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専門家会議メンバー「一斉休校は悪影響のほうが大きかった」 [195740982]


1 ：2020/03/23 〜 最終レス ：2020/03/24
sssp://img.2ch.sc/ico/u_shii_giko.gif
2019-nCoVについてのメモとリンク
Made by Minato Nakazawa
http://minato.sip21c.org/2019-nCoV-im3r.html#SEROEPI
> 感染状況を把握するには血清疫学が有効なはずと何度か書いたが，Scienceにも似たような趣旨の記事が出た。
>
> やはり首相の全国一斉休校要請は悪影響の方が大きかったと思う。科学的根拠がないのにそれによって危機感を高めた人たちは，「休校要請を延長しない」と政治家から発表されるだけで危機感を失ってしまうわけだ。
> クラスターが発生しやすい3条件が揃うのを避けるとか，手洗いなどの個人防護とか，風邪様症状があったら外出しないといった行動は，COVID-19が世界中で終息するまでずっと続けなくてはいけないのに，
> それまで止めてしまう人が出たり，止めて良いという雰囲気が広まったりするのはまずい。
> 専門家会議の発表は，何とかもちこたえているものの全然安心できる状況ではなく，いつどこで「オーバーシュート」が起こっても不思議はないし，現場には人手が足りないし，持続可能な対処法を一緒に考えて欲しい，という内容だったのに。

2 ：
安倍を吊るせ
国立便器の屋根に吊るせ

3 ：
正論
国民に正しくメッセージを送れなかった
そのせいで先の三連休自粛という雰囲気が弱まってしまった

4 ：
じゃあ再び休校命令を出させたら

5 ：
どうせ病気になっても検査しないんだから一斉休講する必要なかったな

6 ：
バカガキが老人の出歩く時間帯に
スーパーやらマックにいるんだもん
ヤバいとは思ってたわ

7 ：
結局みんなで集まってショッピングセンター行ったり人多いとこに遊びに行ったりしたからな
休校させるならちゃんと外出や人と会うの制限したり遊びに行くの禁止にすべきだった
責任取りたくないから休校だけして後はお得意の「自己判断」で家にいるかを「要請」

8 ：
結果論な気がする
休校にしなかったらしなかったで批判されてたんじゃないかな

9 ：
トンキン五輪が中止になりさえすれば満足

10 ：
未知のリスク対応で先手先手でやったことだから後から今から考えれば不要だったなんて後出しジャンケンはいくらでも言える。

11 ：
>>8
学校行ってりゃ同じ顔としか会わないんだから感染リスクは高くなかったんじゃないか？
休みであっちこっち行く方が余程危ない

12 ：
休校で行動パターン変わるしな
感染者とも会いやすくなる

13 ：
専門家会議、正しいことをいってたけど、ニヤニヤ、ふわふわしてて緊張感はなかったぞー。
もっとおどしていいのに。

14 ：
休校より老人隔離の方が効果ありそう

15 ：
もう電車の中若いので溢れてるよ
しかも揃いも揃ってマスクもしてねえ

16 ：
世界中が同じ事やってるけどな
それどころか街全体ロックダウンで外出禁止
日本なんて目じゃないわ

どの専門家だよ
世界中の感染症専門家から指刺されて笑われんぞバカが

17 ：
>>13
政府が専門家会議の方針を国民にわかりやすく発信する必要あるよな

18 ：
>>11
遊び歩いているっていうことがニュースになるぐらいだから、休校にしないでそのままだったら寄り道してるってことが問題にされてたんじゃないかなと

19 ：
>>1
科学的根拠が無いって、WHOの指針でも感染拡大素子に必要って言われてるのになんなの？

20 ：
無料でやってる感だすのは休校が一番
効果なんて問題じゃ無い

21 ：
大阪が非公開情報を表に出したのは返ってよかったな

22 ：
モゴモゴ文句言ってないで今井尚哉のバカのせいだと国民の前ではっきり言え

23 ：
専門家会議は有能　政治はマジで無能

24 ：
>>16
日本の場合、軽症患者を虱潰しで検査して隔離する方針を取らないんだから
保育園や学童保育にしわ寄せがいって現場が混乱したり
イオンとか街中でたむろしてるキッズを大量生産しただけだから防疫としては何の意味も無い
しかも中途半端な状態で解除したもんだから安心安全だと勘違いした情弱を大量生産もした
休校措置は正しくても思い付きでやって何の調整もしなかった安倍ちゃんの責任は重い

25 ：
電車乗って繁華街に遊びに出歩いたガキは真面目に自宅や近所の公園で遊んでいた子に感染すなよ。
学校はヒアリング。進学、就活生には面接でどう過ごしたか聞け。危機管理能力があるか無いかだ

26 ：
根拠なく混乱を招いただけ
安倍晋三の馬鹿は底抜けだ

27 ：
再開したのがさらにアホだった

28 ：
ぴょんは専門家の意見無視して独断専行するんだから批判しても時間の無駄

29 ：
国も病院も何もしてくれないんだから
自粛するだけ無駄なのにな
若者はただの風邪で済むんだし
コロナで日本再浮上だわ

30 ：
>>8
じゃあまた休校すんのかよ

31 ：
>>16
日本はアンダーコントロールなんだが

32 ：
スペインに家族旅行したりとかな
自粛解除したとたん花見とか遠出したりするアホばっか

33 ：
実際イタリアでも逆効果だったことが指摘されてる
つかイタリアはやること悉く逆効果だったが
しかし内容読むと同意でにないな
世界中で感染が収まるまでやる
これはやれないことをやるというのとほとんど同義だ
今の欧米を見てるとそれは不可能なのがわかる
高度に発達し規模も大きくなり複雑な社会を何ヵ月も停止する、現代人はそれに耐えられない
やれないことをやるのはやってる感にしかならず逆効果となることはイタリアが示してる

34 ：
>>24
軽症者なんて隔離してる国の方がまれだわ
そんなやつまで隔離してたら医療がもたない
親の問題も世界中で起きてる
シッター雇う余裕のない家は施設に預けてるのも世界中で同じ
何もやらない選択肢はない以上出来る事をやるしかない
それとも一切なにもやらずにイタリアみたいな惨状になりたいのか？

35 ：
思い付きだったんだっけ

36 ：
>>33
アメリカもEU各国も外出禁止令他全てやれる事をやってる
イタリアだけじゃない
お前の認識がおかしい
今は平時じゃない
世界中が有事の対応をせざる負えない
経済にダメージがいこうが、そんな事を言ってられる状態じゃないんだよ

37 ：
この前出た専門家の提言見ても定量的な結果は分からないと結論付けていたように思う
ウイルスが可視化出来れば良いんだがそんな技術は無いしな

38 ：
>>34
＞それとも一切なにもやらずにイタリアみたいな惨状になりたいのか？
これはやってる感の演出しかない安倍ちゃんと地元の国会議員にでも言えよｗ
日本はピークを迎えるのを遅らせてるだけだから
今のままだと武漢やイタリア化するぞ

39 ：
専門家会議の話聞いてもらいたいならしゃべる人間は考えた方がいい
若いイケメンと美女使え

40 ：
>>38
遅らせられたら万々歳だわ
速攻蔓延なんてしたらそれこそ終わる

41 ：
>>40
インフルエンザすら検査拒否してる今の状態は
医療放棄の状態でありはっきり言って終わってるけどね

42 ：
>>41
急速だと医療崩壊すんだろ
EUの惨状を見るに、日本は良い進行を迎えているだろ
ピークが早く来たほうが良いとか阿呆じゃねーの

43 ：
>>42
武漢が急速に感染拡大したのは当局が隠蔽してたからだぞ
日本もやってる事は一緒だよ
だって検査しない防疫もしないんだから

44 ：
>>43
とっとと安倍を蹴落としたいマスコミと野党が大挙して居るのに
どうやって隠蔽すんだよｗ

45 ：
>>1
みんなで貧乏になるしかない

46 ：
万が一イタリアや中国みたいな状態になって
病院が完全にオーバーフローして死者続出してたら速攻マスコミが記事にするわ
ちょっと武漢とかイタリアの動画You Tubeに上がってるから見てこいよ
崩壊したらどんな状態になるのかってよ

47 ：
逆に親に連れられて大人に混じって買い物に出かけてるからな

48 ：
陰謀論も結構だが
大規模隠蔽なんて人権無視の中国様にしか出来ねーよ

49 ：
>>44
感染経路を追えるやつしか追えてないだろ、今の日本は
経路不明でも追えるとでも言うのか？

50 ：
休校以外選択肢ないだろ
どうしろと？畑でも耕しとけと？

51 ：
>>49
お前の言う感染拡大が起きていたら
隠しようの無い重傷者と死者が増えまくる大惨事なの
それが起きてないって事は防げているの
そら経路不明で感染している人はそれなりに居るだろうが
休校なりイベント中止なり皆離れてアルコール消毒なりで、蔓延していないんだよ

52 ：
>>50
休耕田を耕せばいいな

53 ：
>>51
死者が増えても検査しないからカウントもしないじゃん
日本は何故か肺炎による死亡者数が激減してるんだろ

54 ：
>>53
そら皆が超神経質レベルで感染に気をつけたら
大概の感染症は減るよ

55 ：
休校中に街中で遊び呆けてたガキが
真面目な子にうつすことが問題だから
休校明けが実は怖い
学校は老人の出歩く時間帯に子供を隔離する場としては
有効だったのだが、バカガキが感染源で
老人に感染させることでこれから老人の重症化が
多々見られるんじゃないかな
政府が実は老人を減らしたいのなら筋は通ってるが。

56 ：
>>54
日本人が清潔説とか本気で信じない方がいいぞ
検査拒否でインフルエンザすら実態が分かってないのが現実だから
“インフル検査 控えて” 医師会 予防策とれない医療機関に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200311/k10012326511000.html

57 ：
一斉休校の解除が悪いって話じゃねーか

58 ：
>>56
俺は信じているよ、別に良いことだと思ってないしな
極度の神経症で、今回それが偶然上手く作用しただけだろう

59 ：
後だしじゃんけんは卑怯だよな
やる前に反対する度胸も無いくせにアホじゃないのか？

60 ：
ピークを遅らせる時間稼ぎにはなったかも知れんが
休校終了や自粛要請終了が国民の危機感を弛緩させて、却ってリスクを高めているきらいがある
昨日までの三連休に人々が出歩いた結果は再来週くらいにはわかるだろう

61 ：
>>56
つか、そのリンク
お前にほんご読めてないのな「予防策とれない医療機関に」
当たり前の話だろ、医療機関をクラスターにしてどうする

62 ：
>>61
国が発熱外来を設置すればいいだけだよ
それやらないから、やってる感の演出だって言うんだよ
海外に景気良く60兆円ばら撒くくせに安倍ちゃんは日本人にはなんでお金使わないんだろうねぇ？

63 ：
>>62
別に俺は国が良くやっていると思ってないから、政治と絡めるなめんどくせぇ
重症以外は出歩くな・医者にも行くな
お家で引きこもってろ、ってのは日本総体としては良いことだと思うがね
個人の幸せは脇に置くものとする

64 ：
まぁこれに関してだけはそこまで叩く気もないかな
現場の教師と親や子供は大変だっただろうけど

65 ：
>>64
>>1のニュースは安倍ちゃんが中途半端な解除したせいで
国内で安全なムードが漂う結果になった。ヤバイっていう結果論の話なんだけど

66 ：
>>58
非科学的すぎる
それただのお前が感染の恐怖から逃れるためのおまじないじゃん
自分は手を洗ってるから大丈夫って思いたいだけじゃん

67 ：
連休でかなり拡散したと思うわ

68 ：
>>66
おうちにかえったらてあらいうがい
非常に科学的な感染症対策の基本のキだろう

69 ：
こいつら何の専門家なの？
そもそもこいつらが専門家でいいかどうか俺は一回も訊かれてないんだが？

70 ：
そもそも子供だけ休校して何の意味があるの？
こんなのバカでも無駄だって気づくだろ

71 ：
手洗いうがいで予防できてるとかそんな訳ないだろ
毎年どれだけの人が風邪やインフルエンザにかかると思ってるんだよ

72 ：
>>71
普段どれだけの人がサボっているかって事だな

73 ：
>>71
マスク、手洗い、うがい
そんな事すらやってないやつが大勢いるって事だ

74 ：
風邪みたいなものって言ったせいで田舎のじじばばに預けた共働き世代も多かったんじゃないの？
近所のでかい公園で夏休みなみにじじばばとガキの組み合わせ見かけたわ

75 ：
世界中が休校を選択したんだが
こいつらの知識は世界を超えてるわけ？？？

76 ：
>>73
ゴーグルしないと意味ないわ

77 ：
休校するならするで解除は早くてもGW明けぐらいにしたほうがよかったねぇ

78 ：
言ってることはよく分かる
連休前の根拠のない収束感、安心感の蔓延は
この後大きくしっぺ返し食らう
4月の頭にはとんでもないことになってるよマジで

79 ：
安倍に逆らうのか？

80 ：
>>69
TVで新型コロナの解説をよくやってる久住っていう安全厨側の医者の話だと
専門家会議の中で感染症のプロは1〜2人しかいないだろうって事らしい
abemaTVのニュースに出演した時は専門家会議はデータも無しに発表するな。素人がって
安全厨だけど大本営発表だけは叩いてたわ

81 ：
>>78
万が一なったら特別措置法も改正したし、経済活動を最小限にしてロックダウンだろうね
今のCAと一緒
当然興行は全て中止・アミューズメント施設も飲食店も営業停止
子供は自宅学習
ジャップは遅れてるからオンライン授業も出来ないしどうするんだろうねえ

82 ：
>>75
休校は他の政策とセットでないとあまり意味がない
日本はそれをやって無駄に疲弊してしまった

83 ：
>>65
いやずっと続けられればそれに越したことはないけどそれには負担がかかり過ぎるから
しょうがなくそこでやめたわけであって別に終息宣言とかピークは過ぎたとなったわけではないし
もっと言えば社畜を閉じ込めておきたいけどそこまでやる勇気も経済的な余裕もないから子供でやってるだけで
それをもう勝ったなガハハとはならんのじゃないのか
現に五輪だってそれどころじゃねえよってのが世界の流れだし
それでも舐めてる奴は学校とか関係ないただの舐めプ野郎だろう

84 ：
休校は新型インフルエンザの時のパンデミックに対しての対応で
今回もこれに習って行ったんじゃないの

85 ：
大人の方が重症化しやすいんだから休校なんて措置は武漢化してからでいいのにな
それより危惧すべきは老人ホームでの感染拡大だろ
安倍は優先順位を間違えてる

86 ：
>>85
今面会自粛してる施設が殆どでしょ
職員が持ち込んだら意味ないけど、それこそ外出禁止令レベルじゃないとリスクを抑えるなんて不可能
ある程度は蔓延するのは覚悟しつつ、出来る範囲でやるしかない

87 ：
>>24
>>34
つーか休校してる間に
マニュアルの策定や教職員の教育
非接触や防疫が可能な設備の整備
をやって感染しにくい環境整備に
努めるはずだけどな普通の感覚なら

全然そんな話は聞こえてこないけど

88 ：
専門家の話はめっちゃ参考になるな
とりあえず1月から半分ぐらい読んだ
明日続きを読もう

89 ：
>>85
重症化しないからこそ子供が感染したまま出歩かれるのが困るんだろうが

90 ：
>>87
お前の言ってる事何もかも抽象的だな
教職員個人が出来る事なんて限られてる
休みの間のホームワーク作るので手一杯
施設の整備も「出来る範囲」でやってんだろ
これが今の日本の出来る範囲なんだなって理解しろ
結果この程度で済んでるんだからベストじゃないがベター
こんなもんだ

91 ：
一斉休校
外出の自粛
クラスターの追跡
病床の確保

とりあえずこれセットでやってたやん

92 ：
>>90
お前の脳内に教育行政は存在しないの？
教育委員会や文科省はどこに消えたの？

93 ：
>>36
それで被害を増やしてる
イタリアのやったこととその結果

早期に中国からの入国を規制した
→迂回して入国され検査や追跡が難しくなった
感染確認されあわてて休校した
→家族で田舎やリゾートに出かけ、高齢者を含む家庭内感染や感染拡大の原因となった
社会距離を制限しようとした
→そのために店舗は入店制限を行い各地の路地に行列が発生しむしろ感染が拡大した
北部の都市閉鎖を実行した
→民族大移動を発生させ全国に感染を拡大させた
いつもなら病院に行かない高齢者を(肺炎でも)病院に収容した
→医療キャパの余裕をなくした。院内感染も発生させた

徹底的にやるなら効果はまだあるだろうが中国以外でそれはまず不可能だし市民の負担があまりに大きすぎる
そこまでやれないならイタリアのように逆効果だ
多くが比較的ゆるい対策で済ましてしたアジアのほうが被害が少ないというのが現実だ
もっとも真似っこ大好きアジア諸国は欧米に続き始めてるが

イタリアの被害の大きさは多くの老人が感染したことだ
そこから学べるのは老人に対策を集中することだ
全員を対象にするとかあまりにコストが膨大かつ不可能だ
選択と集中という当たり前のことをやるのが効果的で実行可能なことだ

94 ：
批判の為の批判であって、防疫と何の関係もないキチガイ理論>>1

95 ：
どうぶつの森が発売してからで良かったんだよ
アベは早漏

96 ：
こういう時に政府に物申すのが飯塚院長みたいな殿上人がする仕事では？

97 ：
子供は死なない、一斉にやる必要はない
二重で間違い
老人こそ重要

98 ：
がきんちょが近所で楽しそうに遊び回ってる
まあ楽しいならいいかなって思うわ

99 ：
なんか伝わりづらいよね
アベちゃんに原稿を読ますのではなくて声優とか使って感情豊かに喋ってみたらどうかな

100 ：
>>10
理屈も論理も根拠も根回しも諮問もなにもない思いつきを
「先手」なんていわねえよ、けた外れの馬鹿以外は。


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