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- 1 ：2020/01/05 〜 最終レス ：2020/01/06
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
奇っ怪な結果？？
タバコを吸うと肺がんが減る？！
（なにか悪い夢を見ている感じです）
先回、がんセンターなどが言っていること
「タバコを吸う人は吸わない人に対して肺がん死の可能性が1.6倍になる」
ということを前提に計算してみると、
「タバコをすうと３０人に１人が肺がんになる可能性がある」
という結果になることを示しました。
この数字は「タバコを吸うと肺がんになる」という表現は不適切で、
「タバコを吸っても肺がんになることは難しいが、
人に迷惑をかけるからできるだけ遠慮しよう」
という程度だろうという私の感想を書きました。
・・・・・・・・・
- 2 ：
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
でも、なにか釈然としなかったので、
1955年頃から1985年頃までの統計的データから、
「タバコを吸うと何倍ぐらい肺がん（気管、気管支を含む）になりやすいのか？」
という計算をしてみました。
基礎となるデータは厚労省やがんセンターなどから出ている男性のものを使い
（下の図。データ自体は誰も異議がないと思います）、次の前提を起きました。
１） タバコの害は継続的に20年ぐらい吸った人が、
さらに20年ぐらい後に肺がんになる
（そのために1985年以後の喫煙率のデータは使えません。
1985年の20年後は2005年になり、それ以後はデータがまだ無いからです）、
２） ガンは年齢と共に増えるので、
粗死亡率（その年に肺がんで死んだ人の数）
ではなく、それを年齢調整した死亡率をとる。
この結果からデータ処理（連立方程式を解く方法）をしてみると、
実に驚くべきことが判ります。
それは「タバコを吸わない人に対して、
タバコを吸うと肺がんの死亡率は10倍以上減る」
（増えるのではなく、減る）のです。
- 3 ：
- じゃあWHOにそう言えば
- 4 ：
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
ここで「驚くべきこと」と言いましたが、
実は計算する前から判っていることです。
つまり、このグラフを一見すると
「喫煙率が下がると、（年齢調整）肺がん死が増える」
という結果になっているからです。
「タバコをすると肺がんが格段に減る」
という真逆の結果が得られたのでしょうか？
タバコを吸う人は呼吸器系の病気が増えるので肺がんにもなりやすい
という推定はできます。
でも、科学はあらゆる面から見て事実を説明しようとする努力であり、
先入観や利害で結論を出してはいけません。
「タバコを吸うと肺がんの危険性が吸わない人に比べて10分の1以下になる」
というのですから、「タバコは肺がん防止薬」です。
実に奇妙なので、最終結論を出す前に、
もし読者の方でこのグラフから逆の結果がでれば
お教えいただきたいと思います。
- 5 ：
- 臭い
- 6 ：
- そうだよ
でも臭いから消えてくれ
- 7 ：
- 島国の五流の学者がWHOに歯向かうか
- 8 ：
- はい嘘
俺煙アレルギーなんだが
- 9 ：
- 言われてるほどの健康被害はないとは俺も思うがまったくないはねーわ
最近の学者ってとにかく目立とうとクソみたいな極論ぶち上げて研究かき乱すことしかしねーな
なんならタバコすぱすぱ吸って死んでろ
- 10 ：
- 寝たばこで死んだやつ知ってるから迷惑
- 11 ：
- くさいし煙いんだよ馬鹿
- 12 ：
- 生活習慣病にはなるんだろ
- 13 ：
- copd
はい論破
- 14 ：
- 喫煙者は必ず死亡するからな
恐ろしいドラッグだと言うことができる
- 15 ：
- 毎度おなじみの期間を不自然に切り取ったグラフどうぞ
- 16 ：
- 喫煙家「タバコを吸っても肺ガンにならないし、受動喫煙なんて真っ赤なウソ！！」
- 17 ：
- 肺癌より確実にCOPDになるんだから
- 18 ：
- 通説を覆したいならきちっと学会で発表して国際的な評価を得てください
- 19 ：
- 健康より臭いのが嫌
- 20 ：
- 大気汚染公害の責任を全部たばこに責任転嫁してるだけなんだよね
ばかばかしいったらありゃしない
- 21 ：
- アルツハイマー抑止説はどうなったの
- 22 ：
- 武田邦彦
高橋洋一
名前だけでリジェクト
- 23 ：
- あのさあ。
臭いんだよ。
お前らの前で便秘気味のくっさい屁を連発してやろうか？同じくらい臭くて不快なんだよ。
健康とかむしろどうでもいいわ。
- 24 ：
- 論文書いて発表してくれ
クールジャパン頑張って👍
- 25 ：
- タバコ無縁の人が肺ガンになって死ぬの結構あるよな
- 26 ：
- たばこを吸い続けて肺ガンで死にたくありません
たばこを止めると最終的に何の病気で死ぬんですか？
という質問にチャレンジしてきた嫌煙はいない
- 27 ：
- またグラフの一部分を切りとってみただけのやつでしょ
何回やるんだよ
- 28 ：
- 臭いからRよ
- 29 ：
- 臭くてウザいだけだからな
- 30 ：
- 今時こんな阿呆丸出しにしてんのはジャップ喫煙者だけだろ
- 31 ：
- 臭いから
- 32 ：
- 煙が迷惑なんだわ
- 33 ：
- >>5
>>6
それ体臭ある人にも言うの？
- 34 ：
- 臭い
終了
- 35 ：
- >>11
そんくらい我慢しろ
- 36 ：
- 言われてみると昭和の頃のおっさんは集まるとやたらタバコスパスパ吸いまくってたけど少なくとも周りじゃ言うほど肺癌で死んでる奴がいない
むしろ石綿とかの方が大きい要素なんじゃ？
- 37 ：
- 紙巻きはマジで臭すぎだし回り汚すしでやばい
汚いもんだらけだった未開の部族ならともかく
誰も彼もこざっぱりしてる昨今で流行らねぇわ
アイコスプルテクグローでいい
- 38 ：
- タバコよりPM2.5の方がやばいのに
- 39 ：
- セブンスターうめぇ！w
- 40 ：
- 臭いんだよ
- 41 ：
- >>13
これ
これ以外言うことないわ
- 42 ：
- >>37
不潔なやつが言っても意味ないｗ
- 43 ：
- >>13
死ぬのは喫煙者の1万人に1人
1万人に1人くらいは超超ヘビースモーカーがいるだろう
ふつうに吸ってる人はかからない
- 44 ：
- 臭いとか言ってる奴の口臭のほうがヤバそう
- 45 ：
- ICPOになるからどっち道吸わない方がいい
- 46 ：
- くっせえんだよ屑ニコチン
- 47 ：
- １） タバコの害は継続的に20年ぐらい吸った人が、
さらに20年ぐらい後に肺がんになる
（そのために1985年以後の喫煙率のデータは使えません。
1985年の20年後は2005年になり、それ以後はデータがまだ無いからです）、
ここで「驚くべきこと」と言いましたが、
実は計算する前から判っていることです。
つまり、このグラフを一見すると
「喫煙率が下がると、（年齢調整）肺がん死が増える」
という結果になっているからです
１）で書いたことを思いっきり無視しとるしｗ
- 48 ：
- 肺がんを誘発するのかそれとも防止するのか？そんなのどっちでも良いから取り敢えず煙草税を廃止してくれ。
- 49 ：
- クソよりもドブよりも喫煙者が臭いのは変わらんやろ
- 50 ：
- >>2
> この結果からデータ処理（連立方程式を解く方法）をしてみると、
> 実に驚くべきことが判ります。
> それは「タバコを吸わない人に対して、
> タバコを吸うと肺がんの死亡率は10倍以上減る」
> （増えるのではなく、減る）のです。
わっはっはｗ
タバコ最高ｗｗｗ
- 51 ：
- ケムイんよ
ガンとか健康被害とかそんなもんどーでもいいんよ
ケムイんよ
- 52 ：
- ってかタバコ吸うと呼吸能力どっちにしろ落ちるぞ
- 53 ：
- たばこの匂いは香りのブレンダーによる職人技によって生まれる
単に「臭い」としか表現できないやつは嗅覚障害
ヴァージニアとバーレーじゃかなり違うのにその差異もわかんないんだもんな
- 54 ：
- 肺がんを強調することでそれ以外のリスクの話は避けるよね
- 55 ：
- WHOや厚生労働省が健康に害があると言ってるのにそれより圧倒的に信頼性が低い奴らが戯言言ったところで無駄
- 56 ：
- >>54
肺がん回避しても脳卒中からの要介護ボケジジイを経て死ぬんじゃ意味ないよね
- 57 ：
- 副流煙も全部吸えよ
- 58 ：
- 多様性を認めろ 黒色人白色人黄色人男性女性喫煙家嫌煙化
- 59 ：
- どうせタバコ産業の提灯記事か武田邦彦大先生だろ？
- 60 ：
- JT必死だな
- 61 ：
- ソースがない
- 62 ：
- >>13
それ嫌煙が捏造した病気
ただの肺気腫
- 63 ：
- >>53
一度お前の口と肺に入ったものが臭くないわけない
- 64 ：
- >>63
お前の呼気も吸いたくない
- 65 ：
- タバコ吸うと肺がんになる確率が減る？そんなこといって大丈夫？
- 66 ：
- 肺がんだけでフォーカスするなら排ガス、車のタイヤカスやチリや埃、埃でもカビの胞子やPM2.5などタバコだけとは限らない要因が折り重なるからでは
更に言えば喘息やcopdのリスクは跳ね上がるがここに来てiQOS等の加熱式タバコによる歯肉炎、歯周病の増加をどこかの記事で読み、実はタールには炎症を抑える効果があると目にした。
なので喫煙者は風邪をひきにくいのではないかなど勝手に思っている
故にタバコの害としていうなら煙と口臭の香害、もう公言の事実の受動喫煙としての肺がん等の一要因、喘息の呼び水であり一概に肺がんの原因です！と言い切れないと思う
昨今では喫煙所などで煙が充満する場所で吸うので更に臭いもきつく残りやすいからどんどん嫌われている。
昔の方が煙くささに辟易することはそこまでなかったように思う。もとい気にならなかった。
吸う箇所が分散して煙も希釈されていたからだと考える
リスクに関しての実験はむしろ濃密に燻されたマウスなどなのでまず実生活でより受動喫煙に晒されているのは喫煙所にすし詰めの喫煙者。非喫煙者は実生活で通りすがる程度ならそこまで毛嫌いする程でもないだろと思う
- 67 ：
- とりあえずタバコを一箱1000円にしてみよう
- 68 ：
- >>64
？
- 69 ：
- >>65
もう常識やろ
- 70 ：
- 肺がんになる確率じゃなくて肺がんでの死亡率か・・うーん
- 71 ：
- 臭い
- 72 ：
- >>69
そうなの？知らんかったわ
- 73 ：
- たばこ吸わないやつの死亡原因トップ３って何？
- 74 ：
- >>72
当たり前だろ
肺癌の原因は加齢
タバコは関係ないどころかタールは強力な抗菌薬
- 75 ：
- iQOSはウンコ臭い
あれやめろ ウンコ漏らしたかと思うわ
- 76 ：
- >>73
ガンか自殺
- 77 ：
- この論法で福島の原子力災害で死んだ人間は一人も居ないとなる
有意な因果関係が認められないとか何とか
こういうのを悪魔の証明って言うのかな？
- 78 ：
- どうせ武田ナントカ
- 79 ：
- >>77
プルトニウム吸ったらタダチニ死ぬで
- 80 ：
- 肺がん云々じゃなくて近くで吸われると煙いし臭いからヤダ
- 81 ：
- 学者：武田邦彦
はい解散
- 82 ：
- >>74
じゃあ警告表示なんていらないんじゃないの？
むしろ推奨した方がいい
- 83 ：
- 健康被害が無くても煙吸うと咳が出てしんどいから辞めてくれよ
- 84 ：
- >>75
お前の存在自体がウンコなのに気になるの？
- 85 ：
- どうでもいいけどお前らけむいから自宅でその喫煙健康法を満喫してくれな
- 86 ：
- 総務省の発表する数字並に信用度無いな
- 87 ：
- >>53
それって吸ってるやつが感じる臭いでしょ？
しかしタバコで乾燥したお前の口内がうんこ臭いよね
- 88 ：
- >>74
菌と癌の関係って何
- 89 ：
- >>82
あべ国は日本人のガンを増やさないといけないんだよ
常識だろ
- 90 ：
- 咽頭がんや食道がんに関しては1.6倍どころじゃないだろ。
特に酒飲みでタバコも吸う奴の統計。
- 91 ：
- あれ？嫌煙が健康被害無いことを認め始めてるぞ
そうだよな、タダの方便なんだよな健康被害なんて
- 92 ：
- じゃあガス室みたいなところに換気扇も付けず喫煙者を放り込んでもええんだね？
- 93 ：
- 元々吸わない人からは何も言われない
辞めたヤツだけが嫌煙家で五月蝿いね
- 94 ：
- 前提知らんで書くけどタバコを吸えるのは世界的に裕福な層だけだから単純に計算すると
タバコを吸う人 より
タバコを吸わない アフリカの幼児やタバコを買えない貧民の死亡率の方がずっと高いだろうな
- 95 ：
- >>88
最強の発癌性物質アフラトキシンB1の発癌プロセス見れば誰でもわかる
- 96 ：
- >>90
発癌の主要因は安酒だよ
- 97 ：
- >>87
口の中でどうやって香りを嗅ぐんだよ
紫煙の香りの話だよ
- 98 ：
- >>59
武田邦彦氏は屁理屈こねて女性専用車両に乗ってる偏屈親父と通じるものを感じるw
- 99 ：
- 今どきジジイとイキリ陰キャくらいしか吸ってないしな〜
減少の一途
数字は正直だよ
- 100 ：
- 禁煙成功したら風に漂ってきたタバコの煙を吸っただけでもその日１日気分悪いわ
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