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【疑問】なぜワニ擁護派は揃いも揃って「金儲けの是非」に論点をずらそうとするのか？ 意図的なのか、真性の馬鹿なのか ★2 [701470346]
- 1 ：2020/03/24 〜 最終レス ：2020/03/25
- sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
｢100日後に死ぬワニ｣最終回が猛批判された訳
今後｢SNSによる作家活動｣難しくなる危険も
批判の内容は、主に「この作品は、最初からメディアミックスなどを前提に仕組まれていたのではないか」というもの。
そこから派生する形で、本作品における広告代理店の関与が取り沙汰され、ツイッターの「トレンド」には「電通案件」という4文字が踊った。
さらに、批判の矛先は作者のきくちゆうき氏にまでおよび、同氏の過去のツイートなどから「仕込み」が疑われることとなってしまった。
批判の多くは、インターネット上のコンテンツにおける、いわゆる「嫌儲（人が金儲けすること自体を嫌う心理的反発や
クリエイターがインターネット上にコンテンツを提供し、その対価を得ることに対する心理的反発を表すインターネットスラング）」に根ざしている。
また、こういった批判に対し、「作者がコンテンツの対価として金銭を得ることの、何が問題なのか」
「作品を楽しんだ対価として、そのコストを払うのは当たり前」といった声も多く上がっている。
https://toyokeizai.net/articles/amp/338828?
- 2 ：
- 2getズサーッ
- 3 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
【疑問】なぜワニ擁護派は揃いも揃って「金儲けの是非」に論点をずらそうとするのか？ 意図的なのか、真性の馬鹿なのか
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1585024105/
- 4 ：
- こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ
- 5 ：
- 論理的思考ができないのって糖質の素質あるよな
- 6 ：
- この一件で「twitterでバズる」ってのが「オリコンウィークリーチャート1位」くらいの価値になった
- 7 ：
- 【悲報】ねとらぼ副編集長、きくち先生を庇おうとして1月からのはずのベイシカの関与が12月下旬にはがあったことをバラしてしまう。
https://twitter.com/tekken8810/status/1242263674108047360?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 8 ：
- 擁護マニュアルにそう書いてあるんだよ
- 9 ：
- ケンモ vs 電２
Round 2 Fight!!
- 10 ：
- 電通指令やろな
ステルスのスの字も使うなと
- 11 ：
- 金儲けが悪いなんてごく少数のアホしか言ってないだろ
寧ろこの件によってバズったものや全国書店員が選んだおすすめコミックとかああいうのがステマなんじゃないかって懐疑的に見られて作家に金が落ちにくくなる方が心配だろ
こっちの意見としてはちゃんとしたものがちゃんと正当な評価を受けてまっとうに金儲けしてほしいって思ってるんだが？
- 12 ：
- >>6
高すぎるわ
ワールドミュージックランキング1位くらい
- 13 ：
- 作者が金もうけするのは当たり前、でも
「最初から自分でやった」
この一言で本当に何もかもが台無しになってしまった
こんな汚い嘘は最初からつかないほうがよかったよ
- 14 ：
- 本当は養殖物なのに天然物だと言って高い値段付けて売ったらダメだよってだけの話
- 15 ：
- 電通指示という証拠は？
これがないとなんの根拠もない言いがかりだぞ
- 16 ：
- [701470346]
この煽りカスが立てるとなんで伸びるんやろ
似たようなスレ他にもあるのに
不思議やね
- 17 ：
- 純粋にたのしかったどうなるかワクワクした死んで悲しかった、ってなってるのに
実は仕組んだ人がいたことがいて踊らされた、それに対して腹立ててるんじゃないの
感情すら養分にしやがってっていうさ
ジジイな俺は『一杯のかけそば』を思い出してる
- 18 ：
- 別にワニとか見てなかったんだけど散々メディアでステマした挙句の果てにグッズ映画化用意周到で無理矢理感動を全面に押しつけられてもしらけるんだが��
100日でワニが死んだだから何って感じ流行ってないのに流行ってる風にアピールするのやめてくれ
- 19 ：
- 嫌儲は人の悪しき心であると布教する電通
全面戦争だよ
- 20 ：
- >>1
「人騙して儲けるのは悪である」と特称で言われていることを「金儲けは悪である」という全称にすり替えるのは詭弁屋とアホアホマンが良くやる手口なんよ・・
- 21 ：
- https://twitter.com/icamusu/status/1241191132333084673
なる @icamusu
ワイはケンモメンなので「他人の褌で相撲を取る」の金儲けは大嫌いだけど。コピペブログとか。
ワニは自分で生み出して自分で企業とコラボってるだけで、そこに何の問題があるの？
金儲けそのものを拒否してる奴らはわからんわ
お前ら資本主義国家で生きるのに向いてないよ
http://i.imgur.com/Zc5Ggpd.jpg
(deleted an unsolicited ad)
- 22 ：
- 電通でも何でもいいがオチ含めてクソつまんねえのが一番の問題だと思うんだが
- 23 ：
- ケンモメンも意地貼らずにワニカフェに行けば流行り物好きな女子と出会えるぞ
https://imgur.com/IFqSFRL.png
- 24 ：
- ネットで検索しても辛辣な内容ばかり
無茶苦茶だよもう、ワニデッド
- 25 ：
- >>17
悲しむ暇も無く死亡記念ポップアプストアオープンしたら
そらキレるよ
- 26 ：
- >>7
ねとらぼは無断掲載じゃなくて初めからきくちとつるんでたのか
ますますステマ案件やん
- 27 ：
- >>17
>ジジイな俺は『一杯のかけそば』を思い出してる
言われてみればまんまこれだね…
- 28 ：
- ロフトとコラボしてサブカル層ゲットからの映画公開で大衆ヒットのあらすじだったのに全てが台無しだ
- 29 ：
- 色んな芸能人が一斉にワニ擁護し出したのが電通案件であることを物語っている
- 30 ：
- 電通といえば、ニュー速懐かしの
「スレ立て抜き打ちfusianasanトラップ(当時)」に引っ掛かった件
インターネットとテレビの融合っていうけどさ、
http://yomi.mob○i/read.cgi/ne○ws/news19_news_1111989576/a
1 名前：理系 mailto:sage [2005/03/28(月) 14:59:36 発信元:c4350.isid.co.jp 0]
12 名前：番組の途中ですが名無しです [2005/03/28(月) 15:02:33 0]
おまえはさっさと1回くらいRとRを結合させて来い童貞
a. [ドメイン名] ISID.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ でんつうこくさいじょうほう さーびす
f. [組織名] 株式会社 電通国際情報サービス
104 名前：番組の途中ですが名無しです mailto:sage [2005/03/28(月) 15:28:50 0]
電通ってこんなところにも手出すんだ・・・。恐ろしいな
412 名前：番組の途中ですが名無しです [2005/03/28(月) 17:49:52 0]
1スレみつけたら〜 50スレはあると思え〜 工作スレ立て〜
375 名前：番組の途中ですが名無しです [2005/03/28(月) 17:17:50 0]
電通社員が偶然紛れ込んだわけではなく、日常的に2chで工作活動していた
という事実を思うと失笑を禁じえない。
- 31 ：
- いずれ広告代理店自体必要なくなるよ
- 32 ：
- しょうがないから初めて少し読んでみたけどむっちゃコレつまらんなｗ
複数人の手が入ってるなら編集がついてる漫画家のようなもんなんだから、もう少しいいものなのかと思ってたけど
完全に電通がプッシュしただけの駄作ですわ
- 33 ：
- 単なるマーケティング失敗なのに失敗を認めずに金儲けして何が悪いって頭悪すぎ
- 34 ：
- これが無罪放免なら伝説の風呂し放題だな
わー国はいずれデマで殺し合うのかな
- 35 ：
- コンテンツ単体としてもつまらなかったのが救いようがない
- 36 ：
- ふかわ「テレビのCMってなんであるかって言うとタレントがね、このふりかけ美味しいですよ！、この洗剤よく落ちますよ！って演技としてセリフを言っても、
それを見た視聴者がこれはCMだからこう言ってるんだなって理解できるからなんですよ。
当たり前の話なんだけど。
お互いが広告ですよってことを了解し合ってる状態だから、
買うか買わないかの判断に錯誤が認められないわけです。お互い善意だから。
で、これを例えばテレビ番組の中で急に僕この話題の本を読んでハマってるんですよ！、この歯みがき粉めちゃくちゃ黄ばみが落ちるって聞いて使ってます、オススメです！って、
スポンサーがいる上で演技として言ってしまう。これはまずいわけですよ。
視聴者が広告なのかどうか判断が出来ないから。錯誤が起きる状態で物を勧めるのは詐欺と同じですよ。
この認識は絶対履き違えたらダメなんです。
他にも僕が例えばカフェを開きました。芸能人の誰々さん、グラドルの丸々ちゃんがふかわさんのお店に行ってきましたってブログに書くとします。これ本当に友達ならいいですよ。
僕が頼んでたらどうですか？
店のレビューしてSNSで拡散してください。謝礼もします。
これはね、ダメなんですよ。お客さんが広告だと判断出来ないから。
ステマって絶対ダメなんです。」
- 37 ：
- ワニ擁護派に言いたい！ワニがｼﾝﾃﾞﾝねんで！喪に服せよ！！この守銭奴
- 38 ：
- >>7
綺麗なフレンドリーファイア
- 39 ：
- >>27
ちなみに一杯のかけそば、映画の制作は電通様ですわ
- 40 ：
- ぼくもアスペだよ😭
https://youtu.be/cGzakyloEL8
- 41 ：
- >>21
ウソついて消費者を騙した金儲け
- 42 ：
- そもそもきくち先生は電通との関わり否定してるのにあたかも公然の事実と化してる
きくち先生がかわいそうだろ！
- 43 ：
- >>23
そこには誰もいません
- 44 ：
- ワニ以前の仕事を見たらクライアントから言われるがまま絵にしただけの作家やろな
- 45 ：
- https://i.imgur.com/boXGMZg.jpg
- 46 ：
- わけわかんねーど田舎にガチで電通の事務所があると思ってた名探偵様もいるし
もうネットに参加してる人間の9割は救いようのないバカってだけ
- 47 ：
- ハナから金儲けすらならキャンプファイヤーでもやって書籍化すればよかったのにな
ほんと愚か
- 48 ：
- 村上ファンドじゃないんだからさｗ
お金儲けそのものでなくその手法が問われてんだよ
でワニ擁護してる奴らは残らず名前覚えたからな（´・∀・｀）
- 49 ：
- これでも電通関係ないってマジ？
https://i.imgur.com/AKx19Hm.jpg
https://i.imgur.com/52Obj0r.jpg
https://i.imgur.com/8EdMSgE.jpg
https://i.imgur.com/wTXRgIz.jpg
- 50 ：
- 論点はそのままでしょ。
なぜなら｢100日目までのワニ｣は確実に無料コンテンツだったんだから。
この先は有料だよってやってるんだからステマでもなんでもない。
優良なコンテンツを無料で楽しませて貰ったのに
｢好評なんで有料コンテンツも用意してみたよ｣
って言ったらいきなり叩き出す、ケンモメンは他人が儲けるのが嫌なだけでしょ。
- 51 ：
- 12/29にヘイシカと初コンタクトして
12月下旬にヘイシカが窓口になる
ってこと？
普通の企業は仕事納めなのに…
- 52 ：
- >>46
めちゃくちゃ悔しそうやな
- 53 ：
- 純粋に楽しんでたのに、作られたムーブメントにいつの間にか乗っかってたのが嫌だったんだろ
- 54 ：
- 金儲けのためなら流行を捏造してもいいんですか？
- 55 ：
- 書籍化ぐらいだったら良かったのに、それ以外に一気にやり過ぎた。
- 56 ：
- >>44
バカとハサミは使いよう
そんな考えのもと
- 57 ：
- その誰もが楽しんだ、って前提から離れられないのって統合失調症の典型みたいだが
（´・∀・｀）
- 58 ：
- >>50
誰も楽しんでないから炎上してるんじゃ？
- 59 ：
- まだ楽しめる
- 60 ：
- どれだけ短期間に最大収益化できるかを試したかったんだろう
コンテンツひとつひとつのサイクルを短くすればより効率良く稼げる
- 61 ：
- 嫌儲って言うのは名ばかりで本当に嫌ってるのは嘘や詐欺なんだな
それなら嫌儲って名前自体がミスリードじゃね
- 62 ：
- >>50
そうだな、それでファン（）が吹き飛んだのが面白いだけかもしれない
- 63 ：
- 作者に関係の無い奴らがワニと作者を食い物にして下手に儲けようした事が気に入らないの。
作者が儲ける分には何も言わないよ。
そこ分かってコメンテイター（笑やれよ。
- 64 ：
- 基本的にTwitterでせっせと更新してる漫画なんてアナ雪2と同じと疑って見てるから
純粋に楽しんでたわけがない
フォローもせずリツイートで流れてくるの見てただけ
- 65 ：
- どのへんがステマだったのかわからん
- 66 ：
- >>58
誰も楽しんでなかったらそもそも金儲けを叩く必要がないじゃん
ほっとけばいい話
ようは儲かるのが嫌だから叩いてるんでしょ
- 67 ：
- プロフィール欄に
この漫画は一杯のかけそばでお馴染みの電通の提供でお届けします
って入れとけばこんなに炎上することはなかった
- 68 ：
- >>7
ねとらぼってついこの間の香川ゲーム規制条例の際には異常に怒り狂ってまとめブログ並みの怪しいソース元で記事を書きまくってたのに
敵対する先がサンドバックには丁度いい地方一地方の議会から電通様に代わった途端これかぁｗ
もしかしてゲーム規制条例の際もゲーム会社から金貰ってたのかな？ｗｗ
- 69 ：
- >>57
むしろこれから考察で楽しむぞ、って所に請求書の束で殴り付けられたんだよな
純粋に乗っかってたのにアンチ転向した人もいるんじゃない
- 70 ：
- 仕込んでたけどw
速攻で豪快にバレちゃいましたw
くらいの笑い暴露くらいしてくれれば清清しいw
- 71 ：
- 真性の馬鹿って頭安倍かよ
- 72 ：
- >>50
ソシャゲ黎明期TVCMで無料ですって謳いまくったの問題になったよな その後一部有料って付けるようになったし ワニもはじめから書籍化企画やグッズ企画もありますよって告知しておけば良かったのでは？
- 73 ：
- 偏差値40からの100日後に死ぬワニ
- 74 ：
- >>63
｢作者を食い物にして｣
ってそれあなたの妄想じゃん
作者の人は電通みたいな大企業に自分の仕事認めてもらえて、映画化の話までもらって嬉しかったとおもうけど？
作品のフアンなら作者のサクセスストーリーを喜ぶべきでは？
- 75 ：
- >>7
全ての設定がガバガバすぎる
- 76 ：
- >>63
ワニも作者も裏方の商売人が調達したんだが
ルアーに釣られたんだよ、支持してた連中は
- 77 ：
- >>65
疑惑はいくつか上がってるが
さすがに証拠を出すような馬鹿はいない
- 78 ：
- ここに政府が絡んでくると下町ボブスレーとかになっていくわけよ
- 79 ：
- https://i.imgur.com/QSpD14O.jpg
https://i.imgur.com/WfVh85g.jpg
https://i.imgur.com/hdjQiPH.jpg
この辺は電通案件なの？それともこれもきくちさん一人で許可取って回ったんか
- 80 ：
- >>76
本物の魚だと思って食いついたら偽物で釣り針までついてたんで激怒してるわけだな
- 81 ：
- バカを乗せて金巻き上げるにはバカを上手く使え
標語にしてそう
- 82 ：
- お前らがさんざん擁護してた漫画村と同じで
内容は無料公開して、｢楽しんだ人は良かったらグッズ買ってね｣ってビジネスモデルなだけやん。
なにがそんなに気にくわないの？
内容も無料だったしお前ら別に損してないやん。
ただ単に他人が儲けるのが嫌だから批判してるんでしょ。
論点ずらしでもなんでもなく、それが真実だよ。
自覚ないのはお前ら本人だけ。
- 83 ：
- >>70
まあ今更ステマでしたといっても信者はそれがなんだ最高だぜ！って言うんだからどう転んでも電通の勝ちだね
- 84 ：
- ワード
お前ら
w
- 85 ：
- ステマとゴリ押し
- 86 ：
- >>66
なんで楽しんでても楽しんでなくても嫉妬なんだよ
もう楽しんでるとか関係なくお前が嫉妬にしたいだけじゃん
- 87 ：
- 面白かったから金になった
ただそれだけ
電通が絡もうがつまらへん奴は相手にされず爆死や
サムライ8のようにな
論点をずらすも何も批判しとる奴はそこにムカついとるわけやしな
まあワイは読んでへんけどな
- 88 ：
- >>82
別に誰が気に食わなくてもお前も損してないじゃん
- 89 ：
- Twitterやってる人
お金稼ぎ肯定派に対して、お金のサブリミナルは人を利己的に変えるという行動経済学のことを教えてきて
- 90 ：
- >>87
オチが気になったのは確かだけど
面白いかつまらないかなら間違いなくつまらなかったぞ
- 91 ：
- 嫉妬なんてしてないよ
だってまだ全然儲けてないのに嫉妬する段階じゃないでしょ
むしろ楽しんでる、まだワニで楽しめる！コロナ待機の暇が潰せる！
- 92 ：
- あとは
みんなで人気を育てていく「育成ゲームだった感覚」が潰された怒りとか
- 93 ：
- 101日目からのワニは合作
- 94 ：
- >>1
31 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d123-cULp) 2020/03/23(月) 22:44:53.28 ID:jodc5tyk0
ふかわ「テレビのCMってなんであるかって言うとタレントがね、このふりかけ美味しいですよ！
この洗剤よく落ちますよ！って演技としてセリフを言っても、
それを見た視聴者がこれはCMだからこう言ってるんだなって理解できるからなんですよ。
当たり前の話なんだけど。
お互いが広告ですよってことを了解し合ってる状態だから、
買うか買わないかの判断に錯誤が認められないわけです。お互い善意だから。
で、これを例えばテレビ番組の中で急に僕この話題の本を読んでハマってるんですよ！
この歯みがき粉めちゃくちゃ黄ばみが落ちるって聞いて使ってます、オススメです！って、
スポンサーがいる上で演技として言ってしまう。これはまずいわけですよ。
視聴者が広告なのかどうか判断が出来ないから。
錯誤が起きる状態で物を勧めるのは詐欺と同じですよ。
この認識は絶対履き違えたらダメなんです。
他にも僕が例えばカフェを開きました。
芸能人の誰々さん、グラドルの丸々ちゃんがふかわさんのお店に行ってきましたってブログに書くとします。
これ本当に友達ならいいですよ。僕が頼んでたらどうですか？
店のレビューしてSNSで拡散してください。謝礼もします。
これはね、ダメなんですよ。お客さんが広告だと判断出来ないから。ステマって絶対ダメなんです。」
- 95 ：
- 踊らされてることを認めたくないからムキになってるってハッキリわかんだね
- 96 ：
- ゲーセンの景品とかグッズなんて別に更新中に出してもいいのにわざわざ全部終わってから出し始めたもんなあ
更新中に金の匂いをさせることは良くないって判断があったんだろ
LINEスタンプ出したときにも作者にお金入ってほしいから買うってやつが大勢いたけど
あの時点で既に色んな会社とかメディアから声がかかってたこと知ってたら作者にかなりの金入るのが決まってるのわかっちゃうからな
- 97 ：
- 作品が面白くってバズって世間で注目集めて
それで｢好評だからグッズつくりました！｣
って言ったら
｢金儲け目当てかよ！！！｣
っていきなりアンチ化するって気が狂ってるとおもう
YouTubeでもいるんだよな
ちょっと登録伸びてきたから｢自分のグッズだそうと思うんですけど。。｣
って言ったらいきなり
｢金儲けかよ！嫌いになりました！！｣とかいきなりアンチ化するやつ
まさに他人が儲けるのが嫌 ケンモー精神ってやつだよなこれ
- 98 ：
- >>82
漫画村の収益モデルは閲覧者の端末に仮想通貨のマイニングをさせるものだろ
いわば、ブロガーが記事に貼り付けたアドセンスを閲覧者のブラウザに表示させることによって収益を得るようなものだ
「よかったら買ってね」なんてものじゃないだろ
根本からズレてんだよ
- 99 ：
- >>97
お前が金にしか興味ないのもそれで嫌いになる奴も自由なのになんでそんなに発狂してるんや
- 100 ：
- >>50
物語半ばで有料にしていてもみんなお金はらって楽しんだかね？
有料か、じゃあいいや、とはならなかったかな（´・∀・｀）
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