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識者｢蓮舫さんのクラウド発言、どこがおかしいの？笑ってる奴らこそ素人丸出しで恥ずかしいよ。自分が間違えてるのすら気づいて無いね｣ [585351372]


1 ：2020/06/13 〜 最終レス ：2020/06/14
sssp://img.2ch.sc/ico/4ou.gif
ケンモメン敗北

TsuyoshiUshio
@sandayuu
俺クラウド作ってる人やけど、コンテキストわからんから何とも言えへんけど蓮舫さんの発言には違和感なくて、
揚げ足とってる人の方がわかってなさげな感じするわ。
　
クラウドとかサーバーレスってそう言うのを気にしたくないあるのであって、
内部でサーバーが稼働してるのは当然やけど、そのお守りを自分で少なくともたくさんしなくていい物なやんね。
オンプレで沢山サーバー買って運用するやなくて、クラウドで必要な時にスケールするようにしようと言うのは何の違和感もないっす。
それよりも、揚げ足とって本質的な議論の妨げする方が無駄やと思うな。
知識なんて人それぞれやねんから知らんかったらあかんとかもないし、
みんな違ういろんな人の脳みそで協力して生産的になったらええんちゃうかな
プロフィール
@sandayuu
Senior Software Engineer - Microsoft, Azure Functions, Durable Functions, DevOps Guitar player and vocalist
--------------------------ツイートの反応----------------------
コーイチ
paxedo
「サーバーは増やすんじゃなくて」は、「自前のデータセンターを増強するんじゃなくて」ともっとわかりやすく言ってほしかったが
確かに「クラウドもサーバー」って言ってるヤツの方がIT弱者な感じがするね。
ハードウェア買うのかサービス買うのかの根本的な違いがわかってない感じ。
HMSK_YSTK
私もクラウド関連のエンジニアですが違和感ないし、実際、営業はお客様に対してそういう説明をしますよね。
AmyTorie
蓮舫さんはオンプレミスのこと言ってると思えるから、揚げ足とってる人の方がわかってなくて右へならえしてる感ですよ根
よっぴーyoppy
どう考えてもサーバーはオンプレのことだから、騒ぎすぎって感じしましたね
豊玉
toyotama1968
さん
「オンプレ」を知らなかった人は、蓮舫の発言には無言を貫いておいた方が良い。
ロズウェル
IjJIA1B8mvg78P9
さん
叩いてる人は何を言ったかなんて実はどうでもよくて、誰が言ったかにしか心が向いてないだけな気がする
懇切丁寧な説明も、あまり知らないで右へならえで叩いてる人にはあまり響かないかもしれないです

https://hikakintveveryday.com/

2 ：
865 名前：（^q^）[] 投稿日：2020/06/13(土) 19:39:13.495 ID:/cFKInBR0
ゴミ掃除
https://i.imgur.com/Fxp5JWD.jpg

【バカ】（^q^） ゴミ掃除 VIP艦これスレ ずほ太郎 （^q^）【ハッタツ】
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/covid19/1590285027/

3 ：
自称「クラウドを作ってる人」のアクロバット擁護

4 ：
わかりやすく民「もっとわかりやすく」

5 ：
韓国のクラウドってビールブランド知ってる？
水っぽくてまずいらしいけど韓国では有名らしいよ

6 ：
小池がちょっとカタカナ語使っただけで猛烈に叩く国民だし

7 ：
「サーバー金かかる」
「クラウドじゃだめなんですか」←ザワザワ…
（あのレンホーさぁ、クラウドってレンタルサーバーと同じなんだが）

8 ：
この人も、遠回しに蓮舫Disってる

9 ：
ツイッタラーとケンモメンの比較という愚行

10 ：
面倒くさいの上に面倒くさいを重ねてきたな
ITの人めんどくさ…

11 ：
事実は関係ない
号令に従ってみんなでバカにしてそれが事実になるということだけがこの国の真実

12 ：
FF7やつだろ？それぐらい知ってるよ馬鹿にすんな

13 ：
サーバーを破壊すればクラウド上のデータは消えるか？
消えるならクラウド＝サーバーだけど

14 ：
土人に民主主義なんて無理だと何度言えば…
馬鹿9と賢者1の世界で平等に権利与えたら世の中狂うに決まってるだろ

15 ：
どーすんのこれ
蓮　舫　・　立　憲　民　主　党　( り　っ　け　ん　)
@renho_sha
拙い発言で物議を醸し申し訳ありません。
ただ、3300億円、国民全員を前提として構築してきたマイナンバーシステムが、定額給付金オンライン200万件申請で障害を起こしたのに、これまでのシステム構築そのものを見直さず9.3億円の補正措置はおかしいとの論は変わりません。
https://i.imgur.com/L8QvDw5.jpg

16 ：
嫌儲は素人なりに瞬時にクラウドのスケール云々を理解したから叩いてないぞ

17 ：
事業仕分けもだけど、蓮舫って専門家の意見咀嚼して現状の問題点の指摘は出来てるわけか？

18 ：
このスレ＋に立ってたのにスレストされてたぞ
めっちゃ効いてる

19 ：
>>13
サーバー壊せばそりゃ消えるけど...

20 ：
問題の本質はマイナンバーが役に立って無い事
オンライン申請で人間二人のチェック、二重払い多発、支払い完了迄に年明けそう
二度目あったら同じ事になりそう

21 ：
クラウドってスケール変更がオンプレより簡単というメリットがあるけど、実際予算ありきの役所で勝手にスケール変更できるわけでもないんじゃないの？

そうなると結局スパイクに対応できないからこの指摘はちょっと的外れになっちゃんだよね

22 ：
蓮舫は恥をかいても常に与党を監視してなきゃな
ただ野党を監視する奴がいないのも問題だけど

23 ：
オンプレみたいに固定資産として持たなくていいから、そこで予算はできるだろ

24 ：
REN4は専門家でもなんでもないから表現が厳密じゃないとか言われてもノーダメだわな

25 ：
クラウド屋の営業トークでスレ立てるお間抜けさんがいた笑

26 ：
個人情報扱うから物理的にも警備管理された場所に置く必要があったんじゃないの

27 ：
昨日の足立の俺は分かってるぜ感がダサすぎた

28 ：
>>27
穂高の間違い

29 ：
>>15
財政カツカツどころか越えちゃいけないライン超えてる中で
二次補正の中身を厳しく批判すんのは必要な事だと思うよ

30 ：
与党：USBとかいうのがあるらしい、スマホはつかってます！
野党：クラウドを利用すればいいじゃない

この差ｗｗｗ

31 ：
言葉が足りねーけど、業界の人間なら言いたい事分かるはずなのにな。
不足した情報について攻撃して、そもそも政府のシステム対応の悪さ、後手後手が問題なのに、本質がずれてる。

32 ：
うるせえパヨク！

33 ：
専門外の事で誰かに乗っかって叩くのは危険だよな
カウンター食らって大恥かく可能性がある
まあネトウヨは恥という概念がないから関係ないだろうが

34 ：
こら　しね

35 ：
デマは大声で謝罪はしません　ネトウヨです

36 ：
蓮舫は本当に理解してるのかな？
もしアマゾンに日本国民の個人情報を任せると決まったら反対しそうなんだが

37 ：
こういう馬鹿にしたようなスレタイも拍車をかけてる

【名言】立憲・蓮舫氏「サーバー増やすとかじゃなくて 時代はクラウドなんですよ！」 毎日新聞 ★16 [ばーど★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1591950806/

38 ：
オンプレミスかクラウドか方法論を論じてる場じゃ無いんだから
負荷増大に対して「サーバーを増強する」と言われたら「予算を付けて対処します」と言う意味
何故なら国会は金と予算と立法立案の場だから、これが日本語における”””文脈”””

サーバーじゃなくてクラウドなんですよ、これを日本では”””話の腰を折る”””と言ってサーバーの
発音をサァヴァーでしょう？って突っ込むアホ並みに鬱陶しい

議論中にこんなツッコミするアホが居たらコップ叩き割って日付が変わるまで説教するレベル

39 ：
>>17
政権批判を止めると死ぬ病にかかってるとしか思えんほどTwitter芸人に転職した
もう政治屋ですらないよこいつ

40 ：
サーバ増やして対処がだめだってことで蓮舫の言うとおりクラウド移行なんてやったらもっと支給遅れて大変なことになる
まずここ抑えとかないといけないね

41 ：
>>1
識者って何？
それ以前に国語の読解力が無いみたいだけど

42 ：
またこのアホがいっちょかみしとる
https://i.imgur.com/szkIjQg.jpg

43 ：
サーバーは物理
クラウドは論理

44 ：
20代の自分アピに必死な痛い意識高い系の発言だったら苦笑しつつ窘めてもあげよう
けどこの人もう良い大人、と言うかお婆さんだよねえ
彼女が斜め上の知識でドヤ散らかしてマウント取る事ばかりを考えて中身の無い
発言をしていた事を自覚し、己の黒歴史に顔真っ赤になる時は訪れるんだろうか？

45 ：
>>38
蓮舫の事前の質問は原因の追求と再発防止策についてだったんですが…

話逸したのは高市ですよね

46 ：
パソコンの大先生が「クラウドだってサーバーなんですうー」レベルのショボ知識で勝ち誇っていただけという話

47 ：
専門家がこう言ってるんだからもう素人がなに言っても無駄だろ
専門知には敬意を払わんとな

48 ：
>>45
蓮舫「サーバーは増やすんじゃなくて、時代はもうクラウドなんですよ」
蓮舫「問題はどこにあるか確認して予算を付けるなら分かるが、言われたままお金を支払っている」

オンプレミスをクラウドにすれば負荷問題が解決するのか？
オンプレミスをクラウドにすれば言われたままお金を払っても上手く行くのか？

どちらも””負荷過大でトラブルが起きている””と言う現状の解決案として素っ頓狂で成立してないの
理解出来る？？？

要するにマウント取ってイキり散らしたいだけなんだね、いきなり英語で話し始める変な人と同じ
そんなに自分凄いんですアピしたいなら青年の主張でも出てやってれば良いｗ

49 ：
>>45
蓮舫の弁解見ればわかるけどあくまで予算的な観点からしかツッコミ入れてないよ
そもそも行政のシステム案件に監査法人の目が入ってないわけがない
蓮舫のクラウド話なんて自分が持ちかけた論点をずらす謎の観点からのとんでも話に過ぎないわけでこれを擁護しようとすると>>1の技術者のようにコンテキストを無視しないと成り立たない

50 ：
味方のフリをして後頭部を強打して行くストロングスタイル

51 ：
擁護してる奴がいかに馬鹿かよくわかる
https://youtu.be/KIjHW4VMCTc
蓮舫が馬鹿だっていい加減認めたほうがいい

52 ：
>>48
お前の言う妥当性を確認してるのが蓮舫で話を逸らしてるのが高市だけど何を言ってるんだい？

更に言えばお前が素っ頓狂な解決策と言っているクラウドを活用するという蓮舫の提案は
1のAzureの中の人も言っているように
今回みたいな一時的なアクセス増加で落ちるみたいな事象に対する再発防止策として至極まっとうな発想

つまり質疑の内容も聞いてない上にITに関する知識もなく、
政治家にマウント取ってイキリ散らすどうしようもないのがお前だったと言うだけの話

53 ：
>>49
アホかな？
外部の目が入っていて妥当性があるならその内容を説明すればいいだけの話
それを聞いた蓮舫に対し何故か今回行った対策の内容を説明しだした高市がアホ

結局「2位じゃ駄目なんですか」発言と同じで蓮舫は相手に説明を促してやってるのに
それに答えられないアスペを擁護するお前みたいのがいるから
日本の政治は話を逸らしてその場をのらりくらり躱すだけの場に成り下がってるんだよね

54 ：
説明してるのを読み取れずコンテキストガン無視の恫喝紛いのパフォーマンスを見抜けない>>53が人をアスペ呼ばわりしてマウント取った気になれる日本において議論なんて成り立たないわけだ
愚かだが民主主義である以上こういう愚かさとも付き合っていかなくてはならないんだよな

55 ：
切り取ってるだけなんだから
分かりやすくもクソもねえだろ

56 ：
>>54
二度と同じようなトラブルが起きないようにしないといけません
↓
RAサーバーとCAサーバがボトルネックでした
↓
だからそれぞれのサーバの台数を増やしました

どこでこれの妥当性が説明されてたの？該当箇所抜き出して説明してよ
台数を増やしたという結果の説明だけでこの台数なら大丈夫という説明は全く無かったように思うけど？

57 ：
53291406295306国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新


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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。

画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）

ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したことで注目された。

その後、韓国の研究者が1970年代に流行地のアカネズミからウイルスを突き止め、捕獲した川の名前をとって「漢坦（ハンタン）病毒」と命名した。

日本では
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ウイルスはネズミが媒介する（CDC）

58 ：
>>56
それで不十分と判定するならいかにクラウド発言が素っ頓狂かわかるでしょ
お前がフラットにものを考えられるまとまな人間ならな

59 ：
すげーくだらない気がするから見てなかった

60 ：
>>58
1. 想定していたピーク時アクセス
2. 想定していた1台あたりの同時処理能力
3. 実際のピーク時アクセス
4. 実際の1台あたりの同時処理能力
他にも連続稼働下での性能低下が云々とか色々確認項目はあるけどそこまでの説明を国会でしろとは言わんよ
ただ少なくとも上の説明位はしないと妥当性なんか測れんし民間IT企業の稟議ですら通らんわ
そしてクラウドの活用も当然入ってくる選択肢
高市の説明ではその検討もしたのかも分からんしベンダーの提案を鵜呑みにしてるようにしか見えんから追求されるのは当然

61 ：
>>36
戸籍も任せますって言ったら、どんな反応するかなw

62 ：
まずひとつハッキリいえるのは

「クラウドもサーバでデータ保管なのにwwwww」
↑
こいつらはヤバいアホウヨ
障害者手帳あげないと人権問題

63 ：
叩いてる奴も、蓮舫（とりあえず謝罪）本人も、擁護してる奴もよくわからず騒いでる状態だった
一番最初が「揚げ足取り」なんだけど、誰も意味わかってないからその方向に進むという　最も怖いネトウヨ誘導　を見た

64 ：
>>61
一人で笑ってるネトウヨ

65 ：
>>39
女叩きしてないと死ぬ病

66 ：
>>10
こうやって逃げようとするくせに揚げ足取りで印象だけで叩くんだね

ネトウヨっていつも自己紹介してんだなぁ

67 ：
>>39
そういうのはニュー速でやれよ
同類のゴミムシが喜んで賛同してくれるから

68 ：
>>8
蓮舫だってわかってねーよ
それより問題なのはわかってないのにファビョってたネトウヨだろ
政治家は詳しくなくていいんじゃなかったのかよ

69 ：
>>22
何があっても野党が悪いとか言ってる奴たくさんいるのに何言ってんの？

70 ：
で、どこのクラウドに国の情報を預けろっての？
けっきょくサーバーやん。

71 ：
野党はレベルが低いんだよ単純に。コロナの初期も桜を見る会で騒いでたしな。

72 ：
むりやり辻褄合わせようと必死なバカサヨｗ

73 ：
びっくりするくらい日本語が不自由だな

74 ：
>>52と>>60に対してサポちゃんはどう対応するか
楽しみで4時になる前にちんこをだしてしまいそう
いや正直そこまででもない

75 ：
個人情報お漏らししちゃった日本よりAmazonの方が信用できるかも知れん

76 ：
そもそも自民議員は無知で野党議員は博識なんていう設定に無理があるんだよ
議員のジジババなんか野党も与党も総じてIT無知のアホしかいない

77 ：
>>75
ナチュラルに中国か韓国のクラウドに預けろと蓮舫は想定してたんやろな。

78 ：
>>76
その理屈に従ったら
丸山(笑)踊らされるネトウヨの知能がますます疑われるということにならないかい？
どういう読み取られ方をすらかを考えてからレスしろよ
俺はもう寝るからこれ以上バカを構う気ないけど

79 ：
>>77
おっ陰謀論者か？

80 ：
>>52
蓮舫の発言の主旨は””負荷過大でトラブルが起きている””現状に対しての問題提起
蓮舫「サーバーは増やすんじゃなくて、時代はもうクラウドなんですよ」
蓮舫「問題はどこにあるか確認して予算を付けるなら分かるが、言われたままお金を支払っている」

では
オンプレミスをクラウドにすれば負荷問題が解決するのか？
オンプレミスをクラウドにすれば言われたままお金を払っても良いのか？

応えは何れもノーである
つまり蓮舫は自分が出したクエスチョンに対して自分で無関係で素っ頓狂なアンサーを返している

ex
Q　「何故ラーメンが出て来るのに1時間も掛かるのか？」
A　「社員を増やして対応します」
Q　「社員は増やすんじゃなくて時代はアルバイトなんですよ」

ではここで問題です
社員をアルバイトにすればラーメンが早く出て来ますか？

ただ己の知識をひけらかして公開オナニーをしたいなら、議論では無く生放送なり10代しゃべり場なりで
好きなだけ独壇場を演じれば良いのです、検討違いなマウント取ってドヤ散らかしても人を不快にさせて
時間を浪費するだけだからｗ

81 ：
>>58
6千数百億円もかけて作ったマイナンバーシステムが200万同時アクセスにも
耐えられないしょぼいものだった上に、マイナポイントで夏までに4000万人、
年内に7000万人分を扱うと言ってるのに今のままで良いのか？問題はどこに
あるのか？と聞いていた。
マイナンバーシステムトラブルと遅延が発生した後に機構に意話を聞いたのか？
とも言っていた。
なのに高市は連日国会に出ていたためそんな時間は無いと逆切れし、役人が
ヒアリングしているからそれで十分だと開き直った。

82 ：
こん件で高市を擁護できる人の気がしれない

83 ：
まあマウント大好き嫌儲ジイサンは蓮舫寄りなんだろうｗ
俺がこの手の人間が何故嫌いかと言うと議論の邪魔になるから
議論中に検討違いな１人遊びを始める知識ひけらかしドヤ散らかしオジサンを
「○○さん悪いけどそう言うのは壁に向かって一人で話しててくれる？」
と言って葬るのが趣味なのでｗ

84 ：
蓮舫は「子供が困ってるので改造コードの入れ方教えてください＼(^o^)／」って言っただけなのにマジコン使ってるって言われた過去がある
ネットRの代表的被害者だよね
ネトウヨの性の捌け口にされててかわいそう…蓮舫のために俺たちができることはないかな？

85 ：
お金の使い方としてはクラウド買うのとサーバー買うのとでは全然別物
アホウヨ一つ賢くなってよかったな

86 ：
なにか、壁に向かって論破宣言してる奴がおる
こえーし……

87 ：
まあ確かにクラウドだとスケールダウンも容易なので
コストが低い

88 ：
クラスの頭悪い子の間違った発言を
最大限良いほうに解釈してフォローあげる先生みたいだな

89 ：
クラウド導入の是非は置いといて
蓮舫の発言は普通に意味が通じるわな
丸山穂高のほうが意味わからん

90 ：
>>88
で、どの辺が違うの？

91 ：
クルマに例えると「自動車で渋滞してるならタクシーで行けばいいじゃない」っていうトンチンカンなことを言ってるんだからな
いくら擁護しても無駄

92 ：
これが丸山の発言

蓮舫議員が「サーバーは増やすんじゃなくて、時代はもうクラウドなんですよ。」とかいってるし、ほんと国会ってIT系弱すぎるな。クラウドをサーバー以外のどこに置くの？笑　給付金オンライン申請のシステム障害原因がサーバー容量の問題で、政府は鯖増強すると。昨日衆院通過の補正予算を参院審議中。

93 ：
>>91
車が渋滞してるなら別のルート使え
くらいの感じだろ？

94 ：
>>92
どこにおくの？←これ意味わからん

95 ：
散々証明されたことだけど嫌儲は憎き安倍自民より女叩きのほうが優先順位高いので無駄だぞ

96 ：
自前のサーバーじゃないと中抜きとかできんし、そりゃ必死に蓮舫批判するわな
>>1で言ってる人みたく
「クラウドで必要な時にスケールする」みたいなのを公平な入札でやられたら、安上がりになってしまい政治家も官僚も利権団体も困る

97 ：
嫌儲智的がクラウド智的の養護してて草
地獄みたいな板やな💩

98 ：
>>44
まったくその通りですね。
20代なら若さゆえ、さもあろうで許されますが、この方はもう52歳と言う年配者ですからね。
そもそも多方面の人々が年配議員の発言を代弁せざるを得ない。
これは国権の場で相応しくないのではと思います。

99 ：
>>60
目の前の問題を迅速に解決するのにクラウド方式の運用も視野に入れて差し替えを検討すべきだったってことか？
正気とは思えんし蓮舫はもっともらしいことを言って議論をかき回しているだけだよ
それこそ壁に向かって話しとけ
そこまで求めての発言ならクラウドを運用した場合のリスクの低減、コスト面での優越性を一般論以上から視座で語るべきだがそうはせず起きてしまった問題を語る面で責任がない立場から好き放題マウント取ってるだけ

100 ：
>>80
その例えだと原因追求してるんだから
アンサーが的外れだろ


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