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【自治】心理板が以前のように戻るには何が必要か


1 ：2016/10/14 ～ 最終レス ：2019/12/21
昔のように落ち着いた議論ができるようになるには何が必要か考えよう

2 ：
95 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2016/09/28(水) 18:29:15.33
心理学板にもう心理士なんていないよ
おまえらが追い出したし

3 ：
76 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2016/10/14(金) 08:08:23.85
オレの知ってる心理士２ch見てたよ。批判を憎んで馬鹿にしていたみたい。
今もチェックしてるかも。
追い出したんじゃなく、凄い荒れ果てたから参加しなくなった。
その人は力量のないおかたい人物だった。

4 ：
>>3はオレ
勝手にコピペしないで。
そのカキコ、ダメ心理士批判ですよ。では～

5 ：
ごめんね
それはわかる
参考になったレスだったから

6 ：
心理士のやり口がバレ始めてきてるから批判が多くなってきたんじゃないの？ググればどういうことをやってるのかすぐ分かる世の中になったからね。

7 ：
まず、心理ブームがバブルだったこと
依然日本の心理学は低レベルなこと
臨床心理士は無能なこと

認めたらどうか

8 ：
医療を学んでないのにブログとかで疾患や薬、治療法についてさも医者であるかのように錯覚して（させて）、その実何もできないのに話だけ聞いて患者を騙して金巻き上げて。

9 ：
疾患　薬　治療法　にしてもある程度の見解は。

10 ：
>>5
せっかく引用してくれたのに
こちらこそごめんね

11 ：
>>9
ある程度じゃダメなんだよ。ある程度じゃ。ある程度で患者に語るんじゃない。

12 ：
>>9
　君は、それが医行為になるかどうかの判断はできるんだろ。
　念のためだが。

13 ：
１２つづき

療養上の指導　＝　医師法第１７条。
保健指導　　　＝　だれがしてもよい。

要点は、
療養上の指導に該当する場合　と　保健指導に該当する場合の区別ができているかどうか
ということなんだが？

14 ：
>>1
昔は単に心理屋のやり口が知られてなかっただけ。今後はもうボロボロ崩れていく一方。心理士が考えを改めない限りね。

15 ：
心理学科卒で気色悪いのうちの職場にもいるわ。心理士とかではないらしいが。
「こう言う行動する人は◯◯な気分なんですよ～」
「あの発言の時の表情からすると◯◯の感情を出してるんですよ～」
とかいちいち人の心を読んで当てているみたいにしたり顔で語る奴が。
「◯◯理論というのがあって～、その理論からするとこう言うことが起こると人はこういう行動を取るんですよ～」
とか言ってるんだが「それ根拠はなんなの？」って聞くと「いや、心理学ではそうなんですよ～」とか全く答えになってない答え。
さすが文系。根拠もなく本で読んだことが実験も何もせずそのまま通じると思い込む非科学的分野。
「心理学ではそう言われてる」？は？なんじゃそら？

16 ：
２ｃｈって愛がない書き込みが多すぎて、
読んでいると気分が落ち込んで、精神病みそうになるな

いくら心理士に問題のある人がいるからって、
心理士をつぶそうとまで考えるのは、
いくらなんでも、愛がなさすぎじゃないか？
２ｃｈってどこもそんな感じで、ここに限ったことじゃないから、
いつまでも戦場みたいなんだろなと、半分あきらめてるけどさ

心理士だって、限界のある環境の中で、必死に生きているんだし、
中には、クライアントのことを思って、善意で働いている
人もいるだろう
そういう人まで含めて、追い詰めようとしているのか？

愛がなさすぎる

17 ：
人間って、他者に対する思いやりや想像力、共感、
そういう気持ちがなくなったらおしまいだと思う
他人にこういうこと言ったら傷つくだろうな・・・とか想像して、
思いやりのある言葉で語るものだけど、
２ｃｈだと、匿名でタガが外れるのか、暴力的な書き込みが多い

18 ：
心理士にひどいめにあったってのは、同情はするが、
その心理士でない心理士まで含めて、
一括して攻撃すれば解決するのか？
心理士といっても、いろいろな考え方や性格の人がいるだろうよ
それを心理士とひとつに括って、
ネットで傷つけようとする書き込みをみていると、
心理士にやられたことをやりかえしているようで、
その悪い心理士とやってることは同じじゃんと、説得力がない

心理士をただつぶしたいのか？それとも心理士を良いように
変えたいのか？後者だったら、もっと思いやりを持った
書き込みをしようよ　批判と攻撃は違う

19 ：
>>16
心の専門家ってそういう人たちを相手にする仕事なんじゃないの？
なんか「金持ちの道楽」とか言う書き込みも見かけたな。「心理士に嫉妬してるw」とか言う書き込みも。
心理士に愛がないんだよ。だからクライアントの怨みを買う。裏でクソミソ言ってるのもバレてる。
なぜ自省せずにクライアントのせいにばかりするのか？プロ意識が感じられない。なんでクライアントが心理士に愛を与えなきゃならないんだ。逆だろうがよ。
だいたい心理士は2ちゃん見てないって発言してた奴がいたがやっぱり見てるんじゃないか。そう言う嘘ばっかりついてるから信用されないし批判も受けるんだよ。
何もできないのに金だけは取る。批判されたらクライアントのせい。心理士に優しくしろ、ってこれがプロの仕事と言えるか？

20 ：
>>16
心の専門家が2ちゃん見て精神病むってw

21 ：
いいや、自分は心理士じゃないし、心理士の保身で書いたわけ
じゃないよ
心理士に限らず、もっと思いやりをもってほしかっただけ

22 ：
>>19
ちなみに、じゃあ心理士がどうなってくれれば、気が済むの？

あなたの話を聞いてると、心理士に「R」って言っているように
聞こえるんだよな

自省しろとかプロ意識をもてというのわかるが、
だから、心理士にも、それができる人とできない人がいるんじゃないの？
後者を避けて、前者を探すしかないと思うんだけど？

別にクライアントのせいとは思わないけど、
心理士に無理難題を押し付けるのも違うと思うなあ・・・
心理士ってそこまで完璧でも万能じゃないでしょ

23 ：
２ｃｈで心理士のことを語っていても、心理士とは限らないと思うよ
明らかに「煽り」的なものもあるし
ネットでストレスためたくなかったら、もっと冷静になるしかないと思うな

24 ：
心理士の立場を不利にするような悪ふざけの煽りはいるけど、
プロの心理士はここに来てないと思う

どうしても心理士に苦情を言いたければ、
ツイッターやＳＮＳに行くか、それこそ他の心理士にカウンセリング
受けて言うしかないのでは？
「こういう心理士がいたんですがどう思いますか？」って
まともな心理士なら、「それはだめですね」って言うんじゃないかな
自分がＳＮＳとかで見ている心理士は、普通の人が多いんだよなぁ
２ｃｈの匿名の誰かもわからない書き込みをみて、
これが心理士の本音か、とか思いこまないほうがいいよ
全然違うから

自省できてプロ意識のある心理士は、そもそもこういう掲示板に
来ないと思うなぁ　こんなところに来る心理士のほうがやばいわ

25 ：
時代の変化でなくなる職業というのもある。
郵便ができた時に飛脚は廃業になったが
飛脚が郵便に転職した訳ではない。
目的が同じでも使う部分が違えば
職業人としての継続性が絶たれる。

26 ：
公認心理師と臨床心理士の話か

27 ：
>>18
＞心理士にひどいめにあったってのは、同情はするが、

滅多に聞かれないお言葉をありがとうございますm(__)m
その内容があなたの想像より酷い物なんです
そして、それが臨床心理全体の奢りから起きていた事なので
その個人だけでなく、全体も批判したくなるんです

ここにいて書いている自分もとても苦しいです
彼らが直談判を受けずに逃避し、人格攻撃を繰り返すだけなので
やむなく難民のようにこういう所に流れ着いています

自覚のない弱い人達だから血を吐くほどに彼らに身を削って優しくしましたが
生意気に操作して巻き込もうとするなどど
誤った反感を受け続け、重いうつ病になりました

今私は「信じた俺が馬鹿だった、死にたくなければ切り替えろ」
と自分に言い聞かせ、懸命に生き返ろうとしています
決して遊びの鬱憤晴らしをしているのではないんですよ

心理士への恨みから一刻も早く解放され、明るく元気を取り戻したいです

28 ：
>>24
世間的にはあなたの言う「まともな心理士」との間でのことでした
いかがわしい相談所ならワルに引っかったと切り替えもできますが
われこそは他と違う心ある心理専門化と謳っている人達だったので
切り替えが難しいです
私が死ぬときは…全部名前と内容を書き込むつもりです
私はあなたよりも多くの心理士、精神科医、ワーカーなどを見てきていると思います

29 ：
>>27
自分は残念ながら心理士ではないので、その書き込みを
心理士の仕事や世界に反映させられるわけでもないが、
あなたの思いは分かりましたよ。

そうとうひどい心理士もいるんですね。
心理士を選べる余裕のない状況でそれだと、確かにきつい。

自分は他のところで心理士のブログとかを見ていたので、
大変な仕事に真面目に取り組んでいるんだなぁという
印象を受け、自分の心理士のイメージと違ったので、
ああいう書き込みになりました。

正しく対処できる、い心理士を見つけるのもたしかに大変
なのが実際なのかも。心理士にも限界はあるでしょうね。

うつ病ということで医者にも通うんでしょうけど、
はやくよくなることを祈っています。

30 ：
評判のよいコピペ

公認心理師に変化する可能性があると考えられる規定
公務員の初任給基準。

人事院規則９ー８　
ヨ　「福祉職俸給表初任給基準表」　以下は、同じ扱い。
（大卒の場合１級２１号、高卒の場合１級１１号）

生活支援員
職業指導員
就労支援員
心理判定員 　　　　　　　　　　　←　公認心理師？
精神保健福祉士
精神障害者社会復帰指導員
医療社会事業専門員
児童自立支援専門員
児童指導員

31 ：
お前のコピペが評判よかったことなど一度もない

32 ：
>>31
　？？？？？？・・・。

　なら、こっちは？


階級　と　資格　の不思議（その１）
「医師よりも、看護婦さんのほうが上官です？」

１　自衛隊中央病院　病棟婦長　　看護官　１佐（自衛隊高等看護学院卒）

２　海上自衛隊　衛生隊　指揮官　医官
　　①　横須賀衛生隊　指揮官　医官　２佐（防衛医大卒）
　　②　佐世保衛生隊　指揮官　医官　２佐（防衛医大卒）
　　③　舞鶴衛生隊　　指揮官　医官　２佐（防衛医大卒）
　　④　呉衛生隊　　　指揮官　医官　２佐（防衛医大卒）
　　⑤　大湊衛生隊　　指揮官　医官　２佐（防衛医大卒）

33 ：
>>21
＞いいや、自分は心理士じゃないし、心理士の保身で書いたわけ
＞じゃないよ
＞心理士に限らず、もっと思いやりをもってほしかっただけ

心理士でもない人が2ちゃんで心理板にわざわざ来てこのスレ見つけて書き込む…？

34 ：
>>29
自分も心理士のブログ見ますが医療を学んでないことを知って、それなのに「◯◯のお薬の効果は～」とか「治療法については～」とかお医者さんみたいなこと書いてる人が多くてそれはないんじゃないかと思った。
自分なりに勉強してるのかもしれないけど自分なりに勉強のレベルだったらクライアントも同じくらいの知識あるし。まして国家資格でもないから能力の担保ができない。
カウンセリングはどこもかしこも本当に見事に受容傾聴沈黙だけだし色々調べていくにつれ心理士ってこの程度なのか、って嫌になる。
心の専門家謳って人と関わるには覚悟も知識も無さすぎる。ちゃんとした心理士がいるなら教えてくれ。

35 ：
決まり切った方法で人間を扱うという考え方にそもそも無理がある感じ。
社会の中での人間の傾向を統計的に扱うなら多少ましだけど、統計学は
モデルが沢山あってそのそれぞれのモデルが結果に影響するという段階までしか
完成されていないからそれを一人の個人に当てはめすぎるのにも無理を感じる。

36 ：
心理的内容が単純な幼児に統計的な発達調査をするというあたりが妥当という気がする。
それか労働者など行動が極めて合理的な場合のみの統計的傾向か。
それ以外は段々怪しくなっていく気がする。

37 ：
今の段階では、「心の専門家」としてそれを職業にするのは無理な気がする。
ただ、人に相談にのってもらうのはいいだろうから、文化的内容に優れているものや
話を合わせるという意味での相談者の事情に即した知識や体験が豊富な人というのはいい気がする。
そういう人と悩みを抱えた人がマッチングする場はあっていいような感じかなぁ。

38 ：
>>37は日本の場合ね。キリスト教で告解の文化があるキリスト教圏では
また違うような気はする。

39 ：
>>29
ブログなら、心理板でおなじみのこれを貼っておくね
止まっているけど
http://zensinri.seesaa.net/

自分も本当に良い心理士なら尊敬する

40 ：
おかしな心理士のSNSをさらすスレ　立てて
そっちはそっちで突撃するから

41 ：
よいカウンセラーはいると思うがそういう人が個別の相談で
世の中に役に立っているというよりは個人として
情報発信して貢献している度合いが大きいような気がする。
そういう人がちゃんと経済の面でも正しく評価されるような
社会というのは模索していく必要があると思う。

42 ：
よいカウンセラーは正しい事を言っているというより
間違ってはいるが常識であることを言っている気がする。
だけども聞いた人は自分の考えと同じものを聞き
依存心がなくなって自分で考えるようになるという事。
その姿勢が大事。学問ではないから。

43 ：
>>29
ブログなんかで仕事ぶりなんて分かるわけがない。

44 ：
あと臨床心理士、カウンセラーはクライアントのこと陰でクソミソ言い過ぎ。バレてないとでも思ってんのかね。
他の医療職に比べて実習とかそう言うのくぐり抜けて来てないから守秘義務とかクライアントへの接し方とか上っ面ばっかりでウンザリする

45 ：
>>43　>>44
同意。あと著書も本人の人間性とかけ離れている事が多し
上っ面でごまかせないクライアントは憎まれる
彼らの自己愛が傷付くのだろう
逆切れはいけない

46 ：
以前のようにって、おいおい。以前が狂ってて化けの皮が剥がれ出してきただけだろう？

47 ：
以前は専門化もいたが、今より酷く荒れてもいた

48 ：
心理学、精神医学＝星占い

49 ：
>>48
精神医学と一緒にすんな。医学は理系のやること、心理学は文系のやること。

50 ：
理系と文系を分けすぎるのもなぁ。学生気分が残っているとしか・・・

51 ：
医学と心理学は明確に違う。医学は心理学も内包しているが心理学は医学の一部にすぎない。

52 ：
>>51
医学的な勉強してこなかったくせに医療者ぶる、医療に口を出すからクライアントを混乱させるんだよなあ。

53 ：
昔ってなんだよ
ひろゆきの頃か？

54 ：
>>50
心理学部学科の受験科目に数学や理科が入ってたらそんなこと言われなくなるよ

55 ：
>>54
生理学や統計も必須なはずなのにそこをほぼどの大学もスルーして受験科目にしてない謎

56 ：
文系の方が感情を読み取れるとかいう謎理論

57 ：
>>29
＞自分は他のところで心理士のブログとかを見ていたので、
＞大変な仕事に真面目に取り組んでいるんだなぁという
＞印象を受け、


ブログで判断するってあなた変な宗教に簡単に引っかかりそうですね。

58 ：
心理学の定義って何？
こころってほんとにあるの？

59 ：
心理士に単なる話し相手とか失望するということは、
ずいぶん心理士に勝手な期待を寄せてるんだな
心理士なんてそもそも大したものじゃないよ
心理士に期待しすぎないこと　世間にいる様々なコンサルタントや
カウンセラーや相談員みたいなものの一種と思えば、
それほど期待もしないはずだ
医療系が専門家集団だから、専門家としてあれ、みたいな、
強迫観念があるのかもしれないが、世の中、専門家ばかりではない
医療事務など、普通のサービス業みたいなものだと思えば、
心理士の面接にも冷静に対応できるはずだし、
心理士に関わるクライアントのほうも、
心理士との付き合い方を自省する必要があるよ

60 ：
↑　この人は弱さで切れてムキになっているのか

　　釣り、煽りで遊んでいるのか？　それはわからないｗ

61 ：
>>50
文系の何が役に立つのか教えて欲しい。

62 ：
>>59
君が考える心理士の相談料は３０分間いくら？

63 ：
59は卑怯者だから、都合の悪いことは答えないだろうな

64 ：
また逃げたのか

65 ：
郊外のゴキブリニンゲン　すとーかーうじゃうじゃ　垢の他人い異常執着　

柿のまえ・・・・も・・・

きもおたＤＱＮのいかくそうおんブおおおおおンと
１９児
ストーカー目的で引っ越してくる住人の騒音いやがらせ
ゴミ箱バッタん閉め
20じ
ストーカー相手家前に来て　キショイ騒音
　公団方面の　キショ目ンへら　女　のデカい声　しついこいしきしょい　R
そのあと・・・・
ししゅんきのどすけべいんけんゆとりのわめき　悪ぶってストーキングって

頭腐ってる

公団は賠償しろ　既知外のストーカー迷惑行為を　
１６年かると市長は公務員と市民の分賠償しろ




郊外の基地外のストーカー行為が禿しい　
きちがいはなって　110させたい　けーさつとぐる
個人情報してって職権悪用しまくりの痴漢痴女公務員が

　被害者に名乗らせたがる　被害者を服従させたい

石原都政の垢が　意思ハラスメントが　きしょい軍国主義　

銀行の金が何倍にも⑨フランで反日資金に　二世国粋がなぜ？？？　叔父さんにかな　めはやばいね　

66 ：
都合の悪いことには一切答えない。それが心理屋さんです。

67 ：
ストーカーとケー札グルですとーかー被害　者は　

　いっぱいいっぱい　ていみ？

　すっぴんでだらしない女って意味か
　https://www.youtube.com/watch?v=01hHIkBK3NA　0：35

なるほど


http://ryukyushimpo.jp/archives/002/201511/large-36c203c10754943610b34ed7e79229da.jpg
一流だ


しぎんすとーかーじじい　と　
おきまりのこわがらせとふくじゅうさせたがりのどすけべ
を電波でストーカー行為をさらす　蛭薔薇なんですだけじゃないね　どの番組にも顔出す基地外

https://twitter.com/ryuzi33world929?lang=ja

68 ：
ストレス源からは逃げろが教義だからな

69 ：
>>67
ストーカーなんとか

君は臨床批判に切れてるマルチコピペだのしてる人だろ
他のスレも全部均等にやったらどう

しないなら、例のいつもの人で決定

70 ：
荒らしはスレ主か
>>1
違うなら何か書いて

71 ：
上のほうにあるの
・医者の心理士たたき
・アドラー本マン
・MBTI本マン
・名物医者たたき
・学校心理テスト批判
・生活音オバハン

72 ：
>>70
スレ主は俺だが

73 ：
>>71
・クライアントによる心理士叩き
もあるよ。

まあクライアントは叩いてると言うか被害被ってるんだけど

74 ：
>>72
ごめん、いたんだ
一応荒らしを注意してほしい

75 ：
心理批判のスレだけに現れるおかしな書き込み。ストーカーとか何とかいう奴。
これも心理士の仕業かとバレバレで反吐がでる。心理批判のとこにばっかり現れるんだもの。基地外のふりするとか最低ですよ。

76 ：
どんなものか話を聞いてみてはなしてみたら、さいごに
「もうちょっと話を聞いてみたいんですね」と言われた。
お前の要望を言われてもｗｗｗ

77 ：
ぜんぜん心理学と関係無い話ばっかりだな

78 ：
>>77
心理士が全然心理学と関係ないことやってるからだよ

79 ：
だって臨床心理学を土台に、心無い事をやってきた心理士は批判したい

80 ：
79は　>>77あてです

81 ：
心無いことをやってきたと言う自覚すら無いからタチが悪い。批判されてかわいそう、とか思っちゃうんだからもうホントこいつらクソだな、とつくづく思う。

82 ：
そんなことより心理学の話しよーぜ

83 ：
どうあっても心理士の悪事はスルーしたいようだな。心理士がまともであれば心理学の話しも活性化する。
被害を出し続けるかぎり批判は起こる。当たり前の話。

84 ：
>>82
実験系は嫌われていない
臨床が心理の代名詞になって一般人の苦悩に大きく口を挟み商売にし
ダメな事になっていたからしょうがないよ

85 ：
>>74
このスレの荒らし？
注意してどうにかなるとは思えないけど…

86 ：
アレは話の通じないアレだし、弄って楽しむしか用途はないよ

87 ：
275 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2011/12/17(土) 13:47:55.55
「クライエント」だの、「治療じゃない」だの、
精神科医より人権派ですよ！みたいな、
口先ではキレイゴトでカモフラージュしているが、
自分のプライドつぶされたり、相手が思い通りにならないと、
態度が豹変して、ネットとかで本音・本性・攻撃性を見せて、
「患者」「薬が切れた」「ニート」だの、相手を偏見的に徹底的にこきおろす。
いまどきの精神科医のほうが、そうした表現にはよっぽど慎重だよ。
心理士をとりまく、そうしたネット行動は興味深いな。
心理士は心の救済者でもなければ、弱者の味方なんかでもない。
メーカーのサポートセンターのクレーマー対策・苦情係みたいな
イメージで捉えるとちょうどいい程度のものだよ。

88 ：
そもそも心理学や心理士目指す人間がほぼメサコンだからな。いや、マジで。自覚がない分面倒臭い。医療者じゃないのも面倒臭い。

89 ：
山本太郎とマートレイヤしかないとき
どう宇宙意志なわけなの？？

90 ：
>>1
・ワッチョイにする。
・質問スレに答える様にする。
・アドラースレを哲学板に誘導。

91 ：
>>90
基本　賛成だが
そうすると、荒らしは減るが、つまらない専門誌みたいな投稿だらけになって
辺縁の人やクライアントなど
本音の書き込みも減るから、なんとも言えない

92 ：
実験系の心理学を知るにつけ、心理学というのは生物としての
人間が情報を扱う時の性質がわかったり、人間の行動に関する
統計的な傾向がわかったりするだけで、個人の抱えている問題を
解決する種類の学問ではないと思うに至った。
そういうのは文学とか文化を共有した社会的共同体の機能だと思う。
まともな人生経験から来た知恵が共有されているような奴。

93 ：
>>92
いいね！

94 ：
心理屋が詐欺をやめれば一件落着

95 ：
机の上の空　大沼安史の個人新聞
電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
ＮＳＡ（米国家安全保障局）の女性内部K者が不当解雇後、集ストに遭い、それにも負けずに戦い始めたところ、こんどは「電磁波照射」による「拷問・スローキル」被害に遭う
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-1dc2.html

電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
２０１５年１１月になってようやく、電磁波（指向性エネルギー）照射という「人道に対する恐るべき犯罪」に、自らの体験を通して気づく
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-603f.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで被害報告
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/post-fe1a.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで同時進行被害報告
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/wdew-2d3c.html

集団ストーカーによるＤＥＷ照射攻撃に、日本ではなぜ宗教カルト系組織が使われているのか？
ＮＳＡによるＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）攻撃に曝されれている内部K者、カレン・スチュアートさんによると、彼女の地元の「インフラガード（InfraGard）」（米連邦政府自警団）が集スト照射の実戦部隊として使われているという。
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/infragard-10a2.html

電磁波照射・拷問攻撃を許さない！
米海軍士官学校（アナポリス）の卒業生（制御システム工学で学位取得）、デイヴィッド・ヴォートさんが、「ＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）」による電磁波拷問の脅威・現実を訴え、米国を横断ウオーク
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-cc21.html

電磁波照射兵器の実験・演習・使用を、許してはならない
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-e223.html

96 ：
ネット中毒が年々増えてる感じがするから無理だろうな
>>90 でも、さらに悪化すると思う

海外の掲示板はほとんど荒れる事がない
書き込みはID取得が必要だし、不適切な書き込みは管理人が削除してる

97 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=QgPMyvZMBY0

98 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=MCsB3bPnks4

99 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=GMj2-sqIeNA

100 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=pjO3W856Ohg

101 ：
資格取得後4年目で大阪市内のクリニックに勤務している
臨床心理士です

以後、ここに書き込む場合は
ご自分の保持している資格と年数を書くように

患者やクライアントの場合はその旨を書くように

それらの情報の無い書き込みは荒らしと認定します

102 ：
↑うぜー荒らし

103 ：
心理屋に親でも殺されたのかって奴が多すぎる

104 ：
いわゆる心理屋は本人の自己正当化を許すから、困った人間が心理屋に関わると
最も身近な人間である親を怨むようになるんだよ。そこから親や生命、人生を怨み続けるように
なる人もいるし、回復して心理屋を怨むようになる事で社会への恨みを
表現しつつ社会への適応から逃げ続ける人もいるし、そこからも回復して
社会復帰する人もいる。

105 ：
心理屋が患者に共感しつつ心に関する効果のあるリソースを提供していれば
問題はないんだが、共感の結果の自然な現象を「転移」という用語で
解釈して、そこを操作しようとするから患者は共感されているのか
されていないのか混乱して状態がどんどんおかしくなる。
その結果、患者の状態が悪く固定されてもそれは「転移」が原因だとして
心理屋の自己解釈は自己正当化される。そういう文化構造がもう
できあがっている。

106 ：
「転移」を「共感」に改めればいいだけかと思うだろうが、
「共感」というのはあくまで対等な関係を指すので
そうしてしまうと心理屋の専門性の根拠がなくなる。
なので「転移」という言葉は心理屋の職業人としての生命線。
現場では共感的態度を身に着けている人もいないことはないようだが
教育のカリキュラムとして「転移」をはずしてしまうと
専門教育としての価値が失われてしまう。歴史的経緯で
そうなっているので心理屋だけが悪い訳ではないが、
繰り返しになるが文化に埋め込まれた構造として
問題が固定化されて存在している。それを言葉にして
人々が考え始めればこの書き込みにも意義はあるかと思うが、
しかし足元で犠牲が出続ける現状が即時に停止するとは言えないだろう。
希望は捨ててはいないが、難しい問題だな。

107 ：
根本にあるのは、主観的な言葉で人の心という形のないものを指す言葉に
その状態の是非の評価の基準を客観的に設けられるという思い込みなんだよな。
学術であろう、科学であろうとすればするほどこれが酷くなる。
人間に対する入力である神経の働きを通した情報による効果を表す「認知」と
それに対する出力である「行動」の関係を、外面での行動での患者の
自己制御の社会への適応性で評価しそれに基づき認知を間接的に扱うという
認知行動療法が社会統計的に有効であるとされるのも、最初の言葉での
問題設定が正しいからだ。心の整理とは言葉の整理に他ならないから、
長期的な結果は分かりきっているんだが、問題はその過程での患者一人一人の
生きた現実の生活の姿だからな。

108 ：
＞主観的な言葉で人の心という形のないものを指す言葉に
＞その状態の是非の評価の基準を客観的に設けられるという思い込みなんだよな。

人の心という形のないものを指す言葉に、主観的な言葉でその状態の
是非の価値の基準を客観的に設けられるという思い込みなんだよな。

に修正。

109 ：
どーでもいい
失せろ

110 ：
>>103
君はいつもそんな書き込みをしてるね。

111 ：
>>104-108
持論ねげーよ、読むの疲れる

112 ：
>>103
極身近な真面目な人が、ひどい扱いを受けて瀕死になっている

113 ：
瀕死になったから何？俺は別に困らないし
でも瀕死になったから２ちゃん荒らすっていう謎理論はちょっと笑える

114 ：
>>113
私は荒らしていませんし、責任を持って本当のことしか書きません
心無いのはあなたの書き込みの方です

115 ：
>>113
サイコだな

116 ：
臨床心理士の自業自得だから戻らんよ
どんどん荒れていく

117 ：
>>111
すまん。

118 ：
>>117
すまん。悪気はなかった。
言えてそうな内容だから、短文化、改行などで読みやすければいいなって思ったんだ。
こちらこそすまん。

119 ：
心理士に不満持った人がここに吐き出せるんならいいんじゃないの

120 ：
それが一番、そもそもの２ちゃんらしいか

121 ：
心理士様はチヤホヤされないと気が済まない人達なので批判めいた書き込みには人格異常のレッテルを貼りにきます。

122 ：
この心理板はもう心理士が議論を出来る場所ではない
スレタイからは外れるけど、どこかに別の板を立てる方が良い

123 ：
心理士に偏見のない人だけが書き込めるスレ
というよな所から始めるしかないのかも知れない。

124 ：
尾木ママみたいな著名人も公然と心理士を叩いてるし心理士に偏見のない書き込みだと批判だらけになっちゃうな
現実が酷いから

125 ：
心理士だけだと、排他的内輪論議になる
そう、合わない人には心理士のダメ過ぎる現実がある　否定的著名人は結構いる

126 ：
心理学についてのみ語るスレを立てればいいんじゃないの
心理士についてはスレチとして

127 ：
>>123
そうやってまるで心理士は真っ当で批判する奴がおかしいみたいな書き込みを続けるからまた批判されるのよ。
偏見も何も現実が酷いんだよ。誇張もしてないしありもしないことを批判してるわけじゃない。本当に2ちゃんで書かれてるような現実がある。

128 ：
それはよく分かるけどなんで直接心理士に言ってやんないの？
言っても分かんないバカも沢山いるけどネットで愚痴る意味ないよね

129 ：
ストーカーしつこさ異常　うじゃうじゃいる　きもい残念　賠償金払え　R
　ゴキブリ市のストーカー　実例

あからさまに　しつこい　いろいろな　いやがらせ　異常に大量に
　それをやめたり　また　やったりの繰り返し
　今もしつこくこれはくじょうにはいらないだろうで　　地味にしつこくわかりやすく

住宅地　せいかつ道路
　　深夜　　車往来多い　ばいく　以前はひっきりなし爆音　エンジン音ふかし
ストーカー目的で引っ越してくる陰険住人の騒音　
　階段通路　どかどた　うるさく歩く　水道全開開閉　ドッカん　過去は同ぶつえんよりひどいうるさい　週末は繁華街でなくストーカー相手と同じ共同住宅で騒ぐ学生

公団方面からくる　卑しい　ゴキブリ人間の老若男女
　　22じすぎ　男のはしゃいだ　うざい声　きしょくわるい　知遅れはようちで陰険などすけべ

　　ストーカー相手の家まえできも声　声露出狂　　ふつぶって　わめいて　いろいろ
　　のぞき　空き地へ不法侵入でさわいで居座り　過去は共産党の選挙カー　すぴーかーがまじかでうるさいうるさい

工事施工主 　株）クラフトホーム 設計者 　株）*橋建築設計 事業主 　華王商事（株
　日照権侵害　騒音工事　痴漢作業員　きしょい声騒音　車のドアバッタん騒音　音楽

手をがっつり握ってつり銭渡すくりーにんぐやの中高年女性　他異常数
レシートの裏でちょこんとさわてってるコンビニ店員（駅前のファミマ）他異常多数

触れるのを嫌がるのをわかっていて　触れるか触れないかを楽しむ　ぬれた手でつり銭渡す居酒屋店店主・・・

客に知ってますすと＾きんぐあぴがひどいが　つり銭手渡し拒否は分からないふりでしばらくやり取りをさせられる　知遅れ悪用の陰険ゆとり店員

じろみ　ぬすみみ　過剰不要接客強要の　陰険痴女レジ　とくに　某三越Ｂ１
興味関心示す　痴女レジ　　『くじょういってるよ♪おこってるよ♪』にかいもしつこくはいごからすれすれにちかよる　イトーヨーカ堂食品レジてらしｍ
　ストーカー客が多い中以上に客に執着する基地外店員　　すとーかーけいびいん（とくにじじい）　けいさつ　びょういんかんごし
店員きちがいの痴漢痴女おおすぎ

130 ：
>>128
これ以上被害者出さないためにもネットで事実を伝えるのは意味があると思う。

131 ：
客に異常な興味関心示すゆとりめんへら痴女工さく員

「ありがとうございました」で知遅れ社員が客に怒鳴るヤマダ電機


ストーカー行為でしつこくからんでくるめんへらユトリ痴漢店員　本人の脳内は『挑んで』（現実は構ってもらいたい一心で関わろうと付き纏う）

個人情報悪用　ぜんじつさぽーとにでんわで　みずほ　結構な数でおでむかえこういんにやにやじょせいだからいいでしょう？ｗで　痴漢工員は容姿記入の客の近くを何ともうろちょろ

ゆうびんはひどい　にやにやでにもつはこぶじじい　せっきゃくちゅうふようなわらいの中高年職員　ＡＴＭにたった数円忘れでお手紙よこす　隣の市でも工員が客に異常関心盗み見近寄りが異常ではげしめ

公団きんぺんの思春期どすけべキモオタ中学生のストーキング行為　ストーカー相手家前を通過　大声で騒ぐ　苦情待ち　苦情で嬉しがってさらに人数増やす等々
　市の職員（やたら「個人情報悪用のストーカーが多い」110すすめる　危険だ危険だ洗脳するように　ピンポンダッシュ級のしつこい幼稚なすけべ馬鹿なこどもにに）へ苦情　やむわけもないいっそう悪化
　ゆとりのふかかいさをでんぱちで営業節でりきせつの犯罪行為助長後すぐ　
上記の模倣　自称詩吟ジジイの　2ｃｈすとーかー（学生が背後からすれすれにすりよて　苦情でおののいたのを知っている）　くじょうで　「いいこえですね♪」おどけてふりかえってもっと構えのあぴーる　コウバンへ
　よくじつ蛭****でとくいげに　めんへらでんぱがすとーきんけっか　（はっきんぐと派遣したジツドウ）をさらす　
　　やたら　危険だ危険だ洗脳　めがねがたいのいいけーかん　　明るい交番（奥の二人の警官）からかげにおいやり　よければちかづくのくりかえし（極度に出た腹部を背後下がる時にストーカー相手に触れさせるようにする警官と酷似）

しょっけんあくようすとーかーひまな警察職員ウジャウジャ　
めんきょで　こでぶきもおためがねのおれはみてませんきしょかた　ぬすみみでそわそわ

132 ：
郊外は地獄　卑しいバカが　ふつうぶって　いかくでぎぜんで・・・愉快犯で・・

　チョづきはしゃ気まくり　ストーカーが生きがい　ゴミ屑ニンゲンだらけ

卑しいゴキブリ市　幼稚な　陰険　基地外ストーカー　うじゃうじゃ

　ストーカーと思われないか　ちかよってきて　試す　野次馬ストーカーもうじゃうじゃ　

＜＜迷惑行為するすとーかーではなく　ストーカー相手に興味津々の　がん見を当然にする　ストーカー＞＞
　同情していますアピールの痴女中高年レジのガンミ　ジジイ警備員が恍惚顔でによってくる（みてないていでみてよってくるまじで　嘔吐しそうきしょい）　はしゃくゆとり男女店員　すぐ寄ってくる動物以下の卑しい郊外のチ遅れ客だらけ
　上記酷似　よる　おおどーりちゃりｈたり　おされなめっとかぶって　あいさつしまくりおそらくけーかん　うしろのちびが同情してますの顔でストーカー相手ガンミ

　要は知っているアピール　こちらは全く知らない赤の他人から　個人情報悪用職権悪用だらけ

ジムで異常なストーカー乱射被害に・・ゴキブリり人間多すぎ

気色悪い ち遅れ陰険痴女保母　多すぎ

　ていしんちょうのひまんていけい　のたのたゆさゆさ　で　施錠のせい　
　ほのめかしで　いやがせしたったで　にやり　のぞき
　
　いやがせするとのぞきは　おｋ　なのか

　はんにちでんぱからのしじも　すとーかーあいてのげいのうじんじょうほうもいじょうにかんさつ



ひるなまきゅうじつでんぱでじんにくていとうほのめｋし
アレ　わ　お　ぞ　ま　しぃ

生粋の人格障害者　精神障碍者　己の醜い稚拙な欲を満たすために他人犠牲しまくり

133 ：
white rあぢｓｈ

Chinese cあっべげ

”(+red pepper)




はんいちいんけん　えせこくすいの　ゆう名でんぱ　3こくじん　まっちぽんぷあたま

134 ：
>>130
そうだな。ネットで公に議論されれば公認心理師の制度の内容にも
影響がでるかも知れないし。

135 ：
いや、確実に影響がでる。

136 ：
ネットの世論だって世論だからな。

世論が変われば言葉が変わる。

言葉が変われば常識が変わる。

常識が変われば制度が変わる。

137 ：
>>128
直談判は逃げ回るんですよ、そしてボダ扱い。どうしたら良いの？

合わないのなら誇大な宣伝して引き受けて、何年も通わせないで。

100万円～かえして。。　ほぼ破産しました。

138 ：
ひまで職権悪用ですとーきんぐしまくるから


ふだん　ちがうことしてればいいんだよ　みちびしんとか

人手がいるときは　花火大会とか　ハロウィンとか　みちびしん　おやすみ

139 ：
うざい　きしょい　でかい　声　をずっと出しまくる　騒音工事作業員

　知遅れは陰険で幼稚シツコイ　嫌がらせが生きがい

ゴキブリ市　集団ストーカーの騒音いやがらせ実例　
騒音工事のいやがらせ屋

①早朝　すごいエンジン音　大型車風
　車のドア閉め騒音何度も　「　ドアバッタん！！・・・ドアバッタん！！」

株）クラフトホーム 設計者 　株）*橋建築設計 事業主 　華王商事（株
　【　日　照　権　侵　害　】　騒音工事　痴漢作業員　きしょい声騒音　車のドアバッタん騒音　音楽

・日がさせば、ストーカー相手のベランダまえで　影絵でいやがらせ　数度
・だらだらきもいデカい声　特にジジイ　　昼休　ストーカー相手までウザい声山車苦情に　『ああ、うるさいよ・・・ｗ』　
・ストーカー相手のベランダの窓開閉で反応してフツウぶってきも声一斉に出す 先日はまた音楽を駆け出した
・いまどきこんなにうるさいのかというくらい　作業音がいまだにうるさい　以前は異常にうるさい
・一人戻ってきて作業時間過ぎても　夜中作業
・音楽かけっぱなし作業

施工主に苦情を二度も電話で伝えてある　

ハンニチの集団ストーカー　いがらせが生きがい　のくくもよみかきもできる　陰険粘着　きちがい
　　めいめいのあらゆるごまかした小芝居でストーキングアピールしつこい 　

ストーカーは死ぬまでいやがらせをやめない人格障害者　　ゴキブリ

140 ：
膿県から山間部へストーキング行為　ッいったで拡散アくどい
＜学校にひそむ　こうさくいん　等々＞
反日集団の人格奇形
ほころびがおのごがく　が　ゆう
きちがい　ぎぜんの　陰険粘着

友人だからで　気を許したストーカー相手に　つけこんで　ほのめかしと　けっきょくあいてがきもちわるくそんするように　　相手が弱ったらものすごい本性を出す

生（けものの）活保護受給者にしてやろか　といったとさ　若いうちから卑しいのは遺伝子せい？

嫌がらせ集団は国外から反日活動　国外へでてけ

141 ：
やっぱIDでしょ

142 ：
心理士に対して文句を言える場所を作る。
もしくはここをそうする（なら上の方で言ってる人もいるけど別に心理学専門の掲示板を作る）。

143 ：
380 没個性化されたレス↓ 2016/12/01 19:11:09
>>374
ホントだよな。医者や看護師ごときの学士や専門卒が院卒のレベルに達してないくせにやっかみがひどくて笑える。
国家資格とかあんなもん誰でも受かる資格で院に比べたらカスだしな。

381 没個性化されたレス↓ 2016/12/01 20:27:04
大学院での知的な意見交換にはおよそ向かないのが医者や看護師やってますよね

なんなんでしょうあの人たち

144 ：
0383 没個性化されたレス↓ 2016/12/01 22:12:17
実質心理士、特に臨床心理士は全て院卒なんだから全ての医療職の中でトップで病院長もできるはずなのに医者どもの既得権益で認められないんだからふざけてるよな。
医者なんて学士程度のくせにさ。院卒の知的レベルには及ばないから話ができない。心理士に病院長やられると立場なくなるからやらせないんだよな。

0384 没個性化されたレス↓ 2016/12/01 22:56:07
>>381
9割が受かる国家資格より院卒の方がよっぽど狭き門だよな

0385 没個性化されたレス↓ 2016/12/02 00:11:25
要はあの連中って馬鹿なんだと思う

医者は中高で暗記力だけ優れてた馬鹿（除く私立医大卒）
看護師やCWはそれすらない体力馬鹿

生命を預かる医療という枠組みが無ければ
中小企業のリーマンと同じレベルの頭脳でしかないよ

普段接してても、どうしてこんなに理解力無いんだろって思うでしょ

0386 没個性化されたレス↓ 2016/12/02 00:34:32
心理士の方が天才！
医者は馬鹿！

145 ：
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

AWV90

146 ：
何この荒らし
川島和正だって

147 ：
心理士ってゴミなんだなあってこのスレ見ててもわかるのがあれ
まあ心理士がゴミというより2ch(2ch)やってるようなゴミ心理士がゴミなのかもしれんけど

148 ：
全く同意見

149 ：
自演乙

150 ：
自治スレあるのね

https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1572382972/659
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1572382972/661
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1572382972/663
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1572382972/666
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1572382972/668
↑
コテハンへの攻撃レスがあるのでまずは置いとく

151 ：
MBITスレは現在は７２スレある
まずはこれをなんとかしないとダメそう

152 ：
MBITいらん

153 ：
病院で籠城とは情けないな。

154 ：
ずっと黙ってたけど言っていい？
相撲マン、MBITじゃなくてMBTIだからな
自治に乗り込む前にそこから出直してね

155 ：
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド8
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1574884577/
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド8 [ゆるゆり学級]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1574884553/
↑
乱立と埋め立て来てるね
ワッチョイ案件になりそう

156 ：
>>154
相撲マンじゃなくて単に運用から来てるだけ
規制板で相談しているでしょ？

157 ：
相撲マンはワッチョイ導入に熱心だけど考えることがいちいち見当違いだからなあ

158 ：
逆説にとっては成りすましがされなくなるだけありがたいけどね

159 ：
ワッチョイ導入してNGの上誹謗中傷は流布、成りすましの存在が明らかになるとなったら逆説が言った通りになるし

ならなかったら逆説が説いたようにモラルが守られてそれはそれで結構なことだし

160 ：
潔白は強いね

161 ：
何が言いたいかというと、法規範を遵守することは最終的に自分にとって鉄壁のメリットにあるんだよってこと
違法行為をしなくても、責任行為をきちんと果たしていれば瑕疵がなくなるからね
住民にもお勧めするよ
逆説は人の気持ちを気遣うことが苦手だから住民に言わせれば片手落ちなところあるかもしれないけれど
それなら住民は気遣うことができてなおかつ法規範守れるようになれば完璧じゃん

162 ：
徹夜でsage間違えた上157も自分だったわ
じゃあね
よろしくね

163 ：
荒らし対策相談所6
https://agree.2ch.sc/test/read.cgi/sec2chd/1563231507/452
↑
だから相談はテンプレ使って相談するように

164 ：
>>161
コテハンに関してはNGにしてスルーするくらいしかない
連鎖で荒らしも消えるようするくらい？
興奮して埋め立ててる状況を見ると精神的に不安定すぎるのだろうね
いわゆるネット依存症レベル

165 ：
>>158
ワッチョイではVPNを使うと別人になれるし
意味がない

166 ：
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド8[ゆるゆり学級]･
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1574884553/

こちらで
483 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/28(木) 21:18:00.81
裁判なんかする必要ないでしょ

お前らの論理では違法じゃないなら何やってもいいというならこちらも同じ手段で対抗するだけ

とお答えしているように
住民が個人の書込みを妨害排除しようとすることが自由だというのなら
わたしがほかの住民の書込みを妨害することも自由ですのでわたしは荒らしにはなりません

167 ：
>>164
粘着活動を続けたのは住民も同じですから依存性としてわたしだけが引き合いに出される理屈が成り立ちません

話の合う方との会話もテンプレ貼りや荒らしで妨害されることに話し合いで解決しようとしてきただけなのに
それすら受け付けないという意志表示をされるならば

こちらが妨害行為で対抗することも自由です

168 ：
そもそもあなたがたが
「法律違反ではないのだから自分たちの快適な利用のためにそぐわない相手を荒らしや病人と見做して叩いて消そうとすることは自由だ」
というのならば
こちらも法律違反ではないのですから自分の利用を守るために消そうとしてくる住民を叩いて消そうとすることも自由になります

169 ：
運営板や規制議論で何を言っているのか存じませんが
滅茶苦茶な理屈を振り回しているという自覚を持たれてはいかがでしょうか

170 ：
>>167
哲学板でも一人のコテハンに荒らしが集まって荒れてたな
まずは該当人物が落ち着かない限りは
荒れるのは止まらないよ

依存症は病院で治療するくらいかねぇ

171 ：
>>170
コテハンは事態の終息、鎮火を望んでおり、叩きに話し合いを図ってきたのであって
四六時中書き込むことを望んでいるわけではありません

対して四六時中叩き行為をしてコテハンを消そうとすることをやめられない叩きのほうがむしろ依存性です

歪んだ認知を改めましょう

172 ：
今度はここ荒らしてんのかこのクソババア

173 ：
荒らしではありません
どこが荒れているのですか？

174 ：
やはりﾜｯﾁｮｲは必要だね。

175 ：
なんJから来たンゴ

176 ：
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1572102596/
↑
こんなスレがあるからねぇ
MBITは禁止でよさそう

>>174
ワッチョイでは荒らしは消えないよ
相撲板でもサッカー板でも暴れる奴は暴れる

177 ：
>>171
俺の認知は間違ってない
現状は
①MBTIをネタにして暴れる信者がいる
②アンチも暴れる
③トリップ付きの精神が不安定
④トリップ付きアンチも暴れるし③も暴れる

対応方法としては
MBTIのスレ禁止
特定人物については離れてもらう

くらいしかないね

178 ：
>>177
逆説やん

179 ：
>>178
ん？おれは運用板を見て来てるだけだね
ワッチョイやID導入の過程を見ている
IDが本当に必要なのか？
ワッチョイが必要なのか？
そんな議論がしたいだけだね
そして議論の果てに、IDが必要と考えればIDを導入すればよい
運営もそう判断するだろう
IDは大事だという君たちの主張が大事なんだよ

180 ：
>>179
心理板の荒らしは真性が多いからワッチョイやID入れても減らないだろう
でも議論はしやすくなるね

181 ：
議論がしやすくなるというならコマンドでIDが出せるよ
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示

182 ：
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575220333/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575220251/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575220013/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575219896/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575219832/
↑
早速荒らしが来てるね

183 ：
>>176
ﾜｯﾁｮｲで嵐が居なくならなくても専ブラでのあぼ～んはﾜｯﾁｮｲ使えるから楽になる。

184 ：
相撲マンのMBITが気になる…

185 ：
★心理学板　荒らし報告
https://agree.2ch.sc/test/read.cgi/sec2chd/1575181374/6
↑
要望だけど

批判要望
https://mao.2ch.sc/accuse/
↑
これがあるけど？

186 ：
>>183
基本は荒らしはＮＧにされると判ると対抗策を取る
ＶＰＮとか
だから根本的な問題として、荒れそうな話題（ＭＢＴＩとか）を禁止にした方が速い

187 ：
今時IDのない板なんて論外
まともに話せるわけないだろ

188 ：
>>186
それでもﾜｯﾁｮｲあった方が楽だよ。荒らすやつもわざわざそんな面倒なことしないと荒らせないんだからやるやつは少ないだろう。一部の知識があるやつだけになる。

189 ：
IPアドレスも出せるようにした方がもっと良い

190 ：
>>188
荒らしは面倒なことをしてても荒らすのは知っての通りで
その少ない荒らし以外は実は荒らしてない
荒らしが減るわけじゃない

191 ：
>>189
ＩＰ付きでももちろん荒らせるし埋め立てもする
それが荒らしだね
問題はＩＰを出させることで
気軽に書ける板ではなくなる事だな

192 ：
>>190
手間を掛けずにただ荒らすやつはﾜｯﾁｮｲがあれば専ブラでのあぼ～んが楽だ。IDより寿命が長いからね。
手間を掛けてIDもﾜｯﾁｮｲも変えるやつでも同じ内容を繰り返すやつなら専ブラのNGワード設定で対応可能。
これでかなりの荒らしが見た目上消滅だ。
>>191
大丈夫。IPしか分からないなら誰だか分からないから。
まあ警察が何かの事件に関わるということで令状持ってプロバイダに照合要求すれば何れは誰だかわかるけどな。
そういう手の込んだ事が出来るやつでない限りわからない。

193 ：
>>192
なんで警察関係あるのバカなのコイツ

194 ：
>>193
文章をよく読め。

195 ：
>>194
だから警察がなんで関係あるんだ？

196 ：
時効警察

197 ：
>>195
読んでからよく意味を理解しろ。

198 ：
>>192
＞大丈夫。IPしか分からないなら誰だか分からないから。
じゃあここでコマンドでＩＰを出してください

199 ：
>>192
＞これでかなりの荒らしが見た目上消滅だ。
何回も書くけど、荒らしは回避を始めるので、イタチゴッゴにしかならない
基本はスルーだけ
つまり板設定を変更せずに、ＭＢＴＩスレは禁止の方向だね
ＬＲに文言を追加する

200 ：
>>198
こうか？名前欄にfusianasan入れてみたが。2chでもまだ使えるのかな？
なお、こちらはauのスマホなのでIPアドレスは接続するたびにコロコロ変わるかも知れない。運が良ければ同じままだ。
>>199
回避に手間が掛かったり技術力が必要なら人数は減るだろう。少なくとも誰でも気軽にできてしまう状態ではなくなる。そしてその分だけ対応は楽になる。

201 ：
あれ？fusianasanは今は使えないのか？
他に出す方針ある？

202 ：
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575554777/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575554582/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575554549/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575554499/
↑
さらに乱立です
これはＩＤやワッチョイやＩＰでも抑止できない

203 ：
>>201
●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示（要浪人）
!id:ignore IDもSLIPも非表示（要浪人）
!slip:none ID末尾もﾜｯﾁｮｲも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ﾜｯﾁｮｲ追加
!slip:vvvv ﾜｯﾁｮｲ＋IP追加
!slip:vvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP

204 ：
>>200
＞回避に手間が掛かったり技術力が必要なら人数は減るだろう
減らない
荒らす人は決まっていて、観察する側からすると多人数に見えるだけ
減ったように感じたいのは理解できるが
ＳＮＳに移動した方が良い
ブロック機能があるんだから無理して2chで活動する必要なし

ちなみにIP出せと言われて誰もが出すなら強制する必要がないよね？
つまり板の設定は変更する必要もなしで終わる

205 ：
テスト

206 ：
おお。できた。

207 ：
>>204
しかしなんでまたそんなにﾜｯﾁｮｲ嫌がるの？あってもいいじゃん。

208 ：
自分でIDやワッチョイ表示する方法はあれども面倒だからまあやらないよね

209 ：
うんこしたい

210 ：
おRだよ

211 ：
>>207
ネット掲示板で殺人事件が起きている
低能先生事件だね
問題はイザコザがあった当人同士ではなく無関係な人が殺された

俺はどんな情報も与えるべきではないと考えている
そしてワッチョイを出せるならば板設定は変更をする必要がないでいいよね？
誰もが出せるんだから

212 ：
>>208
専ブラだけど
例えば「コテハン記憶」にチェックを入れとけば自動で入る

面倒さなんてないよ

213 ：
昔の心理学板を知らないけど
過去スレ見ると個別質問が多い感じ？
どんな感じだったんだろう

214 ：
>>213
私見
いろいろな考え方を持った「大人」同士のやりとりだった
対立もあったけど、自分の知識（経験知も含む）に基づいて書いている気がしたから、読めるものだった
自分と対立する意見の持ち主でも、知識が豊富な人には一定の敬意を払うことができた
2ちゃんねる全体がそうだった
美化しすぎかな

215 ：
上の2016年のやり取りは読める
賛否とは別

216 ：
楽しそうでいいことだ

217 ：
お祭り感あって好き

218 ：
つまりＩＤなしでも良かったのにＶＩＰ系が来て迷惑って話ね
諸悪の根源がなくなれば終わりそう

219 ：
>>211
低能先生事件ってWikipedia見る限りでは無関係な人が殺されてないと思うが？どういうこと？
>そしてワッチョイを出せるならば板設定は変更をする必要がないでいいよね？
なんで？強制しない限り荒らしは出さないままで特定困難になるじゃん。

220 ：
>>219
無関係だよ
バトルしている人とは無関係な人が襲われている
＞なんで？強制しない限り荒らしは出さないままで特定困難になるじゃん。
ワッチョイで特定をできるならば
荒らしもワッチョイで特定できることになる
低能先生の恐ろしさは、関連性がない場合でも襲うという話
たとえば気味がODNだと仮定する
ODNのそばを歩いていた一般人が襲われる可能性すら出てくる
匿名掲示板で性善説はもとから通用しない
だから匿名なんだからさ
少しでも相手に情報を与える事が間違っている

221 ：
うんち

222 ：
https://www.youtube.com/watch?v=7ovf52H5ydg

223 ：
>>220
低能先生の件は確かにHagexのみが特定できる状態で自分のブログに通報についての事や行き先を書いたのが原因で直接のやり取りはなかったようだが、
ここでのﾜｯﾁｮｲをありにしたとしてそれを物理的な個人の所在と結びつけることはHagexのようにあえて自分でやらない限りは不可能だろう。
実際現段階で俺が物理的にどこにいるかわかるか？IPアドレスがスマホでコロコロ変わるような状態でなかったとしても大まかにしかわからないだろう。
もちろん会社や学校の回線を使ったらその組織の中からのアクセスだとはわかるが、普通はそんな所からここへはアクセスしない。

224 ：
おR!

225 ：
>>223
問題は「誰に粘着するか予測できない」って話
完全に匿名ならば手掛かりが無い
ワッチョイから特定の県を割り出して、無関係であろうが
粘着したり妄想を膨らましたりする
車板では、軽自動車アンチが「相手に存在しない妹の写真を延々とアップする」
行為で荒らしてたな
異常になった人間は何をするか予測できないから匿名が大事って話

226 ：
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575722849/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575759566/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575759518/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575729553/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575729512/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575711754/
↑
まだ荒れてますね

227 ：
★心理学板　荒らし報告
https://agree.2ch.sc/test/read.cgi/sec2chd/1575181374/
↑
自治を通さないで勝手に報告されてるけど
MBIT信者をなんとかしない限りは無理

228 ：
おR!

229 ：
MBTI界隈のクソ学生どもが消えれば平和になる

230 ：
>>225
そこまで異常なら運営側に通報でいいだろう。
そこまてではないが沢山沸いてくるマイルドな荒しのスレを見る側での自衛策としては今のところﾜｯﾁｮｲが最適。

231 ：
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1576309686/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1576219172/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1574778793/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575723713/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1565973621/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1574845689/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1527199749/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575564495/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1571595249/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1487262358/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1486815943/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1481849465/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1573366337/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1560836502/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1488881513/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575124233/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1489396124/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1566464487/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1479633984/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1456587354/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1486182904/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1565863481/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1569597575/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1572086891/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1574600938/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1489503077/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1490257214/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1497450363/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1499945423/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1462719152/
↑
雑談スレ大杉

232 ：
>>230
週刊文春で作家が嫌がらせをされてストーカー被害を運営に話を持ってきた記事があったけど
基本は警察頼みだった
運営は警察経由でない限りは動かない
RIPとか詳しい筈
＞そこまてではないが沢山沸いてくるマイルドな荒しのスレを見る側での自衛策としては今のところﾜｯﾁｮｲが最適。
最適解なんてない
相撲板は今でも荒れてる
ワッチョイは抑止効果があると勘違いしているだけ
効果は無い

233 ：
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575759566/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575759518/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575729553/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575729512/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575711754/
↑
追加の自治荒しスレ
ｽﾚﾀﾃは強制IDじゃ防ぎようがないな

234 ：
>>232
抑止効果ではない。専ブラ使っている場合にﾜｯﾁｮｲでNG指定した方が長くあぼ～んできるということ。

235 ：
>>234
すでに荒らしにワッチョイが効かないと何回も、規制議論板で報告されている
ワッチョイにすがるのが迷信

236 ：
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575759566/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575759518/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575729553/
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1575729512/
↑
同じく重複スレ
ワッチョイが入ってもまったく効果が出ないパターン

237 ：
キャラスレ迷惑

238 ：
運営なぞ動かないんだから埋める

239 ：
🧰🧰🧰🧰🧰

240 ：
⚙⚙⚙⚙⚙

241 ：
⚱

242 ：
💎

243 ：
💊

244 ：
>>235
ハードな荒らしには何やっても効かないだろう。そういうのは運営に任せるしかない。
しかしユルい荒らしには効く。ﾜｯﾁｮｲは一週間ぐらい同じになるからな。IDよりやりづらい。特に自演は面倒。
だから自主的にやらなくなる可能性が高い。

245 ：
ババアが邪魔

246 ：
>>237
だからMBTIスレはすべて板を別にして禁止にするくらいしか方法はない

247 ：
>>244
＞しかしユルい荒らしには効く。
それは確証が元からない、なんとなく効果があると信じてるだけ
今回の心理学板の場合だと、信者側のスレ乱立だから
元からワッチョイは効かない

248 ：
＞だから自主的にやらなくなる可能性が高い。
VPNを使い他人としてなりすますだろうし、可能性だけだろうな
自演を嫌うなら匿名掲示板を利用しない方がいいよ

249 ：
MBTIアンチのあの人が主導権握って制圧したいだけ

250 ：
🚽

251 ：
🦠

252 ：
🩹

253 ：
🧽

254 ：
🦠

255 ：
🖼

256 ：
🛎

257 ：
🎀

258 ：
🗳

259 ：
📈

260 ：
📗

261 ：
(⁎⁍̴̆Ɛ⁍̴̆⁎)

262 ：
(ﾉД`)

263 ：
(*^_^*)

264 ：
（＾ν＾）

265 ：
\(//∇//)\

266 ：
\(//∇//)\

267 ：
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))♡

268 ：
╰(*´︶`*)╯♡

269 ：
( ✌'ω')✌

270 ：
(=´∀｀)人(´∀｀=)

271 ：
@(・●・)@

272 ：
( T_T)＼(^-^ )

273 ：
(ﾟωﾟ)

274 ：
>* ))))><

275 ：
_φ(･_･

276 ：
(_ _).｡o○

277 ：
Σ('◉⌓◉’)

278 ：
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

279 ：
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
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認知をよろしくお願いいたします

280 ：
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
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少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
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少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません

未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

291 ：
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません

未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

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認知をよろしくお願いいたします

292 ：
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません

未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
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293 ：
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません

未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

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294 ：
>>249
制圧って言うか単に、MBITが心理学として批判されてるからだろ？
まぁMBTI信者が大暴れしているのも問題だけど

295 ：
相撲は黙ってくれMBIT誤字気になるから

296 ：2019/12/21
>>247
効果はあるだろう。同じ端末から書けば一週間ぐらい同じﾜｯﾁｮｲになる可能性があるんだから一日で終わるIDよりは良い。専ブラでNGNameなどにセットしとけばIDより長く見ないで済む。
スレ乱立については専ブラ使ってるなら書き込みが増えたスレだけ出すなどが出来るのでたいした問題ではない。
>>248
VPNまでわざわざ使うやつは仕方がない。そんな異常とも言えるような荒しへの対応は運営に任せる。

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