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”いい人”だった信長　研究者の間ではもはや常識に [535898635]


1 ：2018/08/03 〜 最終レス ：2018/08/04
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
また、新説とは別に、研究の結果、人物の評価が一変しつつある例もある。
その代表は、誰あろう、日本史上最大のスーパースター・織田信長だ。

南蛮趣味の甲冑に身を包んで自ら「第六天魔王」と称し、古臭い常識を躊躇なく破壊する戦国の革命児。
長らく、そう語られてきた信長だが、近年の研究成果から垣間見える人物像は、それとはかけ離れたものだ。

「信長は、朝廷や寺社など、既存の権威に対して非常に気を遣う人だったことが分かっています。
皇居の修理や皇太子の元服費用を負担し、困窮する公家たちの借金をチャラにしたりと、常に尊重していますね。
一方、対立したといわれる寺社勢力に関しても、既得権益を守るために一揆を主導して歯向かった本願寺との戦いが
有名になっただけで、他の寺社はむしろ手厚く保護し、人心の安定に役立てています」（前同）

悪名高い比叡山延暦寺の焼き討ちにも、実は信長自身は慎重だったという。
「敵対勢力をかくまったということで火はかけましたが、よく言う抜き打ちでの皆殺しではなく、１年以上前に予告し、
威嚇程度にいくつかの建物を焼いただけ。このときは、むしろ家臣の明智光秀のほうがイケイケだったようです」（前同）

比叡山焼き討ち後、その所領の多くは“実行犯”光秀のものとなったが、光秀は延暦寺に残された領地まで横領し、
信長に「返してあげなさい」と命じられたりもしている。

「クレイジーな主君についていけず、本能寺で反旗を翻した“良識の人”として描かれることも多い光秀ですが、
実はかなりしたたかでクセのある人物だったようです。２０２０年の大河ドラマ『麒麟がくる』は、
こうした最新の研究を反映しているらしく、楽しみですね」（歴史専門誌記者）

https://news.infoseek.co.jp/article/taishu_60236/?p=1

2 ：
ホリエモンより三木谷のほうが腹黒いだろ

3 ：
いい人なのに
琵琶湖の魚出しだけで
部下殴ったりしないだろ

4 ：
やっぱり女の子じゃん

5 ：
いい人は義弟の頭蓋骨で酒飲んだりしないだろ

6 ：
みつひで君を虐待するおじさんなのに？

7 ：
ホトトギスはどうなったの？

8 ：
良いやつは死んだ奴らだけさ

9 ：
ホトトギス殺され損じゃん

10 ：
比叡山は坊主が悪すぎた

11 ：
結局大河の宣伝記事かよ

12 ：
今で言えば日本会議と創価学会員皆殺しにしたような物
とんでもない悪党だよ

13 ：
身内にはとにかく甘いよな

14 ：
たぶん温厚な奴がタイムスリップして入れ替わって歴史が書き換えられてる

15 ：
歴史資料なんか昔からあった物ばかりなのに
なぜ最近になって説が変わるんだろうな
どっかに死蔵された新資料が出てきたりするんかい

16 ：
小学校の頃読んだ本に昼寝している農民を
斬ろうとした部下に「俺達は農民が昼寝
できるように戦ってんだ」と止めたという
話が載ってた
作り話だろうけど

17 ：
権威主義者じゃねーか

18 ：
戦国時代の日本人は皆頭おかしなやつばかりだろ。良い人なんかいるわけない。皆キチガイだった。

19 ：
>>15
教科書だって都合で記述変わるしユルーい洗脳ですよ

20 ：
なんでこのおっさん500年も前から中に病こじらせてんの
早すぎんよ

21 ：
例の書状↓

22 ：
結局宣伝かよ

23 ：
みかんを落としただけで惨殺

24 ：
>>14
信長のシェフって知ってる？アレ面白かった。

25 ：
>>15
たとえば安倍晋三、麻生太郎らは
江戸幕府を出来るだけ悪者に
となると石田三成、豊臣家らを持ち上げたいだろうな
そして真田丸ですよ

26 ：
いい人の定義

27 ：
新しい研究とか言われるけどその資料や根拠みたわけでもないし
新しければばいいのかとおもったりする

28 ：
どうしてぇどうしてぇ
どうしてそんないい人なん

29 ：
ホトトギスの信長あれ噓なんやろ
山中の障害者といい秀吉の嫁愚痴といい
信ちゃんええ人やん

30 ：
お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん 
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？ 
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん 
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？ 
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ 
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ 
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に 
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？ 
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ 
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ 
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六 
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし 
とにかく今のままじゃ話にならん 
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

31 ：
やっぱり光秀の方ががキチガイだったか

32 ：
　ヾヽヽ
　(,, ・∀・） １羽でﾁｭﾝ!
　 ミ＿ノ
　　″″

　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） ２羽でﾁｭﾁｭﾝ!!
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ
　　″″ 　　　″″

　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　ヾヽヽ
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） (,, ・∀・） ３羽そろえば
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ 　　ミ＿ノ
　　″″ 　　　″″　　　″″

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33 ：
>>15
日本では長い間証拠や資料に基づく歴史研究の文化がなく
通説の歴史の殆どは江戸時代以降に作られた創作がベースになっているせい
近年ごく一部の研究者がそれを批判して一次資料や遺跡調査に基づく歴史の再考を唱えているが
世間から激しいバッシングがありwikiなんかも逆にウヨってる連中から創作ベースの歴史への書換えの徹底が進んでおり
見直しを唱える研究者への誹謗中傷が凄い

34 ：
そりゃ天下獲るための権威づけに朝廷を味方につけなきゃいけないんだから
金くらいだすし機嫌もとるわ
焼き討ちに慎重でもやったことに変わりはないし、
なんの怨恨もない相手なら攻撃する必要ないんだから
不用意に弾圧したりもするわけない
で、一向宗怒らせて何年も苦しめられたのに「いい人」って、

ようは御用学者が改革者をいいひとにイメージ付ける仕事を
なんらかの必要性があってしてるってだけだろう
うすっぺらすぎてすぐわかるわこんなん

35 ：
>>5
してないんだろ

36 ：
マジかよ光秀最低だな

37 ：
>>15
前に歴史スレで聞いた話だと、元々書簡なんて量が多すぎて誰も読んでないんだけど
大河になると関係書籍だの調査が大量に入るようになって研究が進むらしい

知っての通り教科書なんかも代表的な資料を再解釈したり研究深めてるだけで
いっつも同じ資料にしか当たってないからな、そら余地は山ほどあるんだろう

38 ：
>>15
戦国期の研究あんまり進んでなかったみたい
ここ10年でかなり史料掘られた

39 ：
これあれだろ
不良が捨てられた仔犬を拾うみたいな

40 ：
信長に降伏した北畠家への処分とか血も涙もないけど

41 ：
今なら死刑

42 ：
松永久秀君とかも最近結構イメージ転換中とか関ヶ原も悲惨な話になりつつあるような・・・

43 ：
>>17
日本で過去ガチで権力に歯向かったのは
将門しかいねえ

44 ：
>>15
おおむね日本の通説の歴史は江戸時代の創作〜旧軍部による編纂を得て形成されたもので
一次資料に基づくものとはかけ離れているのが実情な上に旧軍部による影響が色濃い
そのせいで右傾化と絡んで通説への批判が許さない空気が形成されつつある

45 ：
歴史って教養じゃなくただのエンタメだよな
後の時代のやつが好き勝手言ってるだけ

46 ：
>>34
小泉進次郎か

47 ：
殺し殺される世界なんだから非情さも必要だし
人望得るための繊細さや教養も必要

48 ：
>>38
てことにしてるんだろ
なにもないのに翻意したんじゃ不自然すぎるもんな

49 ：
いい人だけど自分がいないからって昼間から酒盛りしてた女中を打首にするのは仕方ないよね

50 ：
>>12
善人じゃん

51 ：
頭蓋骨で酒ってねつ造だったような

52 ：
光秀ぼこぼこにしたのに

53 ：
死んだらいい人

54 ：
田沼意次の賄賂政治というと
唾飛ばしながら聖人説シュバってくるんだけど
あれなんなの？

55 ：
うーてーぇ

56 ：
>>30
なにこれ

57 ：
>>48
いや、そもそも典拠にしてる史料は論文ではチェックできるんだから粉飾できるわけないじゃん
頭悪いのか

58 ：
秀吉家康の簒奪を正当化するために悪人にされた

59 ：
>>42
関ヶ原？
どういうこと？

60 ：
>>56
滝川一益だったかな？に送った書簡の現代語訳

61 ：
無辺と言う諸国行脚の客僧が石場寺は栄螺坊の在所に現れ居住すると、次々に奇跡を起した。
無辺が、大切な秘法を授かったと吹聴すると、心づけを捧げ、噂の秘法を授かろうとする男女が昼夜門前に立ち暮らす程の騒ぎとなった。
信長公は、その無辺の噂を耳にし、『その仁体を見たい』と仰せられ
天正八年三月二十日、安土城の御厩へ呼び出した。
信長公は先ず『客僧の生国は何処ぞ？』と尋ねた。
無辺は『無辺（何処でもない）』と答えた。
信長公が『唐人（中国）か天竺人（インド）か？』と尋ねると無辺は唯『修行僧』とだけ言った。
すると信長公は
『人間の生国は、三国（唐・天竺・日本を指し世界の意味）以外には無い筈である、何処の生まれでも無いとは不審である』
『さては、化け物か！　然らば、炙って見るか』と言い
『火の仕度をしろ』と家臣に命じた。
その一言に恐怖した無辺は『出羽の羽黒の者』と、その生国を言った。
信長公は『やはり売僧であったか』

『おぬしの卑しさたるや、山賤（山仕事を生業とする身分の低い人）にも劣る』
その卑しい身なりで『女子供を騙し、無駄に金を使わせるとは曲事なり！』
『この上は、無辺に恥をかかせよ』と命じて、僧侶らしからぬ長かった髪を所々ハサミで切り落し裸にしたうえで縄を懸け、町で晒した後、追放した。

しかし、後々良く調べさせた所、無辺は『丑時（夜中の秘法）を伝授する』と言っては子宝に恵まれない女や病気の女に対し『臍くらべ』と言う秘儀
（現代でも宗教関係者が女性信者に良くやる卑猥な秘儀）
を行っていた事が分かり信長公は激怒なされ『先々の為だ』と分国中の国主達に命じて、追っ手をかけさせた。
やがて捕らえられた無辺を召し寄せ、自ら糾明し、誅（処刑）した。

その後、無辺を泊めていた宿坊『栄螺坊』に対して信長公は
『何故、城周りにあの様な徒者（いたずら者）を置いていたのだ』と問うと
『石場寺御堂の雨漏りを直したき故、無辺が集めてくる勧進（修復の為の寄付）欲しさに置いておりました』と答えた。
それを聞き、信長公は銀三十枚を与えた。

62 ：
殺し合いが一般常識の時代に今の常識が通用するわけ無いわ

63 ：
>>59
輝元くん首謀者でみっちーは切り捨てられたポジとか
決戦どころか前哨戦レベルで崩壊してるとかそういうの・・・

64 ：
>>56
佐久間盛政という家臣に送った書状

65 ：
おホモ達だもの

66 ：
一般的な日本人の歴史観は漫画や小説で作られてるからな

67 ：
>>15
日本人は数年前まで司馬史観とか呼んで物書きの戯言を有り難がってただろ
日本人は創作と史実の違いが分からず
信じたい事を信じる民族なんだよ

68 ：
信長さんのいい人エピソード

69 ：
いい人の根拠として挙げてるのは、ようは
激情にかられて短慮するようなバカでなく
天下獲りのために思慮深く行動すべきときはした
下克上の世の中だからって不用意に人をRような凶状持ちじゃなかった
というだけのことだろう
部下思いだって人心掌握のために必要だったらするだろうし
それでいいひと扱いなんて甘っちょろいにも程があるだろうよ？

70 ：
信長は江戸時代にめっちゃ評価低かったんだよ
その影響

71 ：
秀吉によるイメージダウン説あるよね

72 ：
光秀めっちゃオラついてるな

73 ：
統一出来る器じゃはかったんだな
良い人じゃ戦後覇者は無理

74 ：
いい人というかラディカルで大胆なな改革者イメージが転換されてる感じかな

75 ：
>>12
ユルシタ

76 ：
>>30
勝家も何気にやばくてワロタ

77 ：
>>57
アホクサ
不良が雨の日に子犬抱き上げたらいいひとみたいな
幼稚な人物品評してるやつの研究が聞いて呆れるわ

78 ：
自らは第六天魔王は名乗ってないだろ
信玄がいっただけ

79 ：
比叡山には光秀の母親が人質だったんでは？

80 ：
現代の基準でいい人も悪い人もないよな

81 ：
>>30
普通なら即座に処罰するところを、ちゃんと欠点指摘してラストチャンスを与える
いい人かはともかく、筋は通ってる
秀吉や家康が心酔したのも分かる

82 ：
ホモを美化すな

83 ：
豊臣秀吉なんかルイス・フロイスの書いた「日本史」においてわずか１巻の間に太閤殿下から悪魔と呼び名が変わるくらいの人物評だった
禁教したらこれなんだから人の主観によって変わる人物像なんて当てにならん

84 ：
良い人は野望など企てない(´・ω・｀)

85 ：
蘭丸の弥助の証言だど
ダブルRしている間ずっと2人の頭を撫でてたらしいからな
やさしい男だよ

86 ：
昭和前後だと信玄謙信の重々しいイメージに対して、信長は破壊者ってイメージつきすぎてるけど
ちょっとキャラ付けしすぎだよな

87 ：
徳川みたいに悪辣じゃないと
因縁付けて堀埋めるw

88 ：
歴史の後だしジャンケンほんま嫌い

89 ：
>>15
タイムトラベルしてる奴がいるからな

90 ：
>>56
佐久間信盛くんへの折檻状やろ

91 ：
>>27
新しい研究おじさんは、単に
司馬叩きとかをして楽しみたいんだろ

92 ：
>>60
謂れのない悪評が滝川さんを襲う

93 ：
>>51
いや、頭蓋骨の盃は残ってるやん

94 ：
織田信長は狂信的な研究者が多いから話半分に聞いたほうがいい

95 ：
まっファンタジーだな

96 ：
今生きてる人だって人物評は割れるしな

97 ：
忠臣蔵のわけわからん勧善懲悪史観も江戸時代の遺物なんだろうな

98 ：
>>60
>>64
>>90
なんだこいつら…

99 ：
信長の忍び見てるけどどれくらいまで史実に寄せてるんだ？

100 ：
明智はクズ


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