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マインドフルネスPart.29
- 1 ：2020/06/03 〜 最終レス ：2020/06/13
- ※マインドフルネスはテーラワーダではありません
※教理による分別は適度に抑えるようお願いします
※悟り、解脱に関する話題は極力お控え下さい
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1588425805/l50
- 2 ：
- このスレでは邪教、一法庵の話題は禁止です
また就労等、社会参加してない方の書き込みも禁止です
遊んでいる暇があったらハローワークに行って下さい
- 3 ：
- >>1
乙
マジで一法庵、山下関係者は別スレで勝手にやってね
- 4 ：
- いいから働けよ。
男は仕事だぞ！
- 5 ：
- マインドフルネスは魔境
- 6 ：
- 前のめりにならず、ちゃんとじっくり生きてゆこう！
- 7 ：
- 基地害のアスペが立てたスレか
- 8 ：
- 一法庵、山下関係者ではないからここでいいや
>>5
マインドフルネスは魔境を超えてこそですぞ
- 9 ：
- >>7
前スレのテンプレをコピペしただけなので、変更する必要があるなら
スレ住人の自治的話し合いで合意できる内容を探るなりしてね。
- 10 ：
- 教理じゃない分別を振り回す人がいて、筋道立てた議論も通じなかったんですが、どうすればいいんでしょ？
- 11 ：
- まーたはじまったよ
- 12 ：
- 特定の宗派の教理から外れた話は荒らし
- 13 ：
- 観念だったり想いの縛りって、頭の分析とかでなくマインドフルネス中にも見えてくるよね
そこに伴う感覚が表れて、それが融解したりほどき落ちるかんじなんだけど、
スゴく校則で立体造形が見えてスコンと胸周辺に入ってくる感じ
その直後に自分が空気と交差して混じりあったような心地良さだったり、自分が芯から広がるような心地良さがある事も有る
頭の分析とか頭での考えなんかじゃないよ、
とにかくスコンと胸に入ってくるの
スッと入ってくる事もあるけど
で、ほぼ同タイミングで立体造形が見えるの
- 14 ：
- >>13
3行以上の書き込みは2chでは荒らし
- 15 ：
- 2 神も仏も名無しさん sage 2020/06/03(水) 03:02:24.10 ID:G+4aWlSo
このスレでは邪教、一法庵の話題は禁止です
また就労等、社会参加してない方の書き込みも禁止です
遊んでいる暇があったらハローワークに行って下さい
14 神も仏も名無しさん sage 2020/06/03(水) 16:27:19.56 ID:G+4aWlSo
>>13
3行以上の書き込みは2chでは荒らし
↑
お前の定義で、お前も荒らしじゃん
- 16 ：
- >>13
前スレのおしまい頃にも書いてた人でしょうか
それらが見えても呼吸はほぼ見えてる感じなのかな、と思いました
- 17 ：
- >>15
↑
一照にニート呼ばわりされて発狂した山下そのものでﾜﾛﾀｗｗｗ
- 18 ：
- 7文字以上は荒らしとかにしたらいいよ。
- 19 ：
- 随分と山下とやらが好きなんだね
恋してるんじゃないの？
- 20 ：
- 瞑想するのに座ふぐらい買って下さい→座ふの販売始めましたから買って下さい
ｗｗｗ
これが山下商法
中身のないゴミ、いやむしろ有害Podcastも書籍の販促目的ｗｗ
- 21 ：
- >>20
四行だからお前のルールでお前は荒し
14 神も仏も名無しさん sage 2020/06/03(水) 16:27:19.56 ID:G+4aWlSo
>>13
3行以上の書き込みは2chでは荒らし
- 22 ：
- >>16
その人とは別人ですよ
私の場合、瞑想では無くて日常の動作の中での今ここシフトでの体験です
でも、凄く穏やかな世界ですよ
- 23 ：
- 2 神も仏も名無しさん2020/06/03(水) 03:02:24.10ID:G+4aWlSo
このスレでは邪教、一法庵の話題は禁止です
また就労等、社会参加してない方の書き込みも禁止です
遊んでいる暇があったらハローワークに行って下さい
20 神も仏も名無しさん2020/06/03(水) 18:34:10.06ID:G+4aWlSo
瞑想するのに座ふぐらい買って下さい→座ふの販売始めましたから買って下さい
ｗｗｗ
これが山下商法
中身のないゴミ、いやむしろ有害Podcastも書籍の販促目的ｗｗ
==========
禁止です
↓
破った
じ ぶ ん で
- 24 ：
- 追記ですが、瞑想は数息観だけど、だんだんと呼吸と数字だけの世界になりますね
その状態で意識が少し逸れたり、過去のトラウマが浮かんだり付随して不快な感覚が生じても呼吸に戻ると、それらの融解しながらそれまでの立体造形が胸に入ってきて改めて呼吸と数字だけの世界になります
- 25 ：
- >>24
ええ、わかりますよ
おそらくそのうち「ジャンプ」するでしょう
- 26 ：
- うわあ
- 27 ：
- >>23
ほんとだｗ
- 28 ：
- 生命という現象が体験してるのは常に「今」だけだから
「いつか◯◯する〜」みたいなアタマの中の妄想には囚われないようにした方がいいよ
その妄想をしてるのが「今」だと分かっていて、すぐに手離せるならいいけど
- 29 ：
- だからその違いについても前のレスで書いてるので
素直に受け取れる人なら間違えないでしょう
- 30 ：
- 「だから」は要らなかった
- 31 ：
- 「ジャンプ」の前に、透明な身体になって光の粒子になるんだよ
- 32 ：
- うわあ
- 33 ：
- ID:UZESwlbj
一法庵（山下さんの3.0）だけが本当のマインドフルネスだ、みたいなのもやめて欲しいんだよねぃ。
それも沢山ある説明のバリエーションのひとつでしかないでしょう。
- 34 ：
- 禅定に入っている時（無我状態）の時にみる光は、自我の経験のなかにはないものだから、
本当に禅定に入っている人のみる光について、禅定に達していない人が判断するのは
原理的に無理なので、判断しない方がいいし、
禅の人がそういう話を部外者に口外しないのも同様の理由からなので、なんでわざわざ
誤解しかされないことを言うのかな。
ってじっちゃんが言ってた
- 35 ：
- みんなが凄いって言ってくれるんだ
- 36 ：
- 「自分」が知っているという見があるから言いたくなる
自分はなく、知っている誰もなく、智慧だけだあると分かれば知らない他人もいないしとくに言いたくもならない
- 37 ：
- 知っている振りをしてるだけだよ
- 38 ：
- 初心
禅マインド・ビギナーズマインド
- 39 ：
- 端から見てて単純に意見交換してるなくらいな感想しかなかったな
誰かの書き込みがヒントになる事だってあるからね
私も他の人の何気ない書き込みでスランプを抜けた事あるし、3年以上前の仏教系のスレって荒れることもあったけど皆で意見交換し合ったり差さえ合ったりして暖かみがあったな
- 40 ：
- 魔境とか
曖昧なワードなしに
科学的根拠or実体験からの効能に基づくマインドフルネスとか方法論だけの話をしたいんですが
スレチですか？
- 41 ：
- すません
>>1に書いてありました。
>マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
>そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
無視してください
- 42 ：
- 宗教は認知の歪み
- 43 ：
- >>33-34
君には無理ってことを言ってるようにしか見えないが
無理に分別していただかなくても結構
- 44 ：
- >>36
君が読んだ知識の披瀝をしただけだね
- 45 ：
- >>39
そうそう、何らかのヒントになればいいなという事なんだけど
どういうわけかこちらの内心を妄想して裁かれちゃうんですよねｗ
- 46 ：
- >>45
瞑想なり行に取り組んでいたら、それなりにどこかで壁にぶち当たって苦労しますよね
そんな経験から厚意で書いてる人もいるだろうと思ってますよ
- 47 ：
- 山下が唯一ではないんだけどなあ
僕はどっちかと言うと内山興正が好きなんだけど
カバットジンはあまり興味ないけど、僕のメソッドに近いかなとは思う
フルカタストロフィとか大袈裟なタイトル付けてるけどそれはハッタリであると、
このスレの人によればそういうことだったよね？
ほんとにそうなのかな…ｗ
僕は山下に瞑想習ってないし、山下とは「コース」は違うわけだ
永井均だって山下には習ってない、パオでもない、「コース」は違う人だ
しかしほぼ同じ認識になってる
あと、そもそも山下は禅宗とパオの二つの「コース」をしっかりやってる人だよ？
どちらでもアメリカまで教えに行ってる人だ
一つだけのコースしか知らない人ではない
山下はお釈迦様はもちろん、エックハルト・トール、池田晶子、マハラジ、マハルシなんかも
一法庵の仏壇に飾ってるという
もちろん内山興正老師もね
永井均さんも飾ってるのかもしれない
また、パオを終えた後、チベットの僧ともお互いに近い意見であることを意見交換して確かめたというし
最近ではインドでゴエンカさんのところで修行したカトリック神父とも意見交換している
本当に同じか？というところでの対話だね
ヨガ関係の人ともいくらか交流がある
というのが僕の知る限り山下良道という人だけど
それらの人達はみんな違う「コース」を辿った人達だよね
違いますか？
山下は彼らが同じものを指し示してると認めてるわけだね
つまり、非常に間口の広い話をしてるわけ
みんな言葉の上では違った説明の仕方をしているだろう
しかし同じことを言い表しているならば言葉の違いなんてものは本質的なものではないですよ
どんな「コース」だろうと、ほぼ同じことを同音異句に説明することになる
そもそも、それは般若心経に書いてあるし
そもそも、それは仏陀が説いた真理と異口同音のものだともいえるから
ともあれ、山下はそれらの共通部分をワンダルマと呼んでるわけで間口の広い話だよ
山下はその基本、入り口のところを確実にモノにしてもらうためにメソッドを指導してる
むしろ、山下はカバットジン以上にこのスレのニーズに合ったものだと僕は思うけどね
まあ、体験を伴わない知識振りかざすだけの人達がそれぞれのジャンルから
入ってきたら面倒くさいのもわかるけど
マインドフルネスはその過渡期にあると言って良いと思うよ
ちなみに、13さんのところなら僕は始めて1〜2ヶ月程度で行ってる
まだジャンプ、入り口に入るよりも前のところだね
ジャンプ、初禅は入り口ですよ
- 48 ：
- 教えたがりやさん
- 49 ：
- >>47
ほんとにやめて欲しい。
- 50 ：
- >>48
知りもしないことを否定し過ぎだからね
ここの人は
>>49
何を？何故？
- 51 ：
- >>49
ここはアスペさんと愉快な仲間たちのスレです
- 52 ：
- マインドフルネスに必要なのは事実だけ
だから解釈や理解を振りかざすな、というお話
- 53 ：
- アスペは山下信者なのか
- 54 ：
- 瞑想中に神秘的な体験をするのは、不思議なことではありません。
しかし、それらの体験は「つまずき石」になる可能性があります。瞑想を深めていく過程で妨げになる場合があるのです。なぜそうなるかといえば、その体験が私たちのシンキングマインドを刺激するからです。
神秘的なことを体験すると、多くの人がその体験に魅了されてしまったり、自分は特別だと勘違いしてしまったりします。
時には、神秘体験に導いてくれる人を「グル」だと勘違いし、依存してしまう場合もあります。
禅の世界には「魔境に入る」という言葉があり、エキセントリックな瞑想体験にとらわれることを強く戒めています。
どんな体験も淡々とありのままに受け止め、常に呼吸に意識を向ける。ただ「今」に気づいている。これが、正しいあり方です。
- 55 ：
- 瞑想の実践や瞑想の素晴らしさについて熱心になりすぎ、それが習慣化してしまうと、瞑想の体験や自分の洞察の素晴らしさ、そして瞑想には自分を変えてくれる力があるといったことを話すのにエネルギーを使うようになります。
つまり、瞑想による体験よりも実践にまつわるストーリーに関わるようになるということです。これはもちろん自己中心的で、マインドフルネスというテーマの周りに作られたストーリーでしかありません。
このように終わることなく心がアイデンティティーを作り上げ強めていくことは驚異的です。
- 56 ：
- 他人や自分を満足させるためのストーリーを作りあげる必要はないのです。
- 57 ：
- 何年も前の感動的な瞑想を思い出して、悦に入る。これは、瞑想の本質から外れたあり方です。
瞑想中の体験はすべて「無常」です。同じところにとどまることは一瞬たりともありません。刻一刻と新しい発見があります。
自分が過去に何を体験したか、何を発見したかなど、取るに足らないことです。
瞑想は、あくまでも「現役」で続けていくものですから。
現役選手にとって、問題なのは「今」だけですね。
また「いい瞑想」ができないと思い込み、自分を否定する必要もありません。
さらに、人と自分を比べて落ち込んだり、喜んだりする必要もありません。
- 58 ：
- >>53
言ってることはだいぶ違うから、本人も言うように信者ではないと思うよ
- 59 ：
- >>52
事実、禅定に入らなかったらマインドフルネスがなんなのかなんて
はっきりわかりゃしないですからな
>>53
そう呼ばれてるね不思議なことにｗ
- 60 ：
- ID:G7wYVH/0
コピペかな
大体その通りだね
しかし、魔境を避けるなら一生頭打ちだね
魔境を超えるものがマインドフルネスだよ？
誰かなそれ書いたのは
- 61 ：
- まあ、どうせ小池龍之介とかそこらへんのシッタカヘッポコだろうけど
- 62 ：
- >>60
山下良道さんですよ
- 63 ：
- >>54
> それらの体験は「つまずき石」になる可能性があります。瞑想を深めていく過程で妨げになる場合があるのです。
> なぜそうなるかといえば、その体験が私たちのシンキングマインドを刺激するからです。
> 神秘的なことを体験すると、多くの人がその体験に魅了されてしまったり、自分は特別だと勘違いしてしまったりします。
そうだな、禅定に入る前まではその罠は多分にある
だから、13さんにもやんわり釘を差したし、以前「私が慈悲になった」とか言ってる人にも釘を差した
まだ入ってないよ
- 64 ：
- 正確には
>>54
>>57
山下良道
>>55
>>56
カバットジン
- 65 ：
- >>62
よく読んだら魔境を避けよという話ではなかった
- 66 ：
- さすがアスペさん
- 67 ：
- 2ちゃんねるはアスペ式マインドフルネスで頑張ってください
- 68 ：
- >>64
道理で話がおかしいと思ったよ
どこのヘッポコかと思ったら、お前か
- 69 ：
- アスペさんエライねー凄いねー
- 70 ：
- ところで
連呼くんは呼吸を見ようとし続けるところから、呼吸だけがある様に見えるようになったのかな
- 71 ：
- もう何年も前に体験して、びっくりしたからここで報告したら名色分離智が出来てるとか言われて、そういうもんかと思った記憶がありますけど
- 72 ：
- 何でそういう体験があるとよいかというと、人間には元々気づき/サティ/非思量と呼ばれるようなものが備わってると即、肚に落ちるからでしょ
デフォルト的には思考の方が強いから見えにくくなってるけど
でも気づきって、そういう体験がなくても日々の瞑想の中で徐々に見えてくる、深みを増してくるということもあると俺は思うけどな
まあ、ひたすら禅定に執着して、2ちゃんでグルにでもなっておくれやアスペさん
- 73 ：
- 「鏡の国のアスペ」
- 74 ：
- >>71
すまんが会話になってない
>>72
「そういう」が指示している言葉が不明だが
本当に非思量からのサティになってるなら禅定入るよ
- 75 ：
- ＞禅定
ご自宅での独学で？
五自在は？
- 76 ：
- >>75
光を見るところまでは誰にも学んでない
そこから先は自然に進んでいった
前に書いてるが五自在も結果的にやっている
- 77 ：
- しかし、五自在はやる必要はないと僕は思っている
何故ならそんな事はしなくても自然なプロセスの中で苦の滅、家の造り手を知ったからね
- 78 ：
- 禅定に拘るというよりも
仏教で言われてる様に戒定慧の順に進むというのはその通りだし
マインドフルネスとは正念正定だ（そこでの気付きだ）
少なくとも瞑想サボってようが非思量からのサティに本当になってるならば
禅定には入れますよ
連呼くんは今まで通りコソコソと誰かに張り付いて差別用語を吐き捨てたり
まあその他色々…は言うまい
何時までもそんな事続けるのかい？
本当はそんなことは良くないと思ってるんだろ？
禅定入ってやってごらんなさい
君のマインドフルネスも色んな点ではっきりしてくる
- 79 ：
- 自分が心に描いた相手の姿と戦うのは、いい加減止めにしたらどうかね、皆さん
- 80 ：
- 瞑想や禅定以前に相手が誰だかわからない名無しのただの言葉に想像をふくらまし過ぎですわね
- 81 ：
- 山下良道の文を読んで何故か小池龍之介だろと妄想します
- 82 ：
- よく、神秘体験に執着するなとか、体験は無常だからということを
禅定という話に対して投げてくる人が居るんだけど、それほんとわかってないんですよ
その人達はわからないことを分別してるだけなのね
妄想で
何らかの体験が「コレジャナイ、妄想」とわかる様になるのが禅定ということでもある
だから一切皆苦と見えるんですよ
フルカタストロフィですよ
そこまでこないと「ありのまま、評価しない」の意味は決してわからないです
>>81
ミックスしてあったので、よくわかってない人の文に見えたからね
- 83 ：
- >>79-80
妄想と言うならばそれも君の妄想ですけどね？
わからないことを分別しようとするのはマインドフルネスではないですよ
- 84 ：
- マウントフルネス
- 85 ：
- 「ぜんじょー、についてのおしゃべりがとことん大好きですね(ｸｯｸｯｸｯw)」
- 86 ：
- 道元禅師 正法眼蔵 四禅比丘
第十四祖 龍樹祖師言はく、仏弟子の中に一比丘有り、第四禅を得て、増上慢を生じ
- 87 ：
- 教科書に書いてある通りのことを言えば自分は妄想してないと妄想してる人達
- 88 ：
- >>86
それずっと前に僕が貼ったよ
- 89 ：
- 禅定は入り口、スタートだと言ってるのにねぇ…
ほんと、瞑想なにも出来てない人達が、わかりもせず分別したがるのには
笑うやら呆れるやら
- 90 ：
- どこにも書かれていないこと、欠落した情報を推論で補うこと、それを心に描くという
妄想と言い換えると意味が変わる
- 91 ：
- まずご自分に向けることでしょうなぁ…
- 92 ：
- 書いてあることが全てだという考えに囚われてるならば
涅槃を経験した人は全員、妄想狂のキチガイということになる
- 93 ：
- 何らかの体験が「コレジャナイ、妄想」とわかる様になるのが禅定ということでもある
↑
日本語で頼む
- 94 ：
- マウント的なうえに言葉が不正確だから、本当に気づきを保っているとは到底思えないんですよ。
言葉への気づきがない（ように見える）わけだから。
- 95 ：
- まともに日常生活が送れないようでは、このスレの主題になってる
マインドフルネスにはそぐわないでしょう。
- 96 ：
- >>63
13です
その後は仕事が忙しかったのと、あまり多くを語るつもりはなかったのでレスは控えていましたが、
私が書いたことは1年以上過去の経験ですよ
そこから更に色々経験して、師僧を見つけて指導を受けないと危険だなと思ったので僧侶に指導を受けました
経験した内容や師僧だった方とのやり取りの内容を書くと個人割れしかねないので伏せますが
私の真意は、瞑想についてあれこれ語るのでは、現在進行形でトラウマや消化できない感情に悩まれている方に、僅かでも何かを提示できたら良いなという思いです
あとは、信頼できる師僧と出会えたので、指導を受けながら地道にやっていきますよ
- 97 ：
- >>93-95
よく考えてわからないなら、わからなくていいよ
- 98 ：
- >>96
なるほど、良い先生に出会えて良かったですね
- 99 ：
- 何言ってるか自分に理解できないものは、言葉に気づきがないと言うのは
かなり傲慢な意見でしょうｗ鼻水出ましたよ
正確には「わからない」でしょう？
正しいか誤っているか、わからない
それを「気づきがない」と言ってしまうならば
自分に読めない経典は気づきがないと断じなければなりませんね
ご自分が何かを気づくことを拒否した姿勢です
そして「気づきがない」とおっしゃる
- 100 ：
- つ鏡
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