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☆☆エプソンvsキャノン☆★複合機買うならどっち？
キヤノンってエプソンの真似ばっか。

インク高すぎ


1 ：2005/08/25 〜 最終レス ：2020/05/17
何この本体に匹敵するような値段。

2 ：
特にＨＰ
余る一体型インク
ボリ過ぎ

3 ：
ブラックに墨汁、マゼンタに血液、イエローに尿を入れれば安上がりだよ！（・∀・）ﾔｯﾃﾐﾛ!!

4 ：
>>1
飲め

5 ：
残尿の判らないエプソンカートリッジ

6 ：
>>3
シアンはブルーハワイとクールバスクリンのどちらがよいでしょうか

7 ：
つかわなきゃ良いだけだし。
年賀状以外印刷するか？

8 ：
漏れはデザだが、月に2-3万はインク代が掛かる。

9 ：
>>8
おっ、プロだ。
使ってる機種はなに？詰め替えはやりませんか?

10 ：
>>8
都下の商工会議所ビルで500MLｘ4で￥24000だったよ。
そんなに使うなら絶対お得。

11 ：
>>9
プロが誰かさんみたいに夜中にシコシコと詰め替えするわけないだろが。

12 ：
＞シコシコと詰め替え
激ﾜﾛﾀ！
「シコシコ」と「千葉」は定着したねｗ

13 ：
期間限定品でコスト計算するＨＰは糞

14 ：
インク少ない→キャノン
インク高杉余りすぎ→エプソン
インク絶対的に高すぎ→HP

15 ：
価格改善希望age

16 ：
>15
無理ですよ。
本体では無く、インクで儲けるビジネスモデルですから。
携帯電話だってそうでしょ。

17 ：
じゃぁもしかして定額制も可能か？

18 ：
カエラは印刷し放題♪

19 ：
会社で印刷しろ

20 ：
>>16
ヘビーユーザー向け割引プランや家族割とか用意してくれよ
プリンタは使えば使うほど割高に感じるぞ！

21 ：
>>17,20
定額制は、通信や電力会社と違って設備産業では無いので無理だとうけど
ヘビーユーザ向け割引プランとかは、利用者が詰め替えに流れないように
するためにも有効かもですね。

22 ：
どっかにインクばらして残量比較してるサイトあったけど
どこだったっけなぁ

23 ：
たしかにインクは高い。なにあの値段。変態じゃないの？

24 ：
詰め替えインクを買いなさい！ と言って見たかった・・・
HPほんとにインク高いな〜詰め替えインクもあんまり売ってないし・・・

25 ：
インク自分で作れないかな

26 ：
詰め替えインクにしたいけど
「つよインク」・「ChromaLife100」
じゃないから、なかなか踏み切りがつかない。

27 ：
>>24
HPは詰まってもインク買ってくればすぐ使える。
ほかだとプリンターごと買ってこなければ。
一台あると安心するよ。

28 ：
>>27
とりあえずスペアインクカートリッジがあれば好き勝手やれるんですね。
HPは。

29 ：
>>26
大事なもの印刷するときだけ「つよインク」・「ChromaLife100」つかって
試し印刷、どうでもいいやつ印刷するときは詰め替え用入れたの使えばいいじゃない。

30 ：
>>29
プリンタは内部にある程度インクを溜め込むみたいだから、インクが内部で混ざるのでわ……
詰め替え用にキヤノンかhpの廉価機を別に買うのが良いかと

31 ：
ヘッドの真上にカートリッジがついてる奴だったら配管短いけど、
ヘッドと関係ないところにある奴だとコンタミするよ

32 ：
100円ショップでインク無いのかよ

33 ：
あるよ！

34 ：
ほんとうにインクが高い。
絶対に足並みそろえてコスト引き上げてやがるな。
年間１２万はインク代で消えるぞクソが・・・・・・

35 ：
PM-800CからiP7100にしたら明らかに高くなった。
独立型って同じものを100枚以上とか印刷する人には良いが、
普通に様々な原稿を1枚から数枚印刷するなら一体型の方が安いな。
独立型だと1000円×6で6000円、一体型だと1000円×2で2000円。
しかもクリーニングとかでも消費されるので、印刷可能枚数は大差ない…。

36 ：
>>35
何気にEPSONの一体型はお得だったね。
年賀状の時だけ独立型が欲しかったけど。

37 ：
エプ一体＞キヤノ昔の独立＞キヤノ新しい独立＞エプ独立＞キヤノ一体＞ｈｐ一体

38 ：
>>35
(ﾉ∀`(ﾉ∀`(ﾉ∀`）ジェットストリームｱﾁｬｰ
エプの独立型にしてたらさらに（ｒｙ

39 ：
その一番安いといっているエプソン一体型を、独立型が安いといって、
非難していたのはどこのメーカー、信者だよ。

結局、その場その場で他社を批判することしかしないから、そんなことになるんだよ。
だいたい、いまさらインクコストを用紙代抜き、税抜き、それに今年になって約何円って、
そんな表記するメーカーなんて信用できるか。
新インクになって容量へらして、コストを上げて、恥ずかしくないのかねぇ。
Ｌ判サンプルで見たら、コストが上がっているのは明白じゃないか。
接客中に話したコストを1年後には実現できなくなる。
怖い会社だよ。

40 ：
パンフでＣＩＳを堂々と批難しながら翌年何食わぬ顔で出すメーカーとか

41 ：
性能はＣＣＤのほうが良いというのは未だに言っているぞ。
某社みたいに、”うそ”は一切言っていないだろ。
ＣＩＳを採用したのは・・・というなら、
ＣＤ印刷　　　　　オーディオ壊します。
縁なし印刷　　　プリンタ壊します。
保存性　　　　　　従来製品でも十分です。
といって、翌年には採用してきた某社の”うそ”は悪質。

42 ：
>>40
CとEは馬鹿だからね、特に店頭に置いてある差別化グラフとか

43 ：
とりあえずHPマンセーって事でＦＡ？

44 ：
ブラザーだろブラザー

45 ：
hpタイマー内蔵してからはブラザーﾏﾝｾｰ

46 ：
使い捨てプリンタ　レ（ｒｙ

47 ：
5000円くらいでレ糞売ってたんだが、それ用のインク黒+カラー買うより本体買ったほうが安かったもんな
さすがだ

48 ：
リザーブモードのあるHP機は、黒専用としては最高だったけどな。
psc2550あたりが全盛か。

49 ：
a

50 ：
こっちが本スレな

51 ：
PC用プリンターのインクカートリッジのリサイクルめぐり販売会社とメーカーがトラブルに
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051104/20051104-00000975-fnn-bus_all.html

52 ：
ボッタクリすぎ
どう考えても暴利

53 ：
リサイクル･アシスト社は、最近のエプソンインクの詰め替えも販売しているのな。
リセッター買わないとだめだけど、純正品の４〜５分の１程度のコストで済む。

54 ：
海外にいる時は注射で詰め替えてたな。
手が結構汚れるんだけど安上がりだった。

55 ：
プリンタ買わなきゃ良いんだよな。
コンビニへデータを入れたSDカードを持って行って、
1枚20円ぐらいで印刷できたら流行るだろうな。

56 ：
>>55
もうできるけど。

57 ：
＜キヤノン＞リサイクル品の特許侵害請求、逆転勝訴
http://news19.2ch.sc/test/read.cgi/news/1138696920/9

58 ：
キヤノンはインクで儲けるために特許を取得し、広告に莫大な金をかける。
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/printer/1132079447/
hpは、インクを全く無駄にしないシステムに5年の歳月と1500億円の費用を投じた。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps3310/index.html
プリントヘッドとインクタンクを分離し、設計と拡張性の自由度を高めながら、
インク供給プロセスの徹底した効率化を追求。
従来の独立型インクシステムでは、印刷品質の低下を防ぐために頻繁に行われて
いる自動メンテナンス時に、大量のインクを消費していました。
HPは新しいインクシステムの開発にあたり、このインクのムダに注目。
メンテナンスの頻度を減らすだけでなく、メンテナンスに使用したインクをすべて
回収してプリントにリサイクル利用する画期的な「アクティブ・エア・マネージメント」
を開発。
インクのムダを徹底的に排除し、効率的なプリントを実現しました。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ink_technology.html#aam

59 ：
>>57
昔、プロジェクトXを見たんだけど、そこでキャノンのコピーの話があったよな。
キャノンの知財部は当時、パパラバーンだったけど、ある男がそれを変えたんだよね。
そんな伝統が下手にあるからプライドが許さんのかな。


60 ：
他のメーカーにケチつけてる暇があるならさっさと赤字を解消しろよ

61 ：
ブランド製品の海賊版が横行する中国で、
インクやトナーなど日本製プリンターの消耗品も大量に偽造されている。

エプソンによると、数年前にはインクの約八割が偽造品だった。
キヤノンは被害が年間数百億円規模にのぼるとみている。
偽造品には本物と同じデザインやロゴマークが描かれ、
簡単には見分けがつかないほどだ。一部はアジアや欧米に輸出されているという。

キヤノンも中国に偽造品対策の専従スタッフを置いて警察や税関当局への働きかけを強化。
昨年は消耗品だけで数百件の摘発に結びついている。ただ、偽造グループの手口も巧妙化する一方だ。
ブローカーを中心に分業化を進め、ラベル印刷、インクの充填、箱詰めなどを別々に行うため、
一網打尽の摘発は難しい。企業などに電話やダイレクトメールで販売攻勢をかけ、
本物と偽造品を交ぜて納入するなど販売手法も悪質化している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000001-san-bus_all

【中国】日本製プリンターの偽造品インク横行 数百億円の被害
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/pcnews/1117933875/l50

62 ：
コップを買ってきてそれで何を飲もうと勝手だろう

63 ：
EPSONの６色５０００円がリサイクル品だと-1000円ぐらいで売ったけど
純正じゃなくても普通に使えるならそっち買おうかな

64 ：
>>63
・インクの質が純正よりは悪い
・何かあった時に補償が効かない
・中国あたりに金が流れる
それでも良ければ使うといいんじゃない？

コスト面で一番良いのは
社外品のユーザレベルで補充できるカートリッジ買うことだけど

65 ：
>>63
安いのを探せ、半額に近いものもあるよ
６０００円→５０００円くらいなら純正の方がおすすめかな。
64でも言われているとおり詰替えするくらいじゃないと
コストパフォーマンス的にお徳感はない気がする。
ヤマダでポイントカード２枚以上使って、来店ポイントつかえば
純正でもリサイクル品なみにお徳かも

66 ：
適当なスレが見当たらないのでここに、トラブル報告します。
最近、BJ-S500のシアンを、安売りしていたCALLEN製互換インクカートリッジに交換した。
そうして、人物画像を印刷してみたら、まるでガミラス人みたいに青く印刷されてしまった。
マゼンダが印刷されなくなった、カートリッジを外すと、シアンが漏れて隣の
マゼンダのノズルまで青くなっていた。
ヘッドをお湯で洗浄した後、シアンを純正に戻したが、まだ青い。
赤が、なんとなく薄紫に見える、漏れたシアンがマゼンダのスポンジに染み込んでしまったようだ。
報告終わり。

67 ：
>>66
急いで吸い出すんだ！

68 ：
干す

69 ：
>>67
コスモクリーナーＤを使ってか？

70 ：
干す

71 ：
>>69
わろた

72 ：
もう買え買え買えという魂胆な戦略は終わりの時代だな。
誰しもがその腹黒いやりかたに辟易として離れていく。
ttp://contest.thinkquest.jp/tqj1998/10035/tales/world/sun/sun01.html

73 ：
インク高え！！
しかもインクメーカーが儲かっているのでは無く
プリンタメーカーが阿漕な値段で売って居る！！
以前、報道特捜プロジェクトのあなたの怒りと疑問のメールを
送ったがどうも何も調査していないようだ！！
もまいらも送ってくれ！！
多数の意見が集まれば動くかも試練！！
ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html

74 ：
亀田に対するバッシングには負けないと熱弁をする協栄ジム・金平桂一郎会長
http://www.sponichi.co.jp/osaka/spor/200608/05/images/spor01.jpg
____________________________無関係______________________________________
覚せい剤マメ知識
覚せい剤常習者は目にクマが出来目の周りが真っ黒になる。人相が悪くなる。
覚せい剤常習者は饒舌になる。リバウンドで太る。目がキョロキョロする。唇が乾く。目つきが悪くなる。



75 ：
　　∧＿∧
　 <ヽ｀∀´> 激安にしたiP4200をﾄﾞｿﾄﾞｿ買って
　（　　　　） 　ｳﾘの高い純正ｲｿｸをどんどん使うﾆﾀﾞ
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　 ヽ＿）∧
　|キ 　|　 （´д｀；）
　|ャ 　|　　Ｕ　Ｕ　） ←まぬけなiP4200の消費者
　|ノ 　|　　（　（　ノ
　|ン　 |　　<__<＿〉

76 ：
ﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟ残量ﾀﾌﾟｰﾘのｴﾌﾟ損ｲﾝｸ

77 ：
御手洗に飲ませた方がいい純正ｲﾝｸ

78 ：
HPたけぇな

79 ：
御手洗い

80 ：
hpのインク高いけんど
http://www.rakuten.co.jp/jitdirect/
ここならhp用のインクが安いけんね
もう次は、hpのプリンター買わんけん

81 ：
プリンタ本体なんて売れても儲けは無いんだってね
そりゃ必死にリサイクルカートリッジを殲滅しようとするわな

82 ：
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870　６色
500枚印刷のコスト　７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600　５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト　７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920　６色
500枚印刷のコスト　１０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960　７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト　９４，４００円（インク代５９，４００円）

83 ：
プリンターの購入は、インクの価格を確認してから買いませう
HP Photosmart C7180にダイソーの詰め替えインクを使用中(´C_,｀o)ﾉ
177インクのインク代100円なり〜

84 ：
高い高いというなら、100均ものか糞ッ手インクで詰め替えろ！
写真以外は十分使える。
写真は是非とも純正で。
それでも詰め替えたいならinkutecのもので詰め替えろ。

85 ：
最高裁は糞

86 ：
糞はおまえだよ

87 ：
インクはいくらでも互換品ができるからねぇ。 

HP が詰め替えを事実上黙認してるのは米国では純正消耗品の強要ができないため。 
そういうことしてるとものすごい反発をくうw 
アメリカでは自社のインクだけ「しか」使えないプリンタを販売したらかなりヤバイ事態になるからなんだよ。 
理由は簡単。他社の互換インクが使えない仕様は反トラスト法などで訴えられるリスクが高くなる。 
米国の独占禁止法は非常にキツい内容で、効力を上げるため刑事罰が設定されていて、最悪の場合は刑務所にぶち込まれる。
そんでもって、米国市場に効果が及ぶ限り、外国で行われた行為に対しても米国法の管轄権が及ぶ。
だから・・・。ムショにぶち込まれたくなければ御手洗は今すぐ弁護士雇ったほうがいいぜｗｗｗｗｗ
日本では社会的に囲い込みが許されている。 今のところ判例も純正品に有利。 
HP は日本向けのシェア少ないから、専用モデルも少ないのだけど、 
日本で沢山売れるんだったら本格的なチップ付きカートリッジを開発するかもしれんね。 

88 ：
ちょっと！聞いて！
ホームセンターでインク買おうと思って手に取ったら
横にリサイクル品が置いてあって、値段が純正より安かったんで思わず買ったんだ
印刷したら、どう見ても前のと色が違うｗｗｗｗｗｗ
何これ？ｗｗｗｗｗ

89 ：
>>88
いいや、聞かない、断る

90 ：
御手洗R

91 ：
実際プリンタレベルの制御が出来る研究用装置を買うと糞高いんだけどなｗ
でもインク安くしろ

92 ：
高い純正インクが売れているおかげで
プリンタ本体が性能の割に驚くほど低価格で供給されている

93 ：
>>92
＞高い純正インクが売れているおかげで 
＞プリンタ本体が性能の割に驚くほど低価格で供給されている 
プリンタの純正インクや純正トナーが異常に高いのは、別名「ジレットモデル」とも言われる「インストールベース・ビジネスモデル」のせいだ。 
ハードウェア本体を大赤字覚悟の超激安価格で売り捌いて、維持コスト（消耗品・通信料・メディア・ソフトウェア）で
ハードウェア本体の開発コストを回収する。人間の心理をうまく利用したこのビジネスモデルは良く出来ている。
初めて本体を買う時には消費者は価格に対して非常に敏感になるものだが、消耗品の価格にはなぜか鈍感な傾向があるからだ。
このビジネスモデルはうまく完成させると、利益の源になるということで、新規事業を計画する際には必ずといっていいほど
この方式が応用できないかどうかの検討がなされる。
ジレットは、髭剃り用剃刀の柄だけを安価で提供し、その後、消耗品である替え刃で儲けるというビジネスを確立しています。
髭はほぼ毎日剃るものですから、替え刃は継続的に必要になります。ジレットの柄に合う替え刃はジレット製しかありませんから、
否応なしにリピーターになる。日本で「ジレット・モデル」を完璧に展開しているのがキャノンになる。


94 ：
仮にインクを純正品で1個200円とかの値段にするなら
従来と同じ程度の利益を確保するためには本体をどのくらいの価格に
引き上げればよいのだろうか
もちろん価格上昇で起きそうな消費者の本体買い控えも折り込んで
結局御手洗が氏なない限り状況は改善されそうにない

95 ：
>>94
１台２０万円くらいじゃね？
つまり、
個人でプリンタを所有する事自体が
間違ってたんだよ！
プリンタなんて、個人で持つ必要なんてはじめから無かったのに
悪い業者の知恵で・・・こんな事態に。

96 ：
インク高いよ・・
プリンタ買ったけどインクなくなってから置物になってる・・
特に買ったばかりの時って使ってもないのにいきなりインク半分ぐらい減って
切れそうになった
こんな商売してたら業界がしぼんでしまうと思うんだが。
そもそも一般人は年賀状ぐらいしか使わないからこれの方が儲かるんだろうな。
俺はもう印刷は会社ですることにしてるよ。

97 ：
プリンタの主な使用目的はエロゲのエロ画像を印刷することなんだが
最近はインク代高いからエロゲの画像をHTMLメールで携帯へ送信して携帯の画面で見ると
安上がりなことに気付いた。
SH905iに買い換えたんだがこいつの液晶はかなり精細で印刷するより綺麗。
紙ぐらい薄いディスプレイが売り出されるようになったらプリンタ要らなくなるかも知れん。

98 ：
そんな画像を会社で印刷するなよ・・

99 ：
>>97
最近じゃフォトフレームってのもあるしな。

100 ：
そういえば、コピー機を取り扱っていた友人が言っていました。
コピー機なんて無理矢理でもいいからタダで置いてきてしまうって（笑） 


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