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天才「生命が偶然発生する確率は2.5×10^63/3×10^724であり限りなくゼロに等しい。よって神はいる」　→反論できる？ [998671801]


1 ：2020/02/22 〜 最終レス ：2020/02/22
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
アシモフへの反論による神の存在証明

生化学者・SF作家であるアイザック・アシモフは神秘主義を否定し、神の創造がなくても生命は発生できるというエッセイを発表したが、
読者から次のような反論が届いた。

「複雑な化合物が満ち溢れた原始海洋で数十億年の年月をかけてさえも、DNAと認識される分子が偶然に構成されるということは確率的にありえない。
DNA分子が64種類のトリヌクレオチドが400個集まってできたものだと考えると、その構成パターンは3×10^724である。
この宇宙に存在する生命のDNAの種類は多く見積もっても2.5×10^63なので、3×10^724と比べればゼロに等しい」
（ゆえに、生命は何者かに創造されたとしか考えられず、神は存在する）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E

2 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
反論できるのかこれ？

3 ：
オレもそうだと思ってたわ

4 ：
確率は0じゃない

5 ：
確率は0じゃないし神はいない

6 ：
神をここに連れてきてください

7 ：
ゼロじゃなければ試行は無限はい論破

8 ：
数字を出せば科学的だと思ってるガイジ

9 ：
宇宙誕生より前がわからんのにそんな計算式意味あんのかよ

10 ：
完全にゼロなのに発生したのなら神はいるかも知れないけど0じゃないんじゃね

11 ：
全宇宙単位で考えれば試行回数が無限だから実質100%だし

12 ：
どこにいるの

13 ：
まず神を定義しろ

14 ：
科学は過去しか見れない
次どうなるかは誰にもわからない

15 ：
読んでないけど、最近似たような論文が出たはず。

16 ：
これとこないだのロト6の確率どっちが凄い？

17 ：
最近日本でビッグバン以上の確率が起こったんだが知らんのか？

18 ：
もちろん偶然発生しなかった宇宙もそりゃあるだろ
ゼロに近くても発生した宇宙なら不思議でもなんでないだろ

19 ：
なんで生命体いるのが地球だけだと思えるのか不思議で仕方がないんだが

20 ：
論理の飛躍


はい、論破ｗ


　

21 ：
壁をすり抜ける確率とどっちが高い？

22 ：
星の数がだいたいそんなもんだろうから確率通りだな

23 ：
猿が部品を弄繰り回してるだけで時計が組みあがるくらい無限回繰り返すだけですので
生物が発生する確率は100%だし神は死んだ

24 ：
1/300　←パチンコで当たる確率
1/330,000　←麻雀で天和を上がる確率
1/4,800,000　←totoBIGの一等当選確率
1/6,000,000　←LOTO6の一等当選確率
1/10,300,000　←LOTO7の一等当選確率
1/100,000,000　←1つの精子が受精する確率

1/77,000,000,000,000　←他人とDNAが一致する確率

1/1,000,000,000,000,000,000,000,000　←ビッグバンが起こったり、人が壁をすり抜ける確率

1/2,500,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000　←サッカーくじBIGで起こった確率

25 ：
それが神だとしたら現存する宗教が崇める神とは全然違うよね
つまり宗教は嘘
はい論破

26 ：
これだ。

東大、宇宙の中で生命が非生物的な現象から誕生するシナリオを発表
https://r.nikkei.com/article/DGXLRSP528188_T00C20A2000000

27 ：
生命の発生を再現することはおろか、その瞬間を発見したことすらないのにどうしてそんな確率が計算できるの？

28 ：
神云々はともかく
生命が誕生したのはこの地球で一度だけ
これだけ環境が奇跡な地球でも最初の生命以外の系統の生命は確認されてないし
生命が誕生した後も、他の生命　珪素生物などが生まれてもおかしくはないのに
人工で完璧に環境や成分を整えても生命なんて生み出せない
それだけでもグレートスーパー超絶奇跡だったかわかる

29 ：
反論はしないけどお前は生命の何を知ってんだと小一時間問い詰めたいね

30 ：
https://i.imgur.com/fN2ystS.jpg

31 ：
その神も生命だよな

32 ：
時間規模を見落としてる

何億年もあればそれも起こるかもって話だろ

33 ：
トトビッグ定期

34 ：
確かに数式はあってる

35 ：
神を「意思を持って生命を誕生させた存在」と定義するならダウト
3×10^724分の１の確率であれば3×10^724回試行すればいいだけのこと
ところでこれに限らず定期的に何度も同じスレが立つのはなんで？

36 ：
論理の飛躍
なにが「ゆえに」だ

37 ：
神＝宇宙人だろ
プライムビデオの宇宙人番組で言ってた

38 ：
　
「生命が偶然発生する確率は2.5×10^63/3×10^724であり限りなくゼロに等しい。」
ということと
「神はいる」
ということの関連性が絶対的でもなければ蓋然的でもない
よって論理の飛躍

はい、　論破ｗ

　

39 ：
そのどこの馬の骨かもわからんやつの計算式ごときに生命の存在を証明できるんけ？お？
そいつは太陽系の外に行って証明させてこいや

40 ：
量子論にしろニュートンの法則、地動説にしろ常に人間の直感は否定される
まず言えることは人間の直感はあてにならない

41 ：
日本語でOK

42 ：
確率が低いことが起きることが神の証明っておかしくない？

43 ：
3×10^724を100億兆万回くらい繰り返した結果最後の最後にこの宇宙と生命が生まれたけど
その試行を覚えてる存在が居ないから人間が勝手に「一分の一の確率で生命が生まれた！奇跡！」って勝手に思ってるだけなんじゃないの

44 ：
何者かによって作られたのと神が存在することはイコールなのか？
創造主ってそういうもの？

45 ：
試行回数と経過時間も算出したら生命の偶然発生は既に99%起こってそうだがな

46 ：
いやフォースだよ
スターウォーズ見てないのか
神なんているわけねえだろ馬鹿がよ

47 ：
　
ちなみにRNAの構築確率は東大の研究チームによってすでに結論が導きだされている

東大、半径138億光年の宇宙の中で生命は地球にしかいないことを証明してしまう [417163267]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1580802802/
　

48 ：
ビックバンから現在までで試行回数は有限なので無限って言ってる奴は頭悪すぎだろ

49 ：
いかにしてDNAの塩基配列が合成されたのかわかっていない
>>1の式は偶然その配列で結合する確率であって
偶然のみで突然DNAやRNAが生成されたのかどうかもわかっていないのに無意味

50 ：
>>1
その証明方法は証明されてない
はい論破

51 ：
神が発生する確率は？

52 ：
生命が発生していない宇宙は誰にも観測されないため事実上存在しない
よってどんなに低い確率だろうと、観測されている宇宙には必ず生命が存在する

53 ：
どっちかしか選べないって言われたら
紙は要るって言うしか無い所迄追い込まれているけど
何だかなぁってのは思う
(´･ω･)

54 ：
>>52
弱い人間原理

55 ：
>>1
特定の配列が出来やすいなら、その前提は崩れる

56 ：
約分してくんない？

57 ：
生命が消えたロボットAIの世界でも同じ事言い出すところまで見えてる

58 ：
科学とは神の正体をつきとめるもの
いるいないの話ではない

59 ：
神がいる可能性とどちらがゼロに等しいんだろうね

60 ：
その確率に意味はあるのか？
そんな事いったらこのスレが立つ確率はもっと低いぞ

61 ：
>>48
今も試行し続けてるだろ
視野が狭そうだな

62 ：
0に等しいから神はいるについての説明は？

63 ：
>>48
宇宙が既知の宇宙しかないという証拠は？

64 ：
この数字って生命発生のシステムに関して人類が既に全て解き明かしてるっていう前提だよね

65 ：
そこらじゅうにおるやんけ
どう説明するん？

66 ：
言うなれば人類こそが神だよ、割と真面目な話
宇宙の単位で見ると歴史は浅く、人類が原初の知的生命
地球外に8兆の銀河があるとされても、生命が誕生する前提条件がこの時間軸で都合よく整っているのは地球しかない
地球の歴史で見てもほんの一瞬きらめく程度しか文明を築けないし、1万年もすればその痕跡も残らないだろう
それでも最初に生まれた知的生命であり、同じように生命をいじり、真理を追求した神は人類しか存在しない

67 ：
0じゃないって出てるのに
なんで0にしてんのこいつ？

68 ：
ゼロ＝神
はいパンロ

69 ：
>>35
その試行しても100%は起こらないぞ

70 ：
時間と空間を飛び越える生命体がいたとして、
そのDNAが全ての生物の源だとしたら、もうその存在が神だよね

71 ：
>>61
生命が誕生する理由に無限を持ち出すのは無理だろ、現に有限時間で生命が誕生してる
>>63
神が存在するくらいの意味合いではありそう

72 ：
そもそも宇宙の広さが定義されてないのにあり得ないと判断できる理由は？

73 ：
神が人の形を成しておらず微粒子や奇跡そのものと定義することも可能なので神は存在する

74 ：
そもそも神の定義がよくわからないんだけど

75 ：
この試行の1回ってなんだよ

76 ：
もし、神みたいのが在るとしたらこの宇宙そのものだと思う
人間の言うところの細胞が、神にとっては人間や星や銀河

77 ：
>>73
読解力ゼロか？

78 ：
おれを神と定義しれぇ！

79 ：
>>73
キリスト教の神は人型

80 ：
>>71
そりゃいつかできるんだからできた時点で有限になるのでは
この組み合わせじゃない生命の誕生は今も試行されてるでしょ

81 ：
ウィルスは神が遣わしたと考えると色々と合点がいくんだよな

82 ：
>>69
あり得ることの証明だから期待値が１になれば十分
100%になる必要はないよ

83 ：
は？
スタップは

84 ：
神は居ると思う、でもそれは人間が宗教と共に作り出した神とは似ても似つかぬ存在だと思う。見た目だけじゃなくて思考傾向とかも。

85 ：
仮に生命が意図的に創られたとしても、それを神と結びつける根拠は無い
よってこの理論は自称科学者の三流作家の寝言にすぎない

86 ：
アヌンナキがどうのこうの

87 ：
起こりうる反応速度じゃなくて組み合わせの数で語ってるのがおかしい

88 ：
日本の宝くじ
はい論破

89 ：
人間には到底理解が及ばんよ

90 ：
>>80
その生命誕生の時間が無限の試行を要するにしては早すぎるっていうのが論点だと思うんだが

91 ：
試行回数が0.0000001秒毎に1回とかカウントできるんなら稀によくあるレベル

92 ：
神の定義と神の発生確率を示して優位性を出してくれよ

93 ：
そのガチャ無限に引けるじゃん

94 ：
無限に試行すれば誰でも国士無双上がれるのは当然
問題なのは一巡目で国士ツモったらまずイカサマじゃねって疑うのは当然だよねってこと

95 ：
>>82
あり得ることの証明だとするなら100%が必要ないというのはわかるが期待値1になんの意味があるの？
0じゃなければなんでもいいだろ
後付けで意味不明の論理やめたほうがいいよ

96 ：
観測可能な範囲に限定しない宇宙の広さと宇宙の数を計算に入れてないんだろ

97 ：
つーかこれただの一読者の反論じゃねぇか
今の生命体が生まれたのはこの配列なんだろうけど実は100万パターンくらい何かしらの生命が爆誕する可能性もあったりしないのかね

98 ：
>>95
意味はないよ
ない(0)ではなくある(1)というための方便だから

99 ：
>>47
まあ海洋惑星を見つけるだけで一苦労だからな

100 ：
10億年あらゆる場所で試行したら自然発生レベルまで確率高まるだろぅ？


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