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光造形式３Dプリンター個人向け ５プリント目


1 ：2019/05/28 ～ 最終レス ：2019/08/28
個人でも買えるような、～１０万円くらいの機種がメインです。

前スレ
光造形式３Dプリンター個人向け ４プリント目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/printer/1545791076/

2 ：
関連スレ

Phrozen Shuffle～光造形3Dプリンタ～1プリント目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/printer/1553003170/

3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その52
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1557832607/

3Dプリンター個人向け@プリンタ板 12
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/printer/1555026388/

デルタ型3Dプリンタースレ2
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/printer/1521809634/

3 ：
レジン
専用品はオフィシャルショップでも買えますが、これは安価なレジンメーカーです。
MONOCURE３D　http://www.monocure3d.com.au/default.asp

日本のショップもあります
3DプリンターSK本舗　　https://www.3dprinteronline.shop/

一部のプリンタは制御ソフトを変更してより細かい設定でプリントできるようになります。
NANODLP　　https://www.nanodlp.com/　

自作派は？←いるの？？
https://www.thingiverse.com/thing:2749678
このプリンタに使用するパーツがここで揃います。
https://ja.aliexpress.com/store/1294847?spm=a2g0s.13010208.99999999.292.5a293c00UgeKmv
動画
https://www.youtube.com/channel/UCwcza0yM7GGLnXvnsi8wC-g

4 ：
Spark maker　33,888円　https://www.sparkmaker3d.com/
Micromake L2　56,189円
AnyCubic Photon　64,999円　http://www.anycubic3d.com/index.html
WANHAO Duplicator D7 Plus 　69,800円　 http://www.wanhao3dprinter.com/Unboxin/ShowArticle.asp?ArticleID=89

5 ：
難易度は上がり（？）ますがaliexpressで買えるものです。
Flyingbear Shine 65,936円　http://flyingbear3dprinter.com/　
Kelant Orbeat D100　35,105円
Kelant Combat K200　107,252円
ギリギリの対象物
Peopoly　Moai 　143,841円　https://peopoly.net/products/moai　（レーザー使用の安価機）

スレにたまに出てくる高級機
Formlabs Form2　549,800円　https://www.form2.shop/　　（レーザー使用）
FLASHFORGE　Hunter　459,000円　http://flashforge.co.jp/hunter/　　（DMD使用）

6 ：
https://www.phrozen3dp.com/products/phrozen-shuffle

Phrozen Shuffle: NT$19,500 約6万7733円　送料・関税別
Phrozen Shuffle XL: NT$36,000　約12万5046円　送料・関税別

未発売機種 Phrozen Transform USD1399～　約15万2955円　送料・関税別
https://www.indiegogo.com/projects/phrozen-transform-dream-big-print-big#/

Phrozen関係は専用スレへ
Phrozen Shuffle～光造形3Dプリンタ～1プリント目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/printer/1553003170/

7 ：
国産ってなんで無いの？

8 ：
なんかラフトの端の方がペリッと剥がれるようになってきちゃったんだが
これの原因って何があるだろう？

ラフト露光時間が長すぎ？短すぎ？
ラフトの厚みが暑すぎ？薄すぎ？
ラフトが狭すぎ？広すぎ？
レジンの劣化？

原因の範囲が広そうでよくわからん

9 ：
プラットフォーム荒らしてみたら？

10 ：
LCDの劣化の可能性も

11 ：
最初はガッチリくっついてたんだがなぁ
小さいのしか出してなかったから気づかなかっただけか？
Hunterだからテーブル部分段々になっててホールド力はあると思う
どうしてもだめだったらサンドブラストかけるか

DLP部分が駄目になってたら終わりやないか～い☆
とりあえずレジンとテーブルの温度上げての出力してみる

12 ：
>>7
お高い業務用しかないね
日本メーカーのブランド付けて中身が中華じゃ買った人ガッカリだし、利益率の低い中華に対抗できる方法が無いんだと思う
日本人のスタートアップすらないし

13 ：
>>11
サンドブラストはお勧めしないって書き込みもあった
個人的にやったのは、ヤスリ、紙やすりで表面を荒らして、バリが出たとこは、ガラス板利用して研磨しバリを取る
PDMSだったら痛んでるかも
FEPなら気軽に交換しちゃえ
DLPの光源ランプは時間で消耗するので露光時間増やすのもいいかもね
別の方法としてMonocure3Dがプレートボンドって接着剤を売ってる
剥がれて困っる人がそれなりにいるんだろうね

14 ：
光造形用にも接着剤あんの！？
初めて知ったわ…

サンドブラストが駄目でヤスリがオッケーって理屈がイマイチ分からんな
バリで思いついたけどテーブルの段差側面を若干彫ってレジンが引っかかるようにしてみっかな

15 ：
>>14
サンドブラストは見た目以上に表面がツルツルになるから、造形物が落ちないようにベース地を荒らして引っかかりを作るには不向きってことじゃないかな。
粗めのメディアならイケるのかもしらんけど。

16 ：
あー、よくよく考えたらサンドブラストは均一に綺麗に荒れるってことだもんな
ヤスリでランダムに荒らすほうが食いつき的にいいのかもしれんな

17 ：
オレの持ってる機種のビルドプレートはCNCで削ったまんま
つまり切削工具の傷跡が細かく溝を作ってる
造形物を剥がす時は木工用のノミをハンマーで叩いて剥がす
FDM用のスクレイパーを手動でぶつけても剥がれない
それでも、ベースレイヤーを全面に作ると反ることがあるので、出来るだけベースは作らずにサポートの土台がまばらに水玉模様になるようにしてる

18 ：
サンドブラストは研磨剤（メディア）にもよるけど、
拡大してパチンコの玉のように丸いものでショットブラストしたと思えば、
刃物で削ったあととどっちがギザギザしてて引っ掛かりが強く、より表面積が多いか想像できると思う。
さらにサンブラはあとからあとからメディアを同じ場所に吹き付け角を落としていくからね。

ツイッターとかだとサンドブラスト最強みたいに俺も俺も言って加工してる人多いみたいだけど、
120番とか80番とかの布やすりをガラス板とか定盤の上で擦って傷つけたほうがぜんぜん食いつきいいよ。

メーカー製のFDM機でプラットフォームがパンチングメタル式だったりユニバ基盤みたいな穴開きガラエポだったり、
十字スリット掘ってるのも凸凹でラフトの食いつきよくするためだし、同様に光学式でもスリット掘ったり穴開き式のものがあるくらい。

それでも不安な人は造形前（キャリッジに取り付ける前に）アルコール脱脂をしっかりして乾燥させ、
プラットフォームをレジンバットに軽く浸すかスクレーパーやスキー時みたいなものでレジンを塗りたくり、
表面にしっかりと溝の奥まで染み渡るようになすりつけてから造形するといいよ。

FDMででかいABS造形の際、どうしても定着が悪いとき、ベッドにABS溶かしこんだアセトンジュース塗って、
あらかじめ樹脂膜作っておくみたいなもんだよ。

19 ：
どうした？
拾ってきた情報総まとめみたいに吐き出して？

20 ：
大型機の穴開きビルドプレートも増えたな
垂直方向に倍の重量支えるには必要かもしれない

21 ：
>>17
ベースレイヤー作らずにサポート直置きは他の人も言ってたから気になってる
しかしなんとなく脱落しそうな不安感があるな…とりあえずやってみっか

>>18
はえ～勉強なるわ
事前にプレートにレジン塗っとくのは初めて知った

22 ：
>>21

23 ：
すまん書き込む前に押してしまった。

>>21
というか大きいもの出すからって全面とかやると
収縮もその分大きくなるから、
適度に割りをいれたほうがいいってだけ。
隙間スカスカにするのが目的じゃなく、
分割しておくのがいい。

24 ：
ペーパーがけでプラットフォーム落ち
解消出来なかった人…、

#80や#120とかでヤスった言ってるけど、
模型メーカーのから研ぎペーパーとかなのかな？
アレじゃアルミなんてツルピカになるだけだろ。
ホムセンの布ヤスリ使えば一発なのに。

25 ：
>>24
模型メーカーで#80や#120なんて粗めのペーパー出してたっけ？

それ言うなら、やすりの基部の材質じゃなくて砥粒の硬度でしょ。
耐水ペーパーなんかだと炭化ケイ素（シリコンカーバイト）系の砥粒を使ってるものが多いから、
アルミがよく削れるんでおススメってんならわかるけど。
ちなみにモース硬度は炭化ケイ素が９、アルミが２～２．９。

26 ：
ちなみにCreality LD-001のビルドプラットフォームは摺りガラスがはってあります
FDM機ほどじゃないけれど、プラットフォームの凸凹は出力物に影響をあたえるので。
しゃほー使ってる方たちの中には、わざわざサンドブラスト加工してもらっている人も。

その人達からしたら、ペーパー掛けするなんて信じられないと。(´・ω:;.:...

27 ：
>>26
もともと落ちないようプレートを荒らすって話だから、落ちなきゃサンブラだろうが鏡面仕上げだろうが好きにすればいいんじゃないの。
確かにプラットフォームに直接作品を印字すれば削った部分が裏側に写っちゃうけど、サポートつければ関係ないし。

28 ：
サンブラの方が金掛かってて見た目キレイだからペパ掛けより良いはず！間違いない！！って思い込んるやつは多いだろうな。

29 ：
あーあれってすりガラスだったのね。もう手元にないけど

30 ：
ビルドプレート面を造形物の一面にするなんてことはしない
ベースレイヤーの露光で制御不可能なまでオーバーキュアするし
Shuffleをサンドブラストとか、頭おかしいどころじゃなく、機械持ってないレベルの意味不明な話
アクリルのツルツル板が欲しけりゃホムセンで買えよ、わざわざ印刷するんじゃなく

31 ：
Twitterじゃサンブラした後、
アルマイトしたらもっと良くなりそう！
とか言い出すバカもいるぞw

32 ：
だよねー(´・ω・`)

33 ：
おれは砥石掛けた（一寸荒いやつ）、取るのに難儀するくらいくっつくよ。

34 ：
レジンって入れっぱなしにしといたらヤバい？

35 ：
>>34
私はWanhao d7　ですが、窓もないのでそのまま入れっぱなしです。
硬化不良になった事はないですねぇ。匂いが苦手とか、有害だろうという人もいますが
余り気にしてません。

36 ：
>>35
ありがとう。じゃあ入れっぱなしにしとこう

37 ：
>>36
顔料入りの奴だと成分が沈みきるからマゼマゼするときFEP傷つけんようになー

38 ：
オレも入れっぱ最長3カ月くらい。
混ぜるときFEP気になるならハケが良いよ。
超音波洗浄機入れる前のプレ洗浄にも使ってるやつ。
最近はハケ洗浄も面倒なのでシリコンヘラ使ってるけど。

39 ：
>>34
1週間入れっぱなしにしてたらタンクとフィルムの微妙なすき間からレジン漏れてて
ガラスまで染みそうになってかなり焦った。

40 ：
レジン入れっぱなしは、VATにゴムのFEP留めがある場合は漏れないね
レジンシェイクは本体にシェイク機能があれば、それ使う
無けれお菓子作りのシリコンヘラでいける

41 ：
フチのあるシリコンラップで四角いのあったら
匂い防ぐのにいいかもね

42 ：
ヒートガンでレジン温めるときに撹拌されてると思ったけど
改めて混ぜたら底に顔料溜まってたでござる…

43 ：
レジンVATにレジン入れっぱなしの時、100円のフォトフレームの上に乗せて、FEPのたるみを防止しつつ、ジップロックにそれらを入れてる
うまくやれば積み重ねて収納スペース節約できるぞ
レジン漏れてもジップロック保険があるし

44 ：
美人シリーズ第４弾
https://youtu.be/3reMykHGMtg

45 ：
前にも書いたけど裏からアイロン当てて膨張させることで
造形物が剥がれるビルドプレートってないのかな

46 ：
そんなワークが無事ですまなそうなもんないやろ

47 ：
収縮率の違いでプレートにくっついてられなくなるなら
それが一番造形物にやさしい気がしたんだけど
レジンて数秒でも熱加えたらダメなのかな

48 ：
Prusa SL1って、どうよ？

49 ：
Monopriceの光学式が$200切っとるな。
送料入れても3万以下で買える。
2kLCDだけど入門にはええんじゃなかろうか。
つうかMPのことなのでこれもどこかと同じものなんだろか？
https://ebay.us/DuiYqb

50 ：
それ気になるけどなんか評判悪いな
初心者用か否かって世の中に情報が多いか少ないかが一番だと思う
つまりフォトンでよくねっていう

51 ：
どの辺で評判悪いのか教えて。
買おうと思ってるので詳しく知りたい。

52 ：
すいません別スレで
ELEGOO MARS UVのステマしたら
コテンパンに言われてグウの音も出なかったので
他社製品をこき下ろしたかっただけです。
ごめんなさい。

53 ：
レジンVATやプラットフォームも樹脂製でビルドプレートは磁石で固定っぽいね
グウの音も出なないくらいのダメなところが気になるな…

54 ：
出なない(´・ω・`)

55 ：
グウの音も出なないけど、
気になるって程度なら良いんじゃね？

56 ：
出なないは確かに気になるな。

57 ：
大丈ばない？

大丈べる？

58 ：
大丈ばなないんじゃね？

59 ：
すみません、初心者です。anycubic photonを購入しました
スライサー(Chitubox)の設定で「消灯遅延時間」というのと「ボトムライトオフディレイ」というのが
どういうことを意味しているのか分かりません
英語版のマニュアルを見ても
「＜消灯遅延＞：
最終消灯時間=最大値（Z軸の上下移動の合計時間、消灯遅延時間）。 たとえば、Z軸の上下移動の合計サイクルは6秒です。
「消灯遅延」が10秒に設定されている場合、最終消灯時間は10秒です。
「消灯遅延」が1秒に設定されている場合、最終消灯時間は6秒です。」(Google翻訳)
とあり、何が何だかさっぱりです
どなたかご教授いただければ幸いです

60 ：
そこまでわかってるのなら、問題なない

61 ：
BeanとChiTuBoxを使っています。
同じ形状のものでも、造形する向きによってなぜか寸法が変わります。
露光時間などの設定は変えていないのですが、これってそういうものなのでしょうか。

62 ：
どういう向き・寸法の話してんのかわからんな。

場所によって太ったりやせたりなら光源がおかしいって可能性がある。

XYに対してが潰れもしくは延びてる変形ならZ送りがおかしい。

63 ：
>>62
50ｍｍほどの大きさの直立不動状態の人形を立ったまま造形した時と、斜めに傾けて造形した時を比較すると
斜めに造形した方のXYZ全てが2ｍｍくらい大きくなってしまうのです。

何かヒントをもらえるとありがたいです。

64 ：
斜めに配置したら対角線で伸びた分がXYZすべてに反映されました、みたいな？

65 ：
まあそんな感じなんですけど、それぞれ別個で造形した結果ではあるので何か条件が変わっている可能性が無いとも言い切れず。
今度は一緒に造形して追求してみます。

66 ：
斜めならサポート見直してみ

67 ：
数か月前と比べてサポート面のだれが酷い症状が出ています。
同じモデル・サポート・設定・レジンで出力したものが、目に見えてわかるくらいダルダルになっています。
レジンは毎回ボトルを攪拌してからバットに注いでたのでレジンの問題ではなさそうと見当をつけていますが、
FEPフィルムを取り換えても変化なく、原因が掴めずどん詰まっています。
機種はPhoton、レジンは純正で、クリアー系も含めいくつか試しましたが改善しません。
原因わかる方、いらっしゃいますでしょうか？

68 ：
ダレってのがよくわからんが・・・
形状がダレてんのか面がダレてんのかふんわりした表現じゃなくしっかり説明しなよ。

面なら粘性高くなってキレてないんじゃね？
流れずとどまってるっつか。
部屋冷房入れてるとか？

形状ならサポートが悪いんじゃね？
その数ヶ月前のものとやらの同じもの？



人に説明するときに明確に説明できるようにした方が自分のためにもなる。

・なんかふわっとした感じになるんですー
・なんかすかすかした感じになるんですー
・なんかボコっとした感じになるんですー

なんか伝わる？こんなんで。

69 ：
とりあえずサポート足りるかとかベース剥がれる云々は画像見せてくれ。
出力品じゃなくてもいいから、STLのキャプチャでもいいよ。百聞は一見になんとかだ。

70 ：
>>67
ダレっていうのはたぶん、サポート周りが「太って」造形物自体もつられて
モデルのサポート面が瘤の様になるという事でしょうか?

だとしたら液晶機特有の問題です。光の強さが弱いので硬化まで長時間当てる事になります。
紫外線の漏れがあるのでマスクの周りも硬化します。レジンが動かないのでいずれは硬化するのです。
そのときに光っているところに吸着するらしいのです、それが太る原因といわれます。

解決策は「レジンをかき混ぜる」ことです。ある方のツイッター（誰かは忘れました）からヒントを得たのですが
ビルドプレートを１回毎に風呂をかき混ぜるように上下にジャバジャバやれは良いのではないかと思いました、が、
NANODLPでの設定が良く分かりません。誰か教えてください。

71 ：
>>70
＞だとしたら液晶機特有の問題です。光の強さが弱いので硬化まで長時間当てる事になります。

それが数ヶ月の間に変化するもんなの？

72 ：
>>68-70
言葉足らずですみません、判りやすいように色を変えて再度出力した上で写真を撮りました。

https://i.imgur.com/6fn2dcS.jpg

サポートを付けずに直接出力したもので、ビルドプレート面が画像の上側になります。
右のグレーが二か月ほど前に出力したもの、左のスキンがさきほど出力したものです。

元々裏側は甘くなりがちですが、それにしてもドロっとした眠い出力になっています。


https://i.imgur.com/cR1b2vA.jpg

こちらは表側で、特に目立った劣化はないように見えます。
レジンの劣化や沈殿を疑ったのですが、別の色やクリアー系でも同様でしたので、
別の原因があるのではないかと考えています。

73 ：
露光時間が長いんじゃね？しらんけど

74 ：
同じレジンじゃないならパラメータも違うけどまさか同じパラメータでやった何てことないよね？

同じ材料では試したの？

75 ：
>>71
VATが曇ったり、LEDのパフォーマンスが落ちたりなんてことはあると思います。

>>72
裏側は、私の思っているような物でした、UPありがとうございました。
やはり「つられて硬化」してるんだろうと思います。色か明るいと余計に光を「吸う」みたいですね。

76 ：
SPARKMAKER FHD レジンだけ届いた
本体はいつになるのやら…

77 ：
レジンの粘度の差もあるかもね

78 ：
安いレジンってなんかいいのないかな。
例えばドラクエのスライムのようなものを大量に出力したいんだけど、
ああいう細かい部分がない形状なので高いレジン使わずに済ませたいんだけど。

79 ：
>>76
LEDが全部つくか確認しろよー
私のは奥側1列半死んでた

80 ：
>>79
まだ本来届かないけどしっかり確認します
レジンは液漏れ
郵便局から海外発送の荷物なので郵送の保証がないと言われ、未開封なら返送はできるといわれた。
メールしたら、出資先からは配送業者に連絡しろと言われた
向こうの配送業者を探さないといけなけど送り状の業者名がいまいちわからないので泣き寝入りになりそう
オランダ発送なので出資先がパッキングしてなさそうでなんかいいかげんな対応です

81 ：
>>78
https://www.aliexpress.com/item//32855874599.html

「今」だとこれですかね?

82 ：
>>80
私はSparkmakerFHDが最初のSLAプリンタだったから知らなかったしほかのはどうなってるかわからないけど
SparkmakerFHDはSDカード入れてないとキャリブレーションもできないから注意よ

83 ：
>>81
500mlが安いな
1リッターが割高なのは送料の関係か
Monocure3Dよりも少し安いことに驚いた
Monocure3Dは半額セールしたり、定期的に割引セールしてるからチェックしておくといいかもね
送料と関税かかるけど、今までは最安ゾーンにいたよ

84 ：
>>78
簡単なものいっぱいがわかってるなら反転複製でいいんじゃない？
この方が材料費はやすいでしよ。

複雑なものなら材料コストより手間が勝つから全部プリントでもいいかもしれんが。

85 ：
>>83

500ｍｌ　￥3,489、
1000ｍｌ　￥5,253
（どちらも送料無料、）

で1リットルが割高？？どういう感覚なんだｗ

タオバオとかで直引きできるとこ以外じゃ、
めちゃ安いと思うけどな。性能はともかく。

ちなみに500mlは1年位前からほぼこの値段だよ。
1リットルばかり売れるからか知らんが、
500mlの3psセットで、送料込みで9000円ちょいだったのでいつもこれ買ってた。

ワンホーのよりも造形は若干ぬるい。色が好きで使ってるので俺は気にしない

86 ：
>>85
ごめんごめん
カートに入れたら、そうなったわ
レジン界に価格破壊起こるのは歓迎

87 ：
なんかどうも色々ズレとるな～。
いちいちカートなんか入れんでも
そのまんまの値段出とるやんけ。

88 ：
300ドル以下で手に入る光造形??LCD SLA方式3Dプリンター「Prism」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2019/20190612_lcdsla3dprinter_prism.html

89 ：
ズレはレイヤーだけにして下さい。


いや、レイヤーずれも勘弁して下さい。

90 ：
雰囲気悪
学校行ってるんですかね
中退のヒッキー並みの性格の悪いのがいるな

91 ：
自己紹介いいからw

92 ：
MEMS走査レーザープロジェクタを使用して光造形3Dプリンタをつくるのはどうだろう？
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-13766/
dimeiza.hatenablog.com/entry/2018/07/14/131234

93 ：
TRONXYのUltrabotってやつが仏壇ぽくて気になる

94 ：
位牌を作るにはうってつけかもね

95 ：
>>92
Kickstarterで失敗済み

96 ：
Photonのアンチエイリアス早く試したいけどまとまった時間とれないのつらい

97 ：
ANYCUBICの純正レジン1リットルが
昨日ヤフオクで8千円近く行ってたね。
送料入れると小一万…w
アリエク直営でなら2本買える値段だよね。
そんなに海外通販イヤなんだろうか？
あと数日でさらに安くなるセール始まるのに。

98 ：
海外から溶剤とかを個人で輸入するのは違法なんだっけ？

99 ：
とかってなんだよ大雑把すぎて草も生えんわアホ草

100 ：
海外通販まで手を出す日本人は変人だ

101 ：
アマゾンですらコンビニ受け取り支払いしてるタイプ？

102 ：
コンビニ受け取りは普通に便利だろ

103 ：
photon無印の新ファームを試した人居ますか？
アンチエイリアス対応になって、新スライサーでデータつくるみたいですよ。

104 ：
ようやくD7に追いついたのか・・・時間かかったな

105 ：
光造形を普及させたって意味でPhoton旧型の存在価値があっただろ
ど素人でも使えるし
今からあえて買う奴はここにはいないだろうが
おまえらオクで処分済みだよな

106 ：
LCDシャドーマスク機も新しいの買ったけど、
そんな血相変えて売り逃げる必要もないから今でも使ってるよ。
FDM含めいくつか持ってるなかの中の一つ。
Z軸まわりに少し手を入れてるから買った時よりずいぶんよくなった。
入門機として買うには今でもいいんじゃない？2.5万切ってるし。

107 ：
【速報】新作商品の情報来たぞ！
https://youtu.be/MLTV0WSC1Ek

108 ：
>>105
初代ポトンってもうオワコン機種なの？

後継機種がヨレヨレカバーで外人が貶しまくってたけど・・・・・・

109 ：
>>108
使う人次第で結果がだいぶ変わる機械だからぜんぜん終わりってこたぁないよ。

110 ：
ttps://twitter.com/flashforge_jp/status/1140949098238840832
フラッシュフォージの新しい光造形のプリンターは155000円也
ＨＰから見ると本体の大きさは横幅40㎝以上、高さ60㎝以上かな？
(deleted an unsolicited ad)

111 ：
やっときたか

112 ：
肝心の解像度分からんw

113 ：
ExplorerMAXの紹介ページ見る限り
出力サイズは192x120x200mmでXY精度は2560X1600px(0.075mm)の模様
shuffleXLと同じな感じみたい

114 ：
Flashforgeはトラブル連発でメーカーとして終わってる
素直にXLかTransformだろ

115 ：
こっち来んな帰れ

116 ：
機体サイズもデカすぎるし、電気代もやばそう
shuffle xlの方が無難だろうな

117 ：
どこらへんが？

118 ：
MIRACLPのZ軸がシャフト２本構造からリニアガイドになるらしい
XY精度は抜群に良かったが、Z軸が運頼み機種ってネタにされていたので、この変更は期待

119 ：
> XY精度は抜群に良かったが

D7やポトンなどの単光源系に比べたら、ってだけじゃない？
シャホなどの面配置光源機となら横並びじゃないのかな。
その中でもミラが抜群て言えるほど飛びぬけて高精度なの？
文句言ってんじゃなく、次買う機種選びに参考にしたいのよ。

120 ：
ミラクリはサブピクセルを使用してる
だからスライサーも独自
綺麗なのには理由がある

121 ：
汎用性がないのはコストばかりかかって、長い目で見ると大したことが無いからなぁ～
半年もすりゃ、もっと安くてもっと高機能なハードが出るわけだし

122 ：
三日天下だったミラクリいまさら必死w
今買うならシャッホー4kでいいだろう。

オレは5.5インチ機は無印シャッホーで、
サポート体制含め十分足りてるからつぎはXLだな。

123 ：
シャッホー4kも、3ｹ月もたてば・・・
ぶっちゃけラズパイベースで自作して安くて入手しやすい汎用性のパーツ揃えて
自分の使い道に合わせてアップグレードしてく方がよくね？ファームウェアもスライサーもフリーであるしさ

124 ：
やってみたらいいんじゃない？

125 ：
Flashforge Japan の中国人社長が糞だから買いたくないわ。
PSEも付いてない製品販売してるし。
法律守れよ。

126 ：
そういう君は何使っとるん？

127 ：
>>124
( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

128 ：
PSEなんて飾りだよ

129 ：
サブピクセルとか何年前の話だよ
NanoDLP使ってれば標準装備だろ
クッソ高いだけのミラがなんだって？

130 ：
アンチエイリアスと勘違いしてませんように

131 ：
大容量LCD 3Dプリンタ「LC Magna」 | 3DP id.arts
https://idarts.co.jp/3dp/photocentric-lc-magna/

132 ：
>>123
そう思います、肝はZ軸なんで、自作だと好きなの使えますし。

133 ：
このフレームとかを一切無視した流れよな

134 ：
アリエク見るとFDMだけじゃなくて、
液晶マスク機用にパネル、スライダー
プラットフォームとバラ売り単品パーツが
ほとんど揃ってるから寄せ集めて自作も簡単。

だけど、photonはじめ
そう言う部品をまとめて組んだ完成品買って、
気に入らないところ改造の方が早いし、
手間を金で解決するShuffleがいちばん手っ取り早い思う。
どうしても工作したいならMoai3Dでいいんじゃない？

135 ：
手間と金をかけて1から自作するのが楽しいのだよ

136 ：
ここまで自作機の画像なし

137 ：
ね、簡単でしょ?

138 ：
「私にもできたんだから誰にでもできます」・・・ってオイ！


やったアンタだからできたんだろ！　とツッコみたくなる。

139 ：
フレームとか2020のプロファイルだったりで
正直プリンターを作るのが目的になるし
FDMプリンター必須になってくるし
非現実的

140 ：
そもそも自作の光造形機とか存在すんの？
1回も見たこと無いぞ

141 ：
>>140
上下の動きとか露光は購入部品でどうとでもなるかもしれんが、どうしてもvatとか機械加工が必要なとこ出てくるからねぇ。FEP付けられるように、しかも漏れないように・・・

142 ：
本体もVATもインフィル100パーで時間かけて作れば結構丈夫なものができるよ

143 ：
EPAX X1ってどうなんだろう？
なんかアメリカのアマゾンでは評判いいらしいけど

144 ：
>>141
アリエクで検索してごらんよ。
そこらへんも含め、ほとんどのパーツが売ってるよ。

メーカー製完成品の保守やオプションとかじゃなく、
ＦＤＭのパーツばら売りや組み立てパーツ屋みたいに、
そういう単品部品ばかり売ってる店がたくさんあるよ。

ＭＢもＦＤＭに特化したものがあるように
スライサでおなじみのＣｈｉＴｕとかがＤＬＰやＳＬＡ向きＭＢ出してる。

145 ：
8.9インチのVATとか見たことねーし
フレームも見たことないが
ほとんどに言い換えるなよ

146 ：
>>144
お・・・おう(；´Д｀)
そうか。

147 ：
自作機の写真まだ？

148 ：
>>145
VATあるよー

Zorth C55 printer resin tray /tank VAT　＜aliでこれで検索して。URL短縮できなかった・・・

フレームは2020アルミでいいじゃないの。

149 ：
>>147
https://sites.google.com/view/sla-lcd-3d-printer

これじゃぁいかんのか？

150 ：
君が作ったのはないのかい？
オススメするくらいなんだから見せておくれよ
参考にしたい

151 ：
いや、ほしいサイズが決まっててそれが本当に欲しいのに見つからないなら
なんで8.9インチ機作ってるメーカーに部品請求しないんだって話だけどね。

となるとじゃあ10.1インチなら？6.8インチなら？て話になるだろうけどｗ
ホントのマジ話ならそういう人にはアリエクじゃなく本家アリババのほうをすすめるわ。

「ｘｘインチ、造形サイズ〇〇、解像度はコレでタノム」って要望出しとけば、
作ってくれそうなOEM出し工場をいくつかピックアップしてくれるし製品ロットと見積もり出る。

あまり勧めはしないけど「あくまで量産前提で」
試作品やサンプル品で3台くらいから対応してくれるところもある。
ぶっちゃけCNCで作れるVATくらいなら一台からでも作ってくれるよ。

152 ：
自作派の人はこういう店をいくつか見つけておくと便利。
FDM、DLP、レーザー加工機いろんなパーツ専門店たくさんある。
https://ja.aliexpress.com/store/group/DLP-3-D-printer-parts/115344_259633783.html
パネルとMBまとめていうのも結構多い。
https://ja.aliexpress.com/item/32825426584.html

153 ：
>>150
俺のはない、WANHAO　D7あるから。でも、持っていて物足りないところを
直したいっていうのはある。

それにリンク先からなのも汲み取れないんじゃいくらほかのやつ見たって
お前には出来ないよなぁ。

154 ：
その嫌味は君が出来るところ見せなきゃ意味ないね
頑張れ～

155 ：
せっかくの情報提供を腐らせることしかできないスレ?

156 ：
部品あるある勢があれあるよこれあるよ騒ぎ立てて誰一人組み立てに着手しないのはなんなん？

157 ：
試行錯誤してるからでしょ

158 ：
そもそも
部品あるある勢
組んだ方が早い派
これが同一人物なのか？

159 ：
早いかどうかは関係ないんじゃね？自分の使い道に特化したモノ（つまり他人には無価値）を組むって事でしょ？
自分の都合で、自分のタイミングでやればいい事だし、

パーツの選択で相談する事はあるだろうけど、それ以上はないだろうな、普通は。一般的に言って

160 ：
言ってることがだんだん頭でっかちになって来たな…

161 ：
液晶式が流行るまえのDLPプロジェクター改造で
自作は数件あったし、自作の人もスレに来てた
液晶式の完成品が値下がりし過ぎて買った方が早い、で自作派は縮小

162 ：
金はあるけど時間がない人が既製品のプリンタ―を使うのは当然のことかと。
もともと時間を節約するために使う人が多い道具なわけで、
プリンタ―そのものを自作するのが目的じゃないんだから

163 ：
人それぞれで違うさ
金も時間もある人もいるだろうし、市販品や中華製というだけで嫌気がさす人もいる
プリンター自体に興味や関心があって出力物は２の次な人間もいる

多い少ないで語れる事じゃない。一人一人、環境も趣味嗜好も経済状況も異なるんだからさ

164 ：
>>148
読んだけどこれは
どこかのメーカーの保守パーツですね
自作用じゃない

165 ：
2020でVATの固定どうするよ
plaのフルインフィルか
Z方向に負荷がかかり続けるんだぜ
たわむような素材は使いたくないが
別に自作機のロマンは否定しないが
簡単だみたいな流れは肯定できんな

166 ：
簡単か難しいかも、個人の技量や知識、所持してるツールや経験で変わるでしょ？
他人が簡単だと言っても、オイラには困難な事など山ほどある。それが当たり前。
流れも糞も無く、単純に個人の感想だろう

167 ：
電気関係の知識全く無いから敷居は高い
プリンターの出力結果が欲しいのであってプリンター自体を作りたいわけじゃ無いしなー
あと金が無い

168 ：
外注すれば？

169 ：
外注のが遥かに金かかるんだ

バットどうこうってフィルムをフレームの角でテンションかけるだけだろ?

170 ：
>>167
Monoprice MP Mini SLA LCD High Resolution Resin 3D Printer

171 ：
>>170
スペック的には良さそうだけど良いのこれ?

172 ：
低価格機はどれもたいした違いはないですよ。ただ、安い分個体別に品質に問題があって
各パーツの生産時期や組立工による熟練度や真面目さの違いが顕著に出てくることがあります
このロットは問題ない。というロット単位の製品をにても、最初に仕上がった製品の不良率が高く、中盤が問題なくラスト20％くらいは
パーツの組忘れ、入れ忘れがおおくなったりとか、梱包が乱暴になったりします。
人気の有るフォトンですらそうなのですから、そういうもんだと思ってくださいな。

保証期間内なら、破損部位や不足パーツは海を渡ってきますし、尼で買ってれば返品/返金もできます。
２０万以下の低価格機は、機械自体のスペックよりも、そういたったフォロー/アフターサービスが良い所を選ぶべきでしょう

173 ：
>>172
ありがとう


直販?は在庫無し米尼で27800円
確かに一番安いのかもしれんがちょっと微妙な額だ

174 ：
eBayだと2万切っとるで。
どっちも送料は知らんが。

175 ：
同レベル帯では格安&品質最低のフォトンね
今更買う候補にはならんだろう

176 ：
で、5万以下機でベストはどれ？
割と真剣に知りたいんだけど。
3位まで教えて。

177 ：
ELEGOO MARS UV 光造形式 3Dプリンター タッチスクリーン 停電リカバリ

178 ：
>>176
3位とかじゃなく、>>177のしかないかも。

179 ：
本体に金ケチって造形不良でレジン代を無駄にすると
真面目に調べてみ

180 ：
エレゴーはありまぁず

181 ：
kickstarter終了間近の
200ドル代のLSAプリンタ、Longer Orange30ってどう思いますか？全然話題に上がっていないようだけど。
https://www.kickstarter.com/projects/longer3d/longer-reliable-and-most-affordable-desktop-sla-3d-printer

182 ：
あ～……。

なんとなく急に降って湧いたような
Photonコキ下ろしの流れが読めたわ。

戦艦ガレキの人のこととかもあって
一定数アンチがいるのは見てたけど、
なんかいきなりどうしたのか思ったら
そう言うわけか。そりゃ必死なわけだw

183 ：
光造形は初めてで、このKSにつっこむ価値があるのかどうか聞きたかっただけなんだけれども。

184 ：
光造形初めてなら評価安定してる機種選びなよ
beanで痛い目見た先輩から学べ

185 ：
造形範囲とかつい欲張ってしまうけど安定した機種が最終的に一番安い買い物になるよな

186 ：
ELEGOO MARSって道南？

187 ：
>>181
Amazon Japanでコンスタントに買える入門機が他になかったからよく売れただけで
photonだって最初に買った人はビクビクだったわけだし、性能は同じでも後発の
製品ほど安く作れるのは自然なことだから、気に入ったの買えばいいのでは

188 ：
クラウドは技術そのものより製造流通その他諸々全て噛み合わないと成功じゃ無いからなあ

ELEGOO日尼で3万なら買ってみるんだけど

189 ：
輸入もしたことがないようなのがKSとか笑える
日尼でポトン買っとけ
どうせどんな機種出ても4Kにサーっと流れてゴミだよ

190 ：
光造形機初めて買うならユーザー数の多さが一番でしょ
壁にぶつかっても情報あるから乗り越えやすい
つまり布団でよくね？
もし駄目でも需要多いからオクでいい値段になるし

191 ：
一理ある

192 ：
>>188
この仕様のものをこの価格で売りたい! っていう究極的には無根拠な願望でしかないよな
無理のない願望なら叶うが

193 ：
>>183
ちょいちょい出てくる
あからさまなELEGOO ageに対してだろ。
MICROMAKEみたいな日陰モンにならないよう
必死なんだろうな。

194 ：
>>178
具体的にどういいのか教えてくれ。
メーカー提供じゃなく、
実際に出力したサンプルで語ってくれ。

195 ：
>>194
「5万以下」って条件だったからね、sparkmakerでもいいんだけど、欲が出てくると
丸々入れ替えしなきゃいけなくなる。

出力結果は、ほかの液晶機と大差ないでしょう？

196 ：
低価格機なりの性能の上限はあるだろうけど
そこに近づけるのは使用者の知識と経験かな？そこにしか差は出ないでしょうねぇ

197 ：
LCDの寿命が短いのがLCD-SLA方式の短所との記事を見たんだけど、実際に駄目になって交換したって人いる?

198 ：
>>197
つかえよ。
使えばそのうちそうなるから。

199 ：
>>197
交換はまだしたことないが、一応予備として買い置きしてるよ。
SHARPのLS055R1SX04っていう、2K 5inch LCDスクリーンを２枚ほど
いつだったか忘れたが送料込みで１枚2K以下のお値段だったんで

機種はCreality LD-001。この機種は分解せずに交換できるので、交換用のパーツを買うきになった
布団とかシャホは交換がめんどくさいと聞いていたので、LCDがダメになったら廃棄予定

200 ：
Photonクソ
ELEGOOアゲアゲ
他には？聞いたら
Sparkmaker………？
ここの基準はなかなかスゲーなw

201 ：
このスレがーってわけじゃなく、個人の感想だろうに

自分にとって良いものが他人にとって良い物とは限らない
逆も同じ

そういう意味では、質問する方が悪い。自分に合ってるかどうかは自分にしかわからんだろう？

202 ：
自分に合ってるかなんて基準いらないだろ
目的と安定性と値段がすべて

でベストはどれ

203 ：
その基準で行くと、俺の場合は3D Systems ProJet 260Cかな
そこそこ値段で、きっちり保守もされるし、出力物も良い。価格も給料の半月分くらいだし

204 ：
>>200
名前が挙がっただけでアゲだのサゲだのそんな風に感じるものなの？

低価格機なら性能に差はあまりないしどちらかと言えば個体差のアタリハズレの方が気になるから
予算見て好きなの買えばいいと思うけどな

205 ：
>>199
お布団の廃棄の際には声を掛けてね。処分料5千円で引き取ってあげるわ。

206 ：
五千円でゴミ引き取るとか聖人かよ

207 ：
>>205
そんなにくれるの？初代で？

208 ：
布団のsでいいから欲しいな
あと4kのキット出ないかしらん

209 ：
>>208
現状の5.5サイズのXY解像度が不満なんですか?

210 ：
>>176
5万以下だと今現在はANYCUBIC Photon-Sも視野に入りますね。

https://ja.aliexpress.com/item/32975281289.html?
これは初代
https://ja.aliexpress.com/item/32846794715.html?
転売して小遣い稼ぎができるなぁ。

211 ：
>>206
>>207
にぽんごむずかしアルね

捨てる人から処分料\5000と本体を頂くってことアルよ

212 ：
Photon-Sって二種類あるでしょ
白くて評判悪いのと黒い旧型を改良（ガイドレールのリニア化等）したのと

213 ：
箱の白黒は出始め
どっちでも好きな方選べたよ？
ちな今は白のみ。

214 ：
ん、そうなの？
最近買ったって人のが黒かったからむしろ白は
作んなくなったのかと思ってた。

215 ：
あたまのわるいきちがいはするーだ

216 ：
ポトンsの白黒の違いって色だけじゃないのか？

217 ：
世間一般ではそうだけど、
エスパー>>212の中では違うらしいよ。

ちなみに本家系アリエク店では
>>212言うところの(評判悪いほう？)の
白しか売ってない模様w

218 ：
それってPhontou！？

219 ：
うわーおもしろい()

220 ：
いや～
照れるなあ

221 ：
>>209
買わない理由探しなのですべてに不満です。

222 ：
買わない理由の前にそもそもそんな奴がなんのために買うのか。

223 ：
流行りもんに飛びつきたい以外にあるのか？

224 ：
転売だろ

225 ：
ELEGOO MARS UV
つかってるんだけど、特定のデータ印刷しようとすると、ボトムレイヤーの印刷が終わると勝手に再起動して印刷がとまる
USBメモリの不良と思って別のでやってもおんなじ
エラーもでないので困ってます
誰か原因わかる人おらんですか？

226 ：
>>225
特定のデータ・・・穴が開いてるとかですか？

227 ：
>>188
今そうですよ・・・

228 ：
ELEGOO注文してみたよ
失敗したらちょっと凹む程度の値段だし…

229 ：
電源の不良っぽいね
初期不良交換対応あるのかね

230 ：
Photonが$299だと

https://www.anycubic.com/products/anycubic-photon-3d-printer

231 ：
Elegoo marsがアマゾンで\29999だと

232 ：
Elegoo mars売れてないんかね？

そういえばイーベイだとPhotonは2万以下って情報あったな。
PhotonS一本にするために売り切り体制にはいったんかもね。

233 ：
amazon　
Elegoo mars　売り切れ。

234 ：
お布団いいわね。買わずに後悔するのもシャクだし

235 ：
>>230
しかも送料無料とかアリエクのセールより安いじゃん
Elegooの安売りを意識したのかな？

236 ：
>>235
うっわ計算までにアドレスとか入れなきゃならんからどうせ送料取られると思って進まなかった。
マジかよ・・・心揺れるわ

237 ：
ドルって米ドル換算でいいの？

238 ：
ドルドルドルドルドルギラーン

239 ：
PhotonSがebayで255ドルだってさ。
Photon無印は相当売れたようだけど、
新型はツイッターでも情報少ない。
昇降スライダーや並列配置光源とか、
機構也の改良点が成形物に反映されてるの？

240 ：
ELEGOO届いたけどテストするのにいいモデルは無いか

241 ：
>>239
送料込みでいくらやねん

242 ：
>>239
アマゾンの二重価格作戦で伸びて話題になってたんだからただ発売しただけでは話題にならんやろ。

セール吊り上げセール吊り上げセール吊り上げ

243 ：
フォトンSよりポポンS錠飲みたい・・・

244 ：
>>240
一応みんなやるのがこれ。
https://www.thingiverse.com/thing:2810666

辛辣な事も言われるけど、ちゃんとアドバイスくれる事もある。
出来たらUPよろしく。出来れば最初に照射時間、使ったレジン
やスケール等書いてもらえると助かります。

245 ：
amazon
ELEGOO MARS　　在庫復活してた。

246 ：
水洗いレジンを使い始めたんですが、あれってUVライトはどれくらい当てるものなんでしょうか。
なかなかあのねっちゃりした感じが消えないのですが・・・。

247 ：
SKの説明によれば、過度の二次硬化は禁物らしいです
あと、べたつきが気になる場合はハンドソープとかの洗剤で洗うといいっても書いてますね

248 ：
水洗いレジンは結局意味が無い
水だけで処理できないんだから油性よりタチが悪い
通常レジンを水中硬化すればベトベトしないし洗剤で洗う必要も無いし硬化時間過多とかも気にする必要が無い

249 ：
>>248
文字情報だけ拾って耳年増みたいなこと言ってないで一回でいいからやってみろよ。

お前さわったことすらないだろ？

250 ：
水と完成品をタッパに密閉して周囲を紫外線LEDでだな、

251 ：
aliでレジンって買える?
なんか税関通らなくてキャンセルとか言うのを見たが

252 ：
>>251
前に一回買った事あるよ。
箱の中にMSDS(安全データシート)の複写とか一緒に入ってた。

そんときゃ特に何事もなく届いたな。

253 ：
一度に大量に買いすぎると止められると聞いたことがある

254 ：
過度の二次硬化ってのがどれくらいなのかようわからんのですよね。
普通のレジンだと数分当てるだけで固まった感じになるから手触りで決めてるけど、水洗いだとなかなかならないので。
通常レジンくらいやった後は時間たつに任せるのがいいのかな。

そういやばUVライトってどんなの使ってますか？うちは家族が持ってたネイル用のを使ってるんですが、
タイマーが付いてて、最大でも60秒で勝手に切れるんですよね。それがちょっとうざいから何か専用のを買おうと思って。
これ使ってるってのがあれば教えてください。

255 ：
>>254
経年劣化で割れたりするので、そうなりやすいのでは？

256 ：
レジンを航空便で20リットル同時に買った時でも止められるとかは無かった
Aliで小分けで止められるとか無いだろう
ネイル用のはタイマー無い連続モードの本体もあるがUVランプの寿命が短くてコストかかる
UVLEDの粒が並んだ5m巻きを買って自作キュアボックスを作った
いわゆるバケツね
この中にガラス瓶入れて水中硬化で完全に固まる
水中って言ってるのはレジンの性質上酸素に触れてると硬化阻害が起きるからだよ
硬化阻害を防ぐ専用の表面処理剤があるがホビー用にはいらない
硬化時間過多は気にしたことが無いな
切り忘れて一晩つけっぱなしでも何の影響も無かった
太陽光が当たる窓辺に置いてるのも問題無いね
塗装後に問題が生じるのは硬化不良で表面が完全硬化してない場合
硬化し過ぎで割れるとかも無い
中途半端に硬化した後にダラダラ放置して表面を完全硬化すると割れる
割れるって言ってる奴は最初に完全に固めずに失敗してる奴

257 ：
Form 2 値下げのお知らせ | 3DP id.arts
https://idarts.co.jp/3dp/form-2-sale/

258 ：
>>257

465,900円（税別）で在庫なくなり次第終了ってなってるから、ただの在庫処分だな。
次の新しい機種投入するのも近いってことか、どっちにしろ値下げしても高値の花で手が出ないや

259 ：
低価格帯のマシンよりか綺麗に出力出来るけど、寸法精度が優れるわけじゃないからなぁ
レジンも高い

260 ：
ビームスポット140umね
FDMのノズルかよっていう

261 ：
Form 2のレーザー径は 140nm
Form 3のレーザー径は 85nm
らしいです

262 ：
Moaiは70μm
Form labは恥ずかしくないのかな
新機種でもスペック負けてるとかさ

263 ：
スペック厨キモいよ？

264 ：
Formlabは性能以前に国内に修理拠点作ってくれマジで

265 ：
いくらスペックだけ高くてもメンテナンス性とかランニングコストとか悪かったら微妙
あと故障率とか専用スライサーソフトの使いやすさとかも

266 ：
それなー

267 ：
まぁ気になる人は、DMMでレンタルしてみてからでも遅くないと思うよ

268 ：
クソ初心者がデビューするにあたって
ELEGOO MARSかPHOTONどっちがオススメなの？

269 ：
どっちでもいいよ
機械自体の性能より、使う人間の性能が大事だし、どんな機械やツール、マテリアルでも慣れ親しむ事が大事
これが良いよと言われても、それを言った人間にとっちゃ良いんだろうけども、他人には全く使えないなんてことは良くある話

270 ：
旧型ポトンだろ
大勢使ってるから問題点が炙り出されて対処法や手の施しようがない箇所が明確になってる
しかもオクで処分しやすい

271 ：
Photonの純正レジンってもう売るのやめちゃったのかな
Amazonでも在庫処分みたいな感じだし

272 ：
>>271
いや、普通に売ってると思うんですけどねー。

https://ja.aliexpress.com/item/32989240342.html
蟻だとここですかね。ランダム3本12000円は安い！

273 ：
ちなみにAnycubicはランダムじゃなく
普通に買っても1L・5000円ほどだからね。
https://ja.aliexpress.com/item/32855874599.html
店は上のと同じ。

274 ：
>>272-273
教えてくれてどうもありがとう

275 ：
お。
1リットルボトルが下がっトル。
一本4,746円也

276 ：
>>272
おい、勘弁してくれ・・・

「光造形機ってまだまだ高いしな～」←PHOTONが$262
「いや、でもレジンが高いし」←1L×3で$108

ウチにはFDM機が3台もあって、新しいのを置く場所なんて無いんだ
頼むからやめてくれ・・・

277 ：
FDM機が5台、光造形機が3台あるオイラはどうしたら・・・

278 ：
photonなのですが、Z=0って一回実施すると電源切っても記憶されているものなのでしょうか？

279 ：
そうですよ

280 ：
水洗い樹脂は二次硬化で水につけっぱなしにしすぎるのも良くないよ
比較実験した人いるけど、クラックの原因になるから。
これはIPA洗浄はもっとシビアで、漬けるのは数分に留めといたほうが良い。
ベタつき残っても水に漬けて二次硬化すりゃ無くなるから。

二次硬化させ過ぎると固くなりすぎたぶん脆くなって強度落ちる上に切削作業もしづらくなるからほどほどにな。

281 ：
水洗いのは2次UV硬化後にさらに半日～3日間、自然乾燥させなきゃならんってSK本舗の人が言ってたなぁ

282 ：
一度使ったことある。
UVランプ持ってなかったんで天日で半日ほど干したけど
一週間くらい表面がネバついてた。あまりいい印象はないなぁ

283 ：
＞282
それは単純に2次硬化が不完全だったからだろう(´・ω・`)
SK本舗の人は、硬化してても多分に水分を含んでいるからふやけた状態にあるからと言っていた

284 ：
LEDテープでいいのおしえて

285 ：
>>284
アレだよアレ。
あー、もう　のどまで出かかってるのに・・・
わかるだろ、あれ。

286 ：
あぁ、アレだね。それで間違いないよ

287 ：
>>286
そうそう。あれ。
ペカーってなる奴。

288 ：
水洗いレジンって何一つ利点がないよね
騙されて買う層が一定いるんだろうな

289 ：
>>288
極端な奴だな。

290 ：
Photonも水洗いレジンもAdventurer3も
バカもハサミも2chも要は使い方。
使いこなせないやつほど大声で吠える。

291 ：
弘法は筆を選ばすってのは間違いで
達筆な人ほど筆を選ぶ
印刷できるだけで嬉しい人には悪いけど
上手く印刷できるようになったら粗悪な製品も粗悪な材料も避けるようになるのは当然では？
これから3D印刷はじめようって人に地雷勧めたりするのは悪意を感じるねぇ

292 ：
>>285
ゴキブリが

293 ：
>>292
やっぱり極端な奴すぎてワロタwww

294 ：
だよなー、所詮道具だよ？
使う人間に知識も経験も無ければ性能をスペック通りに出せない上に、メンテもされないからすぐに壊れてしまう
逆なら、スペック以上な事ができるようになり、長持ちもするもんだ

前者は機械が悪い、だからもっと高性能で安いのを！と訴える。（知的弱者ゆえに訴える事しかできない）
後者は出来なければ、自分が至らないと必死に何とかしようとする

必死な後者をみて前者は笑いながら、新機種をググるだけというのが、このスレの日常だなぁ

295 ：
水洗いレジンの利点は水洗いできることだろ？
それが理解できないということが理解できん

296 ：
明日のプライムでなにか安くならんかな
フォトンかエレグーマーズあたり

297 ：
>>294
完成品買ってきてネジのレベルから調整できないやつがおかしいってのは間違ってるぞ

298 ：
>>294
＞自分が至らないと必死に何とかしようとする

光造形って完成品機種ばっかでキットないだろ？
改造の余地もメカの調整の余地もほぼない
Easy Z=0を付けるくらいなんだろ
レジンも売ってるの使うだけ
露光時間の調整なんか必死のうちに入らない

結局必死に何かする余地なしだな
光源のLEDアレイ換装とか
制御基盤換装とかできなくもないけどやらないだろう
そんな大トラブル抱えてる機種に時間かけて造形時間減らすくらいなら3Dモデル作る方が有意義だわ

299 ：
地雷地雷言う人は代理店あって保守契約可能な
メーカー製完成品以外は使っちゃダメだと思う。

300 ：
sparkmakerFHDのバージョンアップキット届いたが…。
これ本体ほとんどじゃねーかw
旧機種から使うのはz軸からみのモーターとマスト、プラットホーム周りぐらい。
そこだけ外して移し替えたら使えるようになったわ。

301 ：
で、FHDはどんな感じなんだい？

302 ：
>>299
つまりShuffle1択ということですね。

303 ：
>>301
まだ設定煮詰めてないけどそれなりに使えそうにはなったかな。

304 ：
>>302
リコーやキーエンスで買っとけっていう嫌味だろうに。
シャホも地雷君からするとMB設計クソいう爆弾抱えてるからな。
なにより地雷君の忌み嫌う中華メーカー中華製だから論外だよｗ

305 ：
>>296
タイムセール始まった時はフォトン9000円引きだったのが今は11000円引きにまでなってるな
一方のマーズは既に在庫切れみたいね

306 ：
>>304
Shuffleが現状で個人で買える実践と精度ある機種
MBもNanoDLPベースで問題生じても対処しやすいだろう
個人スレでキーエンスの話するとか想像つかないね
誰と戦ってるつもりなの？

307 ：
負け惜しみ見苦しいぞ。

308 ：
夏休みだねぇw

309 ：
>>306
だわな。

ここは個人向けスレなんだから、業務用の話は他所でやってくれ。

310 ：
嫌味にマジレスとか

311 ：
いんじゃね？どーでも

312 ：
文脈読めん奴だし仕方ない。

313 ：
個人向けの液晶方式は各種あれど概ね以下の流れ
Wanhao D7 数回のアップデートを経て個人向け液晶機種のジャンルを切り開く。Facebookの良質なコミュニティは個人機種で最大
Anycubic Photon 日本のアマゾンで早期に販売されたことで日本人に大人気。これが最初の機種の人が多い。このスレでも定番。もう話すことが無い
Phrozen shuffle Kickstaeterで大成功した機種。個人向けのハイエンド。機構部品が良いがお高め。Phrozen makeで失敗しかけたが光源モジュールのアップグレードパスを用意し信頼された。台湾メーカーで中国本土との差を意識して住み分けを狙ってる
その他機種 低価格低品質。納期遅れなど。正直言ってゴミ
光造形はレジン代の比重が大きいので本体をケチっても節約できる金は多くない。印刷失敗のストレスと無駄撃ちレジンで二重苦
Wanhao D8 大型機種 Shuffle XLの方が良いが大型機種はまだ人気が出る時期まで来てない

314 ：
それでいーよ。どーでも

315 ：
超早口でまくし立ててそう。そのために必死でググっておぼえたのかな。

316 ：
ちょっと調べりゃわかること長々と書くより写真うｐした方が早いんやで

317 ：
なんか機体の性能がわかりやすく確認できるサンプルモデルとかあるかな？
定番(?)のチェスの駒もどきでも出しとけばOK?

318 ：
ドヤってるID:dJPDdCpuさんが痛々しい…

319 ：
シャドーマスクやDLP型のプリンタテストデータもいろいろあるけど、
小さくて速く印刷できてわかりやすいのでよく使われてる思うのコレ。
次回からはテンプレに入れてもいいんじゃないかい？？
https://www.thingiverse.com/thing:2810666
https://www.thingiverse.com/thing:1219068

320 ：
そう思うならスレ立ててみ
嫌になるほど制限キツくて多数のURL貼れないから

321 ：
>>316
ちょっと調べると自分の書いた文章や投稿した画像が出てくるな
君らもっと有意義な情報を書きなよ
ここを全コピーしてるとこあるだろ
そこ経由でグーグルがキャッシュしてるんだわ
呆れるよ

322 ：
まぁこういういい気になった
アホがわいてくるのが夏なわけよｗ
みなさん気にしないでくださいね。

323 ：
MARS届いて2週間放置したけど電源入れるよー

>>319
ちょっと思ったんだけど光源ムラのXY用とか軸ブレのZ用とか確認できるのもあったほうがいいんじゃないかなー

324 ：
＞確認できるのもあったほうがいいんじゃないかなー
んなもん、自分で勝手に作って、自分でかってに確認しろよ。いちいち言う事じゃないだろ・・・なんてレベルの低いヤツなんだ・・・(´・ω・`)

325 ：
>>323
Z軸用
https://www.thingiverse.com/thing:2367168

XY用
https://www.thingiverse.com/thing:2603662>>7

326 ：
>>325
XY用
https://www.thingiverse.com/thing:2603662

安価ついてた、すいません。

327 ：
低価格で高性能な光造形機「ExplorerMAX」 | 3DP id.arts
https://idarts.co.jp/3dp/explorermax-3dps/

328 ：
光源ムラ確認するのにいちいち印刷するわけ？
この話題何周目だよ
ポトン組がゼロから100まで聞いたことをMars組がまたやらかすわけか
質問ばっかなら知恵遅れでやってくれよ
どうせ教えてやっても検索すりゃ出てくるとか、知ってるとかばっか書く奴いるとゲンナリ

329 ：
なんかすごい殺伐としてるね、仲良くやろうよ。

330 ：
【人口減、異常】　3.11から、つるべ落としのように
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1563157473/l50

331 ：
https://pbs.twimg.com/media/DqPUQs-VYAAlqJG.jpg

これをですね、布団にポン付けできれば・・・いやなんでも無いです。個人の妄想です

332 ：
https://www.fepshop.com/wp-content/uploads/2019/01/IMG_20190124_121516.jpg

こっちのがいいやろか？

333 ：
それってシャッフルとかにつけると光の強さ上がって早く造形できるんだっけ？

334 ：
UV-LEDのコントロールユニットはどうすんの？

335 ：
それなー

336 ：
ttp://iup.2ch-library.com/i/i2003101-1563461157.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i2003102-1563461157.jpg
アンチエイリアス無し
SKの水洗いグレー

塔の逆テーパーから先がなかったり斜めピラーなぜか1列曲がってたり1ドット分のやつは出てなかったり
ヘリポートの○はうっすら確認できたり
出したばっかりだがすげー柔らかいなこれ

337 ：
>>333
シャッフルには必要ない
元から良いのが付いてるから
Photonのようなのをどうにかしたい場合に換装する
Z軸も交換してマザボも交換してと
別の機種買った方が早いな

338 ：
>>336
レジンの性能が最安クラスよりも下なんだよなぁ
それで水で残留物流して処理完了のような手軽さも無いし
試しに買って2度と使わない人が次々と

339 ：
続々まじ？
一度使ってみたい思ってたので、
何情報か詳しく教えてくれ。
SNSか何か？ソースプリーズ

340 ：
>>338

自分で実際に使ってみたら？一度使ってみたいと思ってるんだろ？
他人と同じ使用目的でも製作環境でもないでしょ？他人の言う事聞いても無意味だよ

ようは 「自分にとって良いか悪いか？」だけなんだからさ。

341 ：
>>338
使い分けてるよ。
モデルのサイズを確認するだけなら水洗いで充分。
手に付いてもそれほど気にしなくていいし、水洗いできるというのは楽ちん。

342 ：
>>338
他の使ったことないから比較はできないけど水洗いと放置で完了じゃないか?

ちょくちょく触ってたらモールド少しぬるくなった気がする
半日経ったがまだ全然柔らかいな
斜めピラーを90度曲げても折れないや

343 ：
>>334
付いてるみたいです。そのままポン付けでいいみたい。
でもギリギリの電源だと厳しいかもですね。

344 ：
XYZやFlashforgeならともかく他の中華メーカーは
ほとんどが買ってきたあり合わせ部品組み立て式だろうから、
コントローラ画面や起動フラッシュが独自でも
単に自前で画像用意しただけで汎用MB使ってるの多そうだし、
ランプユニットへの対応出力いくつか見て
それ以内ならポン付けで良いんじゃないかお思うけど、
そういう問題でも無いのかな？

345 ：
>>342
ポストキュアしないの？

346 ：
XYZ < flashfoegeと同列に語るなよ

347 ：
で？

348 ：
製品そのものは特に興味はないがXYZは業界を引っ張ってる会社だよ
個人向けも業務向けも手広くやってる
Flashなんとかってのは展示会で一度も見たことがないね
中身中華のOEMで日本語マニュアルと日本語サポートが付属するがそれ必要なの？
Qidiよりもちょっと上の上級ホビー向けレンジの価格帯でなーんもわからない初めて触る人からボッタ
コスパは中華台湾の直輸入が圧倒的に上
ここ見て無くて情報無くてうっかり買っちゃうならご愁傷様

349 ：
ノズルダメおじさんこっちこないでくれ

350 ：
やっぱりAD3sageおじさんはXYZ中の人だったのか
光学スレなんだからNovel自慢でもしてろよ。

351 ：
Novelワロタｗｗｗ
このスレならそういうツッコミになるわ。
黒歴史触るの止めたれｗ

352 ：
XYZは、あっても無くてもどーでもいい立ち位置なんだよなー

353 ：
>>351
黒歴史なの？
スーパーファインとかは精度高いよね？
値段も高いけど。

354 ：
精度だけ高くてもな

355 ：
精度ありき　の流れの変貌ぶりに草

356 ：
>>345
>まずは、水で洗浄後、造形物を数時間から1日程度放置してください。空気に触れることによって、強度が増します
今ここ
といっても据え置きのランプはまだなくてＬＥＤ1球のがあるだけだけだが

357 ：
>>355
どういう流れの変遷だよw

358 ：
>>357
彼にとって逆風が吹いたんだろ

359 ：
>>353
中途半端すぎてぜんぜん売れず、
在庫ばっか増えてるうちに低価格機乱立。
で、焦って値段一気に落として投げ売り始めようも
これまた中途半端な値下げで処分できずグヌヌヌ、
って感じだからね～。

360 ：
>>356
空気で硬化するってのが面白いよな
レジンは空気中の酸素で硬化阻害が起きるのに

361 ：
>>342
ポストキュアもせず、
それが何かも知らず性能を語るとか。
アホすぎて言葉も出んわ。
説明書読まず勝手な使い方でぶっ壊し、
製品がクソクレーム入れる基地外と同レベル。
二度と買わない言ってるのお前だけだろ。
販売店のためにも今後関わらないでくれ。

362 ：
販売店の中の人切実そうだな
ツイッター界隈でも継続購入候補に入ってないし怖いもの見たさで買った一見さんからクレームじゃ辛いから取り扱いやめても良いぜ
誰も困らずwinwin

363 ：
わかってる人気取りだったら痛々しくて見てられなかったが中の人じゃ仕方ないな

364 ：
>>361
日本語読めないのかお前

365 ：
そういう煽り方しかできねーなら黙ってろよ。

366 ：
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー
（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

367 ：
ブーメランの名手がいると聞いて

368 ：
>>365
煽りだと思ってんの?
ああ、中華業者が必死に日本語使ってるのかw

>>342
ポストキュアしないの？
>>345
>まずは、水で洗浄後、造形物を数時間から1日程度放置してください。空気に触れることによって、強度が増します
今ここ

これを3万回読み直せ

369 ：
プリンター用のレジンってゴムとかプラスチック侵す？

ダイソーとかの細工用レジンだと固まる前のものたらすと侵しまくって患部が膨らむとかそんな感じで影響すごいけどプリンター用も一緒？

370 ：
高性能オープンソース樹脂材料「Platinum LCD」 | 3DP id.arts
https://idarts.co.jp/3dp/3dps-platinum-lcd/

371 ：
それはいいけど、
水洗いレジンがどうダメなのか、
もうチョッチ具体的に教えてクレ。
>>338の情報元でもいいよ。
もう少し良い悪い情報知りたいわ。

372 ：
>>369
3Dプリンターのレジンと100円ショップのレジンクラフトのレジンは同じ性質
紫外線硬化型特殊アクリレートって分類

373 ：
同じ性質かもしれませんが、品質は雲泥の差があります
セリア、ダイソー、キャンドゥの3種を比べても差があります。ましてや3Dプリンター用とは・・・別物と言った方が正しいかもしれません

374 ：
それぞれ用に配合変えてたり差はあるけど、
同じ紫外線硬化型って性質のレジンじゃんw

ツリロンもアロンアルファもロクタイトも
ダイソー瞬着もサラサラもゼリーも木工OKも
同じシアノアクリレートって括りで
瞬間接着剤、っていう性質は同じってことだよ。

375 ：
>>371
たしかにツイッターでも通常レジンの方が好きってのは見るけど、
水洗がいいって使ってる人も多くいるし、ぜんぜんダメってまでは見たことない。
オレもそっち側の意見を聞いてみたい。脆いってのも聞いたことないし。

376 ：
水に漬けたまま放置したら後からクラック入ったとか雑な洗浄でもやってるんでね？

377 ：
ポトン37000円がデフォになってるんか
安くなったなぁ

378 ：
安くなってキョトンとしてる

379 ：
ぶっちゃっけ通常レジンでも流水で洗えるけどな
IPAの方が強力ってだけでさ
IPAより強力なresin away使うと超音波洗浄でしか取れなかった細部も洗い流せるし

380 ：
>>379
https://www.youtube.com/watch?v=tnGasVwkgMk

381 ：
尼でフォトン32000円になってる

382 ：
低価格3Dプリンター全てが値崩れ傾向にあるからな～仕方ない

383 ：
ホトン送込み28kまで下がったら買おうかな～♪

384 ：
フォトンまだ下がると思う？
elegooは3万だけどレジンついてないんだよね

385 ：
レジン付属は買ってすぐにプリント出来るってメリットはあるけど
どうせ別に水洗いレジン買えば改めて設定詰めなきゃならないんだしレジンが付属するかは気にしなくてもいいと思うな
価格差気にしてるみたいだけど付属って言っても500mlだし使い始めたら誤差みたいなものだよw

386 ：
ツイッターで見たエレグーマーズの出力品結構良さそうだったけど
フォトンよりも性能いいの？

387 ：
>>370
樹脂の組成がカイジされてるのかと思ったらただの汎用レジンだった
頭悪そうな命名だな

388 ：
ざわ…ざわ…

389 ：
>>386
プリンターじゃなくて人間の性能が良い

390 ：
ttps://www.kickstarter.com/projects/solidmaker/solidmaker-affordable-laser-sla-3d-printer
KickstarterでSLAのプリンターが出てました

391 ：
安いじゃん。最安の終わってて残念だわ。
海外のキックは通販のGSPみたいに送料安くないし、
3Dプリンタは容積も重量もあって結構取られるよね。
けどいっぺんに引かれる訳じゃないし買ってみようかな～。
スペック至上主義のココじゃXY100μ言う時点でナシなんだろうけどw

392 ：
FDM機もまともに使ってないのについ手を出してしまったエレグーの試しプリント
https://i.imgur.com/ymsP7HM.jpg
2個も要らんから1個にして少し小さくしたけどサイズは変えなければよかった

393 ：
フォトンはやめたほうが良い
sならいいかも

394 ：
参った何もかも噛み合わんわ

395 ：
>>390
安いとても安い
Moaiよりもめっさ安くて置き場所困らずスペックは全体的にダウン
XY resolution でMoaiよりも良く見せかけてるのは注意だねー
五万円クラスでレーザー式を試してみたい入門機としてはありかもね
Form2が高すぎスペックも見劣りの今となっては
Moai以外の選択肢が増えるのは歓迎
完成品で組み立て不要なら詳しくない人も手を出しやすいかもね
なおレーザー式用レジンは割安で透き通るような透明があるので濁った透明じゃ不満の人はレーザー式いいんじゃないの
スペックどうこうの前にレジンの選択肢が増えるよ
液晶式じゃ超えられない壁はここ

396 ：
>>393
どちらも使った上でのアドバイス？

397 ：
>>396
はい。もちろんです。

398 ：
PHOTONはそもそも光源が1つしかありません
ミラーで誤魔化してます。
Sが誤魔化しきれなくなったのでシャホー無印のように
半球がたくさん集まった普通の仕様に変えましたね

399 ：
現状3万円台って全部光源1個じゃないかな？

400 ：
最近はそうでもないね。
別に誤魔化しでもなんでもないと思うよ。

確かにマトリクス配置の方が間違いなくムラは少ないけど、
玉当たり光量に気を使った選定でもないし、
ほとんどが並列配置レンズ付きなので、
直進性に限って言えばシングルLED+リフと大差ない。
造形物に現れる差の実態は、
単に光量による露光時間からくるものがほとんど。

SLAやDLPがピクセルサイズやスポットサイズで
解像度的にはLCDシャドーマスク式に全然負けてるのに高解像が得られるのは
高出力の光量とそれに対応したジン性能によるとこが大きいわ。

とは言えエルグーが3マン以下で買える今Photon買う意味は無いけどね。
Sにしてもz軸強化が思ったほど違い出ないしランプ以外差はないし。

401 ：
おし、月末にアマゾンでエレグー買っちゃうわ
これ以上安くならんっぽいし

402 ：
液晶式の場合っつーかシャドウマスク式はFEPの造形面にフォーカスがあるわけじゃないんだよ
液晶の保護ガラス厚とFEPの厚みの分の影響でピクセルサイズよりも造形面の投影サイズが大きくなるから解像度は液晶解像度よりも悪くなる
機種によっては液晶割れを防止するために分厚い板ガラスを使ってるのがある
スマホ用の保護ガラス使用タイプでも厚みはある
厚みの結果で特にLEDアレイ光源の場合は隣接LEDから漏れてくる光がある
単光源の場合は拡散タイプと直進性優先タイプがあるので直進性優先タイプを距離を置いて配置するとこの問題は緩和される
しかし本体の高さを伸ばすことになるので商品としての見栄えが悪くなる
DLPの場合は造形面にフォーカスを設定できる
レーザー式は造形面に公称ビームスポットが来る設計
厚みがあって剥離性の良いPDMSを使えるのも利点
液晶シャドウマスク式でも遠距離からレーザー光源を均一に当てると良いかもね
DLP持ってる人ならわかると思うけどドットというかボクセルがくっきりして曲面印刷だとジャギーが出るんだな
もうちょいヌルっとしてほしい時があるね
レーザーの場合はXY方向にはアナログだけど物理的にミラーを動かしてるので振動に弱い
同じテーブルでFDM動かすとか出来ないし印刷結果は毎回微妙に異なるね印刷も遅いし
側を人が歩くだけでも影響がある
価格的に液晶方式一択の状況なんだから安くてそこそこ使える機種を選んだら活用方法に注力した方がいいよ
どうせ一年後にはもっと安くて高性能な機種が出るに決まってる

403 ：
PDMSの貼り換えってネットの動画とか見ててもすごく面倒そうだし
新品のタンクをどんどん使える身分でもないので買うなら液晶式一択になってしまう。
FEP式のタンクももっとフィルムの貼り換えが楽な構造にできたらと思うけど

404 ：
https://i.imgur.com/GA5mhsF.jpg

405 ：
>>402
120文字3行未満で

406 ：
>>403
PDMSならトコロテンようなものだから綺麗に剥がしたのちに材料流し込んで待つ
やって見れば意外と簡単かもよ
めんどくさいならVATを複数用意してローテすれば次の印刷中にゆっくり作業出来るので気が楽
レジン入れっぱで保管もやりやすいし

407 ：
液晶式って液晶プロジェクターになってるわけじゃないのか
そういえばただバットの下に置いてるだけか

408 ：
？

409 ：
>>408
いや、登場初期はそういうシステムが多かった筈だよ
kudoのタイタンはプロジェクタがまるごとはいってた
ただし、そうなるとピンと合わせが必要となる
それが進化とともに下からUV LEDを照射して液晶で黒白画像を出して遮光するようになったのよ

410 ：
？？

411 ：
>進化とともに

はいココ笑うとこですよ皆さん！

412 ：
笑うとこかな
少なくとも合理化ではあるんじゃない

413 ：
合理化？安い汎用部品に置き換えていくって事か？だったら、むしろ退化だねぇ

414 ：
長所だけならなんで全部液プロ方式にならないの？

415 ：
まぁ性能が上がったわけじゃないけど、
他の製品用の既存の部品を使って
手軽に作れるようにはなった…、なので、

少なくとも構造や技術的な進化とかじゃなく、
製造や販売上でのメーカー本位の「最適化」くらいだろｗ

劇的に安くなったので「価格」は進化しとるな。

>>414
液晶使っているものはVAT直下にパネル貼り付け、日光写真型の「シャドーマスク方式」。
プロジェクター使ってるのは「DLPプロ方式」。
TI社のミラーデバイス＝DLP使用プロジェクターなので液晶プロジェクターじゃないよ。
なので液プロ方式とは言わないし、液プロ使ったものは聞いたことない。そんなのあるの？

まぁ直付けだけど裏から投射してるので、液晶リアプロジェクション方式と言えなくもないけど。

DLP方式が主流にならないのは単にDLP素子（ミラーデバイス）そのものが高いから。
開発元のTI一社独占デバイスだったり戦略的設定とかいろいろな事情はあるんだろうけど、
ビデオプロジェクター市場でも基本的に価格の位置づけは「DLPプロ＞＞＞液プロ」。

416 ：
Druckwegeのレジン使った事ある人いる?
他のレジンより凄い低粘性だそうで気になるんだが情報が全くない

417 ：
>>415
多くの人の手が届く価格になるというのは非常に重要なことじゃない
なのになんで「笑うとこ」とか言うのさ
このスレその手のカキコ多すぎ
なんでみんなそんなに威張りたがるんだか

418 ：
進化だの合理化だの言ってるのは価格面についての話しだったの？

419 ：
フォードＴを笑えるか、という話

420 ：
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

421 ：
同程度ないしは十分な結果を安く出せるなら合理化に他ならんだろ

無駄金使うとかまさに「非合理的」

422 ：
カキコ（笑

423 ：
次の絡みは8/1(木)零時過ぎより放送いたします。

424 ：
ほとんどの人が液晶式しか買える予算ないし
液晶式でも格安モデルから高級ホビーモデルまであるのでその中の話題になるね
液晶式が安く広く出回ってレジンも安くなったし種類も色も増えた
DLPをホビーで買ってる人もいるけど主要客はデンタルとジュエリーで基本的に業務用で情報も少ないしHunterくらいかな
このスレだとね
持ってない物や買えない物の話より液晶式のどの機種を使いこなすかを書いておくれよ
4KDLPプロジェクター内蔵のは100万円以上で安定稼働するノウハウとかもない
性能を最大に引き出すならレジンも高いのになるねa

425 ：
スレの主旨理解されてます？
DLPの話題が少なくて当たり前ですよ

＞個人でも買えるような、～１０万円くらいの機種がメインです。

426 ：
>>380
シンプルグリーンは手元にあるけど結局落ちるの?

427 ：
>>426
英語はさっぱりなのですがIPAが一番残念みたいなことになったようです。

428 ：
ホトンｓどうしよシャホ無印と同等じゃないの？4万5千でしょ
ホトン光源1個のはあるけど

429 ：
布団２台持ってる人いる？

430 ：
Photon 努力の甲斐もなく

　今日も涙の 日が落ちる

431 ：
ドブに落ちても根のある奴は

432 ：
ていうかポストキュア様に1200円の安いUVランプ買ったんだけどそれでも光源6個付いてたわ、そこケチるなんてひどすぎ
腐っても半年前まで6万もしたんだからもうちょっとランプ最初から付けてよ…

433 ：
コスパモデルだからね
改造は出来るんじゃない？

434 ：
>>433
ホントに？ANYCUBICでキット売ってますか？

435 ：
そう言う人任せなタイプは
後から文句出にくそうなシャホーか
保証で泣きつくことできるエクスプローラMAX
以外はやめといた方がいいよ。

それかポトンをメルカリで叩き売って
エルグマーズにしときなさい。

436 ：
フォトン叩いてるやつエレグの業者か？

437 ：
ぶっちゃけ3万切ったエルグーの前で、
わざわざそれより高いPhoton買う意味はないかも。

とは言え、
出た時期考えると他機種比較で性能や価格的には
Photonの意味は大きかったし役割は果たしたかと。

ウチは去年のPhoton祭り前に買ったけど、
当たりタマだったので価格以上には使い切った感だし、
性能的には今でもとくに不満無いんだけどな。
ただ、スライサのchituがアプグレしてもあんま変わらんし、
サポ付けと編集機能が使い辛いので某SKの奴に変えたい。

438 ：
フォトンの無印とSってスライサーも違うんだね。
てっきりZ軸＆UVライトの強化だけかと思ってたんだけど
PCBも違うの？知ってる人いる？

439 ：
去年買ったフォトンをやっと設置、これは良いわ
実際に使ってみて開口部が狭く少し作業化しにくいことがあったので
もし今買うなら安いしエレグー買う
でもどっちでも良いと思うよ、小物部品だとFDMと造形時間も変わらないし
思ってたよりずっと使いやすい

440 ：
3ヶ月ぶりにポトン起動きたら0点ズレてた
液晶割れるかと思った

441 ：
>>440
あっ　たぶんその前にプリント中断したのが原因かも
見なかったことにしてくれ

442 ：
>>427
今はレジンないけど買ったら試してみる

443 ：
プラをも荒らすマジックリンで
つか落ちるのもだけど成型物を痛めないかもでIPAに落ち着いてんだろ

444 ：
質問なんですが

zbrushのデータで1/7フィギュア作る為に使用する場合のオススメのプリンタ教えてほしいです。
クリアパーツ作成可能で予算20万円以内。
今のところShuffle XLを考えています。
ワンフェスに品を出そうかとも考えています。


それとも長期的に使用するならform2とかHunterとかを金貯めて買った方がいいですか？

445 ：
何でもいいよ、機械の性能より使う人間によって結果が上下するものだからさ
価格が高いのは上限がちょっとだけ高いと思っていい。下限は全て一緒
人間側のレベルが低けりゃどんな高級機をかっても、腕の立つ人間が使う低価格機の足元にも及ばんよ

446 ：
Z軸に竹槍を採用しました

447 ：
>>444
残念ながら私はアドバイスできるほど知識がないけど、あなたが出力したいものの
最大サイズを何cm×何cm×何cm以下でと書いた方がいいんじゃないかな
1/7でもパーツを分割するのかしないのかでそのへん変わってくるだろうし。
あと「この種の作業には慣れている」とか、「不器用なことには自信がある」
的な情報もあると、良い助言を得やすいのでは。

448 ：
Shuffle XLに魅力を感じたなら買って問題ないよ

449 ：
1/7程度の大きさのフィギュア原型であれば、多少精度が下がっても出力範囲を優先するのはあり
出力範囲の狭い機種だとロングヘアやフレアスカートの出力で苦労する

form2は今から買うにはオススメしない

450 ：
何度も言ってるように最初は5万以下の格安機種で光造形機がどんなもんか勉強する
それで問題なければ使い続けて不満ならオクで売って上位機種買う

451 ：
まあ並の人間の1/7サイズならまず出力できないんだから確実に問題は出るけどな

452 ：
皆さん答えていただきありがとうございます。

出力範囲に余裕を持つ為にパーツは細かく分割して出力する予定です。
ワンフェスにShuffle XLで出店してるユーザーがわりといるようですので、これを購入してみようと思います。
Shuffle XLで光造形を勉強してから上位機種を買うかは考えてみます。

453 ：
もしShuffle XLより大型で精彩さ同じならShuffle シリーズのTransformが候補になるよ
まだ届いた報告はないみたいだけど
Shuffle XLやWanhao D8クラスで造形したフィギュアは見たことあるけど迫力があったな
今年末は小型FDMを上回る造形サイズの光造形機が話題になるんだろうね

454 ：
トランスフォームの個人使用はプラットホームの洗浄とかレジンの消費量考えたら厳しそう

455 ：
参考になるかわかんないけどForm2使ってる側から聞いた話も。

個人用としては破格に高いしランニングコストも高い、
けど、工夫や習得の苦労もなく使い勝手や使いやすいソフト、
メーカー製のレジンごとに最適化されたパラメータや液温や液量の自動管理なども含め、
出力方式にかかわらず、日ごろから３Dプリンタに慣れていない人にでも、
届いたその日から高品質な出力品が得られる10万円・20万円機にはない簡単運用と安定感。
ここが最大の肝で、「このおかげで発売から5年以上経っても第一線として外せない」
使ってる人の意見としてはだいたいこんな感じで揃ってます。

ネガ要素としては導入含めコスト的なものが一番大きく、
ここを乗り越えられるなら現在でも選択肢としては有力かと（新型発表で値下げもしたし）

あとは数字上のスペックが今どきの液晶機（Shuffleなど）に大きく劣る気もしますが、
SLAレジンの特性や照射時間、造形方法の違いで、ビームスポットのサイズ以上に精密感は高いです。
ピクセルマスク式とレーザー走査（一筆書き的）によるものも大きいですね。
これはHunterも同様で、HunterはフルＨＤと解像度は2.5ｋ液晶機より低いですが、
造形物は遜色ないです。こちらの機種はドラフトモードという高速造形機能も備えてます。

また、造形層中心部直下からの照射で、センター付近は正円のビームが、
外周部に行けば行くほど斜めに走査するためビームスポット形状が楕円になっていく、
というＳＬＡ特有のマイナス面もありますが、実際に出力した造形物に対し、
出力品質がどうしても許せない、というガレキやジュエリー造形師さんは聞いたことがないです。

ただ、値下げされたＦｏｒｍ２よりも予算は出せるのでもっといいものを、というなら、
新型のＦｏｒｍ３（近日発売？）はこのレーザースポット問題を新型のミラー機構で、
レーザー→ミラー反射→造形面ではなく、間にもう一つミラーを挟み垂直に近付けたそうです。

以上、自分ではＳｈｕｆｆｌｅ使ってますがｗ

456 ：
規制解けたかな？

457 ：
やったー！

458 ：
布団で修行しようぜ、低価格の方でね

459 ：
今日で同じデーター3回目や
アレは10センチくらいの奴なら悪くない
しかし布団は修行に使うもの、人間にはランクがあり
下ならば苦しまないと野垂れ死に必須なんや
深センであり中共産党文化大革命地獄を経験する

それすっ飛ばして新竹TSMCと同じ土地の上級Printerを使う資格があるか？という事

460 ：
>>444
WANHAO　D8

461 ：
またすぐ規制かかりそうだな

462 ：
ポトンで1/6フィギュア作ってるけど
大きいのがほしくなってくる
ロングヘアーとか泣く泣くぶった切るハメになる

463 ：
ttps://twitter.com/mypeopoly/status/1157682716143423488
Moaiがサマーセール（8/3～8/10）やっているそうです
(deleted an unsolicited ad)

464 ：
>>462
考えすぎてスキンヘッドならんよう気ぃ付けやー

465 ：
>>462
そのサイズ作ってるならならXL買ったほうがいいぞ
moaiはレジンの互換ないし

466 ：
SK本舗だけが何故ビジネスに成功したのか？

467 ：
何言ってんだこいつ？

468 ：
確かにForm2使ってるひと
シャッホとか他の買っても
Form2は絶対一軍外せんて言うな。
20万くらいまで下がったら買ってみたい。

469 ：
レジンタンクの大きさの違いについて質問したいのですが、先輩方の経験と意見を伺えれば幸いです。

最初に造形物の体積以上のレジンを注入すると思いますが、タンクが大きくなるほど
底に残ってしまうレジンの量も増えると（微量かもしれませんが）思ったのですが、
メーカーの説明だと残レジンについては廃棄を促す説明が多く、それだと例えば
大きいレジンタンク（Phrozen Shuffle / XL等）でphotonでも印刷できる様なサイズ
の物を加工するのは、精度は別として残レジンに関してはコスト的に無駄が出るという
ことでいいのでしょうか？

470 ：
>>469
自分は漉してリサイクルしてるけど特に不都合はないな

471 ：
Photonでちっこいのばっか作ってるけど、
vatをいくつか買って使う色ごとで差し替え。
なので基本レジンは注ぎ足し注ぎ足しで入れ替えナシ。
印刷終わったら機器にセットしたままのも外したのも、
黒PPで作ったフタをして積み重ねて放置。
これまで最大3ヶ月くらいほっといても問題なしです。

その都度攪拌はしてるが注ぎ足し続けてるので、
最長期間使ってるのは1年半くらい熟成ダレ。

472 ：
>>470
漏斗とストレーナー使ってリサイクルできるみたいですね、その方法でとりあえずやる
方向で考えてみます、ありがとうございました

473 ：
>>471
vatにそのまま継ぎ足していく方法もありなんですね、vatに入れてまま少しくらい放置してても
さほど悪くはならないってことでしょうか（気温や湿度にもよる思いますが）、それなら手間省けて
いいですね、連続で使用するならその方法でやります、ありがとうございました

474 ：
フォトンよりエレグが良いって良く見るけど、そんなに差がある？
いまだとアマゾンで価格差1000円程度でしょ？
だったらフォトンにはオマケのレジンやフィルム付いてるし実質差がないでしょ？
内部も見たけどLEDにしたってそれほど差が見受けられない。ファームウェアの差？
少なくとも「ヤフオクでフォトン売ってエレグ買う」ほどの差が見られないんだけど。

もう迷いすぎて何も買えないｗ

475 ：
君は永遠に何も買わない方が良いよ

476 ：
photonは25w
エレグは40w

477 ：
光源後から替えるの面倒だし、どちらもやめた方がいい...
と思う人が増えたから安くなったのでは

478 ：
FDM機が去年くらいまでどんどん下がってたのと同じでしょ
液晶の値段知らないけど構造はFDMよりシンプルだしまだ下がるんじゃない？

479 ：
>>474
現状Photpnでだいたい足りてるし、
構造的にそんな差があるようでも無さそうなんだけど、
低出力LEDのせいで出力品が微妙に太るという
寸法精度が不満なんだよな。

これを解消するためには高出力化の短時間露光しかないが、
それも紫外線量によって劣化が進む液晶パネ寿命との引き換えなので、
一概にPhotonのような低出力機がダメってわけでもない。

Z軸のブレとか揺れ問題についてもうちのPhotonでは不満ないので、
逆に言うとそこ以外に特にわざわざ買い替えるまでの理由はない。
一台目ならMars買ってるかもね。

なので自分にとってはMarsは大いに興味はあるんだけど、
その寸法精度（太り問題）がハッキリしないので決めかねてる。
安すぎるので一台試しに買ってみてもいいがPhotonとあまり差がないなら
安定高品質が約束され、故障の際も修理が数日で帰ってくること確実なShuffleがいい。

あえてMarsの気になるところを言うと、

遮光カバーがドア式じゃなくて、上からかぶせるタイプってのは、
ほかのメーカーの使ったときにとても面倒だった。
→作業時に横に置いておくのが邪魔（いったん置いとくスペースが別に必要）

Photonでさんざん言われてたボールジョイント式プラットフォーム固定。
→EasyZ=0に入れ替え者続出（オレは純正のままで特に気にならない）

て感じかな。ほんとはセールのMoai飛びつきたいんだけど、
LCD用レジン5リットルばかし買ったばかりなんだorz

480 ：
フォトンとエレグの違いよくわかった！
確かにLEDの出力の違いは大きいね、それに伴う液晶の寿命も良くわかりました。
みんな言ってるように「とりあえず安いの買ってまずは試してみろ！」ってのはごもっともで
そうなるとどうしてもこの2台を比較したくなっちゃうんだよね。

よし！とりあえずエレグ買うことにする！ありがとう！

481 ：
>>479
ボールジョイント式プラットフォーム固定はフォトンがプラットフォームのトップのハンドル手前のイモネジ一つで固定だったけど
マーズはネジ2つで固定調整できるからz=0の水平出しがより楽になってるんよ。
この辺りは後発機の強みだね。
遮光カバーに関しては本体から外せるからネジが締め易いってメリットはあるけど確かに置き場所は必要になるけどそこまでのデメリットじゃないかなぁ。

482 ：
光造形2台目にmars買ったけどすげー良く出来てる
1台目の某機種は高額機だったけど、精度の差はほとんど分からん
水平出しもめっちゃ楽

ただ上で言ってるように、カバーをよいしょってやるのだけがダルい
自分でカバー作ろうか検討中

483 ：
>>481
レスありがとう。ドア式かどうかのあたりは
好みとか環境によるもんなのでオレの場合は、ってことで。

うちは今実働FDMが3台、光造形が3台あるので、
できるだけフットプリント狭+動線や作業スペースを取りたいってこと。
SparkmakerとBean、Photonを使った時に感じたことです。

動画や写真よく見ると横からのホロセットが2本になってるぽいね。

これは、「水平出しが楽」＝「水平出しをする作業が容易、水平を出しやすい」
ってより、「水平出しをした後の固定が確実・安心かも」って認識でオケ？

ちなみに、造形クオリティ的にはではどうなのMars?
ハイワットLEDの差は確実に出ているぽいですか？？

ネットやSNSの情報（購入者からのレビュー）では光造形一台目の方が多く、
出力品を見てもShuffleの時のようにPhotonとの明確な差を感じられるレポはまだ見たことないです。
ここががはっきりしたらShuffleやめてひとまずこっち買ってみるんだけどな～ｗ

Z軸周りに関してはPhotonとほぼ同じ構成ぽいので、
多分Z軸由来の差が出るとしたらパーツ品質差や組付けによる個体差だと思うので、
買った後の調整次第だから気にしないし、ここ判断基準にするのはギャンブルかもね。

あ、マイPhotonは水平狂いは純正状態でほとんど発生せず、
ここ半年以上このホロセットを弄った記憶はないので特に不足は感じず、ですね。

は～違う方式試したからMoai3Dほしいな～ｗｗｗ

484 ：
ELEGOOとphoton-sで迷ってたけどELEGOOと水洗いレジン買った
安物買いの銭失いになるとしてももう後戻りはできない

485 ：
miraclpって事実上完全に終わったのでしょうか。
代理店のツイートもパタッとなくなったし。

486 ：
んなこと言うから慌ててツイートしとるやんけｗ
ここ見て生存報告とかわかりやすすぎるレｗｗｗ

487 ：
452のShuffle XL 購入を考えてた者なんですけど、

新型の4kの発売が近いらしいのでどっちを買おうか迷っているのでアドバイスをいただきたいです。

気になっている点は
4kの出力サイズ: 12 * 6.8 * 17 cm
XLの出力サイズ: 19 * 12 * 20 cm

XLの方が出力範囲が広いです。

ロングヘアのパーツなどの長いパーツを4kでも作れるのかが疑問に思いました。

また4kとXLでは内部OSが違うらしくsk本舗ではXLのサポート対応がしやすいらしいです。
出力品の造形に関しては4kの方が優れていて、XLより積層痕が目立ちにくいとの事でした。

自分としてはキレイに出力出来るかを重視しています。

488 ：
世の中にはもっと重視した方がいいことがたくさんあると思う

489 ：
お肉だってジューシーさを重視するし

490 ：
安いんだから、何でも好きなの買って
もっと良いのが出たら買い増し買い替えでＯＫ
どうせ何買ってもまたすぐもっと良いというのが出るんだし
性能以上にノウハウが重要なんだから早く買った方が良い

491 ：
安いつってもエルグマやポトンと比べると、
同出力サイズ・同解像度で4倍もするからな。

492 ：
オレも使い始めたばかりだけど工夫して使う、そのノウハウを蓄積しないと
すぐにこんなもん使えないってなるんじゃないかな
IPA洗浄ひとつにしてもつけておいてもキレイになる訳じゃない
そんなこと実際にやってみればすぐにわかる、けどやってみなきゃわからない
すすぎが重要なんだ、と気づいてエアで飛ばしてみたらすごく良い
換気はよくしないとダメだがコンプレッサ持ってる人も多いと思うのでオススメ

493 ：
>>487
4K注文しましたよ。
実際に届いてみないと何とも言えないけど。
自分も大きさより精度重視で選択しました。

494 ：
>>492
ってか、ハンドピースにIPAいれて「吹く」んですよ。
使う量が格段に減って奥まで綺麗。

495 ：
>>494
それ良いね、塗装ブースみたいなもの作れば良いのか
長期に渡って使うつもりならそういうところ手間かかっても用意しないと
とてもやってられないだろうな

496 ：
海外でプラットフォームに出力品を付けたままIPAが入った容器に装着してシャバシャバできる容器の蓋を作ってる人がいた

497 ：
ELEGOO到着したから早速印刷するわ
FDMに比べてどれ程のものか実際に見るのが楽しみ

498 ：
まあ最初驚くよ。10倍のルーペでくまなく見たなあ

499 ：
ELEGOOテストプリントせずにイキナリ本番
プラットフォームがまだ使ってるからうまくいってるか分からないけど1層進むごとにピーピーうるさすぎ

500 ：
>>497
出力品見てみたいです、お願いします。
https://www.thingiverse.com/thing:2810666
出来ればこれを見たいです

501 ：
>>499
おちつけ！何言ってるかさっぱり分からんぞwww

502 ：
>>501
通訳しよう

ELEGOOでテストプリントせずに、ぶっつけ本番のプリントを開始。
プラットフォームがまだレジン液に浸かってるから造形がうまくいってるか分からないけど、1層進むごとにピーピーうるさすぎて後悔。

503 ：
>>502
おちつけ！何言ってるかさっぱり分からんぞwww

504 ：
>>500
今出してるのは見せれるけどそれは時間が掛かるから難しいかな・・・

>>502
正解！

505 ：
一層ごとにピーピーとかどんな嫌がらせや笑うわ。
つうか本体設定でボタン音やビープ切れんのか？

506 ：
印刷中ずっとピーピー鳴り続けるとか飛んだデメリットじゃん
エレグー推してた奴はそういうマイナス要素黙ってたのかよ

507 ：
ドラム缶を印刷したんだけど途中で失敗してたわ
でもさすが光造形だね表面がきれい
次は中埋めたり斜めにして印刷してみる
https://i.imgur.com/NEbRMtV.jpg
https://i.imgur.com/N0Wi7S0.jpg
https://i.imgur.com/4FwGzoa.jpg

音ピーピーは最初の方だけで後ろは静かだったわ
ボトムレイヤーを印刷するときに鳴る仕様なのかもしれない
いずれにせよ高音かつボリュームでかくてうるさいから設定探してみる

508 ：
>>487
印刷しっぱなしの精度を求めるなら4K
量産フィギュアレベルのロングヘアで構わない&造形サイズの制約から逃れたいならXL
印刷しっぱなしで放置しないなら最終結果はどちらもなめらかだよ
4Kなら塗装の腕が試されるほどに微細な模様や極細のパーツを作れるけど小物専用になると思う
分割造形はミクロン単位でぴったり合うわけもなく接合面の処理も必要だね

509 ：
>>495
化粧品用のミスト出すスプレーの小瓶が使える
要するに霧吹きだな
ただし実際に使うとIPAと空気が混じった気体が手元に生じる

510 ：
スプレーだけで済むかと言うとそうでも無いし、
かといってハケで撫でながらじゃぶじゃぶでも、
どうしても入り組んだとこの洗い残しがあるし、
タッパシャカシャカは形状次第強度問題で無理出る。
完全硬化してないポストキュア前に
歯ブラシゴシゴシなんてもってのほか。

で結局手持ちの超音波洗浄機使ってる
でもコレはコレで家庭用なのであんま強力でも無く、
2～３分掛けても奥や角っちょ、深い穴に詰まったとこの
微妙に残ったレジンとか除去しきれずで、
液を変えた２段階でやってやっとキレイキレイになった。

こう言う事なので、神経質なんかもしれんが、
ポストキュア前にこれ以上超音波当てたくないから
今は家庭用超音波洗浄機2台体制で、
最初は使い古しアルコールで一次洗浄、
次に比較的新しいアルコールで二次洗浄。
濁りがでてきたら一次洗浄液に降格て感じでやってる。

レジンアウェイどうなんだろね試したいわ～。

511 ：
Resin awayは高いんだよ
豪快に使えば綺麗になるが
IPA18リッターのコスパ

512 ：
凹部に溜まったレジンをエアダスターで飛ばしてから洗浄かごでジャブジャブ洗うのが一番だったわ

513 ：
IPAなら18Lで3000円ちょっとだもんな

514 ：
エアダスターで吹ける環境がほしい・・・微粒子が飛び散るよね。

515 ：
Anycubic Wash and Cure使ってるから俺は大丈夫

516 ：
閉鎖される可能性あるから、避難所作って欲しいです。

517 ：
機械組み立てとかやってたらIPAとか使いまくりだし気にしすぎって気はするがな

518 ：
エアダスターで飛ばしたレジンとか凶悪すぎるだろ
液体でも密閉容器で保管するのに
紫外線浴びたら接着剤
エアブラシ吹くより厳重なブースが必要
少なくともレジンの飛沫を吸い込むなんて無理
ドラフトで全身フルアーマーじゃないと無理

519 ：
487です。
アドバイスをくださった皆さんありがとうございます。

>>508
詳しく教えていただきありがとうございます。

1/7のフィギュアを作るのが目的です。分割してパーツをわけてガレージキットにしようと思ってます。
この目的ならXLの方がいいでしょうか？

4kの出力サイズでは小物専用との事でしたので気になりました。
zbrushのアルファを使って細かい模様を入れるつもりでしたので模様が綺麗に出力出来るようにしたいです。

520 ：
真空パックの食料には害があるんだなあ

521 ：
<<519
髪とかのディテールが細かくないパーツはXLで出して、
服とかの超微細な模様があるパーツはいっそのことDMMとかの外注という方法もあります。
自分がワンフェスに出したときはそうしました。

522 ：
だんぽっちとか使って、隔離作業スペースを作る必要があるのかな？

523 ：
>>518
何で盛大にブッシャーやる前提なんだ
凹部に溜まったレジンを掻き出すのに一瞬噴射するんだよアホ
洗浄槽内でやれば飛び散ることもない

524 ：
>>519
4Kの場合はおおよそ30ミクロンピッチなので
0.1mmピッチの凸凹模様を無理なく作れる
印刷レイヤーハイトは35ミクロンや25ミクロンの精彩印刷モードを使用
XLの場合はおおよそ75ミクロンなので
0.1mmピッチは不明瞭になり0.2mmは大丈夫
印刷レイヤーハイトは50ミクロン前後を使用してもいいしZ方向の解像度だけ上げる目的で35や25も使える

525 ：
>>524
レイヤーピッチに関してですが、よく使われるNEMA１７はトルクが弱いので
リードスクリューのピッチとモーターの最小角度（マイクロステップキャンセル）
で決めたほうが良いです。

たとえばNEMA17だと0.9（400ステップ）か1.8（200ステップ）
リードが8mmだとそれぞれ0,02と0.04に成ります。
マイクロステップを使うとトルクが下がるのでお勧めしません。

そこから硬化時間（点灯時間）を決めたほうが出力品が綺麗になります。
シャホーがいいのは、たぶんNEMA23使ってるからなんでしょうね。

526 ：
>>525
すいません
レイヤーピッチ＞レイヤーハイトのピッチ　です。

527 ：
言いたいことはわかるが
マイクロステップを使うとトルクが下がるとの書き方は不親切
フルステップでもホールディングトルクは指定角度の5%誤差程度の範囲に入ってればトルクが足りるって表現でしょ
1/16のマイクロステップにしても1/256のマイクロステップにしてもフルステップ時の5%相当の範囲にしか入らないよ
負荷が半分になれば必ず2.5%の範囲に入るわけでもない
フルステップからフルステップまでの刻みの直線性はドライバーによる
もし直線性のあるドライバーならフルステップの途中のどこを使っても結果はあまり変わらない
気になるなら実際に印刷して積層の刻みが不連続になるかを見ればわかる
Shuffleはボールネジ＋リニアガイドを使ってるんだっけ？
もしそうなら台形ネジ＋簡易直動機構に比べて倍以上のトルクが伝達されるし台形ネジの中心がずれて積層が乱れることも起きにくいだろうね

528 ：
NanoSupportのマニピュレータのUI考えたやつを助走つけてぶん殴りたい・・・

529 ：
519です。

アドバイスをくださった皆さんありがとうございます。
怪獣の鱗とかも拘りたいので4Kにしてみようと思います。

パーツはなるべく分割して作成してみます。

530 ：
言うは易し　怒るでしかし

531 ：
elegoo marsでphotonのレジン使ってる人いますか？
スライサーの設定値どんなでうまくいってますか？

532 ：
photonの純正レジンも色によってまったく違うよね

533 ：
>>528
そんなことしたら逮捕やで

534 ：
思うことと実行することの間には1万光年の開きがあるぞ

535 ：
思うことと実行することには一歩ほどの差しかない
その一歩を踏み出せるかどうかなだけ

536 ：
じゃあ俺の代わりにお前が殴りに行ってきてくれ
大した差はないんだろ？

537 ：
今から一緒にこれから一緒に殴りに行こうか

538 ：
物事によって一歩の差は大きいだろ

539 ：
実にどーでもいい

540 ：
初心者です
レジンで造形が終わったフィギュアをＩＰＡで洗浄するとのことですが
どれくらい漬け込んだり乾燥させたりすればよいのでしょうか？

541 ：
ググった方が速くないか?

542 ：
サイトによって書いてること全然違うよね
IPA以外の派閥も結構いるし
答えがある問題でもないしこればかりは自分で色々試して経験積んだほうがよさそう

543 ：
同じく初心者だけどIPAは表面の余分なレジンが落ちるまで
乾燥はまだ紫外線ボックス作ってないから外に置いといて表面がサラっとするまでって感じで適当にやってる

544 ：
>>540
粗洗い一分、すすぎ洗い一分、最後に水洗い
あまり長くIPAに触れすぎると樹脂表面が脱脂されて劣化やクラックが促進される
どっかのメーカーサイトで浸け置き時間毎の比較やってたところがあったな

洗浄専用に毛の硬い適度な幅の豚毛ハケでも100均で買っとくと良い

545 ：
>>543-544
ありがとう、プリンタが届いたので早速明日やってみます

546 ：
こればかりは自分で試して自分の目で見て感を掴むしかないな
超音波洗浄も機種によって違うだろうし
造形物の精彩さを優先するか
滑らかな表面を追求するかでも違う

547 ：
精細さとか滑らかさとか、洗浄とは関係ないだろ

548 ：
関係無いと思ったなら君には関係ないんだ
わざわざ君の関係ないって認識を教えてくれる必要はないよ

549 ：
>>548
ここは言葉遊びスレじゃないんで・・・

550 ：
アンチエイリアスで境界をぼかした出力をしたら、
長時間IPAに漬け置きしたり洗浄機に長時間掛けると、
AAで輪郭をボカした半硬化の樹脂まで洗い流してしまう。

超音波洗浄機も便利でいいけど、
眼鏡屋とかが使ってるの業務用とホムセン・家電屋の家庭用じゃ
洗浄能力もまるっきり違うので自分でいい位置を探るしかない。

551 ：
輪郭をぼかした部分を洗ってしまったり、
薄い段差に表面張力で入り込んだレジンを洗い切らないかで、
洗浄と滑らかさにはある程度関係性はあるけど、

FDMのアセトン蒸し同様で、精密かどうかというよりも、
出力の再現性と見た目上の滑らかさのどちらを選ぶか、という話に近い。
マシン性能由来の精密・精細さとは無関係。「精彩」は抽象的だね。

>>540
漬け置きもだけど、最初にレジンまみれからおおざっぱに洗うのと、
その一次洗浄でレジンがまわりに溶け込んだIPAから出して、
フレッシュなIPAでレジンが溶け込んだIPAをさらに除去の二次洗浄と、
二回に分けてやるのが基本としたほうがいいよ。

で、これらを可能な限り素早くやって無駄に漬け置きせず、
IPAを表面に浸透させすぎないってのが大事、でいいんじゃないかと。

552 ：
上にあったアメリカンな緑の洗剤使ってみようぜ

553 ：
AA掛けた積層段差なんて、IPAでヌルみを洗い流してもほぼ変わらなくね？
麺が平滑になるほど残したら、ディティールもヌルくなると思うんだが・・・

まあおれがモールド細かくキンキンに出したい事が殆だからそう感じるのかもしれんが。粗いピッチで出すことも殆どないしな・・・

554 ：
麺が平滑ってなんだよ、俺は縮れ麺派なのに・・・

555 ：
天一なら細麺のほうがスープ絡んでいいよね

556 ：
>>550
そうなんだよな
洗浄過多だと綺麗に積層痕が見えるくらいまで洗ってしまう
それに透明レジンを洗い過ぎると表明が白くなるほどまで行く
洗浄過多でもなく
洗浄不足で造形物の間に残ったレジンや空気の泡を残さずに流すのは
一概に何分とか洗う手順で説明しても再現できない
あえて表面張力で残ったレジンを流し切らず積層埋めに使うことも出来るしな

557 ：
ポトン-SってShuffle無印くらいにはなってますかね？？

558 ：
4kが出始めるから、無印とポトンＳ比べるのもちょっと微妙な気がしなくもない

559 ：
>>557
大して変わらんと思う人からは同じだと返ってくる。違うと思っている人からは違うと返ってくる。
自分の使い方でどうかは自分で確かめないと。

560 ：
>>559
どちらの解答が多いかを知りたいんでしょう

561 ：
>>559
これに尽きると思うが、
ポトンが好きなんだったらFBユーザーグループ行ってみればいい。
シャホ発売以前から「これがPhotonの出力ってウソだろｗ」
ってくらいのメチャクチャ綺麗な出力結果なんぼでもあるよ。使い方じゃない？

ていうかキミ、Shuffleスレでも意味わからん事書いてるね。
現状5万のポトンSで悩むくらいだからShuffleは高すぎるんでしょ？
なんで3万以下でPhoton-S並みという激安ElegooMarsにしないの？
ひとまずこれ買って光造形を勉強してみりゃいいじゃん。
背中は押したぞ。

562 ：
蹴っただけじゃん

563 ：
>>561

>>現状5万のポトンSで悩むくらいだからShuffleは高すぎるんでしょ？

機種の買い替えは極力避けたいし、成功率の高い機種があるなら
無理してでもそちらを買うべきか、と思う人は多いのでは


>>3万以下でPhoton-S並みという激安ElegooMars

体験談なら詳しく語り、伝聞ならソースを提示した方がいいのでは

564 ：
先輩方に質問です。
先日photon購入して色々と楽しんでいたのですがプリントアウトに失敗しました
出力後、プラットフォームには何も付いていなくトレーのFEPにレジンが張り付いてました

張り付いたレジンの跡がとれなかったのでFEP交換後、別のモデルで試したらプリントアウトは成功しました
FEP側に張り付いたがための失敗な気はするのですが、こういった場合は照射時間が足りない感じでしょうか？

565 ：
ポトンを一生懸命リニアガイド化とか改造してる人いたけど
そこに金と手間使うならShuffleでいいやん・・・って思った

566 ：
>>563
ポトン無印は使用中。

567 ：
>>564
サポートの付け方は重要です。

568 ：
マジなこというと
シャッフルに比べてphotonたちは根本的に筐体が小さい軽い
軽自動車にスポーツカーのエンジンのせたって
同じにはならんよ

569 ：
>>568
なるほど

570 ：
樹脂でどろどろに白濁したIPAが大量にあるんだが、おまいらコレどうやって処分してるんだ？
下水に流すとかはナシで

571 ：
日光にさらして蒸発させる・残った固形物を燃えないゴミに

ってか、それがデフォだぞ？何で知らないんだ？？

572 ：
>>567
レスありがとうございます
小物を4つくらい個別に並べて各々オートサポ利用してました
１つダメな個体があると他も巻き込まれたりしますか？

573 ：
>>571
お前は知識はあるけどバカなんだな

574 ：
>>572
場合によります。あとはホトンの純正スライサーでサポート付けより有料の買った方が良いかも。またはチツ箱で

575 ：
>>574
サポートを疑ってスライサーを変えてみることにします
FEPが意外と高い上に交換が面倒なのでポンポン再チャレンジしにくかったのでアドバイス助かりました

576 ：
懇意にしてる代理店から
デモ機のForm2を処分するけど買う？
ってオファーされた値段は20万弱。
付属品は多分揃ってる、て感じw

海外なので「送料込みなら考える」って、
まだ返事はボカしてるんだけどどうだろう？
使用頻度は3年ほどの間に数回だって。

577 ：
>>557
初めて買う低価格機なら旧ポトンにするかポトンS(アリエクなら送料込み3.5万)にするかで調べた事あるけど
ポトンＳはZ軸のレールが2本になったけどリニアレールと言うか旧ポトンの3点ベアリングのレールが2本になっただけっぽいし
SはパラLEDだけどそのパラLEDとLCDの間の旧ポトンでいう銀色の箱状の反射板？のパーツがSだとFDM出力品(今でもそうかは分からないけど)で
3Dプリンタ内の部品が3Dプリンタ製なのが面白いなって思った。
シャッホーは条件対象外だったからよく知らない。

578 ：
>>576
レジン代高くつきませんか？それともワンハオ無理矢理使える？

579 ：
シャホーのレジンはホトンでも使えるね。

露光をシャホーの1.5倍にする。

580 ：
>>579
純正レジンでも13秒やらないと脱落とか欠けとか起きますねえ

581 ：
>>578
SLA用レジンは液晶機レジンとの互換性ないよ。
液晶用はUV量少なくても早く固まる様に作ってる。
Formやmoai3Dなどに互換性のあるSLA用レジン使う予定。

582 ：
>>580
ポトン使ってエニキュ純正レジン？
ラフト50sec、成形用8secのデフォルト設定でとくに問題ないけどね。
エニキュ純正レジン(ホワイト、スキン他通常レジン全色使用)
高速成形狙って短くしてみたけど6secまでは落ちなかったよ。

583 ：
>>582
8秒なんか怖くて無理っす。でも顔とかならやってみるかな

薄いところがなければいけます？

584 ：
皆さん中抜きの際に肉厚って何ｍｍくらいにしてますか？

585 ：
>>587
大体全体を見て判断しています。5ミリ位を良く使います

586 ：
FEPのかわりにクリアーファイルでも可能という話をここで聞いた気がするけどホンマやろか

587 ：
Photon純正グレーなら0.5mm積層で8～9sにしている。純正クリアなら時間かかるので13sぐらい。
肉厚は1mmぐらい。
確かに弱いUVでも硬化するので、露光時間にシビアで、ちょっと長引くとどんどん寸法誤差が大きくなる。
1mmの厚さが1.3mmぐらいになるとか。あらかじめ予想してモデルを作るけど、サイズや形状によってはあらかじめ余裕を取れなくて、使い物にならないこともある。

588 ：
>>586
やってみた者です。商品はダイソーのやつ（PP製で0.05mm）
物は原寸のルーク、6本位だったかな?成功したのは4本位・・・
結論は「FEPがあるならFEPにせよ」です。

589 ：
撥水スプレーをかけとくと、効果的やで

590 ：
すまん、誤爆

591 ：
>>588
おおきに

592 ：
DLPベンチテストのアメラボで「FEPはちゃんと高品質を買え」って書いてあるから
FEPの質で造形品質（というより荒れや脱落？）も違うのかもしれんね。

オレは気にせず中華通販で格安汎用FEPパック（＠200円台）買って使ってるけど。
量買えば安くなるみたいよ。ロールで売ってるところもあるし。

593 ：
>>590
クリアです。やはり13秒ですか。

594 ：
申し訳ありません。

タブレットで書き込むとレス番がおかしい

595 ：
俺も中華で切ってあるタイプの安いやつ買ってるけどロールタイプでも問題ない？
なんかへんに曲がったり折り目ついて送られてくる気がしちゃってさ

596 ：
それタブレットのせいじゃないだろw

597 ：
>>595
曲がりグセなんて関係ないくらい
パンパンに張ってるだろうに。
折り目に関してはペラの封筒で来るより
芯のあるロールで送る方が安心じゃね？
中華サイトからだとどっちにしても
送り主次第のギャンブルかと。

598 ：
>>596
NGされると飛ぶんですよね。

599 ：
ANYCUBICの純正グレーだと8秒で済むのならグレー購入したほうが良いですね
ちょっと安くなってくれてるし、パーツの噛み合わせが少しでも良くなると良いな

600 ：
>>599

601 ：
物によります。グレーは膨張も大きいので使いにくいこともある。穏やかに効果するクリアのほうが使いやすい人もいる。

602 ：
>>585,587
ありがとうございます。参考になりました。

ところでスケベェ本舗、もといＳＫ本舗ってどうですか？
即日配送と書かれているので中華に頼むよりレスポンスがいいですかね？

603 ：
ポトン純正レジンだけど、
皆さんおまけのトランスグリーンで
ジャングルジムキューブ印刷してないの？
あれも透明系だけど、
最初は機械セットも印刷パラメも
全デフォで印刷完走できたと思うけど、
無色透明はまた違うんだろか。

604 ：
あれはかなり大雑把なモデルだから、ほぼ失敗ないよね。
組み立て部分もないから、多少太さが変わっても関係ないし。

605 ：
>>601
それって、ANYCUBICの
数ある色の中でグレーだけって意味？
硬化過程で体積膨張があるってこと？

606 ：
>>592
FEPは日本製
中華通販のは日本製をロールで買ってカットして小口で売ってるだけ
FEPの品質は要するに同じだけども厚みは各種ある
薄いのは材料費が安くなる
重量で価格が決まるから
激安のは厚みが極端に薄いか
そもそもFEPじゃない
FEP類似の材料はいくつかある

607 ：
>>605 硬化の課程では必ず膨張する。その程度はレジンや出力条件で変わる。
求める精度やディテールの精細さは人によって違うから、多少膨張しても問題ない人もいる。
全部のレジンで性質を試しているのはメーカーだけじゃないか。たいてい、これで行くと決めたレジンで、出力条件を変えて落としどころを探るものだと思う。

608 ：
買う前は、フォトンとエレグで水平出しの容易さが違うのは何でだろう？構造も似てるのに･･と思ってたけど
エレグってボールの上にところにスプリング入ってるのね！知らなかったよ！
確かに水平出すのは簡単なわけだ。

609 ：
Photonは触ってみたことある？>>608

610 ：
FEPとかいう消耗品が必要なんんて買うまで知らなかったよ
しかも結構頻繁に交換しないといけないとか、一体どういう設計思想だよ
ノズルのように￥100くらいならいいけど高いしさ

611 ：
何言ってんだ？こいつ

612 ：
>>610
交換も結構面倒だしねカートリッジ交換みたいにできたら楽なんだけど
カートリッジにしたら高くなってしまうか

613 ：
>>609
フォトンは触ったことないですｗ
フォトンとエレグで散々迷ってエレグを最近買った超初心者です。
フォトンに"EasyZ=0"を組み込んでる動画をみて、
フォトンはここにスプリングがないんだなあ・・と知ったくらいです・・

614 ：
>>612
ホント、普通は使う側の事を考えてそういう風に設計するよね

615 ：
そんな事言うとじゃあ代替案出せよって返されちゃうぞ

616 ：
>>613
平面出しって隙間なくベタで置くので
バネとか全然関係ないでw

617 ：
レジンvatごと予備を書いなよ
格安で市販されてるだけでもありがたいのにわがままだな

618 ：
>>616
でもフォトンのマニュアル見てると
平面出しのときに0.1mm単位で上げ下げして高さ調節するじゃないですか？
この部分がエレグのマニュアルには見当たらなかったので、どうなってるんだろ？って
思って買ったらバネ入ってた。
上からバネで押さえる仕組みだったからフォトンみたいに上からネジ1つで固定できないのか・・・と
いろいろと納得した･･･ってだけの話なんですけど。

619 ：
form2使ってた身からすると多少面倒でもFEP式のほうがいいわ
毎回VATごと買い替えてるようなもんだからなアレ

620 ：
３Ｄプリンタースレって下ばかり見て満足してる人しかいないのな

621 ：
>>618
調整方法としてそうなんだけど、
スキマ紙入れてベタ接触になる様に下げ切り、
ガタがない状態で締めるので、
スプリングが有ろうが無かろうが
関係無いって事です。

ただエルグーは横方向からホローセット2点なので、
同じボールジョイントでもPhotonよりも
緩みにくい安心感はあるかも知れないですね。
ちな、Photonもちゃんと締めれば緩まないよ。

622 ：
だからベタ接触まで下げきってビルドプレートを固定するのは
上げ下げで微妙にz=0調整しないとポトンより
バネで押し付けてくれるエレグーの方が初心者には優しいってだけの話だろ

623 ：
マジでじゃあ代案出せって話にしかならんよな
現状最もいいアイディアがそれだから普及してるってのに

624 ：
なんか使ったことない外野がうるせーな。

625 ：
代案って？
FEPの上にビルドプレート置いた状態でネジ4点留めって素晴らしい方式があるのに改悪してるだけでしょ
確実に原点出しと水平出し出来る方法があるのに
ボールジョイントとかネジ二本とかバネとか設計が劣化してる
それに気がついてないユーザーも劣化してる

626 ：
3万の超低価格機に四点締め方式じゃないから認めないってアフォじゃねーの？

627 ：
Z=0の調整なんて頻繁にする必要ないしな。
Photonで毎回必要なんて書いてるブログあるけど、20回に一度ぐらいしかやったことない。そもそも安物だから、組み立ての悪いのに当たったら何でもダメだろうけど。

628 ：
ガイジはいつも極論しか言わない

629 ：
Wanhao D7が4点ネジ留め
もちろんphotonの前に製造販売されて
価格帯も変わらない上に
板金の鉄板同士を直接ネジで固定するってめっちゃコスパの良い方法
ボールジョイントって原価いくらなの？
プレスでカットして曲げただけの板金二枚より安かったりする？

630 ：
代案云々はFEPの話でしょ

631 ：
eBay UKのPhoton改造キット　いいね。
布団の弱点をカヴァーしてる

632 ：
>>622
そう。それだけの話。
さすがはエレグが後発だけあって考えてあるなあ･･と思っただけ。
別にフォトンの方式が悪いとは思わない。
僕はエレグユーザーだけど、まじめな話しっかりあわせてしまえばフォトンのほうがいいのではとさえ思ってる。
いくら弱めのバネとは言え、テンションをかけてることには変わりないのでビルドプレートが微妙に下がってくる可能性も無くはない。
まあ、そんなことは無いとは思うけど。

633 ：
これってどうでしょう？

https://www.facebook.com/ElegooOfficial/videos/2419674204779193/

FEP交換ではなくFEP貼り付けた樹脂製トレイごと交換（使い捨て）するってアイデア。
4個で29.99ドルってことは1つ当たり800円くらい？

悪くないアイデアだと思うけど。

634 ：
FEP使わないならPDMSが性能は高いよ
実際には誰か書いてたがPDMSに呆れてFEP派が増えてる
PDMSは激しく消耗するから長寿命なFEPに移行
これでもFEPは長寿命なんだよ
テフロン系の素材の中ではFEPフィルム以上に入手性と性能を両立したのは無いな
容易に入手可能な素材は試験され尽くして、プロの素材屋が見つけられない物を素人が発見することもないだろう
化学プラントを回せるだけのオーダーがあるわけでもないし、光造形だけの需要じゃカスタム素材も作れない
レジンvatをプラで作れるだけの需要があればvatに接着した状態でメーカーが売るかもね。そうすればFEP交換作業とさよならできる
金属製のが多いのは金型代が出ない程度の小ロットだからだし
FEPもPDMSも嫌なら自由液面方式にする
液晶機種じゃ出来ないがレーザーやDLPなら可能
香港製の自由液面式があったが売れてない
光造形の基本形が自由液面だが見放された格好
キックスターターのも1個あったが出てこなかった
直動機構をレジンに浸して動かしてメンテナンスもするのは難しいだろうね、家庭用だと

何をフィルムに使うにせよプラスチック材料である以上は紫外線を照射し続ければ分解され劣化する
金属は紫外線遮断するから論外
ガラスは伸縮しないし剥離性も悪いし薄いと割れる
極薄で割れずに少し伸縮し紫外線で分解されず、表面にフロンが付いてる材料があれば候補になるよ
探してみて

635 ：
>>633
必要十分な強度と剛性があるなら使い捨ての方がユーザーは楽
1個800円として、それ一万個売れるのかな？
一万個売れても売り上げで800万円しかないけど
今後2500台本体が売れる予定でそれらに4個づつ付属させて、更に余剰生産を既存ユーザーに売るなら成立するのかも
エレグーの会社の傾向として2500台くらい楽勝って計画なのかもね
キックスターターで資金募ってるプロジェクトからすれば夢のような台数だけど

636 ：
そういえばレーザーSLAのMoai3Dもアクリル+PDMSバットが付属してるけど、
最近はFEPバット付きも売ってるしメンテや費用面からFEP推奨なんだろうな。

オリジナルプルサのSL1はキット状態で売ってるのも面白いけど、
液晶マスク機の中では珍しくバット傾けピール式なのが興味深いね。
あえてその機能を載せてきたのは単に乱立する他メーカーとの差別化なのか、
造形での品質面や速度面でメリットがあるということかな？詳しい人教えて。

そうそう、使い捨てと言えば、ペガサスタッチはペラペラのPP製で
コンビニ弁当の船みたいなバットが出てたよ。ありゃ使い捨てなんじゃなかろうか？

637 ：
FEPの品質は重要っつわれたら、そりゃそーだわなぁとしか言えないなぁ・・・
コスパより品質重視するとしたら、どこで買うのが良いだろうかなぁ

638 ：
FEPじゃなくてOPPや100均のクリアポケットが使えるならコスパ安く済むのにね
でもまぁ交換頻度の手間はどうしても付いてくるよなぁ…

639 ：
そりゃ安いに越したことないし、
ずっと使えりゃその方がいいけどさ、
中華で@200円くらいなんでしょ？
まだ安くならんと気が済まない？？

640 ：
>>637
身も蓋もないことかもしてませんが、それこそメーカー純正品でしょうね。
そのプリンタ用に出してるんですから。問い合わせなども容易でしょう。

641 ：
>>640
そのメーカーもどっかに発注しているんだろうから
メーカーには申し訳ないけど同じものがモノタロウあたりで安く手に入らないかな

642 ：
>>640
一応メーカーから何枚か交換用フィルムは買ってあるんだわ
これ無くなったらどうしようかなって感じ
アスクルとかモノタロウとかでかなり色々あるけどやっぱ単価自体はたけーな。品質は信用できるだろうけど

643 ：
>>636
バット傾けピール式は上手な設計なら効果あるよ
比較的高級機で造形面積大きいのに搭載されてる
5.5inch液晶には不要

644 ：
>>641
理化学用品通販で買える
日尼でも買える
ヨドバシでも取り寄せ可能
ただしプリンター用には面積が大きすぎる単位でしか買えないし割安でもないよ
大型機種持ってるなら検討して
農業用の何かにも使われてるらしいからホームセンターで安く買えるかもね
俺は中華じゃない通販の割引セールやってる時に予備を買ってる

645 ：
>>644
サンクス
素直に純正品にした方がいいようだね

646 ：
FEPってものによって多少厚みの違いがあるけど
出力結果結構変わるもん？

647 ：
kudo公式で樹脂(とbean)の叩き売りしてるよ

648 ：
>>646
薄くてたわみが大きくなると脱落しやすくなる気がする。

メーカーでも色々試して最適と判断したのが純正だしね。

649 ：
>>648
なるへそ
厚めの買って試すか

650 ：
>>647
値段につられてフレキシブルレジンとか買っちゃいそうになった
必要じゃないときに見るもんじゃないなと思いながらカートを眺めてる

651 ：
zortraxのはどうなんだろう

652 ：
>>650
フレキシブルレジンとレジンアウェイ買ったがろくに使う暇もなく眠ってる
年末までに新機種が届いたら使いまくるんだ
通常レジンも10リッター以上買った

653 ：
葬式の時には棺に入れてポストキュアしてやんよ

654 ：
>>651
液晶マスク式なのにあの値段高すぎるわｗ
液量をモニタできるようになってたと思うけど、
だからと言ってフラッシュフォージのエクスプローラーMAXのように
タンクから自動供給てわけでもないし。
もうShuffleで性能的には頭打ちじゃないの？

そういやELEGOOて一瞬Photon蹴散らし祭りくるか思ったら
その後のレビューがぱったり止まった感じだね。
あの値段だし結局大した差はなかった、てことなのかな。

655 ：
Photon-Sが性能的にShuffle無印の廉価版な気がするんだけどなあ
マトリクスLEDはでかい気がする

Photon無印は精度が悪すぎて組み上げほぼ不可・・できる人は加工するだろうが・・・
Photon-Sの精度改善がどの程度か知りたい。

656 ：
>>654
もう低価格帯プリンタ欲しいやつに行き渡ってんじゃねーの？

657 ：
>>654
エレグーの価格で買うように奴は数回使って満足するから
レビューもしないでしょ
他人が作ったデータを印刷して他人のレビュー通りなら何も書くことが無いしね
あそこまで安いのをわざわざ買って高級機と比較しようって酔狂な連中のブームも終わってるし

658 ：
>>655
Z軸の仕組みを調べて工作機械として1軸の駆動方式の各種の差やコストダウンの結果どうなるかを考えるとわかるよ
俺が把握してる範囲内では
Shuffle リニアガイド 確実に精度が出て精度も落ちず寿命も予測可能な定番のメカ 金あるなら絶対このメカ
Photon 金属ガイドにローラー3個 普通工作機械には使わない廉価機構 FDMの最安値よりは少しマシな精度
Photon-s ダブルにしただけ 左右の揺れが少しマシ
D7 リニアシャフトを二本プラス台形ネジ リニアガイドが高くて採用できない場合の工作機械の選択肢 精度は落ちるがCNCレベルの精度はあるので扱い易いし寿命予測も可能
軸の精度だけなら
Shuffle>>>>D7>>>>>>>>>>PhotonS>>Photon
かな
もちろん調整したり当たりが来ればPhotonでも問題ない
工作機械ってのは組み立て手順に従って組み立てれば保証された精度が確実に出ることが重要
個人向けには使用者が苦労しても調整繰り返して精度を高めるってものアリだけどね
外れが来たら調整の余地は無いよ

659 ：
低価格機って何でLED4個しかついてないんや？
1,200円のUVライトすら6個付いてるのに
コストかからないものをケチってる

660 ：
>>658
なるほど、ありがとうございます。

661 ：
そういえばShuffle4Ｋのレールが1本のような気がするのですが
あれは大丈夫なのでしょうか

662 ：
>>659
何回も書きますが、一つ当たりのワッテージが違うのです。

663 ：
>>661
何となく、精度の低い2本レールよりも、精度の高い1本レールのほうが、プラットフォームのブレやガタつきがなくて正確に上下するような気も。
印象で言っているだけで根拠ないんですけども。

664 ：
エレゴーマーズってここじゃ凄い高評価みたいだけど
これってkelantのorbeat D100にそっくりだけどクローンか何かなの？
上の方で言ってるマーズの売り？のビルドプレート基部のバネも本体の遮光カバーを被せる構造も同じだし…

>655
photon-sってそれこそマーズ並みにレビュー少ないから日本人の使用者のレビューや情報少ないよな
構造に関しては分解してる外人居たからそっち見てみるのもいいかもね
ttp://3dtoday.ru/blogs/andybig/disassembly-anycubic-photon-s-look-what-inside-new-photon/

665 ：
>>663
軽荷重の限りは実際そう

でもリニアレール信仰したってあれ向きあるんだから横を縦に使ってたらゴミ

666 ：
ちなみに「えるぐー・まーず」な。
ようつべ的な言い方でわざとなのかも知れんが。

667 ：
ここのスレめちゃくちゃいいですね勉強になります

668 ：
>>661
ただの気のせいだな。よく見てみ

>>654
>もうShuffleで性能的には頭打ちじゃないの？

当たり前だけど、DLP式は基本構造的や原理が単純なだけに、樹脂の性能以上の出力って出来ないからなぁ
ハードだけ良くなったって樹脂の方がボトルネックになる
20万以下のモデルのパフォーマンスや設計手法は概ね落ち着いてきて、今までほどには急激な上がり方ではなくなる気がする

個人的には、LCD面に向いた面ほど出力結果がダルダルになるのが解消できんかなあと、どうしても思ってしまうけど
これも基本構造的に個人向け価格帯のモデルではどうにもならんだろうなあ

669 ：
>>657
初光造形にエレグー買った初心者だけどだいたいその通り
博物館が公開してるモデルプリントして細かさに驚いてさあこれから色々プリントしようってところ
で色々やり始めた頃にはレビューなんてしない

670 ：
> 今までほどには急激な上がり方ではなくなる気がする

言葉遊びをしたいんじゃないが、だから頭打ちなんだろ？

> LCD面に向いた面ほど出力結果がダルダル

スマン。もうちょっと分かりやすく具体的に書いてくれ。

671 ：
>>668
リニアガイドが一本と台形ネジが一本にしか見えないけど？

仕組みが単純でもパーツの作りしだいでどうにでもなる。
shuffleが受けているのはそこがいいからなんだろう？
ダルダルは樹脂の性能というよりは中途半端に硬化した
樹脂が吸着してしまうから（太るともいう）。
大事なのは「樹脂の撹拌」だからワイパーがあるんだよ。

スレの前の方に書いたけど読んでないだろ？

672 ：
>>661
確かに一本だな
二本のオーバーキルのスペックが評価ポイントだったけど4K解像度の精度でも一本で行けるって現場の判断かもね
4Kパネルが高いからコストダウンしてるなら実機レビュー出揃うまで様子見おすすめ

673 ：
>>663
リニアガイドの部品カテゴリーには多種多様な精度と許容負荷と異なる構造の物があるよ
素人でもわかる通り二本の方が幅広くなって安定するのがセオリー
ただし二本が完全に並行でレールの厚みも許容範囲内じゃないと正常に動かなくなる
組み立ても難しく手間がかかるってことだね

674 ：
>>668
超大型のPhrozen transformは造形結果を考慮してサラサラタイプのレジンに変えたってさ
レジンの粘度が造形結果や造形速度に影響するってことだね
ほとんどのレジンには粘度の記載が無いけど記載がある製品もたまにある
液晶じゃないTIのDLPチップ使った造形機が現状では最高解像度出せるんだけど
それでも30μmの垂直なヒゲを造形するのが限界
液晶式の4Kも液晶のマトリクスは同じ解像度だけど
FEPやカバーガラスの厚みがあるから少しボヤけるね

675 ：
露光中にレジンが流れたらうまく硬化しないだろうから、UVの強度も必要で、サラサラにするだけで上手くいくものでもないんだろうなあ。

676 ：
同じメーカーで変更前と変更後があるわけで
小型なら変更前が良く大型なら変更後が良くと
状況次第ってことか
造形がダレる場合は粘度の高いレジンがまとわりついてるのかもね
レジンが流れ切るまでビルドプレートの移動速度をゆっくりにすると改善するかも
誰かが作ったレジンプロファイルをいくつか見たけど移動速度はバラバラ
こんなに早く動かして大丈夫なのかよってのもあった

677 ：
https://www.kickstarter.com/projects/elmonresinworks/d7-enhanced-msla-upgrade-pack?ref=discovery&term=3d%20printer

D7のアップグレードキットがKickstarterで開始していました。

678 ：
かってに曲解して変に攻撃的になるのやめろ・・・

679 ：
>>676
造形物についたレジンというよりは、ＶＡＴ内に中途に固まったレジン
が吸着するらしいです。だからＶＡＴ内をジャブジャブするんだとか。

LEDが弱い＞時間がかかる＞光漏れで中途半端に硬化したレジンが増える＞
くっついて太る・・・・・みたいな事でしょうか?

単純にUVLEDの出力を大きくすればいいのかも知れません。
でも、よく売っているレンズつきのＬＥＤアレイはあのレンズが
かえって邪魔なのかも。

680 ：
そもそもレジンってサラサラなのが基本で
劣化遅くするためにトロトロ成分入れてるって聞いた

681 ：
>>678
誰に言ってるんですか?

682 ：
https://www.ningenkankeitukare.com/entry/0084.html

683 ：
>>677
そのPhrozen transformもいつ頃買えるようになるんでしょうね…

684 ：
>>679
レンズ付きじゃないcob光源は100wクラスまであるよ
放熱考えないとだが
どこのメーカーもも採用していないということは液晶が沸騰したりするのだろう

685 ：
>>670

現状ではXY面はパネルの解像度(と露光のシャープネス)依存でZ軸のステッピング間隔にも負けてるって話だろ
実際造形するなら向きの注意点として常識だし気付かないか

686 ：
ダルダルって言うくらいだから
そこじゃないと思うな。

687 ：
おっそうだな

688 ：
もうエレグー追加しようか？ホトンと2本立て

689 ：
ポトン二台にしろよ
部品の互換性でニコイチにして延命できるぞ
それかポトン売ってエレグー二台な

690 ：
>>688
今amazonだと値段同じなんですね、迷うなぁ。

691 ：
新規に一台だけ買うなら今が旬のエレグー
ポトンブームはおわり

692 ：
つうか低価格2K機ブームはPhotonで終わりじゃないのかな。

693 ：
具体的な不満があって改善を狙うなら別機種買うだろうし
不満が無いなら同じ機種でよくね？
でも何だかわからないけど新しい物を使ってみたいのが男の子

694 ：
そういや、尼で布団が3万きってたな・・・よほど売れずに在庫を抱えているのだろう

695 ：
>>647
遅ればせながらありがとね、タフレジンっての頼んでみた
どのくらいで届くんだろう

696 ：
>>695
22日に注文したのが今日届いた
台湾からだったから割と早いのかな

697 ：
ぽとんなら皆が性能見極めたがってるホトンsが良いな

698 ：
>>696
ホトン無印だと太るのに不満

699 ：
エレグーの新しいレジンタンク気になる
これってFEP張り替えの面倒がなくなるって事？
https://youtu.be/C8L0MsBzboE

700 ：
エルグー？エレグー？？はポトンよりも太らんのか？
目くそ鼻くそで分からんレベルならスルーするけど、
確実に差があるっつうなら買ってみたいな。
やたらLEDワット数で有利有利繰り返す人いるけど、
実際に同じレジン使って出力品比べた人っているの？

まぁどっちかというと俺は
互換機OEM屋のMPが出してるやつのほうが気になるが。
あっちは199＄でパラレルマウントLED使ってるよ。57W出力。

701 ：
>>699
上の方でも話出てるがこの値段だったら使い捨てでどう？って事

702 ：
各種メーカーの純正レジンは中身が何か明らかになってないのが多い
サードパーティーのはLEDの出力ワット数の上限下限から紫外線対応波長まで明確にボトルに書いてある物もあるね
57Wは大き過ぎで露光時間管理がシビアになる
他社レジン利用が困難になるってこと
25Wから40Wがラピッドレジンの受け持ち範囲だな
レジンは色も性能もバラバラなので多数試した方がいいね
フォトンが太るのは純正レジンのせいかもだし
なお25W機種でも太る報告ゼロの機種もある
ワット数よりレジンの性能が支配的だろう

703 ：
一個7、800円くらいでVATプラスFEPが買えんの？
結構革命的じゃね？

704 ：
既に終わった話
過疎スレの一週間前のログくらい読めよ
宣伝奴なら邪魔だから書くな

705 ：
お、おじさん

706 ：
だれか>>702突っ込んでやれｗ

707 ：
相手すんなよ、あぼんすりゃ良いだけだろ？

708 ：2019/08/28
ここにもゴミが紛れてるのか
>>705-707
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