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- 1 ：2020/06/14 ～ 最終レス ：2020/06/15
- http://img.2ch.sc/ico/hikky.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/f064982e0aac34e4e30256998c86bf4e13f23604
- 2 ：
- ギアをシフトしていくやつ
- 3 ：
- 今大丈夫だからこの先もきっと大丈夫
- 4 ：
- モテてモテて止まっちゃう
- 5 ：
- 崖っぷちのチキンレースにスピード全開で突っ込んで
ヤバい兆候が出始めたら即ブレーキで大丈夫理論
- 6 ：
- 政治家や官僚を見てりゃ国営経済がうまくいくわけないだろってのを全て無視した詐欺理論
- 7 ：
- わからん
クェーサー人にきけ
- 8 ：
- ミクさんマジ天使🥺
- 9 ：
- 高卒どころか中卒でも分かるだろ、これ
- 10 ：
- デフレのときはいくらでも国債発行してよい、っていう当たり前の理論ｗ
- 11 ：
- >>5
> ヤバい兆候が出始めたら即ブレーキで大丈夫理論
そこが弱点だよな？
「インフレになったとたんにとめる」ってのは線形錯覚ｗ
現実は「コロナの感染爆発」みたいに一気にハイパー化するｗｗｗ ジンバブエｗｗ
- 12 ：
- 唱えてる連中はMMTで調達したカネを土建屋の公共事業に突っ込めと主張している。
カビの生えた利権屋が共産主義者みたいなこと言い出しただけだよ。
- 13 ：
- イノベーションが起きない政策だから社会が破綻する。
アルゼンチンみたいになるよ。
- 14 ：
- はい来ました
ギリシャアルゼンチンみたくなるw
- 15 ：
- 税金を集めてそれを国が支出するのでは無く国が負債を背負って支出して始めて民間は税金を納められるという発想
つまり税金は後 支出が先という因果関係になっとる
- 16 ：
- >>14
> ギリシャアルゼンチンみたくなるw
たぶん日本ではそうならない。国民の多くは
・どんなに不況になろうと、財務官僚はインフレを警戒する
・インフレになったら、財務官僚は、すぐに ?預金封鎖して、?新円切替えに走る
と思ってるので、いつまでたってもデフレから脱却できないｗ
合理的な期待
- 17 ：
- 大体即ブレーキなんて掛けれるのかね
消費税上げれば（戻せば）いいとか言うけど
支持率落として政権吹っ飛ぶかもしれないのにそんな政策捕れるのかと
しかもデフレ時ではなくインフレ時にさらにインフレさせるわけだからな
どれだけ支持を失うのやら
- 18 ：
- 解りやすいもの２点
https://www.jcer.or.jp/j-column/column-saito/20190620-2.html
https://www.fujitsu.com/jp/group/fri/knowledge/opinion/er/2019/2019-7-1.html
- 19 ：
- このスレは伸びない
- 20 ：
- 「税金は財源ではない」
「政府は破綻しない」
っていうフレーズで釣っておいて
釣られた奴に
「不法移民も麻薬中毒も全員公務員にすれば失業問題がなくなる」
っていう本来の目的を吹き込んで洗脳してくる
周回遅れのマルクス主義みたいなもん
- 21 ：
- >>11
米豪のMMTはそういうのを批判してやっちゃいけない政策だと言ってるのに
日本だとなぜかそういう説明しかされてないのがなあ
- 22 ：
- 日本の場合は現状の政策がインフレ対策として機能してるということになってるから
- 23 ：
- >>21
MMTには説明的部分と政策的部分がワンセットになってるが
日本の論者は自己主張の為に前者だけ輸入してる感が強いからね
「途中まではMMT」って感じ
- 24 ：
- 真面目に説明するなら『貨幣とは負債証書の一種である』という基本を納得させるのが本当に面倒
それさえクリアできればあとは単純明快なんだが
- 25 ：
- >>2
日本語でぉｋ
- 26 ：
- >>20
JGPを挙げるとは理解しているほうだな
補足するなら『民間のほうが条件が良ければいつでも民間に移れる公務員』になるのかな
民間が人を集めたいのであればそれを阻害しないというのが重要
- 27 ：
- q21301406302106国】雲2130140630210621南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したミが媒介する（CDC）
- 28 ：
- >>20
なるほど
- 29 ：
- 政府はお金を刷って流す
インフレになってきたら貨幣の流通量を減らすために税金として回収する
それだけ
- 30 ：
- 調達したカネを公共事業ではなくベーシックインカムに使うなら効果はあるけどね。
残念ながらMMTを唱えてる連中はまだ生きてたのかっていう土建ヤクザ連中だから無駄。
- 31 ：
- MMTもちょっと前のリフレ派のようにそのうち顧みられなくなる。
5年前にあんなに大騒ぎしていたリフレの連中は、今何してる？？
- 32 ：
- >>24
そんな迂遠な説明しなくとも
デフレでマイナス金利なのだから、借金してる側（国）が利息もらえる
だから、いくら国債発行しても大丈夫！
単純明快ｗ
- 33 ：
- >>24
どうして負債証明を増やしていくと物価が上がるの？
- 34 ：
- 日本で『MMTと言われているもの』を説明するだけなら簡単だけど
あれ機能的財政論の説明であってMMTからはおまけみたいなもんだからな
- 35 ：
- >>32
それMMTでもなんでもない
- 36 ：
- >>31
でも裏表じゃない？
リフレは人為的にインフレを起こそうとした
でも、「何をどうしても日本はインフレにならない」とわかった
↓
なので、いくら国債を発行してもインフレにならないから、MMT
47人？？？？あらーとｗｗｗ」
- 37 ：
- >>29
でももう政府に法人に対する徴税権がなくなってきたから法人減税競争がとまらないんでしょ？
肝心な時に課税できないじゃん
- 38 ：
- 自国建て発行通貨による債務不履行はおこらないということ
自国建て発行通貨での財政破綻 デフォルトは起こりえない
- 39 ：
- 失われた３０年理論がリフレ
失われた４０年理論がMMT
- 40 ：
- >>33
主流派は貨幣を増やすとインフレになるって言ってるけど
日本が証明したようにそんなことは一切ない
政府民間問わず貨幣を増やしてものを購入することによって初めて物価は変動するのであって
- 41 ：
- >>38
安倍ちゃんがコンビニでお札コピーしながら商品の代金支払ってるようなもんだぞ
- 42 ：
- デフレで下に吸い込まれる圧が常にかかり続けるから逆らわないとぐちゃっと潰れる
進歩すると必ずデフレるから
- 43 ：
- 「通貨が信用されてるうちは財政破綻しない」(インフレになったりはする)
っていう至極当たり前の話を
画期的な新理論や誰も気付かなかった世界の真実かのように大袈裟に語り
それとワンセットで自分達の提唱するJGPなどの新しいアイデアも真実かのように進めてくる
殆ど詐偽である
「MMTの正しい部分(貨幣理論)は新しくなく
新しい部分(JGP)は間違ってる」
- 44 ：
- >>38
自国通貨建て国債の債務不履行とか
実際にロシアとかトルコとかアメリカとかそんなもの幾らでも発生しているんだから
大雑把な説明困るんだけどなあ
- 45 ：
- >>40
(流通する)負債証明じゃないの？
- 46 ：
- >>43
MMTは既存の議論のまとめだ
というのは正しい
JGPも既存の議論にあるもので別に新しくはない
でもって前半は確定で間違いだな
- 47 ：
- >「MMTの正しい部分(貨幣理論)は新しくなく
>新しい部分(JGP)は間違ってる」
この正しいとされてる貨幣理論の部分ですら
「税金は財源ではない」と言いたいがために事実を逆さにとらえており
MMTのほうこそ天動説ではないか
という批判がされてる
- 48 ：
- >>26
公務員の待遇にかかわらず
民間の条件は他国との経済競争力で決まるものだから
- 49 ：
- >>1
・通貨は貴金属みたいな有限の資源によらず、政府・中央銀行が作り出すもの（発行だけ考えれば供給に制約がない）
・現在市中に流通している通貨は政府が供給したものだから政府が赤字になると言うことはありえない
・需要と供給により通貨の価値が決まる。インフレは通貨が多く通貨の価値が下がってる。デフレは通貨が少なく通貨の価値が上がっている。←通貨供給量の指標はインフレ率で見る
・通貨の価値を担保するのは、政府が円で納税するように指定しているから。
・無税国家にすると通貨に価値がなくなり、ハイパーインフレになる。
- 50 ：
- >>44
自国通貨建てか否かは無関係だよな？
・やたらインフレを嫌う「強い」財務官僚がいて
・ガチインフレになったら（なりそうになったら）景気とか完無視してｗ①預金封鎖と②新円切替え
やりかねない
と「国民みんな」が信じている ← ここがポイント。合理的な期待ｗｗ
だからいくら国債を発行してもインフレにならない。 日本独特の事情でMMTが成立してるｗｗｗ
- 51 ：
- 日銀の大規模金融緩和はMMTではない
これは政府と日銀の公式見解
- 52 ：
- >>51
市中の金融商品を買って通貨を供給しているだけだからな
実体経済の需要喚起に寄与しない
- 53 ：
- >>45
負債証書ね
現実世界では貨幣やら証券やら手形やら預金やらを含む様々な負債証書をやり取りすることで
経済活動をしているから
逆に言えば負債証書のないところには物価が存在しない
分かりにくいか
分かりにくいよなあ
一度理解してしまえばこれほど簡単なこともないのだけれど
- 54 ：
- 安倍が1000兆円国債発行しても安倍と安倍友で独占すればインフレすら起きない
国民が経済活動で使う通貨は不足しているままだから
我々が経済活動するのに十分な通貨を供給しない限りデフレは脱却出来ない
- 55 ：
- >>51
そりゃそうだ
日銀や財務省が「MMTをやる」といったとたんにハイパーインフレになる
「日銀や財務省はインフレを蛇蝎のように憎んで、すぐ冷水ぶっかける」と国民全員が信じいているから
こそ成り立つMMT状態ｗｗｗ
- 56 ：
- >>49
だからひもづけしてんのに
- 57 ：
- >>49
二段目は黒字の間違い？
単年度なら黒字も普通にあり得るけど
三段目は貨幣数量説になってしまってないか
- 58 ：
- でも自民に他に弾あるか
いずれやるだろ
- 59 ：
- >>51
『MMTする』とかいう理解不能な言葉が横行している問題について
MMTから見れば量的緩和って単に政府の負債同士の交換であって
それによってインフレなどが起きることはない
という現実世界で実際に起きていることを主流派と違って普通に説明できるようになる
というだけの話だが
- 60 ：
- >>58
もうやってると解釈するのが妥当
今回のアホのような巨大補正の財源みりゃわかるｗｗｗ
- 61 ：
- >>57
赤字という概念がそぐわないという意味で書いたけど分かりにくいか
- 62 ：
- >>17
そういう裁量的財政をMMTは主張しとらんから
むしろMMTはリフレ派と同様に裁量財政には否定的 ただしその理由が異なる
リフレ派は政府支出拡大に依る貨幣のクラウディングアウトを理由に裁量財政を否定するがMMTは貨幣のクラウディングアウトを肯定しない（内生的貨幣供給説
しかし裁量財政は政府にとって非裁量的な分野まで裁量しようとする試みなのでこれも肯定出来ない 上手くいくかもしれないし いかないかもしれない それはわからないが大概は上手くいかない
MMTが主張するのは機能的財政 つまり予めその機能を制度に組み込んでおけって話
- 63 ：
- は？そんなことも知らないのかよ？高卒はこれだから…
マサチューセッツ工科大学のことだよ
- 64 ：
- >>47
どこからともなく謎の貨幣が突然ポップしている謎理論で『はい論破』ってやってるやつだな
- 65 ：
- 理屈はよく分かんないけど偉い経済学者の人が反対してるから反対って俺みたいな人は結構多いと思うわ
- 66 ：
- >>65
それ御用学者な
- 67 ：
- 「国民の期待（←経済術語で、一般にいう「予測」）」 ← これが一番説明力強い
貨幣とかで説明しようとするから、舌を噛む
- 68 ：
- クラッチ操作を自動化したMT
所謂セミオートマ
- 69 ：
- まず銀行とノンバンクの違いを考えて
日銀の資金供給方法を考える
- 70 ：
- >>61
政府赤字はあくまで
政府が創造する貨幣量 ひく 政府が破壊する貨幣量 がプラスになってるということだから
別の言葉を探したほうが良いかも
- 71 ：
- そんなすげえならノーベル経済学賞に推薦してやれよ、誰だか知らんけどさ
- 72 ：
- >>44
変動為替相場制において
国債の自国建て発行通貨による債務不履行は起こらない
デフォルトした国は自国で通貨発行権を持っていません
- 73 ：
- 現状の
主要国国家財政が債務赤字まみれでも世の中が回っている状況そのもののことだろ
- 74 ：
- 簡単に説明するよ。
金を刷りまくるだろ？
すると市場に金があふれインフレを起こす。
ここまでは従来の理論。
ここからは現代の話。
でも刷った金を金持ちだけに配ると金持ちだけの間で金があふれ庶民にいかない。
そうするとインフレが起きないのでいくらでも刷れる。
政府も金刷れてうれしい、金持ちもさらに金持ちになってうれしい、貧民も税金があがらずにうれしい、みんなラッキーな理論。
尚、金持ちと貧民の格差はさらに開く。
- 75 ：
- ・企業は手形を発行して何かを購入する
決済の時点で十分な銀行預金がなければその手形は不履行になる
・銀行は銀行預金を発行して何かを購入する
決済の時点で十分な通貨がなければその銀行預金は不履行になる
・国家は通貨＋国債を発行して何かを購入する
決済の時点で十分な○○がなければその通貨＋国債は不履行になる
この○○に入るのがゴールドやドルなら通貨＋国債が不履行になりうるけど
徴税であれば不履行になり得ない
一度理解してしまえば本当に単純なのに
- 76 ：
- >>71
ノーベル（嘘）経済学賞受賞は主流派でないと無理だろ
- 77 ：
- >>5
ヤバい兆候はある
借金踏み倒しを訴える泡沫政党が議席を取るなど
- 78 ：
- >>76
で誰がおすすめなん？三橋貴明？
- 79 ：
- q47031406034706国】雲4703140603470647南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したミが媒介する（CDC）
- 80 ：
- 金は金持ってるヤツのところに集まりやすいという事実を鑑みれば
お金をどんどん発行しないと庶民の使うお金が不足していくのは必然
この状態を放置しているのはデフレの方が金持ちに都合がいいから
貨幣の価値が相対的に上がっていくわ金はどんどん増えるわでウハウハだからな
- 81 ：
- >>72
>>38の時点でその条件をつけてねという話
突っ込まれたあとに次々条件追加するのは信用をなくすもと
あと完全変動相場かつ主権通貨を持つ国でも1979年のアメリカのように
『機械が故障してデフォルトしてしまいました』というのもあるから……
- 82 ：
- >>78
MMTで誰かが受賞するならまずレイだろ
日本語で勉強したいなら
望月 慎
図解入門ビジネス 最新MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本
- 83 ：
- ロールオーバー出来なくなったらどうなるの？
- 84 ：
- >>83
出来なくなる状態にならないだろ
- 85 ：
- 10年で100%のインフレを目指せば
金の価値が半減する
実質税金かけて没収したのと同じことになる
金持ちは憤死する
- 86 ：
- >>85
金持ちは死なんよ
現金以外の資産が増えるから
- 87 ：
- MMTは『国債は発行するな』と言ってるからなあ
国債なんかなくても政府赤字は可能だし
国債は金持ちへの利益供与に他ならないからなくしたほうが良い
金融の安定のために必要だというのであればそれに必要な分だけ残せば良いと
- 88 ：
- 平たく言うと子どものお小遣いをこっそり使って生活費に充てても、
その親子間（国家と国民）に信頼関係があれば全く問題ありませんよって理論。
会計上赤字でも日本みたいにしっかりしてる国なら大丈夫。
- 89 ：
- M マサチュー
M メッチュ
T トウカ大学
- 90 ：
- >>86
ゾゾのアレとか現金マウント取ってるやん
- 91 ：
- >>90
意味不明
- 92 ：
- インフレするときは、銀行金利も高くなるけど、
インフレ率ほどは高くならないから、現金を持ってると損をするのだと思うけど、
株土地を持ってても、同じようにインフレ率ほど値上がりをしないから、
資産家でもかなりの損をするんじゃないのでしょうか
- 93 ：
- >>86
無能な金持ちは死ぬ
バカでも国債持ってりゃ儲かる時代が終わる
- 94 ：
- 中央銀行がお金を擦りまくって民間銀行を中継して国民にバラ撒く
インフレになるけどインフレ以上に賃金が上昇すれば国民も潤う
そしてGDPが成長する
自国通貨建ての負債（中央銀行により国債買入、通称買いオペ）ならデフォルトの心配はない
欠点は信用されている事が前提なので国債利回りが想像以上に上昇した時に対応しきれなく成る事
だけど、政策金利が上手くコントロールされているのでまずそうなる事はない
日本という国家と日本円という通貨の信用が毀損されない限りMMTは実行可能な理論
- 95 ：
- >>93
無能はどんな状況でも死ぬから…
- 96 ：
- 政府には通貨発行権があるから、支出に財源は必要ない。
しかし、通貨を過剰に発行するとインフレになるから、
税金で回収する必要がある。
- 97 ：
- 前半はまだ許容範囲内だけど
後半完全にMMTと関係性なくなってるな
- 98 ：
- 公共事業もっとやれば良いのにね
土木に限らず通信インフラ整えるのに金出すとかさ
- 99 ：
- 通貨を発行したからインフレになるわけではない
- 100 ：
- 前もって法律作っておく
毎月金配るけどインフレ何パーになったら増税すると。
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