおっさんや。
で、このあたりの偉い先生がエリクソンと一緒に米国臨床催眠学会とか
やっとったわけ。で、このあたりの流派は、治療に催眠が使えるときは
つかったらええやんという流派。

で、臨床催眠はこのあたりが本流で、このあたりの人らからするとバンドラーとか
グリンダーは所詮、素人に毛の生えた程度で、お前ら誰や？、ちゅうことや w

326 ：
ヒプノセラピーに興味ある者ですが
カウンセラーのプロフィールにNLPと書いていたら用心したほうがいいですか？

327 ：
なるほど、なるほど。
やはりＮＬＰはいろいろとヤバそうですね。

今でも３０万も取って教えている輩が僅かながらもおりますが
そろそろ法的な介入がされるのでしょうね。ww

328 ：
>>326

エリクソンの時代にはヒプノセラピー(Hypnotherapy) という言葉がまだ
使われとった。

ただ、今は Psychotherapy with Hypnosis という言い方が学術系では
定着しておる。つまり、心理療法(Psychotherapy) 例えば、CBT、REBTや
ブリーフ・セラピーのような見立てや介入の技法からなる心理療法が主で
これを、単に催眠状態に誘導してやっているだけという解釈や。

逆にいうと、ちゃんとした見立てや介入ができずに、催眠誘導だけできても
（一時的に麻酔の代わりにはなっても）効果が長続きする心理療法にはならない
ちゅうことや。だから、２つの椅子の上で頭と足を載せて、催眠で体がカタマリました
と言って、体を浮かせているようなところは間違いなく心理療法としてはインチキや。

で、エリクソンは職人技で、見立てと催眠誘導、介入と催眠誘導を一緒くたに
やっているので、普通の人間には見分けがつかん。エリクソンのおはこの
セラピューティック・ダブルバインドとかつかってな。
これが素人が一番誤解するところや。

だから、催眠誘導だけ教えて高い金を取るところは大体詐欺と思ってもええと
思うでぇ www

329 ：
>>326

催眠（療法）が成功か失敗か？の基準として催眠にかかったか？かからなかった？
で判断するのがおる。実はこれはまったくのナンセンスや。
本当は、その後、症状が軽くなった状態がどれくらい継続したか否かで判断しないといけない。

エリクソンの研究をしとった学者にポール・ウオツラウィックちゅうおっさんが
おった。ベイトソンとかと一緒に研究しとったスタンフォードの医学部でも教えとった
偉いおっさんや。

このおっさんがある日オモロイことを考えた。それは、エリクソンの見立てと介入を
催眠を使わんでやったら心理療法として効くのか？ちゅう研究や。

で、これは "The Art of Change: Strategic Therapy and Hypnotherapy Without Trance ”
という本になっとる。タイトルの後半は、トランスを使わん催眠療法ちゅう内容や。
これは、コーヒの入っとらんコーヒーみたいな内容や www

で、催眠によるトランス状態を使わないで、見立てと介入で効果があったのか？
実は、それなりの効果があった。

つまり、催眠を使わないでもエリクソン風の見立てと介入がきちんとできれば、
心理療法としてそれなりの効果が期待できるというのが結論や。

で、あんまり大きな声では言えないが、この研究をパクったNLPの連中がおる。
だから、うまくパクったやつは催眠を使わんでもちゃんと見立てをして介入が
できれば、一定の効果が見込めるちゅうことになる。

ただし、幸いなことに日本でこんなことができるNLPの連中にはお目にかかったことがない
けどな www

330 ：
ＮＬＰの日本人のトレーナーコースの募集やってるとこが
今、しつこくメールで勧誘しまくってるらしい。
もう時間がないのにな。
大変だな。www
来年は、やるのかな？w

331 ：
>>328
>>329
詳しくありがとうございます
知らないことも多いので騙されないよう自分でももっと調べてみます

332 ：
なんだかんだ言ってもビリーフがすべてなのよね

333 ：
>>332

それは「信じるものは救われる」だから、単なる宗教 www

ほんとアホだな。

334 ：
意味もわかってないのに

安易に心理用語を書き連ねるw

わかったふうな口をきく。

ＮＬＰは、こういう輩が実に多いわなw

大丈夫か？

335 ：
>>334

もともと、バンドラー＆グリンダーのスタイルが、
ヨーロッパの精神分析などの心理療法をとことんディスり自分たちの
自慢を始めるというスタイルから始まっているので・・・・
こういうところはある。

ただし、知識や能力の無い人間がこれをやると、
ケンカの弱い人間が、辺り構わずケンカをふっかけるような構図になるので
注意しないとボコボコになるのはそのとおりだ www

336 ：
今年のＮＬＰのトレーナーコースの募集も、
いまだに定員を大幅に割っていて
事務局も相当焦ってるようだなw
しきりに、しつこくメールで勧誘しとるらしい。
しかも、この板も見ているらしく、そうとう気にしてるらしいwww
気の毒にな

337 ：
NLPトレーナーみたいなわけの分からないインチキ資格に
200万近くの金をかけるなら、
公立の心理学大学院に通って、公認心理師の資格をとっておけ、
という結論にしからならないからなあ w

338 ：
>>337
そんなにするのか
さすがに200万払うやつ頭悪すぎやろ

339 ：
>>338

NLPプラクティショナー 35〜40万円
NLPマスタープラクティショナー 35〜40万円
NLPトレーナー　　　　　　　　 80-90万円　（渡航の旅費別）

渡航費用を入れると　おおよそ200万円くらい。単なる民間資格。
エビデンスはない。

心理学大学院　公立国立で　130 〜150万くらい。
当然学位が取れれば履歴書にもかけるし、公認心理師に合格すれば国家資格。
エビデンスを重視。

340 ：
>>336

日本人がカモというのもある。

（外国人）
トレーナーコースという名前のカリスマエンハンスメントというコースに参加。
早期割引で3800ドルくらい。旅費は別途。
事前審査もなければ、自国に意地の悪い事務局もなく、プラクティショナーと
マスタープラクティショナーを受講した人間が自主的に申し込む。
受講後、条件を満たせば自主的に講座を開講。

（日本人）
カリスマエンハンスメントという名前のトレーナーコースを受講
本来の3800ドルに事務局が50万円をのせて90万円前後の値段になっている。
事務局が威張っていて、事前審査をすると抜かす（有料）
事務局が威張っていて、事前審査に合格するには事前講座を受講しろと抜かす（有料）
ここで事務局の気に入らない人間は合格させない。
直接、通訳なしでもいいからと米国に申し込むと勝手に受講するなと文句を言ってくる。
受講後も事務局がいちいち文句を言ってくる、事務局の目の黒いうちは勝手に
講座を開くなといって、いちいち干渉してくる。
かと言って、事務局になんら心理療法的知見のある人間が居るわけではない。
何かといっては、金・金・金・金・金といって金がかかる。

要は、かかわるとロクなことがない。

341 ：
>>340

えーーーー！マジか？

実際は「3800ドル（約42万円）」が、「約９０万円！！」

それって、本当に「犯罪」じゃないのか？

だって日本の受講者はその事実を事前に知らせれずに申し込みさせられてるんだろ？

ヤバいよ。それって。

事務局って、ニヤニヤしてるデブのオバサンと、

金髪のデブの爺がやってるとこだろ？

それはかなりの問題だわ。

しかも聞くとこによると、その金髪デブの爺の個人的な講座に別途参加せんと
事前審査にも落とされるという話だが、、、ひどいな。

342 ：
>>341

別にこれ自体が違法ではないとは思うが、
このカラクリがわかると興ざめこの上ない感じはする www

ただ、こんなねずみ講的な仕組みで金を搾り取らないと儲からない
ビジネスだとは言えるだろうNLPは。

343 ：
会社の上司がNLPを学んだ事を自慢して日々いろんな議論を吹っかけて来るんだが
胡散臭いし正直あまりにもレベルが低いからバカバカしくて全然頭に入らない
そんな上司に全く心酔しない私に挑むように　また長話聞かされてウンザリだもう
最終的には渡米して云々という発言の意味がここをROMってやっと分かったから
あえて「ぜひ渡米してでもレベルアップすべきです！」って言ってやるわ

344 ：
>>343

これから面白いものが見られそうでうらやましい www

これからこんな感じかな？
・おれはNLPトレーナーになるといって仕事そっちのけで受験生のようになる。
・うっかり、NLPトレーナー審査にパスする。
・米国フロリダあたりに行って１週間程度のトレーナー講座に参加。
・まるで宗教のイニシエーションを受けたようにぷち人が変わる www
・意味不明の高揚感のもと、自分は選ばれた人間だ、といわんばかりに帰国。
・別に仕事の能力が向上しているわけではない www
・周りの人間はうざったくなる。
・そのうち、会社が自分のことを正当に評価していないと言い出す。
・俺みたいに能力のある人間がこんな会社に居てはいけないと漏らす ようになるwww
・NLPを伝えるために会社を辞めて独立すると言い出す。
・周囲の声も耳に入らずに会社を辞める。
・周囲の人間は厄介払いができたとほっとする www

345 ：
>>343

そこがNLPのダメなところかな www

【ミルトン・エリクソン】
・NLPのモデルにされて迷惑と思っている www
・患者からの信頼関係を得るように誠心誠意努力する。
・患者になにか助言をする時は、自分の失敗についてのエピソードあるいは、友人が
困ったことを克服したようなエピソードとして間接的に示唆するように話す。
・患者は、もしかして自分のことを気遣ってくれているのかも?と気づく。
・決して、患者と議論しないし、欠点を欠陥として指摘しない。
・患者が欠点として気にしていることも、状況が変われば強みになることを示唆する。
・それをしないのはもったいない、のように患者がやる気になるようにほのめかす。
・患者が自分から何かやってみようと思い、実際にそれをやってみる。
・試行錯誤の後、患者は何か気づいて、よい方向に変化したことを見つける。
・結果、患者からの信頼がより強まる。

【NLP】
・ミラーリングだけすれば信頼関係が築けると教える。
・人に助言する時、自分の自慢話を始める。
・他人は、もしかして自分のことをディスってくれているのかもと思う。
・何か一言いうと、メタモデルでうざったいツッコミをはじめる。
・信念を変えれば、なんでもうまくいくといい、状況や関係性を冷静にみない。
・結果、ドン・キホーテのような身の程知らず世間知らずのようなことを始める。
・NLPを学ばないのは、人生を無駄にしてる、のような根拠のない話をする。
・他人からうざがられていることにも気づかない。
・まともな人間は距離を置くようになる。

346 ：
>>345

ようするに、ＮＬＰって

なぜか、「おバカ」しかおらん。

ってことかい？（笑）

347 ：
>>346

間接的に気づかせてあげるのがエリクソン流 www

348 ：
>>346

なるほど。
そりゃ笑えます。（爆）

349 ：
ども。>>343です
皆さん色々と教えて下さってありがとうございます
週末NLPの本を図書館で一冊借りて読んでみたわ
『NLPでは悪い人はいないと考えます』みたいなフレーズを読んで
上司（以下「奴」という）のいい歳してやたらフワフワした気持ち悪い性善説の謎が氷解したわ
あと、根拠なく自分を尊大で稀有で万能な存在と思い込む根源はこれだったのかー的な気持ち悪さ
奴の度を越えたしょーもない仕事自慢＆家族自慢ってNLPのせいなのか奴の個人的性質なのかは未だに謎だ
・・・多分両方だな

350 ：
>>349

本当は、NLP自体には性善説も性悪説もない。グリンダー＆バンドラーも
そんなことは言っていないのだけれどねぇ（笑）。

重要なことは、相手から何か迷惑な行為をされても、相手はそれをよかれと
思ってやっていると、考えましょうという仮定がある。だから、迷惑行為を
注意しても、相手はそれをよかれと思ってやっているので真正面から文句言っても
無駄という考え方になる。だから、まずはよかれと思ってやっていることは認めま
しょうよと www

だから、冷静に物事を観察して、
良かれと思っている意図を見つけて、その意図に沿う別のやり方を見つけて
もらうか提案しないといけないという、ハーバード交渉術でも言われている
ことなのだけれどねぇ。同じ意図（目的）を達成できる対案を提案する。

例えば、接客業でお客からクレームを言われた時も、一発目の返しは、
「ご心配いただいてありがとうございます」というこの応用。
とりあえず、相手は自尊心を満たすために言っているのかもしれないけれど、私達のことを
心配して言ってくれているのですね、と返しておく、と。
これが、「面倒くさい客だなぁ」とか雰囲気が伝わると泥沼になるから www

ただ、デキル人間はこういうことをさり気なくやっているだろうという
話だし、部下にウザがられている時点でお察しということなのだろう www

もちろん、世の中変な人間もいるので常道を逸していたら最後は法律で白黒つける
ということにはなるのだろうけれど。

351 ：
N

352 ：
L

353 ：
P

354 ：
うーん。

確かにバカしかいないよな。

355 ：
NLP的には、バカであることの「肯定的意図」とやらを考えるんじゃねぇ？ www

近寄ると気色が悪いだけで、幸いなことにオウムのような組織にはなって
ないというか、バカにはできない www

356 ：
N

357 ：
L

358 ：
P

359 ：
お久しぶりです。342です
最近の奴は仕事上少々辛い立場にあり　ちと気の毒なんだわ
個人的な好き嫌いは別として　奴はとことん善の人だから他者の悪意やうがった見方をかわしたり
いなしたりということが出来ず不器用なんだよなぁ

360 ：
本当は、こちらは善人の立場でドヤ顔して

悪人の立場の相手がこっ恥ずかしくなるくらいの

ブーメランを投げることはできるのだけれどねぇ w

361 ：
池江璃花子さんのお父様がこれのトレーナーを取得されてるみたい。
彼女の強さは親御さんから支えられていることが多いのかな
いつもポジティブで病気も真正面から戦って行かれる感じがある。
これからも頑張って欲しい。

362 ：
>>361
なるほど
彼女の強さの理由分かりました
絶対元気になってほしいです

363 ：
NLPの人間は人の不幸でもなんでもNLPに関連づけて

利用しようとする。

だから嫌われるんだよ。

364 ：
360と361は、わざとらしい会話形式をとってるが、

どちらも「同一人物」w

こんなヤラセばっかやってるからＮＬＰはインチキって言われるんだよ。

365 ：
アル中のクズがNLPトレーナー初めてて草

366 ：
>>364
361は私が書きましたが
360は別の人ですよ
なんで同一人物と思ったんだろ？
不思議

367 ：
N

368 ：
L

369 ：
P

370 ：
N

371 ：
L

372 ：
P

373 ：
表彰システムでは文章にする行為は何に当たるのでしょうか。

Adi →Ve
ですかね？

374 ：
>>373

表彰じゃなくて表象な、

人から聞いて筆記する場合、
自分で思い浮かべて筆記する場合とまず違う。

人から聞いて筆記する場合は、英語ならスペリング、日本語なら漢字
をどう思い出してチェックしているのが問題になる。

自分で思い浮かべる場合は、何を発想の起点にしているかが問題になる、
当然、ここで共感覚の人間が居るのでその場合さらにややこしくなる。

結局、優秀なやり方をしている人間のストラテジーのモデリングだから
何を目的としているのか？分かっていないと何をやりたいのか分からない。

375 ：
ありがとうございます。

376 ：
N

377 ：
L

378 ：
P

379 ：
N

380 ：
N

381 ：
N

382 ：
N

383 ：
N

384 ：
L

385 ：
P

386 ：
しょせん、ＮＬＰはお笑いでしかない。

まぁ、下手なお笑いよりは笑わせてくれるがな。

しかも、狙った笑いではなくて「笑われている」だけだが。ww

387 ：
リチャードバンドラーは最近何か活動してるの？
コカインは止めれたんかな

388 ：
このスレは結局、なんの下調べもせずにNLPの資格を高い金を払って資格取ったもののなんの役にも立たなかったバカが大騒ぎして続けていじられ続けたスレでＦＡ？

389 ：
U

390 ：
S

391 ：
【911、311】　46分、旅客機激突、46分、大津波発生
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1552206681/l50

392 ：
ぷっ、、、またＮＬＰの東京の事務局の奴が書き込んでるわ。

東京は、今年のトレーナーコースも応募が激減で、

いよいよ、来年からは、、、ww

さぞかし心も荒んでくるだろうな。

393 ：
我々、NLP仲間の間でも、確かにNLP東京のレベルの低さは頭痛の種となっている。
確かにあれは、デブ夫婦？の利権でしかない。
だから、これからどうしてもNLPを学びたい人で、トレーナーまで目指す人には
大阪の「NLPアライアンスジャパン」を薦めている。
もちろん、トレーナーコースまで取得できるし、信頼できるからね。

394 ：
NLPをやっている連中は

誰もNLP自体がレベルが低いとは疑わない www

同じ金魚鉢の中の黒金魚と赤金魚が仲間割れしている状態でしかないのに www

395 ：
しかし気の毒だよな。
何の役にもたたないものどころか、逆効果にすらなりかねないものを
高額な金額を支払わされて学んだのだから、、、
しかも、その事実にすら気が付いていないのが多い。
恐ろしい話だよ、、、、、、

396 ：
このスレの前半の方にNLPトレーナー自称してる香ばしいバカが騒いでるな
まぁ臨床心理学のご多分に漏れずキチガイとバカのダブルホルダーの墓場なんだろ

397 ：
いよいよ、東京では講座に人が集まらず
苦し紛れに3000円で「ミニ講座」なんぞを始めたようだw

それも、タイトルにNLPの奴らが大好きな「魔術」をつけた、胡散臭い内容だ。

人集まるといいね！

398 ：
脳は現実とイメージの区別がつかないってことは
温泉に浸かってるイメージをすれば体も
血行が勝手に良くなっちゃうこととかあるんですか？

399 ：
それが実証されたら疲れるたびに温泉に浸かってるイメージするだけで回復できるようになるよね？

400 ：
現実とイメージの区別がつかないことを医学的には
統合失調症と呼ぶ www

401 ：
現実には可能だとしてもそもそもイメージすることの方が不可能か非常に難しいという考えが欠けてそうだなぁ

402 ：
少なくともグリンダーは脳は現実とイメージの区別がつかないなどと
バカなことは言っていないな。www 実際には以下のようなことだけ。

Memory and imagination use the same neurological circuits and
potentially have the same impact.

記憶と想起は同じ神経論理を持った回路を使用しており、潜在的に同じ
インパクトを持っている。

記憶：昔こんなことをしたはずという実際にあった経験の記憶
想起：昔こんなことができたかもしれない、あるいはできたはずという想像。
　　　あるいは、これからこんなことができるかもしれない、あるいはできる
　　　はずという想像。

こういった、記憶と想起について原則は同じ回路を使うと言っている。
ただし、普通の健康な人間は、記憶と想起を区別するMeta-Strategy を
もっていて区別している。
だから、現実とイメージの区別がつかないということは起こらない。

ディルツのこの本に書いてあっただろう www
ttps://www.amazon.co.jp/dp/1845908023

ただ、この本では、昔できたけれど、やらなかったことを、記憶を操作して
それをやったはず、と確信を持てるように Meta-Strategy をいじる方法に
ついて書いてあったけれどな。
これを応用することで、その目標は達成できるはず、といった確信を高める
ことができるのだけれどな。ある意味、ベッチーが言っている内部表現
の書き換えという奴だけれどな www
どうせ、おまいらには関係ない話だろうけれどな。

結局、現実をイメージの区別がつかないとか言っているのは、
アンソニー・ロビンズのようなアホ連中だろう www

403 ：
まぁ、ベッチーもかなり胡散臭いが、NLPよりは説得力あると思う。
なぜなら、彼の背景にはルータイス・メソッドがあるからだ。

404 ：
東京の金髪デブが企画した、なんと「デブ自身の脳をインストールする」とかいう、
素晴らしいセミナーが、残念ながら一人も集まらず、中止になったらしい。
残念だ！　そりゃ残念だ！

昔、オウム真理教も同じような事やってよな。
いよいよNLPも凄い世界に入ってきたなぁ。

405 ：
>>404

そのうちヘッドギアとか、

金髪デブが入った風呂の水とか売り始めたりして www

406 ：
>>405

うあ～～　怖い・・・ww

もはや、末期の状態の人間って、なんでもやるからな。

他のNLPの団体も、最近、やけにネット広告を乱発してるしな。

焦りが見え見えだよ。

407 ：
そう言えば、昔、俺がＮＬＰの講座に参加した時、プレゼンテーションで最も大切なことは、『けれども』と言わないことだ！なんて偉そうに言ってたアホなデブの爺がいたが、そいつの事かい？確かにあのアホなら、そんな恥ずかしい事を平気でやりそうだわ。(笑)

408 ：
昔、本を2、3冊読んで面白そうだと思っただけだけど、エライことになってるんだなあwww

409 ：
ＮＬＰの金髪デブが、「俺様の脳をインストールできる！」と集客していたのか？

しかも、みごとに一人も集まらず・・・だったんだ。（笑）

少し前に、これが本物のＮＬＰだとか、自分は「天才」だとかほざいてた爺さんもいたが、

あの爺も消えたしな。w

宗教もそうなんだが、「本物」と「偽物」の見分けは大切だよな。

上にも書かれているように、オウム真理教のように社会に大きな問題を起こす

バカどもも少なからずいるからな。

410 ：
ＮＬＰ東京の、金髪デブ自身の脳をインストールするセミナー？？

おいおい、ＮＬＰって大丈夫なんか？
そうとうヤバいな。

411 ：
「金髪デブの脳をインストールするセミナー」。

凄いね、、、ww

結局、NLPとやらを勉強して「知識」だけは磨いても、なにも身に付いてないってことだな。

確か、NLPにはポジションチェンジという、視点を変えるテクニックがあったけど、

なんの役にも立ってないじゃん。

自分が、どんなアホな事を言っているか、やっているか、人からどんな評価をされているか

全く客観視できてないじゃん。

NLPって、こういう人が多いような気がするのは俺だけなのかな？

412 ：
少なくとも、グリンダー＆ディロージャがカリフォルニアで

教えていた時代のモデリングは、「あなたの身の回りで、

卓越性を発揮している人であなたが見習いたい人」が対象だったけれど www

あまり大きな声では言えないけれど、このトレーニングを受けてたのは、

アンソニー・ロビンズやオバマら。

いくらグリンダーでも、「俺は優秀だから、俺の脳をインストールしろ」など

という発想にはならないよなぁ www

ちなみに、ポジションチェンジは、ニューコードの技法。

相手の視点に立つというのはクラシックNLPには元々なかった www

413 ：
確かに、問題の金髪デブは、
バリバリのバンドラー神様信者の、クラシックNLPとかいうｂ竄ﾂらしいがな＝B

414 ：
いずれにしても、
「俺の脳をインストールしろ」なんていう、
変な宗教みたいなものは、要注意だよ。
放っておくと、世の中に大きな問題を起こす可能性がある。
今までも、何度もそういう事件が起きてるからね。
危ない危ない。

415 ：
あはははは、

NLPの金髪デブ？

あのバカ、いい年してまだそんな事やってるのかww

416 ：
本来は、人のためになるはずの心理療法を逆手にとって、

自分自身の私利私欲、

あるいは自己顕示欲を満たそうと

躍起になっている鼻くそみたいなのが多いな。

しかも、いい年したジジイとかババアがな。

恥ずかしくないのかな。

こいつらに、そういった羞恥心というやつは皆無なんだろうな。

417 ：
キチガイ相手に商売するとここみたいに逆恨みしたキチガイに怨まれると

418 ：
役に立たない心理療法は、ＮＬＰだけではないよ。
他にも、何の役に立たないセラピーはいっぱいある。
心理療法なんて主観的なものだからね、仕方ないかも知れない。
でも、ちゃんと使えて効果の高い心理療法も、もちろんあるよ。
そういった本物の心理療法は、たいてい大学なんかで教えているね。
やっぱり、人の心理を扱うものだから、わけの分からん事をやってちゃいかんよ。

419 ：
>>418
バカな事を言ってんじゃねーよ
使えるか使えねーかでいったら今の心理療法は全て使えんわ
一部に効果があったというだけ

420 ：
>>419

またＮＬＰ関係者かw
しかも、自らＮＬＰの効果の無さを認めてどーすんだ？

ＮＬＰは、確かにお前の言う通りだな。
だが、全ての心理療法が効果がないわけじゃない。ちゃんとエビデンスが認められているいるものも複数あるわ。相変わらずのニワカ仕込みだな。お前(笑)

421 ：
このキチガイは自分にとって都合の悪いレスは全てＮＬＰ関係者に見えるのか
ＮＬＰに親でも殺されたのかよ
そもそも何がエビデンスだ
EBMなんて現状心理療法じゃ認知行動系しか満足にできないしその認知行動療法なんて効果が微々たるもんだから治療の域に達してねーわ

422 ：
NLPが心理療法なんて言っている奴らはセンスがないな w

米本国では、州知事の認可のあるライセンスドカウンセラーでなければ
心理療法はできない。それにこのカウンセラーは最低でも修士レベルだし
米国の大学のどこもNLPなんて教えていない。
だからまともなカウンセラーは誰もNLPなんてやっていない。
NLPなんて訴えられた時に何もエビデンスがないからな。

だから、米国のNLPの連中はコーチングだの自己啓発をやっているわけだろう www
NLPが心理療法なんて真に受けているのは、日本みたいに法的にゆるゆるの国
のおバカなカウンセラーもどきやセラピストもどきの連中だけだぜ www

423 ：
>本来は、人のためになるはずの心理療法

この認識が間違いだな www

フロイトやユングなんか読んでごらんよ。

暇を持て余して心身不調になった金持ちのご婦人やご令嬢の
暇つぶしのお相手だからね。貧乏人は心身不調になる暇もない w

今も似たようなものだろう www

424 ：
>>423
煽るならもう少し頭使おうや

425 ：
笑える。

はからずもＮＬＰのインチキぶりを自ら告白してしまった「ＮＬＰ関係者」。

EBMだの、なんだのとネットで検索したワードを必死に書き込む「ニワカ仕込」。

果ては、米国では、米国では、と何でもアメリカが一番の「米国至上主義バーカ」。

フロイトだのユングだのと、石器時代の「骨とう品」など、

残念だが揃いも揃ってバカばかりだが、しかし、

「ＮＬＰは全く使えない」という点では、皆さん意見が一致しているようですな（爆）

426 ：
ＮＬＰをやるとまともな人間全てがＮＬＰ関係者に見える呪いにかかってしまうんですね

427 ：
良いと思う
NLPとかいう詐欺集団？に引っかかった過去を悔いて
ネットでNLPネガキャンに勤しむという強い使命感を感じて素敵だと思う

428 ：
>>426、426

お前、自分が「ＮＬＰ関係者」とバレてしまったことを、

何でそんなに気にするんだ？（爆）

まぁ、そんなにイライラと感情的にならないで、

もしも違うなら、放っておけば良いんじゃないのかな。

そして、こんな時にこそ、ＮＬＰのスキルとやらを使えばいいんじゃないか？ww

429 ：
流石心理学板には怪しいスレが伸びるね

430 ：
ちょっと触るとムキになるところが心理学板の住民の特徴やね

431 ：
まぁキチガイはオモチャにして遊ぶのが正しい遊び方よ
このＮＬＰアンチのキチガイも人の言葉なんて分からないんだからその前提でからかうのがこれの仕様

432 ：
くっくっくっ。
噂の『金髪デブ』本人が書き込んで
いるのが笑える(笑)

ほら、もっと踊れ踊れ。デブジジイwww

433 ：
あーこれはキチガイですわ

434 ：
バンドラーとピエール瀧に共通していることは、な～んだ？ www

435 ：
あらら、夜通しご苦労さん！
悔しくて寝られなかったんか？w

お前、人の事をキチガイなどとほざいてるが、

『俺様の脳をインストールしろ！』

なんて言ってる奴こそ、本物のキチガイというもんだわな(笑)

436 ：
構うとNLPにされちゃうよ
金髪デブっていう東京ダイナマイトな知り合いがいるんか

437 ：
このキチガイもＮＬＰされちゃったから気が狂っちゃったんだね…

438 ：
ただの糖質か

439 ：
何か頭おかしい人が涌いてるけど
ＮＬＰの理論がざっと理解できる本かサイトありますか？
できればKindle アンリミテッドみたいなので見付かるとありがたいんですけど

440 ：
そもそも、NLPに理論なんかねぇーよ www

バンドラー＆グリンダーらの Neuro-Linguisitic Programming vol.1 に
こう書いてあるだろう。NLPは主観的経験の構造を対象にしていて、理論には
コミットメントしない。

“Neuro-Linguistic Programming is the discipline whose domain is the structure
of subjective experience.It makes no commitment to theory ,but rather has the
status of a model - a set of procedures whose　usefulness not truthfulness is
to be themeasure of its worth.”

バカじゃねえの？ www

441 ：
おおお、「金髪デブ」ジジイは、そうとう疲弊しているなww
「一人芝居」が多くなっているし、言ってることも意味不明。
大丈夫かな？　ちょっと心配な発言が多くなってきているぞ。
メンタル大丈夫かな。

ＮＬＰバブルがはじけて客も激減し、事務所も縮小せざるを得なくなり、
苦し紛れにやった宗教まがいの『俺様セミナー講座』は受講生「ゼロ」。
瞑想ならぬ「迷走」状態になるのも無理はない。

少し気の毒な気はするが、このジジイの場合は「身から出た錆び」に過ぎない。
何事も「基本」ができていないと、こうなってしまうという何よりのサンプルだな。

何事も、「付け焼刃」ではなく、ちゃんと「基本」を皆に付けること。
座学で学ぶだけではなく、しっかりと実践して身に付けることだな。
「口ばかり」じゃぁ、誰からも相手にされんぞ。w

442 ：
ちなみにこのジジイ、とっくに自分のＩＰ抜かれているのに
まったく気が付いていない。
だから「一人芝居」なんてハズイまねができるわけかww

443 ：
とうとうIP抜きとか言い出したぞ
やっぱり糖質の妄想はそっちの方に行くんだろうなぁ

444 ：
うわっ、金髪デブ、レスが早い！(笑)
13分でレスしてるわ。
ずっと、自分への書き込み警戒してるんだろな。
あの年でこの様は哀れ。

445 ：
糖質の何でもかんでも自分の妄想に関連付ける症状って具体名何だっけ？

446 ：
ＮＬＰトレーナーコース受講審査だって
選定基準がメチャクチャだったし、
どうしてこいつが選定に漏れるんだ？
という奴が落とされていた。
しかも、複数回落とされてた奴もいた。
あんなインチキなことやってるからダメになるんだよ。

447 ：
>>446

選定基準は明確だったよ。

金髪デブの気に入らない奴は不合格 www

448 ：
>>447　その通りだよ。
しかし本来、金髪デブには、米国NLP協会からは、そんな権限は与えられていない。
だってあのデブは、NLPマスタートレーナーの資格は持っていない、単なるトレーナーだからね。
つまり、あのデブのやっいてた事は越権行為でしかないんだよ。
そんなデブの被害者は全国に多数。好き放題やってたな。
これは、実に問題だと思うよ。

449 ：
とうとう一人で会話を始めたぞ
ＮＬＰは糖質製造プログラムやったんやな

450 ：
>>448

https://mato.ma/project/search

気に入らないのだったら集団訴訟を起こすという手もある　www

451 ：
>>450
それは、トレーナー仲間でたまに出る話題だけど、
今の廃れまくったNLPに、わざわざ訴訟を起こす価値もないだろ。
それよりも、もっと自発的な反省を促せる方法をとった方が効果的だろうという結論だよな。w

452 ：
※ＮＬＰのせいで糖質になったキチガイを眺めて楽しむスレです

453 ：
>451
確かに、僕がマスターまで受けた
トレーナーが言ってたのは、
米国のトレーナーコースに選別されたいなら
金髪デブが個人でやってる
ブートキャンプを受講しないと落とされる
と言ってましたね。
僕はバカバカしいので受けませんでしたが、
確かに一回目は落とされましたよ。
なるほど、、そういう事だったのですね。

454 ：
トレーナーコースも「カリスマエンハンスメント」っていう講座を
でっち上げたもの。

1週間程度でトレーナーって、免許合宿かよ w

外人は、$3,000台、日本人は90万円程度。
日本人は漏れなくボッタクられていたなぁ www

455 ：
僕がマスターを受けた時のトレーナーが言ってたのは
そのトレーナーがアメリカに行くとき、受講生はエコノミーで
金髪デブと、デブ女夫婦はファーストクラスで行ってたらしいです。
その90万円から余裕で出てたんでしょうね。

456 ：
>>454
あ～　だからNLPには“自称”「カリスマ」などと
自画自賛する恥ずかしい輩が多いのか。

しまいには、「俺様の脳をインストールできる講座」なんて、
まるでヤバい宗教みたいな企画まで立てる奴が出てくる始末か。
こいつらの大きな勘違いの元凶はそのへんにありそうだな。

457 ：
金髪デブが憎くてたまらない糖質デブに占領されてるのか

458 ：
金髪デブの本業は、「あんま屋」らしいですね。
しかも、どんな症状でも自分の手をかざすだけで治すなどの
触れ込みで営業してるらしいという話を聞きました。
大丈夫なんでしょうかね。

459 ：
もしかしてこのスレって金髪デブに逆恨みした糖質デブのレスが大半なのか？

460 ：
>458
そうなんだ（笑）
なるほど、それで納得だ。
そう言われてみれば、インチキ臭いあんま臭が漂ってたわ。
あいつww

461 ：
糖質デブは金髪デブに嫉妬してるけど所詮は負け犬の糖質デブだからこんな所で管巻くしかできないんだよ
ほっといてやれ

462 ：
僕、あんまさんと言う仕事をよく知らないのですが、マッサージみたいなもんですか？
それと、糖質、糖質としつこい糖質の人が叫んでますが、この人誰に向かって話してるんですかね？w

463 ：
>>462
その糖質、糖質うるさいのが、金髪デブだよw
そいつ、いい年して超ミーハーなんで
2ch用語とか、連発したがるわけよ。
笑えるだろ。

464 ：
私は今でもＮＬＰの講座を開いており、
もちろん、ＮＬＰは非常に役に立つと考えている。
ただ、確かにこの板に書かれているように
金髪の彼らには、いささか迷惑を感じている。

本来、ＮＬＰはミルトンエリクソンやパールズなどのモデリングから生まれたものであり、
我々はそれを正しく伝えてきたつもりだ。
しかし、金髪の彼らは、ただの「媒介者」でしかないバンドラーを「神」と崇め
一生懸命その太鼓持ちをやっている。
その行為は全くのトンチンカンでしかなく、ＮＬＰのイメージを急速に失墜させたと言わざるを得ない。
物事正しく判断できる能力に欠ける人間が、妙な特権を持ったことによって
素晴らしいものが、「ゴミ」のように伝わってしまった例だと言える。

465 ：
糖質扱いが地味に効いてるじゃんこの糖質デブ

466 ：
アンチからも、身内からもゴミ扱いな奴って、
なんなんだろうなw

467 ：
>>466
おい糖質デブ
いつまでＮＬＰを逆恨みするんや？
お前がいくら喚いてもＮＬＰアンチを増やすよりＮＬＰにキチガイが粘着してるとしか思ってもらえんぞ？

468 ：
>>467
おい、金髪デブ。
お前はＮＬＰマニアからも、ＮＬＰアンチからも
どちらからも、アホだと思われている希少なデブだ。
なかなか凄い爺だな、お前ww

469 ：
タッド・ジェームスのホームページを久しぶりに見たら

激ヤセされて体が悪そうなのだけれど、大丈夫なのかなぁ。

心配。

470 ：
>>469
このスレにレスすると糖質デブに絡まれるぞ

471 ：
>>469

NLPがいかに人間を壊して行くかって証明だよ。

なにせ、「俺様の脳をインストールせよ！」なんて

ほざいてるアホもいるほどだからね。

こいつなんかも、完全に壊れてるわねww

472 ：
最近、ＮＬＰでガンが治るとか言っているのが

いるのだけれど、ああいうのって大丈夫なのか？

473 ：
>>472
ここで散々警鐘を鳴らしてるけど、末期の状態にある奴らは、
焦りから、何をしでかすか分からない状態だよ。

仏教と絡めて怪しげな広め方をしている奴とか、
ホメオパシーみたいな不可解なものと組み合わせて
何でも効くみたいな売り込みをしているオバサンとか、
かなりやばい。もうなりふり構わずってとこだなw

474 ：
私がＮＬＰのプラクを受けたトレーナーも、確かに、金髪デブ一味には、要注意って皆に語ってましたね。しかし、そんな彼も受講生の女の子に手を出し放題ということで有名でした。
なんか、気持ちが悪くなりましたよ。

475 ：
ども。超お久です342です
このスレまだ生きていたんですね
ヤツは仕事上かなり窮地に立たされるも相変わらずフワフワしています
ところで、ヤツは時々（相手の）脳を入れ替える って発言するんだが、それもNLP由来なのか？

476 ：
NLPで脳がどうの、と言い出したのは、
バンドラーの" Using Your Brain for a Change " あたりから。
ただ、これも「変化のためには頭を使え」くらいのニュアンス。

バンドラーがジョークで、
「悩みのほどんど100％は考えすぎることが原因という人がいます」
「だったら、脳を全部取ってしまえば悩みを感じることはありません」
とか言うことはある。ただし、これはできっこないから、さてどうするか？
の話のまくら。

中国の脳の移植手術じゃあるまいし、脳を入れ替えるなんて
表現としては頭が悪すぎだろうw

477 ：
>>476
ども。474です
やっぱそうだよね 時々思うがヤツはあまり頭がよろしくない
（相手の）脳を入れ替えて新しい考え方を入れる作業をする、みたいな発言を時々するんだが
どんだけ自分に万能感持っているんだか…

478 ：
ＮＬＰが、すたれた理由は「ＳＦ」に過ぎないからだね。
全てファンタジーの世界w
まぁ、忘年会の余興とかには向いてるよな。

479 ：
もともとNLPって一般意味論のパクリから始まっている。
だから中途半端に「地図は領土ではない」とか言い出す。

面白いことに一般意味論をちゃんとやった人間からは凄いSF作家が
現れている。その代表は、ロバート・A・ハインラインや A・E・ヴァン・ヴォークト。
こいつらは、アーサー・C・クラークと並ぶくらい有名だ。

逆に言うとNLPくらいだとSFも中途半端なんだろう www

480 ：
だいたいにして、ＮＬＰなんざ、米国じゃ全く相手にされていないw
トレーナーコースの受講生なんか、米国の人間はほぼゼロ。
日本人が3割～4割で、あとは欧州、アジア系だけだったよ。
どんだけアホな日本人が多いことか、、、（笑）
いい加減、そろそろ気がつこうや。

481 ：
米国は心理学大学院を出て各州認定のライセンスドカウンセラーに
登録していないと心理療法はできないからなぁ。

必然的にNLP資格でセラピストを名乗れるなんて、法整備が遅れている日本とか
アジアとか旧ソ連の衛星国とかになっちゃうのだよなぁ w

482 ：
バンドラーの箱ｗ

483 ：
『俺様の脳をインストールしろ』なんていう輩は、
NLPに問題があるわけじゃなく、単にその「金髪デブ」とかいう
人物の人間性が異常なだけだろ？
そのデブが異常なだけであって、NLPが劣っているとは言い切れないんじゃないのかな。
そこは履き違えてほしくないな。
そもそも、その「金髪デブ」には、皆、迷惑しているんだわ。

484 ：
『俺様の脳をインストールしろ』的な講座をやっていたのは
金髪デブだけじゃないよ。
いわゆるニューコードと勝手にほざいているグリンダー派にも
１人、頭のいかれた爺さんがいたわw
自分自身を「四天王」だの「天才」だのと恥ずかしげもなく「自画自賛」。
あげく、「これが本物のNLP」で、他は「偽物」とかウザイくらい言い放っていたわ。
まずは、「お前のイカレた頭を何とかしろや」と言いたくなる爺さんだったな。
このバカもまだ、細々と、3000円くらいの小銭集めて
講座まがいの事やって食ってるらしいわ。
どうしてNLPって、こんな似たような間抜けばかりなんだかな？w

485 ：
>>484
ＮＬＰの全ての人間が、その者たちと同じレベルというわけじゃないよ。
数がいれば、どんな業界だって、問題児は混じってくるよ。

そいつらに共通しているのは、容姿や身体に「コンプレックス」があり
幼い頃からの「イジメ体験」などが、いまだに解決できていない。

そのため、自分に僅かでも反発する相手と見るや過剰に敵意をむき出し
相手を「おとしめる」ことによって相対的に自分が優位に立った気分になる。
そんな事をいまだにやっているわけだ。しかも「無意識」にな。

座学で身に付けた心理学的な講釈は雄弁に語るが、
存念ながら、全く身に付いていない。

さらに始末が悪いのは、そんな自分自身を「成功者」だと思いこんでいる点だ。

悲しい奴らだろ？w

486 ：
さらに問題なのは、

どちらの者も、直接、間接的に「ウソ、偽り」がとても多かった点だ。

多少の事なら、どんな業界でもあることだが、

いずれの者にも共通しているのは、厳密には「法律」に触れるような内容の偽りだ。

これは重大な問題も含んでいる。

これだけは冗談では済まされないで、しっかりと追及して行くよ。w

487 ：
うーん、
ここに書いてることってほんとなのか？
なんだよ、ＮＬＰって
結局、全然使えないじゃん！

488 ：
猿マネから生まれたNLPは、
最も肝心なことが抜け落ちているからな。
だから成功者が存在しないんだよ。
自称、成功者は大勢いるらしいがな（爆）

489 ：
猿マネのことを英語でモデリングと言うんだよ www

これも、「リフレーミング」の技術だがな www

490 ：
どこの世界にもバカはいるよ。
その金髪デブと、ニューコードの自称、四天王オヤジは
NLPの中でも鼻つまみの問題外だっていうじゃんw

ニューコードの自称、四天王オヤジにおいては
数年も前からNLPはもう止めるから、
これが最後の講座だとか言って、まるで家具屋の閉店セール並みに
何回も開催しているらしいしなw

この手のバカは、どこの世界にもいるよ。
だからって、NLPの人間が、みんなこんな奴らみたいに
どーしようもない人間ってわけじゃないよ。

491 ：
うん、確かにな。

だいたいが、座学だけでメンタルを強化できたような“気分”に

“勘違い”させてしまうところに問題があるわな。

「知識」=「メンタルの強化」だと思いこんでいる奴らが圧倒的多数。

ここに、いまだにロクなメンタル系のスキルが存在しなて現実がある。

要は自己満足の世界。

上で書かれている、二人のように、「裸の王様」みたいなアホは

たくさんいるわ（笑）

492 ：
『俺様金髪デブ』はどこいった？ww
また逃げたのか？

しっかし笑えるデブだな。

493 ：
テスト

494 ：
確かにＮＬＰを真剣に語る奴らって

一生懸命お勉強してるけど、

簡単なことをわざわざ難しい言葉で解説して悦に入ったりする

おバカとか、

すげぇくだらねぇジョークを言って

自分は面白いと思っているおバカのどちらかが多いな。

あとの残りは問題外だし・・・（笑）

495 ：
NLPを逆恨みしたキチガイしかレスをしていない

496 ：
↑おっ、気になってちょくちょく顔を出す「金髪デブ」（笑）

また、「俺様の脳をインスールしろ」みたいな、

参加者ゼロのアホ講座で、世界中を笑かしてくれよ・・・(^^)/

497 ：
たくさんお布施を注いだ人は簡単に諦められないんでしょうね。

498 ：
>>489
ちょ。。。
モデリング＝リフレーミング
なの？

499 ：
>>497
だがこうやってスレを独り言で埋めるのはキチガイとしか言いようがない

500 ：
【金髪デブのお笑い誇大広告その１】

セミナーに
お申込みの皆様、
ありがとう御座います！

メールを読んで
いただいた方々から、

「素晴らしいプロジェクトの
案内に胸が高まり、申込を連打してました！」

「金髪デブ先生の成功脳を
自分のものにしたいと思います。
そして、将来はプロ講師として
金髪デブ先生とご一緒に仕事をしたいです」

と非常に有り難い
お言葉を頂けました。

既に、【定員間近】です。

501 ：
こうやって糖質バカが騙されて金髪デブのカモにされたからこんな所で何年
も発狂してるんやろな

502 ：
そもそも金髪デブって誰やねん

503 ：
糖質バカのイマジナリーフレンドや
そっとしといておやり

504 ：
金髪デブって、元々麹町の方でやってたNLPのグループの一員だろ？
今は落ち武者みたいな生活してるって聞いてたけど、まだそんな事やってたんだなw
NLPがまだ活動してた頃、トレーナーコースに行くために日本人だけ
高額な審査料みたいの盗られて、あげくに参加者の半分が落とされてたらしいが
その時、何の権限も無いのに審査を牛耳ってたのが、その金髪デブだとか。
そのデブが気に入らない奴は、例え優秀な人間でも落とされてたらしい。
デブの太鼓持ちだとか、デブ好みの可愛い子だとか、
デブ個人の講座を受けた人間は優先的に合格だったんだとか・・・
そりゃ、多くの人間から恨みを買うだろな。
くそみそに批判されて当然なんじゃないか？

505 ：
>>504
どうした糖質バカ
もしかして他人のふりしているのか？
バレバレだぞ

506 ：
》503
金髪は、落ち武者と言うか、メンタルを病んでるって噂だったけどなｗ
確かに上の書き込みのように、自分の脳をインストールする講座とか、
ここでの意味不明な必死の一人芝居の書き込みなんか読んでると、マジにヤバそうだな。
冗談抜きに病院行った方がいいかも。
自営業者は、売上落ちると大変なんだよ。分かってやれよｗｗ

507 ：
>>506
デブはどうした？
金髪デブじゃなかったのか？

508 ：
>>506
わけのわからんＮＬＰなんかやって
挙句、メンタル病んでたら、本末転倒だよなw

しかし、バンドラーのドラック中毒はじめ、
ＮＬＰやっててメンタル壊す奴は実に多いな。
偶然とは思えないけどな。

そもそも自分自身を「カリスマ」だの、
「マスター」だの「四天王」だのと言い始めたら、
かなりヤバいわ・・・（笑）

509 ：
>>508

実際、NLPってどれなんだろう？ w

1) 日本でやっているNLPは「本物のNLP」から変わってしまった w
2)愛好家だけやっていればよいものの、金に目のくらんだ輩がグチャグチャにした w
3)そもそもNLP自体がインチキで最初から効果なんてなかった w
4)効果があるどころかメンタルにはむしろ有害だった www

510 ：
NLPのワーク自体はそれなりに効果あるじゃん
NLPと言うかどうかは別として、自己啓発やスポーツのメンタルトレーニングでも同じようなことしてる

511 ：
》508
１番以外は全部ありだと思うね。
ＮＬＰに、本物も偽物もないよ。
だって、ほぼ全部間違いなんだからさ(笑)

そもそも、バンドラー達は、ボンクラの分際で、
エリクソンのブリーフセラピーに憧れ
取りあえず、エリクソンの催眠スクリプトに目をつけて
それをそっくり真似れば、同じ結果が出ると考えた。
まず、それが｢完璧｣な間違い。

エリクソンは、ポリオと言う病と生まれ付きの
才能によって｢偶然｣が生んだ｢天才｣であり、
バンドラーや、グリンダーなんぞが、
再現できる相手ではないし、
だいたいが、エリクソンは催眠だけでセラピーしてたわけじゃない。
エリクソンは、天才独特の感覚的なセラピーを行ったわけで
催眠は、そのごく一部でしか無かったんだよ。
だから、何種類かのスクリプトを暗記したくらいで
再現できるような内容じゃないわけ。

つまり、ＮＬＰのミルトンモデルなど
具の骨頂のお笑いでしかない。
この一点だけでもバカバカしい限りだが、
その他の全てのテクニックも、全てこのレベルだ。
いかに、お粗末なものかが解るだろ？(笑)

512 ：
この糖質馬鹿って一時期沈静化してたのに最近急に復活したよな
また陽性期に入ったのか？

513 ：
>>512

糖質は太陽の黒点のように活動期と休眠期があるということ？ www

514 ：
↑の511と、512は、どちらも「金髪デブ氏」ですな（笑）
夜書き込んで、朝起きて自分の書き込みにレス。
大変ですな、醜いおデブさんww
あんまりやり過ぎますと、さらにメンタル悪化しまっせ。

515 ：
安定の糖質馬鹿
お薬の効きが悪くなったのかな

516 ：
ついに、金髪デブは、ＮＬＰじゃ食えなくなって
アンマ屋の仕事に戻るらしいなw
ＮＬＰトレーナーコースの審査係は
おいしい利権だから続けるらしいが
そんなもの受ける奴は激減だからな。
還暦過ぎて、ほぼ無収入か。
自業自得とはいえ、大変だな。
頑張れ、アンマ屋、金髪デブ！w

517 ：
糖質バカの粘着力

518 ：
トレーナーコースの選抜試験で、金髪オジサンに落とされて
恨みに思う気持ちはよく分かる。
あんなのに落とされるなんて、理不尽すぎるよなw

少し前まで大阪の試験が無かったからな。調子に乗ってたんだろ。
今じゃ、大阪でも試験を受けられるからな。
東京の人間も大阪に行って試験を受けてるよ。
大阪はちゃんとした人たちがやってるから、まともだよ。

519 ：
俺なんか、東京でマスターコース受けてトレーナーになったけど、
今じゃ、トレーナーの更新手続きは大阪でやっているよ。
当然、郵送で、全国どこからでもできる。
だから、東京と縁を切りたい人は大阪事務局で更新すればいいよ。
東京と縁を切ったって、ちゃんと大阪で今まで通り資格は維持できる。
実際、俺以外にもそういう人が増えてるしな。
もちろん、トレーナーコースだって大阪経由で行けるし。
ＮＬＰの問題の根源は、東京の奴らなんだから大阪事務局で解決すれば良いよ。

520 ：
また事件かよ www
ttps://rollingstonejapan.com/articles/detail/30948?n=1&e=30674
この事件で逮捕されたナンシー・ザルツマンちゅうおばはんは、NLP
トレーナだとさ w
なんでも自分のことを世界で二番目に凄いNLPトレーナーって名乗って
いたとさ w
ttps://www.rollingstone.com/culture/culture-features/nxivm-keith-raniere-wellness-scam-sex-cult-848439/
やっぱしNLPトレーナーなんてロクなのがいないなぁ〜

521 ：
間違った心理スキルは、脳を破壊するからね。
気を付けないとww

522 ：
また性懲りもなく、
金髪デブが、バカなことを
やりだしたらしいw
学習しないデブだな。

523 ：
>522
今度は、なにをしようとしてるんですか？
確かに、もうＮＬＰでは食べて行けないですからね。
あの手、この手で必死なんでしょうw

524 ：
1万円チャレンジスタート。千里の道も一歩より。
https://twitter.com/momo_papa6
(deleted an unsolicited ad)

525 ：
>>523　今回の金髪デブの講座は、なんと小顔矯正なんだそうだw
いくらNLPがダメになったからって、小顔矯正って、、、
もう何でもありだな。恥も外聞もなし。
でも今回は、１人3000円で、なんとか5人くらいは集まったらしい。良かったなぁww
おめでとう！

526 ：
484没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 07:57:43.08
482没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:17:50.88
1 :モネッスチャンネル 2019/03/25(月)23:32:46 KPq
今年に入ってFXの調子がすごい良いです。
１月からの収支が＋７８０万円です。
海外口座なので税金が５０％かかるのですが、
黙ってれば誰にもバレないような気がするんですが
どうなんでしょうか？
どなたか詳しい方ご教示ねがいます
485没個性化されたレス↓2019/12/12(木) 11:19:07.48
FX資金の為に人生初キャッシング。意外にも資産運用は成功しました【体験談】
https://camatome.com/2013/04/fx-shikin-cashing.php
486没個性化されたレス↓2019/12/13(金) 01:40:47.13
こんにちわ。じなんぼーです。チャンレンジ企画が本格的に始動しました！車のローン一括返済目指してFXで稼ぎまくる予定です。

527 ：
ＦＸを始めました。なぜ皆やらないのでしょうか？
余裕資金が少ないので１０万円から始めました。
始めてまだ１ヶ月ですが毎日１万円以上プラスになっていて、
マイナスも数回で数百円程度です。
はじめはＦＸで稼げるのかと疑っていましたが、
こんなにカンタンに勝てるなら貯金もプラスすれば利益も数倍になるのかと考えると、
それならどうしてこんなにいいものを皆が皆やっていないのか、
何か大きな落とし穴があるんじゃないかとも不安になります。
賭けに走らず慎重に慎重を重ねてやれば損することは、ないと思うのですが、
どうなのでしょうか？？
初心者なので、リスクがまだよく分かりません。よろしくお願いします

528 ：
NLPでFX
http://twitter.com/hidesixteen
(deleted an unsolicited ad)

529 ：
>>521
そうっすよねー　ほんと、仰ること分かります
ども。>>343です　久々にここを覗いたらまだ続いてて安心しやした
件の上司はめでたく今月末で65歳定年退職の運びとなりました！！　しかーし
自己評価高すぎ高杉君なので、嘱託として声がかかると信じて疑わない様だ
なんでこんなジジイがまだ雇ってもらえると思うのか理解不能　話は長いわ自己評価は高いわ褒めるところがないんだけど・・・
退職後はご自慢のNLPを駆使して集客やらマーケティングのコンサルやりたいんだって　何も言えねえ・・・

530 ：
>>529
そりゃ大変ですね。
間違った心理療法は、脳も破壊しますが、勘違い人間も量産しますからね。
ＮＬＰの講座に行くと、ほんとに大勢のトンチンカンが見れますよ。ww
その最たるものが、「俺の脳をインストールしろ講座」を開こうとして
一人も集まらなかったオッサンですよ。
でも、ついにＮＬＰの講座では食えなくなったので、
慌ててアンマ屋に商売替えしたそうです。そっちも怪しいけどね。w

531 ：
529
「俺の脳をインストールしろ講座」 ？？
それじゃ、オウム真理教の麻原と同じじゃないですか！？
もしかして、ヘッドギアとか付けさせられるのかい？w
ＮＬＰもいよいよヤベーな。

532 ：
バカほど天才に憧れる。
でも、残念ながらバカはバカでしかない。
どう頑張っても、それが現実。w

533 ：
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

534 ：
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

535 ：
NLPってのは、よく知らないけど、天才催眠療法士ミルトン　エリクソンのやり方からきてるんやろ？

エリクソンの弟子が書いた
“スティーブン・ランクトン 著
願いをかなえる自己催眠-人生に変化を引き起こす9つのツール ”

って本は良いか、誰か知ってるひといますか？

536 ：
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

537 ：
535は、NLP関係者の書き込み。
この板は、NLP関係者にとって一般に読まれたくない事実が多数
書き込まれているため、少しでも読みずらくするために
意味不明で長文の書き込みをするという戦略。
お抱えの「おバカマーケッター」に習った手法なんだとさ。
マジ、しょーもない奴らだなwww

538 ：
>>537
キチガイのマルチまでNLP関係者に見えるんか？
お前さん病院行ったほうがいいぞ

539 ：
↑↑↑
おお、久々の「金髪デブ」w
ＮＬＰで客が集まらなくなって、付け焼刃で始めた
「俺様の脳をインストールする講座」
「トラウマバカ脳をなんとかする講座」
どっちも醜態をさらし放題の笑える内容のだったが、
いずれも受講者が一人も集まらず、
しかも、焦って再開した本業の「アンマ」もうまく行かず、
大変だな、お前w
さすがは、ＮＬＰナンバー１の成功者だ！
今年も頑張って、世間を笑わせてくれや！ww

540 ：
金髪デブて誰やねん
マジで病院行けよな

541 ：
そいつはここをずっと荒らしてる糖質バカだから触れるな
付け上がる

542 ：
>>541
そう言いながら、
やっぱり、自分に関する書き込みは
気になってしょーがないようですな。
『金髪デブ氏』は、、、ww

543 ：
精神分析とNLPだと、どっちが胡散臭い？
フロイト精神分析はファシズムやマルクス主義と並ぶ20世紀最大の詐欺だったと思うが、NLPってのも偽ユダヤ人が創り出したイカサマなのか？

544 ：
>543
おいおい、精神分析と、鼻くそのＮＬＰなんぞと比較したら
フロイトがあまりにも気の毒でしょ（笑）
確かに結果的には精神分析は使えないけど、
フロイトの時代背景を考えれば、「医療モデル」を
心理療法に持ち込んだことはうなずけるし、
何より、フロイトによる「無意識」の概念の発見は
それこそ20世紀最大の発見だと思うよ。
ＮＬＰは。バカ二人がパクリで作った、ただのゴミ。
どちらも使えないとはいえ
精神分析には、それなりのプロセスや価値があるよ。
ただのゴミのＮＬＰなんぞと同一線上で比較しちゃダメだよw

545 ：
NLPって、精神分析より詐欺なんや。
フロイト精神分析も予想以上に酷いよ。
自由連想法でトラウマやネガティブな記憶や感情を何度も想起させて、患者の症状をワザと悪化させて、出来るだけ、患者を精神分析に通わせて、
金を出来るだけ、ふんだくろうとする、完全な偽ユダヤ商法。
マリリン・モンローやｼﾞｪﾑｽﾞﾃﾞｨｰﾝも精神分析を受けて自殺した。精神分析を受けて、猟奇大量殺人起こした人も結構いてる。
麻原晃光や宮崎勤も精神分析を受けてから異常犯罪を起こしてる。
これらは、偽ユダヤマネーの情報操作で世間では報じられてない。
フロイトもコカイン中毒だったし。
まあ詐欺という点では精神分析の方がNLPより成功してるかも。
ミルトン　エリクソンみたいな本物からしたらどっちもダメなんだけど。
NLPってのも偽ユダヤの始めた詐欺なの？

546 ：
>>545
使えない心理療法は他にもいっぱいあるけど、
受講金額の高さに対しての中身のお粗末さに関して言うと
ＮＬＰはひどいと思うよ。
使えないというだけならまだしも、
ヘタをすると逆効果になりかねない内容が多いのは問題だよね。
ちゃんとした心理療法の基礎を学んでいない輩が
付け焼刃で「先生」になって普及させた代物だから危険なものが多いよ。
あなたが言うように、精神分析の酷さというのもよく分かるよ。
でも、それは、心理療法の歴史的な背景というのがあるし、
ある意味、精神分析があったから、そのアンチとして
今日のブリーフセラピーなんかが存在しているという意味では
必ずしも無駄ではなかったんじゃないかなと思うんだよね。
エリクソンだって、結局は「無意識」を扱っているわけだし
逐語録なんか読んでいると自由連想法に近いこともやっているしね。
やっぱり影響は受けているんだろうね。
ただ確かに今のように、エクスポージャーの副作用なんかが
まだよく分かっていない時代だったから、
確かに、自由連想法で副作用が出た被害者も多いだろうね。

547 ：
無意識なんてもっと高度に知っていたさ。

548 ：
>>546
NLPってのが、すごく胡散臭いものというのがわかっただけでもここのスレを読んだ意味があった。
精神分析の酷い副作用やインチキぶりも偽ユダヤマネーの情報操作で報じられてないが、
NLPのインチキぶりも多分、情報操作されてオモテのメディアで報じられてない部分が結構あるんでしょうね。
ジェームズディーンなんて、1回精神分析受けただけで自殺しちゃたんですよ。
けど、情報操作で報じられてない。
NLPも絶賛する人とかいるけど、きっと、どこかから買収されて言ってる人とかいるんでしょうね。

549 ：
>>548
なるほど、ジェームスディーンって、僕はずっと「事故死」って認識してたけど
「自殺」だったんだ、、、
確かに彼は物凄くナイーブな感じだから
実はあれは「自殺」だったんだと言われても、違和感はないよね。
どんなものにも、「裏」と「表」があるよね。
だから何をするにしても、イメージとか、ハッタリとか、誇大広告とかに
惑わされない、しっかりした「見る目」を持つことが大切だよね。
そのために心理を勉強しているのに、惑わされている輩が多いわww

550 ：
>>549
ジェームス　ディーンってオモテの歴史では事故死となってますが本当は、精神分析を受けた事による自殺らしいです。
けど偽ユダヤマネーによる情報操作で報じられなかったらしいです。
海外ね諜報機関等とも関わの深い警察関係者から聞きました。
マリリン・モンローが自殺したのも精神分析を受けた事が理由です。

昔、日本より、アメリカの方が信じられないような猟奇的大量殺人ってずっと多かったでしょう？　あれは、白人は狩猟民族だから残酷なんだなと思ってましたが

実はそういう事が原因じゃないんですよ。昔は今以上に、日本よりアメリカの方が精神分析受ける人が多かったでしょう？その副作用が原因らしいです。

これも偽ユダヤマネーの情報操作で報じられてません。

NLPのインチキぶりも、もしかしたら情報操作でオモテのメディアで報じられてないところ結構あるんじゃないかな。

551 ：
>>550
海外ね諜報機関等とも関わの深い警察関係者から聞きました。
　
　　　　誤字脱字訂正
海外の諜報機関等とも関わの深い警察関係者から聞きました。

552 ：
ジェームス・ディーンの死因は愛車ポルシェ 550スパイダーを運転中の
交通事故によるもの。しかも事故時のスピードは90Km/h弱での衝突。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/James_Dean#Death
自殺なら550スパイダーの最高速 220km/h で壁にぶつかっているだろう。
根拠のない陰謀論は滑稽。

553 ：
フロイトは高校の地方でトップぐらいの成績で、大学で成績落ちてる、最大の発見どころか群衆にうずもれる反乱の賊より目立たない存在。弟子たちもそれらへん。

554 ：
アンナフロイトの方が出来がいいわけでな。欧州一の腰高でサイキある女性の家系。

555 ：
ドイツの古城と病院は違うぜ。

556 ：
精神病サイコなんて放浪してればいいわけ、病院につながれないで。

557 ：
男性過多警察権力も地元を繰り返してるだろ？放浪癖の方が、地獄の男たかり余りにあわない。

558 ：
女性に医・薬・看護、介護を押し付けない生き方がよい。若い女性に期待して金の使い道なく
金もないのに安い
売春まがいの狼藉は一人残らず鎮圧されると思う。

559 ：
米国の心理学はウィリアム・ジェームズを祖とするプラグマティズム。
欧州発の精神分析を補助線にしても、ミルトン・エリクソンも
ブリーフセラピーを理解することはできない。
エリクソンも初期はフロイトの自由連想などを試していた時期がある、
しかし、効果がないことを悟ったのか、後期はやっていない。
これは、エリクソンのCollected Papers を読めば分かる。

560 ：
>>552
ジェームス　ディーンがオモテの歴史では事故死になってる事ぐらい知ってる。
海外の諜報機関等とも関わりの深い警察関係者から　精神分析の副作用による悲惨な結果は情報操作により報じられてない事がたくさんあると聞いた時に
ジェームス　ディーン本当は、精神分析を受けた事による自殺だと聞いた。
偽ユダヤは、数千億円から数百兆円以上の金持ってるんやで。情報操作なんて朝飯前。
スピードの記録なんて簡単に改ざん出来るやろ。もちろんユダヤ人にも良い人も悪い人もいる。だから、俺は特別反ユダヤでもない。
けど、数千億円から、数百兆円以上の金持ってる人の中に、全然権謀術数や暗躍を繰り広げる人がいないなんて主張は、本当の陰謀を否定する“陰謀論”
とにかく、精神分析には、本当に恐ろしい副作用がある。

561 ：
>>550
なるほどねぇ。
確かに、昔は精神分析一色だった時代があったからねぇ。
副作用による被害も、けっこう多かったろうね。
それに、ユダヤは事実、いろんな疑惑が多いから
真実の隠ぺい工作があったとしても不思議ではないかもね。
だけど、「精神分析」は確かに結果的には使い物にはならないけど
精神のメカニズムという概念に対しては一石は投じたと思う。
歴史上の意味はあったと思うよ。
ＮＬＰなんぞと、同一線上で比較するのは、さすがに失礼だよw

562 ：
NLPってそこまで、インチキだったんやw

563 ：
共産党明治
盗撮盗聴集団ストーカー
嫌がらせ誹謗中傷器物損壊殺人未遂

564 ：
そういや
中国拳法も当たりハズレが激しくてさ
本物の中国拳法の達人は、本当に一人でマフィアの組織を一つ、潰せる位のレベルの人もいる。
しかし、偽物やインチキがやたら中国拳法には多い。
本物の中国拳法の達人＝ミルトン　エリクソン
インチキ中国拳法＝NLP
こんな感じですか？

565 ：
>>564
ははは、
インチキ中国拳法というか、
中途半端に格闘技に詳しくて、
理屈だけは一丁前だが
実は習ったこともなく、口だけで
ケンカすら一度もしたことがないって奴
いるだろ？
エア格闘技家みたいな、、、
そんな感じだよなw

566 ：
＞＞５６４
それって、もしかして
例の、金髪デブのことですか？www

567 ：
NLPが非常に胡散臭いものであるというのが、分かって良かったが

なんでポールマッケンナのCD絶賛する奴が、結構いてるの？サクラや情報操作？

そういや苫米地ってのも胡散臭いらしいね。

568 ：
>>567
ポールマッケンナ？
ああ、俺もコイツ、全然知らないんだよね。
別にNLPの上層部の人間でも何でもないし
そもそもイギリス人だろ。
ただ、ハゲてて顔がちょっとだけ
俳優のジェイソンステイサムに似た
ややイケメンだから、日本のオメデタイのに
受けてるんじゃないの？w
ほら、日本人ってそういう外人に弱いのが多いじゃん
だから世界中からバカ扱いされてるんだけどな。
たぶん、コイツ、本国じゃ「こいつ誰よ？」って扱いだと思うよww

569 ：
>>567
ああ、苫米地さん？
うーん、確かに見る人が見たら、胡散臭いかもw
だけど、俺は話はなかなか面白いと思うよ。
好き嫌いは多いと思うけど、俺は嫌いではないかな。

570 ：
ポール・マッケンナは、学歴詐称事件というものもあった。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Paul_McKenna#PhD_from_LaSalle_University
マッケンナの著作に一時期 PhD(博士号持ち）と書かれたいたことがあった。
マッケンナは、ラサール大（ルイジアナにある有名なほうではなく、ペンシルベニア
にある類似品にご注意くださいのほうの大学。日本でいったら東京大学に似せて
束京大学を経営しているようなイメージ w)
修了で、いわゆる学歴工場から発行された博士号持ちだったというわけ。
ただこれも、学生が一方的に悪いわけではなくて、学長が逮捕されて学生も被害者
と認定され、それを野放しにしていた米国政府から学生に保証金が出ていることが事情を
複雑にしている。
この事件を受けて、英国のデイリーミラー誌を通じて評論家のヴィクター・ルイス＝スミス
が、テレビタレントでもあるマッケンナの事件を大々的に取り上げて、学歴詐称を追求した。
日本で言えば文春砲炸裂という感じになったw
ただ、マッケンナも上手く戦って、「自分も学歴工場の被害者であり、ニセ学位を知らなか
った」という戦略を取り、スミスの記事は誹謗中傷だとして名誉毀損で訴えた。
この事件はマッケンナがテレビタレントでもあったことから結構盛り上がったのだが、
マッケンナの弁護士が凄腕だったのか、賠償金£75,000 (約1000万円）を勝ち取ることに
成功した。
でも、博士号はディプロマ・ミルだったんでしょう www
という事件があったのを思い出した。

571 ：
べっちは、マービン・ミンスキーの言っていることをバカ向け
に翻訳しているだけの気もする。
で、ミンスキー爺さんとは？
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3241081
米メディアが報じた裁判所記録によると、性的搾取の被害者の一人とされるバージア・
ジュフリー（Virginia Giuffre）さん（36）は、10代の時にエプスタイン被告の自宅で
メディアラボの共同創設者マービン・ミンスキー（Marvin Minsky）氏とのセックスを強
要されたと証言している。人工知能（AI）研究の一人者だったミンスキー氏は、2016年
に88歳で死去している。

572 ：
せんずり　投稿者：変態親父 (3月8日（木）00時21分39秒)



この前から、電話してくれてるおっさん連中、申し訳ないが昼はNG、


それから日曜日はまったく電話に出ることが出来ない。


電話でせんずり掻きながらよがり声をあげる声を聞きたいぜ。


平日の午後10時～午後11時30分ならOKだぜ。


それ以外は絶対に出ないから、その時間にせんずりしながら電話してくれ、


又その時間以外はドライブモードにしてあるのでまったくでないぜ。


夜10時過ぎに電話で変態的な話をしながらせんずり掻こうぜ。


わしは１６３＊９０　53歳の変態土方親父や。090-????-????


いきなりRの連呼でも良いぜ。声を上げないやつはNGだ。


思い切り変態の声を上げれる奴だけ連絡してくれ。Rがいきり立つ話をしようぜ。

573 ：
↑↑
また、金髪デブの書き込みか。w
こういう意味不明の書き込みをたくさんやることで
自分について書かれている記事を目ただなくする
セコイ戦略。

574 ：
>>572は、なんや？
結局、エリクソン財団ってのが一番、無難なんですか？

575 ：
>574
ttp://www.iamdrshort.com/PDF/Papers/Core%20Competencies%20Manual.pdf
これがエリクソン財団の入門編テキスト。
エリクソンのオリジナルからすると随分薄められているけれど、
普通に頭のいい人間が全体的に理解するには適切なカリキュラムじゃないかな？
受講の前提は、心理系、医学系の修士以上だったかな。
NLPも無視されているか？というと、いくつかの書籍は参考文献として
あげられている。グリンダー＆バンドラー＆ディロージャとかゴードンとか
ディルツとか。

576 ：
>>575
情報ありがとう。
今、エリクソンに匹敵するような人っていないんでしょうね。

577 ：
＞＞５７５

明日６時頃行きます。

みなさんの見ている前で　公開で　陰毛をそられてみたいです。

誰かやってくれる人がおりますか。

本人確認は　サウナの中で　竿を持って「とくさんか？」と聞いてください。

「違います」といいますからそうしたら竿を引っ張って洗い場に連れ出し 公開陰毛剃りを行ってください。

あとは皆様のおもちゃです。

578 ：
↑↑↑
また、金髪デブか。
いよいよ本格的に逝っちゃったようだな。w
>>576
エリクソンは天才だからね。
匹敵する人間は、エリクソンだけだよ。
猿まねしてるバカは世界中にいるけど
まず、関わらない方が無難だね。

579 ：
>576
エリクソンは自分のデッドコピーは推奨していないから、匹敵と言われると
そもそも比べようがない、となってしまうと思われ。
ただ、エリクソン財団がエリクソンの技法を受け継いでいる
ネオ・エリクソニアンと呼ばれる人たちが居ることを認めているところがあるねぇ。
(一番上の長い箱に書いてある人たち）
ttps://www.ericksoncongress.com/IC2019/wp-content/uploads/2019/02/Genealogy-of-Milton-H-Erickson-1024x728.jpg

580 ：
↑↑
全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。

ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたいスポメン4Fの大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。

俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！

581 ：
>>579
情報ありがとう

エリクソンて治療費、一時間に、今の値段にしたら、たったの千円位しか取らなかったらしいですね。

582 ：
ES型は社会悪にしかなってねー今回のコロナでもミーハーはES型がばら撒いたんだからよ
ガチでぶっ殺したほうがいいんだよ

583 ：
↑↑↑
最近の、上のようなわけの分からない書き込みは
元々麹町の方でやってたNLPのグループの一員の
通称、金髪デブの仕業。
ＮＬＰバブルも消え去った今、
食う手段がなくなり、
「俺様の脳をインストールする講座」とか、
「俺様のパワーでトラウマを消す講座」など
意味不明のセミナーを企画したはいいが、
全て客が集まらず、
あわてて本業の「アンマ屋」に戻ったが、
それも客が集まらず、ついに、病院通いとなったらしい。
間違った心理療法は、このように、脳を破壊する。
心理は、こんな素人が扱えるような単純なものではない。
本当に気を付けることだ。

584 ：
>583

事故で鎖骨骨折、両手が使えない。

入院していても完全看護状態。当然のことながら溜まってきた。

もう限界。体を清浄に来た看護師に思い切って頼んでみた

「あの・・・溜まってるんです。何とかならないでしょうか」

看護師は顔を赤らめながらも黙って頷くと、カーテンを閉めドアに鍵をかけた

俺のパジャマを膝まで脱がすとゆっくりさすり始める。俺のチンコはたちまち鎌首をもたげた。

看護師は手馴れた風にチンコをしごくと口に含んだ。

リズミカルな看護師の口の動きに俺は数週間ぶりに精液を放出。

「すみません、こんなことさせちゃって・・・」

看護師は笑顔で振り返った。

「大丈夫ッス、これが俺たちの仕事ッスから」

585 ：
↑↑↑
最近の、上のようなわけの分からない書き込みは

元々麹町の方でやってたNLPのグループの一員の

通称、金髪デブの仕業。

ＮＬＰバブルも消え去った今、

食う手段がなくなり、

「俺様の脳をインストールする講座」とか、

「俺様のパワーでトラウマを消す講座」など

意味不明のセミナーを企画したはいいが、

全て客が集まらず、

あわてて本業の「アンマ屋」に戻ったが、

それも客が集まらず、ついに、病院通いとなったらしい。

間違った心理療法は、このように、脳を破壊する。

心理は、こんな素人が扱えるような単純なものではない。

本当に気を付けることだ。

586 ：
カウンセリングって、9割がインチキか役立たずじゃないか？

587 ：
盛られた…　
つい先日の話し何だけど、掲示板でセーフでヤレるタチの募集をしてたら、
割とタイプのプロフのタチから、メールが着たので会う事に。
相手のプロフは175*70*39のガッチリ筋肉質らしい。
因みに俺は170*60*27の水泳体型。兄貴のホテルの部屋で会う事に。
だが、奴の泊まっているホテルの部屋へ行くと、どう見ても50代のハゲたオヤジが…
体は鍛えてるのかガッチリ筋肉質だ。
体はまぁ良いし、溜まってたから、取りあえずヤってすぐ帰ろうかと思った。
お互い裸になって、オヤジの物を拝見。…デカい！！
オヤジの竿はギンギンに血管が浮き出る位にガチガチだ。
先からは我慢汁が糸引きながら竿から玉袋に向かって、滴り落ちている。
俺が見てると、オヤジが俺のケツをオイルを絡ませた指でほぐし始めた…
しばらくしたら何だかケツがジンワリ熱くなってきて、意識がグニャリとした感じに…盛られた…。
俺の様子を見て、オヤジは自分の竿にローションを塗り付け、ナマで入れようとした。
ゴム派の俺、普段なら抵抗できるが、意識がグニャリと定まらない！
それでも、股を閉じて必死の抵抗してると、オヤジは小瓶を染み込ませたテッシュを俺の口に…。
意識がハッキリしてきた頃、俺の穴からはドロリとしたクッセーオヤジのタネ汁が、
穴から太ももを伝って垂れてきた。
俺はシャワーも浴びずに、急いで服を着て部屋を出た。
オヤジは知らない…俺は移さないためにゴム派だと。

588 ：
>581
　エリクソンの１時間あたりの料金は４０ドルと言われている。
　ただし、この時代は１ドル３６０円の時代。
　弟子のヘイリーの著作にセラピストの課金の方法が書かれている。
　時給でクライアントに課金するやり方は、時間を引き伸ばせば伸ばすほど
　セラピストが儲かるという欠点もある。

589 ：
情報ありがとう

まあ、エリクソンならその値段でも高くないな。
実際はもっと、安い値段でエリクソンは治療したとも聞く。
一時間に10万円とるが全然、効果のないカウンセラーとかもいると聞くしな～
悪貨良貨を駆逐するやな。

590 ：
＞＞５８８

最近、野茂とホモの違いが分からないとよく耳にします。

完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのをいやがるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族で楽しく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて玉を揺らすのがホモ
フォークが得意なのが野茂、トークが得意なのがホモ。
アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。
野茂は講演に行くが、ホモは公園に行く。
野茂はカレーが好きだが、ホモは彼が好き。
野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい。
優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのがホモ。
タマを投げてチームを守るが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ。
野茂はバーモントカレーが好きらしいが、ホモはバーの元彼が好きらしい。
野茂は投手、ホモは同種。
野茂はお尻を向けて投げるが、ホモはお尻を向けて誘う。
野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる。

591 ：
↑↑↑
最近の、上のようなわけの分からない書き込みは
元々麹町の方でやってたNLPのグループの一員の
通称、金髪デブの仕業。
ＮＬＰバブルも消え去った今、
食う手段がなくなり、
「俺様の脳をインストールする講座」とか、
「俺様のパワーでトラウマを消す講座」など
意味不明のセミナーを企画したはいいが、
全て客が集まらず、
あわてて本業の「アンマ屋」に戻ったが、
それも客が集まらず、ついに、病院通いとなったらしい。
間違った心理療法は、このように、脳を破壊する。
心理は、こんな素人が扱えるような単純なものではない。
本当に気を付けることだ。

592 ：
589 みたいになったら、確かに哀れだな。
NLPでこうなってしまうって事か、、、
そう言えば、ニューコードNLPとやらでも
自分を天才だの、四天王だの、これが本物だのと
うるさい、「K」という、メガネのイカレタ爺さんがいるけど、
こいつも確かに、頭おかしいわww
10年前から、これが最後だ、最後だと言いつつ
ずーっと、自称最後のNLP講座やってるけど、
あれっても立派な「詐欺」じゃないのかな。
それに、10年以上前に、ちょっとだけ有名になった
「M」という、自称マーケッターの詐欺師がいたけど
あれも、NLPやってから頭おかしくなって、
今は、病院に入院しているらしい。
確かに、ちょっと怖いね、、、

593 ：
確かに、カウンセラーや精神科医って、本人自体が狂ってる人っていてるらしいですね。
本当に催眠や心理学を活用出来るならば、その人自体がマトモで、成功してないとね。

594 ：
592 さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ兄貴の顔に飛ばしました。
スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！

595 ：
>>592
≫589の人ってなんでこんな、わけの分からん書き込みするんですか？
具体的になにがあったんですか？

596 ：
172×89×43×P17の髭熊親父です。
学生時代はビー部でした。今でも週二トレしてます。
僕は一応結婚してますが、妻はビアンの偽装結婚なので、男遊び自由です。
助平なことが三度の飯より好きな淫乱野郎で、仕事中もチンコのことばかり考えてるド変態です。
東に太マラあれば飛んでしゃぶりに行き、西にデカマラあればケツに銜えたい、
チンコが無ければ生きていけない、こんな僕のアナルを掘ってくれる年上の重役タイプの方、
六尺相撲から扱きあい、しゃぶり合い、ケツ掘り、ノリ良く盛り合いましょう。
年下の君なら、パパに思いっきり甘えさせてあげるよ。
とりあえずメール下さい。
菊座が貴方を待っている。

597 ：
>595
こいつは、通称、「金髪デブ」と呼ばれている、NLPのトレーナーなんだが、
NLPをやっていて、精神を病んで、現在、病院通いなのだそうだ。
さらに、この板に、自分の「悪事」を散々書き込まれたため
閲覧者が読みずらいように、
わけの分からない書き込みの羅列を続けているというわけだ。
いずれにせよ、NLPなんかやっていると、こんな哀れな姿になる
という一例だよ。ww

598 ：
その金髪とやらと、以前にトラブった事があるんですか？
まあ、映画　羊たちの沈黙みたいに、精神科医自体が来るってる事ってありますからね。

599 ：
>598
こいつは、ＮＬＰやってる奴らの間では
知る奴ぞ知る、鼻つまみ者の１人だ。
せっこい、ゴキブリみたいな奴だ。
ＮＬＰの鼻つまみ者は、他にもいっぱい居るがなw

600 ：
はっきり言うと、
俺は最初、金髪デブが関与してる団体の
NLPトレーナーの審査を受けた。
しかし、一度落とされた。
あとから聞いた話だが、審査資格もない
金髪デブの一言で、不当に落とされたのだとか。
その後の審査で受かったが、
俺は、こいつが許せんのよ。

601 ：
↑↑
ワイとやたらプリクラを撮りたがる男
初めの印象はそんな感じやった
こんなワイでも慕ってくれる気風のいい男やなと
だがその男は女だった
ワイはその女から告白された
ワイは三日三晩の思慮の末、チンポに従う事にした
その女はすぐにワイとやりたがった
忘れもしない寮内のトイレの中
その女は男だった
ワイは女にされた

602 ：
＞＞６００
野獣「ん～。いい時には結構いくねぇ」
遠野「ｿｳﾃﾞｽﾖ･･･(？)」
遠野「ﾍｪ･･･(？)」
野獣「結構楽だったよね」
野獣（野獣邸を指差し）「こ↑こ↓」
遠野「はぇ～、すっごい大きい…」
※2人して野獣邸へ入る
※ガチャン！ゴン！
野獣「入って、どうぞ」
遠野「あっ、おじゃましまーす」

603 ：
遠野「家の中だぁ…」
※ギィー、ガッタン！
野獣「†悔い改めて†」（いいよ上がって）
遠野「あっ…すいません」
遠野「本当に大きいっすね～…」
※野獣邸内のソファに座る2人
遠野「今日は本当疲れましたよー…」
野獣「ねー今日練習きつかったねー」
遠野「ふぁい…」
野獣「まぁ大会近いからね、しょうがないね」

604 ：
↑↑↑
遠野「そうなんすよねぇ」
野獣「今日タァイムはどう？伸びた？伸びない？」
野獣「緊張すると力出ないからね」
遠野「そうなんすよね…」
野獣「ベスト出せるようにね」
遠野「はい…」
野獣「やった方がいいよね」
遠野「はい」
野獣「ｳﾝ･･･」
野獣「まず（あのさ）うちさぁ、屋上…あんだけど…」

605 ：
>604
遠野「はえ～」
野獣「焼いてかない？」
遠野「あ～いいっすねぇ」
野獣「ｳﾝ」
※場面変換して屋上に。2人で競泳パンツ（野獣はSPEEDO社製）に着替える
※ブロロロロロ…ブロロロロ…
※ミーン　ミーン　ミーン　ミーン　ミーン　ミーン　ミーン（迫真）
遠野「見られないすかね…？」
野獣「大丈夫でしょ。ま、多少はね？」
※屋上に寝そべる二人

606 ：
↑↑↑
遠野「暑いっすねー」
野獣「暑いねー。オイル塗ろっか」（滑舌が悪く「オイル・ヌ・ロッカー」と聞こえる）
遠野「ああ…」
野獣「塗ってやるわ」
遠野「あー、ありがとうございます」
※後輩にオイルを塗りながらわざとらしく股間を触る
野獣「硬くなってんぜ？」
遠野「いやそんなことないっすよ…」
野獣「溜まってんなぁオイ」
遠野「先輩だめっすよ…」

607 ：
野獣「どんぐらいやってないの？」
遠野「もう2ヶ月くらい…」
野獣「2ヶ月…だいぶ溜まってんじゃんアゼルバイジャン」（「危ないじゃん」もしくは「ヤバイじゃん」）
※否定しつつも反応を見せる遠野の股間を見て野獣の汚いドアップに。野獣の眼光がギラリと光る
※交代し、遠野がオイルを塗る
野獣「あんまり上手いから気持ちよくなってきたよ…」
遠野「フッ（笑顔）」（困惑か苦笑いか、遠野が一瞬微笑む）
野獣（自分の股間を触り）「勃ってきちゃったよ…」
※遠野の手を握って止めさせる
野獣「ｽｩｰ･･･more precious（もうこれ以上やると）気持ち良くなっちゃう。もういいよ。ヤバイヤバイ」

608 ：
＞＞６０６
※しばらく休憩
野獣「喉渇いた…喉渇かない？」
遠野「あー、喉渇きましたね」
野獣「何か飲み物持ってくる。ちょっと待ってて」
遠野「はい」
※野獣、台所でコップにアイスティーを注ぐ
「ジョロロロロロロ…」「ドンッ…カッ！」
※さらにアイスティーに睡眠薬らしき白い粉を混入
「サッー！（迫真）」
※野獣、アイスティーを持って屋上へ

609 ：
↑↑↑
野獣「おまたせ！」
遠野「あっ」
野獣「アイスティーしかなかったんだけど、いいかな？」
遠野「ハイハイ！」
遠野「いただきまーす」
野獣「ﾄﾞｿﾞｰ」
野獣「っしょ…」
※一気にアイスティー（睡眠薬入り）を飲み干す遠野を尻目に再び不気味な笑みを浮かべる野獣、画面外でも演技を続ける役者の鑑。
野獣「焼けたかな？ちょっと…」
野獣（自分を見て）「これもうわかんねぇな…お前どう？」

610 ：
野獣（遠野の焼け具合を見て）「He didn't,He begin.」（いいじゃん。きれいきれいきれい）
野獣「すっげえ白くなってる。はっきりわかんだね」
野獣（遠野のパンツ跡を指でなぞりながら）「なんかこの辺がちょっとセクシー…エロいッ！」
※空が若干曇ってくる
野獣 「曇ってきたな。そろそろ中入るか」
※遠野、薬が回ってふらついてしまう
遠野「ｼｼｼｯﾄ…」
野獣（遠野を支えながら）「おっ、大丈夫か？大丈夫か？」
遠野「大丈夫です…」
※そのまま遠野を支えて室内へ…そして先輩はついに野獣と化す…
※両腕を拘束した遠野をどこかで見た地下室のソファに寝かせ、荒い息をしながら全身を舐め回す
野獣「ハァ…ハァ…キュッ！キシュン！キシュ！（乳首を吸う音）チュパ…チュパ…」
※途中で遠野が目を覚ます
遠野「先輩！？何してんすか？やめてくださいよ本当に！」
野獣「暴れるなよ…暴れるなよ…」
※腹に顔をグリグリ押しつける
遠野「ターミナルさん！？（田所さん）ちょっと、まずいですよ！」
野獣「ﾆｮﾛﾄﾉ（いいだろ遠野）！」（二人の声が重なって聞き取りづらい）
遠野「やめてください…」
野獣「な、な、暴れんなって！」
遠野「ちょっ！っと！？」
※暴れる遠野を黙らせるため、ラッシュをハンカチにﾄﾝﾄﾝとマジキチ顔で浸す（スマホをタップするような手つきから「やわらかスマホ」と呼ばれる）
遠野「な、何してんすか！？ちょっとホントに！？」
※遠野の口と鼻にハンカチを押し付ける。
遠野「う、羽毛…」
※まさに野獣のような動きで動きの止まった遠野を舐め回す
野獣「遠野、気持ちいいか？気持ちいいだろ？」
遠野「う、うん…」
野獣「お前のことが好きだったんだよ！（迫真）」
遠野「ん！」
野獣（パンツを脱がせ、熟練の舌使いで責めた後、ケツ舐めによがる遠野を見て）「いいのかぁ～？」
※直立してパンツを脱ぎ（脱ぎ方が独特である為「ホモステップ」と呼ばれる）、遠野に馬乗りになる

611 ：
野獣（ラッシュの入った瓶を後輩に近づけて）「これ吸ってみな」
野獣（そのまま野獣のイチモツを遠野に咥えさせる）「オォ～、気持ちいい…」
※ケツ筋を脈動させて腰を繰り出す
野獣「舌使ってくれよな…」
野獣「気持ちいいよぉ…」
野獣「自分で動かしてぇ…」
野獣「アーそれいいよぉ…」
※まんぐり返しの遠野に挿入。挿入時に超小声で野獣が「ﾁｮｯﾄﾏｯﾃﾖｰ」と呟きそれに遠野が「ｳﾝ」と答えている。はっきり和姦だね
※そして野獣と遠野の喘ぎのハーモニーが響き渡る
野獣「気持ちいいかぁ？」
遠野「キモチイイ…」
野獣「気持ちいいかァ？」
遠野「ン、キモチイイ、キモチイイ…」
※遠野を横向けにして挿入
野獣「気持ちぃぃ…気持ちいいよぉ…」
※遠野 ON 乗馬マシン
野獣「気持ちいいよぉ…」
※再び正常位で挿入
遠野「アン、アン、アーンン（低音）」
野獣「気持ちいいだろォ、気持ちよくなってきた…」
※必死な表情で遠野をバックで掘る（苦行先輩）
野獣「ｲｸﾜﾖ！」
遠野「アン！アン！アン！アン！アン！アン！アン！アン！ア、アアーン！（世界レベル）アッ…アッ…」
※そのままﾋﾟﾁｭﾝ!とゴムを外して射精
※騎乗位で遠野に跨っている最中に突然正常位に移行。遠野の挿入をカエルのように開脚し、涅槃に達したかの如き表情で待ち受ける野獣
野獣「ああ、気持ちいい…。いいよぉ…ハァ、ハァ…（そのまま遠野にキスされ）アアッー、アッ、ンアッー、ンッ…ォゥ、ォウ、オォン！アォン！ ハァ、アッ、アッ、アッ、アッ、アッ、アッ、アッ、アッ、アッ、アッ…」
野獣「アァッ！ハァッ！イキスギィ！イクイクイク…アッ…ンアッー！」（2発目の射精）
※自分のモノを勢いよくシゴいていた野獣に遠野も手伝おうと手を添えるが、野獣は左手で振り払う
野獣「アッー…、アッーアッ…アッー…」
野獣「ウン、ウン、ウン、ウン、フン、ウン、ウン、ウン、ウンッ！ウンッ！ウンッ！ンッ！…」
遠野「イキそ…センパ（イ）」
※「イ」は野獣の喘ぎ声と被っている為、聞き取りにくい

612 ：
>611
野獣 「いいよ、来いよ（114514）！胸にかけて胸に！」
野獣（遠野、発射開始）「アッー、胸にかけて、アッー！…ファッ！？」
遠野「ｳｰﾝ…」
※胸を越えて枕や顔にかかってしまい、若干顔を曇らせる野獣
～二人は幸せなキスをして終了～

613 ：
http://m.youtube.com/watch?v=Rgdb21LHlLk

614 ：
>>600
その金髪とやらが、やってきた、デタラメぶりをここでバラされたくないから、
その金髪とやらは、↑わけのわからん、文書を書き込んできてるというわけですね。
その金髪とやらは、新興宗教の教祖みたいなもんですか？

615 ：
新型コロナが流行っている時にわざわざ集団で濃厚接触している
NLPのセミナーをブログなんかで自慢している人が居るのはなんだかなぁ〜
と思います www

616 ：
》613
教祖？？？
まさか(笑)
金髪デブに、そんな能力はないよ。
元々、日本にＮＬＰの普及を本部から許可されたイギリス人の婆さんがいた。
その婆さんを、サポートする日本人のデブのおばさんがいたのだが、
金髪デブは、その日本人のオバサンに取り入って、イギリス人の婆さんに嫌がらせをして、追い出して、
日本での実権を、日本人のオバサンに握らせたわけだ。
そして、何の実力も、何の能力も、権利も持たないくせに、日本のオバサンを裏で操ることで、日本のＮＬＰの実権を実質的に握ろうとしたゴキブリ並みのクソなわけ。
しかし、結局、その目論みは米国本部の知ることとなり、
日本には、もう１つ、ちゃんとした拠点が大阪に作られた。
そこで、賢し奴らは皆、東京のオバサンと金髪デブに見切りをつけて、大阪と手を結んだわけさ。
その結果、東京のＮＬＰの受講者は激減し、今は、、、、笑える状況ってわけだ。
簡単にいうとそんなとこだ。

617 ：
NLPの本部たって、そりゃーバンドラーのとこだけの話だろう www
一昔前は、「米国NLP協会」って名乗っていたらしぃが、バンドラーが
自分から訴えた裁判でクリスティーナ・ホールに負けて、名乗れなくなった
らしいじゃないか www
そもそも、東京が悪いだの大阪がいいだの、勧善懲悪みたいな単純な話では
なくて、NLPそのものがダメだめじゃね？って話じゃないの www

618 ：
論点がズレズレなんだわな。

ＮＬＰがダメなのは、
すでに誰もが理解している常識w

協会だぁ？
そんなものはどうでもいい。

クリスティーナ？
そんな婆、
なおさらどーでもいいわw

問題なのは、日本で、
どこのどいつが
ＮＬＰの名の元に、
詐欺的行為を行い、
多くの被害者を産み出したか
と言うことだ。

被害者はけっこうな数になる。

そういう犯罪者は、
それなりに償いをさせないとならん。

そーいう話しだ。

619 ：
https://m.youtube.com/watch?v=fgi3XWS1Yqw
ンアッー!(≧Д≦)

620 ：
心理学とか哲学って9割ぐらい使えないような感じがする。
金髪とやらも法に触れるような事、かなりやってるの？

621 ：
> 617

実名ではなくヒントで結構なので悪いヤツリストおながいしまつ

622 ：
》620
いやいや、実名じゃないと意味ないわ(笑)
と言うか、今どき、いい年したデブの爺のくせに
金髪にして、自称、ワルなんて言ってる
チンカスみたいな恥ずかしいアホは、一人しかおらんわ(笑)
ＮＬＰには、このアホの他にも、犯罪並みの
詐欺行為を行ってきたのは、何人かいるから
ゆっくりと、一人一人、後悔させてやるわ。
俺は、チンケな犯罪者は絶対に許さない。

623 ：
NLPに限らず、カウンセリングや催眠って、偽物やインチキ多くない？

624 ：
> 622
ttps://www.cyzowoman.com/column/20419/

625 ：
しょうがねぇべ

626 ：
>>623
そんな事ないよ。
コーチでも、カウンセラーでも、優れた奴はいるよ。
それは、他のあらゆる職業と一緒だな。
ゴミもいるが、ダイヤモンドもいるさ。
１つの見極め方として、『パワー』だの『チャクラ』だのと、
抽象的なわけのわからん表現で煽る
コーチや、カウンセラーは、まずインチキだw
気をつけたまえ。

627 ：
＞＞625
確かに（笑）

「気」だの、「チャクラ」だのと、
わけわからん事を言う奴は、
まず、インチキ。

信用しない方がいい。

628 ：
外科医とか歯科医と違って、心理学とかは、目に見えない世界を扱うから、真贋の判定が難しいな。
確かにチャクラとか言う人には、インチキが多そう。
けど私の知ってる人で、李登輝総統が日本に来て時、李登輝総統をボディーガードしてた事のある拳法の達人は“気“とか言うけど滅茶苦茶、強いです。

629 ：
〉627
ふーん、拳法の達人ね？w
で、具体的に、そいつの何がどんなふうに強いんだ？
『氣』なんて言ってる奴が、どんなふうに強いのか、具体的な実績を述べてみろ。
お前の主観とか理想はいらない。
具体的に客観的に証明できる事実だけをちゃんと述べてみろ(笑)

630 ：
》628
おしりの穴を掘る力が強い

631 ：
常用歴5～6年。ジムでも道場でも着替える際、他の軟派な野郎にジロジロ見られるが、
俺は好きで締め込んで常に前袋食い込ませ縦褌食い込ませていたいんで
TPOに合わせたりせず、年中六尺締めているような野郎。六尺はほとんど洗濯もしねえ。
だからスゲぇ良いニオイが前袋からすると相手から言われる。
そんな褌でギンギンの前袋擦りあい、６９状態で顔面に前袋擦り付け合い、
（六尺に切れ込み入れて一重にしたり、ガーゼ褌が擦り合いでは更に気持ちいいぜ）
もろ感の乳首つまみ合いながら、舌絡み合わせ、
相手の太竿にえずいても、それを堪えてギンギンの怒張太マラを互いに味わい、
喉マンでガッツリＤＥＥＰに互いに根元まで堀込み合い、
足で頭を押さえ込み、片腕で頭押さえ合い乳首もつねり合うってな感じで、
タップリと溜めておいて気持ちイイ事だけ重視のサカリ合いを、
終始六尺褌解かないままでサカリ合いお手合わせ宜しく。
168*65*34坊主ヒゲ有六尺常用。ブツはデカイと言われる都内23区より。
できれば晒しを腹に巻いて六尺、腹巻に六尺、鯉口に六尺のイナセな
カッコで太竿同士ガッツリヤロウぜ！

632 ：
>>629
いや、“気”とか曖昧な概念の言葉使う人は、俺も胡散臭い人間が多いと思う。
けどその人は、ウイグル族の系統の人で、警察関係者にも格闘技を教えてる位。
多数の暴漢や極左に連勝してきてる。
ただ俺も“気”とか曖昧な概念の言葉を使う人には胡散臭い人間が多いとは思う。

633 ：
>632
なるほど、納得。
本当に強い人が、たまたま「気」という表現をしてるってことね。
「気」を使っているから、「自分は強い」とか、
「自分には能力がある」などとほざいているアホとは違うってことね。
それなら了解です。

634 ：
大昔の有名な人が言った言葉や言葉の概念が、後生に伝えられる時、途中で伝言ゲームに失敗して、胡散臭い人に言葉の概念が歪められて使われるのと同じ事じゃないかな。

635 ：
＞６３２
今夜掘られたいんで泊まりでヤれるタチ募集！
新宿希望。
掘るの好きなタチいたらプロフと写真つけてメール下さい。
エロエロに楽しくヤりたい！
セーフ派。

636 ：
ここで「金髪デブ」って言われてる
キモい爺のことは知ってるけどさ、
爺の名誉のために言っておくけど、
爺が金髪なのは、つっぱってるからでないよ。
あの爺の金髪は、「ハゲ隠し」のつもりなんだよwww
まぁ、隠してもバレバレなんだけどね。

637 ：
≫６３５
　
俺は糞まみれになってお互いにけつの穴や口にRを突っ込みあいながら、狂うのが大好きや。
　
浣腸してお互いにR尺八しながら、顔の上に糞をだしながら、やりまくろうぜ。3人でやると写真が取れる
　
のでやってやってやりまくりたいぜ。
　
岡山県の県北なら最高だえ。年齢は年上の親父・爺さんならいいが、糞まみれになれるなら３０代でもOKだぜ。
　
もう糞に最近飢えてるので、徹底的にやろうや。又野外で浮浪者にせんずりを掻いて見せ合うのも大好きや。
　
野外撮影もOKだぜ。
　
わしが浮浪者の汚れたR舐めているのをデジカメで撮ってくれるやつもいいなあ～。１６３＊８５＊５３の
　
変態よごれ親父や。至急連絡くれや。

638 ：
↑↑
金髪デブは
かなりの重症らしいな
いよいよ薬も
効かなくなったらしい(笑)
ＮＬＰは、このように
脳を破壊する。

639 ：
金髪ナントカは、ホモなの？

640 ：
>>639

金髪デブは、

ただのデブだ。

頭はかなり足りないがなw

641 ：
NLPの商法って何かに似てると思ってたんだけど、
霊力を込めた石とか塩とか水を高値で売るアレと同じやり方やね

642 ：
>>641
特に、金髪デブは「気」だの
「チャクラ」だのというセリフが多いからなぁ。
どーでもいいような使えない催眠が好きだしな。
心理学などとは程遠いな。w

643 ：
使える催眠って、どういうのがある？

644 ：
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.ningenkankeitukare.com/entry/104.html

645 ：
元々、客がいなくて売り上げが激減しただけなのに
コロナのせいにして廃業するＮＬＰコーチが激増中らしいなw
ダメになったから辞めますじゃ恥ずかしいからな。
コロナのせいにしておけば、少しはカッコがつくってことかw
そういうところ、少しは知恵が働くんだな（笑）

646 ：
そう言えば、ここによく書き込みされてる
｢金髪デブ｣って、どうしてるんですかね？
とっくに廃業しましたかね？(笑)

647 ：
悲しいなあ

648 ：
》645
金髪デブかい？
客が集まらなくて、焦りまくった挙げ句、
わけのわからん講座を企画したり、
zoom講座を企画したり、
しまいには、病気を遠隔治療できるなどと、
インチキ丸出しの違法な行為まで宣伝したが、
勿論、誰にも相手にされず、集客、ゼロ(笑)
ご多分に漏れず、集客できないのは、
コロナのせいだと力説してるらしい。
ＮＬＰって、こんな感じだよw

649 ：
NLPやっていると豪語する奴に
見た目がキモイ奴とか、デブとか、
ストーカーみたいなオヤジとか、
オタクみたいなのとか、
ギャーギャーウザイのとか、そんな奴ばっかりなのはなんでなの？
ようするにNLPやってバカになったのか？
それとも、バカだからNLPをやったのか？
どっちなのかな？（笑）

650 ：
コロナ後にNLPスレが伸びてるってw
アホすぎるよなwww

651 ：
いよいよ、

日本で「ＮＬＰ」という言葉すら聞かなくなったな。

本当に役立つものは、ずっと伝承されるものだが

ＮＬＰは、少々誇大広告過ぎたようだな。ww

ボッタくりにも程があるしな。

652 ：
この糖質デブまだ荒らしてたのか
糖質の粘着力は凄いな
一年ぶりくらいに覗いたがちょっとひいてる

653 ：
↑↑↑
笑える金髪デブ！
失業中だから、やる事なくて、ほぼ毎日見てるのに、
わざわざ「一年ぶりくらいに覗いた」なんて
ほざいてるところが泣けるなww

654 ：2020/06/23
やはり全てが金髪デブに見える病気も健在か
統失というのはやはり治らないんだろうな
主治医もネット取り上げればいいのに

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