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ロバートワイアットのドラミングについて
- 1 ：2008/08/14 〜 最終レス ：2018/06/27
- 面白いぐらい語られないロバートワイアットのドラミングについて語ってみよー
- 2 ：
- 下手ではないが、それほど上手くもないな。
２げっと。
- 3 ：
- 終了
- 4 ：
- 足の悪い人ってドラムロールとかできるのかな？
考えてスレ立てろよ人として
プログレ板としてはソフトマシーンは番外だから
板違いな話題かもしれないけれど、まあそこから勉強しなおすこと（推奨
- 5 ：
- こっちで十分
ソフト・マシーン】ロバート・ワイアット【半身不随
http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/progre/1119653865/
- 6 ：
- ボンゾやリンゴの次くらいに評価されるべきユニークな、稀なドラマーかと。
- 7 ：
- 3rd聞いてても結構間違え、はずしはしてるよ。なのに全体的には
すごく魅力的な叩き方。
- 8 ：
- コロコロしてる感じの音が面白い
演奏自体は何となく自由で良いなって思う
- 9 ：
- ビ○・ブ○ッフ○○ドなんかよりよっぽど評価されるべきドラマー
- 10 ：
- 味はあるけど下手
- 11 ：
- ジャズロック向きじゃないよね
３で辞めたのは正解
4以降は鬼ジャズロックだからね
フリオキリコ並みにうまくないと
- 12 ：
- のびしろはありそうだったけどね。
- 13 ：
- フリオ・キリコのほうが個人に好き 高橋名人の16連射よりスゴイと思う
俺もファミコン体操しなきゃ
- 14 ：
- フリオキリコって上手いけどうっとうしい。
ワイアットもどちらかと言えば手数ドラマー
だけど全く違う魅力がある。
- 15 ：
- うん
で、高橋名人、なんで頭ハゲにしてんだ
ファームのドラマーもハゲだし
- 16 ：
- ジ・エンド・オブ・アン・イアーのドラムは趣があってよろしい。
- 17 ：
- ロバートワイアットのドラミングについて
略して
ワイオミングについて
- 18 ：
- 山田君、座布団全部取っちゃって！
- 19 ：
- リンゴ・スター、ワイアット、フィル・コリンズのドラミングって
結構通じてると思うのですが。
- 20 ：
- あとニック・メイソンもね。
- 21 ：
- チャーリーワッツ直通
- 22 ：
- リンゴーとフィルに共通点あるの？？
- 23 ：
- 英国式ドラミングの原点＝リンゴ＆チャーリー・ワッツ
ワイアット、ニック・メイスン＝第２世代
フィルコリ＝第３世代 ぐらい？
- 24 ：
-
ボンゾはなに式ドラミング？
- 25 ：
- ジンジャー・ベイカー、マイク・ジャイルズ、アンドリュウ・マッカロクも
似てると思います。
ボンゾ、サイモン・カーク、コージー・パウエルもにてると思います。
- 26 ：
- ジンジャー・ベイカー、ハイズマン、ボンゾ、マイケル・ジャイルズあたりで第２世代ぐらいかな。
ただボンゾは元ネタが誰かわからないくらいオリジナリティ高い。強いて言えばベイカーなのかね。
ハイズマン、ジャイルズあたりは当時の米ジャズ２大ドラマー、トニー・ウィリアムスとエルヴィン・ジョーンズ
からの影響は強いと思う。＞ワイアットも。
- 27 ：
- >>26
ボンゾの元ネタって
カーマイン・アピスじゃなかったっけ
あとワイアットがエルヴィン・ジョーンズに影響を受けたという
本人のインタビューを読んだ記憶が・・・（うろ覚え）
- 28 ：
- 第3世代にチャールズ・ヘイワードも混ぜてあげてください。
- 29 ：
- >>27
確かにバニラファッジ時代のアピスのツーバスでのキック連打を、知ってか知らなくてか
ワンバスでやってみたらあの「グッドタイムス・バッドタイムス」になったみたいな話は聞いたｔことがあるが、
グルーブ自体はアピスとボンゾは大分違う。
アピス・フォロワーはやっぱコージー（HM/HRファンは否定するけど）、さらにアピスはアメリカ人だし。
ボンゾとイギリスで同時期にあんなヘヴィリズム叩いていたのは、
ベイカー、ハイズマン、エインズレー・ダンパー、プロコル・ハルムのドラマーって感じか。
ロックのリズムの黒人Ｒ＆Ｂ風味を足してみたら、偶然こうなったぐらいボンゾのグルーヴは独特。
- 30 ：
- >>28
チャールズ・ヘイワードも第３世代だね♪
ある意味正統的なワイアットフォロワーと言えるかも。
私見入っているけど。
- 31 ：
- シャープさはないよね
しかしソフトマシーンじたいが曖昧なサウンドのバンドだから、あっていたんじゃないかな。
ていうか、あの太鼓だからあのバンドって感じかも。
- 32 ：
- ワイアット翁とHopper爺との相性がよかったんじゃないかなあ。
爺の方はマーシャルとは微妙にズレ、主導権はインテリにとられ、
居場所がなくなったって感じ。
- 33 ：
- エルトン・ディーンが「こいつのドラムは駄目だ、やめさせよう。オレはもっとプロフェッショナルなドラマーを知ってる」
ってワイアット以外のメンバーにいってたんでしょ？
- 34 ：
- ワイアットみたいな美味いドラマーはなかなかいない
- 35 ：
- マーク・ナウシーフがおるで
- 36 ：
- >>4は何が言いたいの？
- 37 ：
- >>1
ナイスなスレだ。ワイアットのドラムは過小評価されている
彼のドラムは歌うんだ。けどライヴは下手なんだ
- 38 ：
- >>371
スタジオでも堂々と間違えてますが。
ワイアットのドラムはアンサンブルでは見劣りするかもしれない。
どうも自己完結してしまったような。でもソロになってそのドラムが
目立った雰囲気はしないんだよなあ。あの特徴的名ドラムはSoftのメンツ
内だったからではないかなあ。
- 39 ：
- ジャズには向かないドタバタドラム
- 40 ：
- まあ、ソフトマシーン1stのA面でのドラミングは確かに最高だな。
>>37の
＞彼のドラムは歌うんだ。
に激しく同意。確かにドタバタしてるんだけれども。
- 41 ：
- いいスレ見つけたぜ。
俺もワイアットのドラム好きだ。
最初はやっぱりあの声に惹かれたけど。
1stソロと、キース・ティペットの2ndでのドラミングが特に好き。
- 42 ：
- >>4はドラムロールは手を使うって知ってたのか
- 43 ：
- ドラミングの43(良さ)
- 44 ：
- 金髪振り乱して情熱的にたたかれると ウットリ。
男らしい。
めちゃめちゃ好き。はよ来日して。
- 45 ：
- 45(死後)GET
- 46 ：
- 一見せわしないけど主張しすぎずそれでいて説得力に満ちてるんだよね 不思議
- 47 ：
- Ｒｏｃｋ Ｂｏｔｔｏｍ のあの熱病につかれたみたいな音楽は独特で良かった。
- 48 ：
- ジミヘンとのセッションでドラム叩いてる音源ってどんだけあるの？
- 49 ：
- マッチングモウルのＢＢＣ盤やリトルレッドレコード〜も見逃せないと思う。
- 50 ：
- おまえら本当にアホだな。
いやウジムシだわ。
チンカスだわ。
ビチグソだわ。
彼のドラムに上手さを求めてどうするよ。
あの「ゆるさ」が魅力だろーが。
とりあえずおまえら今すぐにR。
- 51 ：
- ワイアットのファンにしてはゆるさのないやつだな
- 52 ：
- Hopper爺のもやもやベース、ラトリッジの効果音キーの中であの勝手なドラムが
生きたんじゃないのかなあ。〜4あたりまで、そんなにアンサンブル志向の曲なんて
あったか？
ところでスタジオでもミスるというのは本当のようで、知人のドラム教師も、「勢いで
叩いてるけど、ミスタッチばかりだなあ、」って言ってた。
- 53 ：
- sage
- 54 ：
- これのドラム、ワイアットっぽい気がするんだが・・・違うか？
http://www.youtube.com/watch?v=hjiCQYZABVk
- 55 ：
- wyattのdrum kitって、もともとミッチ・ミッチェルからのもらいもん
じゃなかったけ？
- 56 ：
- ふわっとした感じが好き
- 57 ：
- ニューバイオリンサミットを聴かずしてワイアットのドラムを語るべからず
- 58 ：
- >>57
映像があった。やっぱり上半身裸だったのね。
http://www.youtube.com/watch?v=OwrCAXIB7oQ
- 59 ：
- 手元にないのでうろ覚えだが、確かWrong Movementsに、New Violin Summittについて、「モニターの音が全然聴こえなくて最悪だった」というコメントが載ってた気がする。
…その方が上手に叩けるのか？www
- 60 ：
- >>59
「ステージではドラムがとんでもないところに置かれてて、
ヴァイオリンが聞こえなかった。悪夢だよ。」
というかワイアットがヘタという前提で話をしてる奴多いのが信じられん
同じ時期のシュガーケイン・ハリスのアルバムとか聴いてないのかな
- 61 ：
- ワイアット「黒人とやる時は本気出す」
- 62 ：
- パラリンピックの開会式に出るとか
- 63 ：
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- 64 ：
- Fourthでは歌がなくなったけどドラミングがめちゃかっこいい
ヴァイオリンサミット71の叩きまくりといい、シンバル1、ハイハットにフロアタム、スネア、バス、カウベルだけのめちゃシンプルなドラムセットなのに表現力が卓越してる
- 65 ：
- ジャズロック畑とは思えないドタバタドラムだよね
ジャズロックへ舵を切った４や５で首になったのが分かるわ
ワイアットは、モールの１ｓｔみたいな
サイケでアヴァンギャルドでプログレっぽい曲には合うけど
ジャズには最悪のマッチング、アンマッチング
- 66 ：
- ミスマッチングモール
- 67 ：
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- 68 ：
- 69(シックスナイン)
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/ ヽ ､
└- ､ / ＼ ヽ ,.-､_
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＼ / ヽ_ｸ / / ＿_＞'´ ` ､ ` ､
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Y´ | / / ヽ ＼ '. ､
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- 69 ：
- 70GET
- 70 ：
- きれいなキンタマ
- 71 ：
- マハビシュヌに於けるビリーコブハムの登場でドラマーの基準点が変わってしまったんだよね
1940年代生まれのイギリス人ドラマーでその基準をクリア出来たのがビルとアランホワイトぐらいじゃないかね
- 72 ：
- 73(波)GET
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- 73 ：
- >>71
ビリーコブハムは手数多くて上手いけどフィルがダサくて聞いてられない。
センスがワイアットにはかなわない。
>>65
バタバタしていようがセンスだからな。
ワイアットにはセンスがあるから上手くてキレイキレイなフュージョンもどきのジャズロックに終わらない良さがある。
- 74 ：
- ワイアットが好きなのはわかるけどそういう物言いはどうかねぇｗ
- 75 ：
- ワイアットとかフィルコリンズはテクニックでは語れない良さがあるわな。
それは、やっぱりセンスなんだろうな。
上手いだけの凡百のフュージョンプレイヤーが芋臭く聞こえてしまうのもわかる。
- 76 ：
- フィルコリンズはテクニックでも語れるぞｗ
言ってることはわかるけど、凡百のフュージョンプレイヤーってのが誰をさしているのかによる
- 77 ：
- やっぱりかっくいいジャズロックとフュージョンはドラムのオカズとかギターのフレーズが全然違うんだよなｗ
あとコード進行と音色も違う。
やっぱりテクニックだけじゃダメだわｗ
- 78 ：
- >>77
同意。
スティーヴガッドやラリカルはスティーリーダンだとカッコイイが自分のアルバムだとダサいんやな。
テクニックが一流でもフェイゲンがフレーズ指定したり書き譜だとカッコイイけど、自分で考えると信じられないくらいダサい奴が多い。
要はセンスなんだよな。
- 79 ：
- しかしコブハムやサイモン、カリウタの悪口は許さんぞｗ
- 80 ：
- コブハムは勿論カリウタも今のクリスデイヴあたりの新世代と比べるとテクニックは大したことないし古臭いスタイルだよね。
音数が多すぎてダサい。
サイモンフィリップスは(笑)
ま、上原ひろみで笑わせてもらってるよね。
- 81 ：
- ああ、そういう方向性だったら全然構わんよｗ
- 82 ：
- ドラムにしてもギターにしても、その時のトレンドがあるよな。
ちょっと前にトレンドだったコレンバーグやジュリアナですら今や古臭いスタイルになってしまっている。
ライトハンドにしても、そうだけど一世風靡したテクニカルなものはいつかは古臭い過去の遺物になる。
そういった意味ではリンゴスターやコリンズ、ワイアットはケニークラークやチコみたいに古くささを感じないエバーグリーンなスタイルは残っていくんだと思う。
- 83 ：
- そういう時代の転機となるテクニカルプレイヤーを軽視するような考えは同意できんな。
味「のみ」で売ってる人の方が実は底が浅いと俺は思う
- 84 ：
- 底が浅いとか、そういうレベルなのはテクニック重視の方なんだよ。
目先の最先端のテクニックだけ目がいって肝心の楽曲の完成度や全体のサウンドデザインに気が回らず、結果的に楽曲がツマラナイものになる要因なんだな。
- 85 ：
- ディアプルーデンスとかリンゴが叩けばもっと名曲度上げられたよねえ
- 86 ：
- 手数とか自分のテクニックだけに目が行くから全体のサウンドのバランスや楽曲構成とストーリー性や音色、ダイナミズムが独りよがりになってダサくなるんだよ。
確かにリンゴは超絶テクニックがあるわけでもないしミスショットもあるけど楽曲を生かすセンスは抜群なんだね。
それとフィルインのタイミングやタイム感。
コリンズやワイアット、グラディテイトも同様に歌うようにドラムを叩ける人。尚かつフィルや音色のセンスが抜群。
- 87 ：
- いやそれは大雑把すぎるでしょ。
菅沼孝三みたいなのは駄目だけどさ
- 88 ：
- ↑
具体的にどこが大雑把か書かないと意味がないわな。
- 89 ：
- 世のトップドラマーはそれぞれが歌うように絶妙の間やセンスを持ち、かつバカテクなんだよ。
で、ヘタウマドラマーを持ち上げようというとき、ことさらテク以外のことを云う。
それも事実だし全然異論はないが、だからといって所謂スーパードラマーをディスるのは止めろ。
- 90 ：
- いや、この人ずっとこういう芸風の人だから…
少なくとも10年はカンタ系のスレでたまに見かけるよ
個人的にはウェザーとかRTFをやたら嫌ってる人な印象ｗ
- 91 ：
- >>90
まじかよ！
10年かｗ
- 92 ：
- >>89
コブハムのドラムは歌ってねえだろ(笑)
カリウタも叩き過ぎてクビになってるし。
センスなければテクニック超絶でもダメだわ(笑)
- 93 ：
- つか、コブハムも仮歌もサイモンフィリップスも、もはやスーパードラマーじゃないだろｗ
時代遅れの古くさいスタイルのドラマーじゃん。
上でも出ていたマークジュリアナやコレンバーグも時代遅れの叩きすぎと揶揄されているんだからｗ
- 94 ：
- >>93
ジュリアナも無駄に手数多い人力ドラムンベースと馬鹿にされていたしな。
しかし>>89はジャズ珍かな？コブハムが歌うように絶妙の間って(笑)
ちょっとでもスペースあったらドカドカ埋めちゃうセンスレスなドラマーだろうに(笑)
- 95 ：
- ジャズ珍ｗｗｗｗｗ
まだ生きてんのか？
15年前ぐらいに生息してた爺だぞ。
確かにRTFとかマハビシュヌとウェザーが大好きなジジイだったけど。
あとキースジャレット好きでプログレ板で偉そうに書き込んでボコられて消えたんじゃなかったっけか？
- 96 ：
- >>95
わざわざプログレ板来てコブハムとかジャレット書いて優越感に浸ってたらジャズ理論の質問されて答えられずに撃沈(笑)ただの聞き専だったから即刻逃亡したんだよ。
時々プログレ板に現れては、わざわざRTFとかウェザー引き合いに出して恥さらしてるらしい(笑)
- 97 ：
-
あいかわらず肛門の狭い奴ばっか目立つ板だなあ
- 98 ：
- >>97
ジャズ珍またボコられたんか(笑)
悔しいのお(笑)
- 99 ：
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- 100 ：2018/06/27
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