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台湾の地下鉄がNFCに対応。「日本はいつまでFeliCaなんだ」と外圧強まる [358195575]
- 1 ：2020/01/05 ～ 最終レス ：2020/01/06
- http://img.2ch.sc/ico/sii_new.gif
台湾の地下鉄がNFCによる非接触決済を導入、Apple PayやGoogle Payも使える
https://jp.techcrunch.com/2019/12/30/tymetro-contactless/
非接触型決済は「タップアンドゴー」サービスと呼ばれ、VISA、Mastercard、Union Pay、
JCBカード（JCBのみ6月から対応）などのクレジットカードはもちろん、
Google Pay、Apple Pay、Samsung PayなどNFC決済が可能なスマートフォンも利用できる。
このように世界的に非接触決済といえばNFC-A/Bが主流で、交通機関の導入も増えてきた。
アジアで見ると、過去にはシンガポールでIC乗車カードにNFC-F（FeliCa）を導入したことがあったが、現在ではNFC-A/Bに移行。
2019年4月には、桃園捷運と同様に、シンガポールMRTがMastercardのコンタクトレス決済に対応している。
一方、国内の公共交通機関では、大阪メトロが顔認証/QRコードの改札の実証実験といった動きもあるが、
まだまだFeliCaが主流だ。ほぼ国内専用規格になってしまったFeliCaは、
インバウンド需要を考えると万人に便利な決済手段ではない。国内でも各種NFCの読み取りに対応した改札機や
決済端末の早期普及が望まれる。
- 2 ：
- felicaもNFCだよな？
- 3 ：
- FはAとB読み込めるとかそいうことは出来ないの？
- 4 ：
- >>2
ガラパゴスNFC
- 5 ：
- SONYがライセンス料ぼったくるゴミだからな
- 6 ：
- FeliCaの速度じゃなきゃ改札は無理とかイキってたのに世界は
普通にNFCでやってんのか
- 7 ：
- 最近、機種変更したZenfone6にNFCってのがあって何だろうなと思ってたどこ
そういう機能なのね
- 8 ：
- NFCにすると改札で引っかかって気まずくなる奴が増える
- 9 ：
- だってFeliCaの方が優れてて
FeliCaじゃないと関東の改札の要件は満たせないんだもん
大阪とかの他の過疎地域ならNFCで大丈夫なんだけどな
- 10 ：
- >>6
ガラパゴス利用者ばかりだからしゃーない
- 11 ：
- FeliCaと互換性ないのかの
- 12 ：
- ソウルの地下鉄は東京と変わらないくらい混んでるけどNFCで問題なくさばけてるし
FeliCaはオーバースペック、はっきりわかるんだよね
- 13 ：
- >>6
東京の通勤ラッシュ並なら一理あるんじゃない？
ただ東京だけであって
- 14 ：
- 日本で普及しまくってて、主導権握られたくない、ライセンス料払いたくない
別規格作って普及させるか～
いつもの事じゃん
- 15 ：
- >>9
とジャップは言うけど日本以外の国の人は誰もそう思ってないってことやで
- 16 ：
- どうせバスしか乗らないからいいや
桃園空港から台北まで
- 17 ：
- >>9
JR東日本がQRコードの改札作ってるのに？NFCがダメなのか？w
JR東日本が「QR自動改札機」、2020年春開業の高輪ゲートウェイ駅で実験
https://japanese.engadget.com/2019/12/03/jr-qr-2020/
ちなみに大阪メトロは顔認証改札を実験してる
完全に東京より進んでる
- 18 ：
- >>13
私鉄とJRの乗り換えのために
改札がバカ混みになっていしまっていたから
必要だっただけなんだよね
だいぶ緩和されてきたから今ならABでも大丈夫なんじゃないかな
今更だけど
- 19 ：
- NFCが優れてるとかライセンス料が高いとかの問題じゃなくて
欧米が日本発の規格をインフラに利用しないだけなんだけどな
これからは中国発の規格も同じ目に合う
ガラパゴスだって連呼してる人は白人様のケツを舐め続けるのが望みなんだろうな
- 20 ：
- どのくらい差があるの？
- 21 ：
- 高速道路のは何十倍も電気使ってやってるからどの方式とか関係ないのかな
- 22 ：
- ソニーがライセンス料安くしていれば・・
- 23 ：
- FeliCaってNFCの一種じゃないの？
- 24 ：
- 動画とか無いのかな
- 25 ：
- ライセンス料250円と1万じゃどっちが普及するかわかったようなもんだろ。
- 26 ：
- >>23
Felica対応の認定受けるのがめんどくさいから
グローバルモデルで対応してるのは8以降のiPhoneくらい
- 27 ：
- SONYの物なら別に普及しようがしまいが俺らは困らんだろｗ
- 28 ：
- チップに左右されないQR改札が普及しますように
- 29 ：
- JR東はQRでもスイカでもないタッチレスを導入する
https://this.kiji.is/572392315083949153?c=113147194022725109
https://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/572549189639193697/origin_1.jpg
- 30 ：
- 日本の規格が国際規格になりにくい理由の１つになってんじゃね？？
なんでもガラパゴス化させる
国際規格を採用しないで
日本の規格のほうが優れてるーとか言ってるのは
- 31 ：
- >>29
アゴ長えなおい
- 32 ：
- 台北とかバンコクの改札機って反応遅すぎない？
日本の感覚で通過しようとすると必ず引っかかる
アレってNFCだからじゃないの？
- 33 ：
- 香港もフェリカ採用したオクトパスカードあるけど
NFCにも対応した
フェリカしかないのは全世界で日本だけに
- 34 ：
- 昔日本もやろうとしたけど実験で不具合が多いってことで辞めた
数万に一回とかだけど日本人はその一回で発狂しちゃうから…
- 35 ：
- >>32
nfcは遅いよ
フェリカと一緒に普段から使ってるからよくわかる
- 36 ：
- 日本人の協調性のなさは異常
日本人のチームワークも協調性も同調圧力の中でしか機能しない
他の会社とのチームワークも協調性もゼロ
- 37 ：
- FeliCaがMIFAREに対して技術的に劣っているところは一つもない
唯一の欠点は日本生まれの技術だったってことだけ
その一点だけで欧米からはぶられたんだけどな
- 38 ：
- >>23
NFC-FとしてNFC枠に追加して貰っただけ
- 39 ：
- ソニーさん、独自規格への囲い込み失敗へ
- 40 ：
- 大して遅くないじゃん
https://twitter.com/i/status/1050545759039324160
(deleted an unsolicited ad)
- 41 ：
- 日本以外で最後の台湾も見捨てたガラパゴスFelicaを有難がって使う日本
- 42 ：
- NFCってなに？
- 43 ：
- 非接触型決済は「タップアンドゴー」サービスと呼ばれ、VISA、Mastercard、Union Pay、
JCBカード（JCBのみ6月から対応）などのクレジットカードはもちろん、
Google Pay、Apple Pay、Samsung PayなどNFC決済が可能なスマートフォンも利用できる。
このように世界的に非接触決済といえばNFC-A/Bが主流で、交通機関の導入も増えてきた
- 44 ：
- >>32
いやNFCだからじゃない
カード自体の通信速度は十分ある
なんでもOKにした弊害だな
ちょい前ローソンなんかでカード使ったときの遅さみたいなもん
- 45 ：
- 決済もガラパゴス
- 46 ：
- ソニーが囲い込みやらずに普及させてたら世界は違っただろうな
- 47 ：
- >>19
ほんとそれ
- 48 ：
- Felicaは限定的な用途を前提に規格作ったから
世界に広げるにはかなり困った仕様がありお勧めできない
- 49 ：
- >>40
やっぱり遅いよ。
- 50 ：
- >>40
ワンテンポ遅れる感じはあるな
- 51 ：
- ロンドンはクレジットカードで改札通れる スマホでも通れる
大阪の顔パスで改札通れるようにしようとしてるのは先進的な感じがする
中国はもっと進んでるけど
- 52 ：
- わけわからん
NFC自体がソニーの特許じゃないんか
- 53 ：
- あのさあ…もう電波でタッチレスにしようって事になってるでしょ日本は
QRとかも平行してるけど
- 54 ：
- >>40
ダメやん
これを東京で導入してしまうと、相当改札が混雑しますね。
現段階なら、羽田や成田で、スイカ買ったり返却したりをスムーズにできるようにした方が良いのではないかと思うのですが。
- 55 ：
- Contactlessは日本でも普及して欲しいわ
クレカ一枚でどこへでも行けるのが便利すぎる
- 56 ：
- 見た感じ、０．１秒は遅い。０．１５秒くらいかな。
１００人並べば１５秒の差がでてくる。
1万円のライセンス料って１人あたりだといくらなのよって事。
- 57 ：
- カナダも同じ形式だったけどそれほど遅くはない
でも革の財布の中だと反応しなかったから俺は一度出してから使ってたわ
- 58 ：
- Felicaはコイルに電流流してICチップが起動するまでの反応が速んだろ
0.1秒以内だったはずだから40は2倍以上時間かかってそう
- 59 ：
- 遅さよりも反応のし難さが問題だわ
日本だとゴツい財布に入れて使ってる人多いしストップする人多発するとおもう
- 60 ：
- suica持ち上げてるバカがまだいるからな
- 61 ：
- 旅行で使うなら問題ないが、１日６回の「ピッ」をやる俺としては
１回１０秒も遅れるならNFCは迷惑でしかない。
- 62 ：
- もうQRとかNFCとか古い技術の話しても面白くないし
こっちを期待しようぜ
それが生産性のある人間ってもんだ
https://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/572549189639193697/origin_1.jpg
- 63 ：
- ロンドンみたいにICカード買わなくてもクレカで直接乗れるようになるのか
- 64 ：
- ガラパゴス決済だと
海外からの観光客に対応できないんだが？？
日本の協調性の無さは異常
- 65 ：
- >>19
日本発だから他国が導入しないんじゃなくて
交通形決済化にあたって霞ヶ関の方とベッタリねんごろになったのが
参入障壁化してるってだけ
そもそもFelicaのNFC入りに旧フィリップス関わってたりするんで
元から白人様のケツ舐めてなんとか成立した規格なんや
- 66 ：
- でも速いほうがいいじゃん
- 67 ：
- >>17
さすが民国は共産化を目指してるんだな
- 68 ：
- >>64
スイカ買えばいいだろ
クレカ一枚で何でもしたいんか
- 69 ：
- 地方都市の駅でさえ、電車到着時は人の列ができる。
買い物で使うなら良いか、通勤用としてはいくらでも早い方が良い。
- 70 ：
- ジャップwwww
- 71 ：
- Felicaの速度でもイラついてる人がいるのにあんなモンで朝のラッシュ捌くの無理だろ
- 72 ：
- >>56
モトローラはNFC/Bの開発だから
話半分に聞いといたほうがいいぞ
- 73 ：
- >>2
無駄なチップ付けてぼったくり
- 74 ：
- >>6
それ嘘だもん
- 75 ：
- >>13
それ嘘だから
- 76 ：
- タイのBTS（山手線みたいなもん）もNFCだけどやっぱ遅かったよ
あのスピードだと新宿駅とかは行列できるかもな
- 77 ：
- 世界の駅乗降人数集計すると
日本の順位の中にちらほら外国が入る程度って感じになるから
必要とされる処理速度が日本だけ段違いなんだと思う
- 78 ：
- ジャップだからさ
- 79 ：
- 遅い遅い言うバカが居るけど
詰まるようなら改札機の台数増やせばいいだけ
Felicaはライセンス料ぼったくりだからケチるしかないけど
- 80 ：
- フェリカじゃないとダメなのはスマホなどを使わない前提の独自チップで暗号化が必要な場合だけ
スマホ本体が暗号化対応してるならnfcだけの方が高性能
- 81 ：
- >>40
うーん確かに遅いな
これだと首都圏は捌けない
- 82 ：
- NFCは遅い
バレてしまったかｗ
- 83 ：
- まーた日本の規格が一人負けするのか…
- 84 ：
- >>79
どこの駅でも改札口めいっぱい並べてるのにどうやって増やすんだよ？空中にでも置くか？
- 85 ：
- >>83
visaとかで駅使えるからな海外は
ジャップはjrに最大2万までしか使えないしwwww
- 86 ：
- >>40
いや遅いだろ
カッペか？
- 87 ：
- なんのためにsdとかに暗号化バッファがあると思ってるの
- 88 ：
- インバウンド、インバウンドって
日本を外人の便所とでも思ってるのか
何でも合わせなきゃいけないのか
- 89 ：
- >>54
社畜トロッコと違ってそんな速さいらねーから
- 90 ：
- >>88
公衆便所しかもう外貨獲得方法ないかしゃーない
- 91 ：
- 初詣に行った時はきっぷの人が多かったけど切符通すために一瞬立ち止まるだけで後続の行列が追突しそうになるからなｗ
スイカなら歩いたまま通れるけど40とか思いっきり立ち止まってるし
- 92 ：
- 別にFeliCaでいいじゃん
- 93 ：
- 台湾は最強のヨヨカがあるから。
これだけでどこでも決済できる。
- 94 ：
- >>92
ゴミみたいな規格だからいらない子
- 95 ：
- >>40
おっそ
田舎の駅のババアと同じスピードでイライラするわ
- 96 ：
- >>91
iphoneバカが止まってるけどwwww
- 97 ：
- 世界の昇降客ランキングを見れば、日本だけ独自にすべきと分かるよね。
- 98 ：
- iphoneの場合と同じスピード、もっと早くてワロタ
- 99 ：
- NFCにしろって言ってるのってカッペってことでOK？
- 100 ：
- >>93
ヨウヨウって反応鈍いよね
スイカみたいにケース入れたら反応しない
- 101 ：
- nfc>>>>iphoneだから問題ないっしょ
- 102 ：
- あ、iphoneの遅さはタブーだったか…だってあれ、nfcと同じ仕組みだからなwwww
- 103 ：
- ジャアアアアップ
- 104 ：
- でもNFC遅いじゃん
ローソンでApple Pay使うときイライラするわ
- 105 ：
- >>29
スイカのクレジットカードとモバイルSuica両方持ってて両方オートチャージなんだけどこれどっちもカウントされちゃうのかな
- 106 ：
- >>100
ケースに入れてるけど反応するぞ。
決済速度は遅いけど、3回目には慣れる
- 107 ：
- 世界標準とかまったく頭にないのが日本規格
- 108 ：
- >>105
なんでアプリ起動してるかさえ理解できない土人ジャップw
- 109 ：
- iphoneにNFCあるけどその比較はなんでしょうか😹
- 110 ：
- >>107
ガラパゴスのゴミだからな…
5gで無線認証やろうとしてるみたいだけど
- 111 ：
- >>109
実装で遅くしちゃってるからなwwww
- 112 ：
- シンカリオンはFeliCaじゃなきゃだめなんだよ
- 113 ：
- この話題で日本叩きは流石に無理でしょ諦めな
- 114 ：
- 世界がガラパゴスジャップランドから孤立しているｗ
- 115 ：
- >>114
ガチでそう考えてるからやばいwwww
- 116 ：
- FeliCaと他の非接触なんたらの区別がつかない俺、低みの見物
- 117 ：
- オムロンとか絡んでるから、カルト必至なんや
- 118 ：
- >>40
日本の通勤ラッシュだと厳しいか
- 119 ：
- >>118
スポーツだったりライブだったり大規模なイベント後でも厳しい
- 120 ：
- なおジャップの田舎のローカルスーパーはこのご時世に磁気ストライプの電子マネーを発行しまくっているのであった
この国の技術レベル終わってんな
- 121 ：
- >>40
おっそ 東京じゃ無理だな
- 122 ：
- 日本人の思考
「日本だけが進んでる 他の国は遅れてる」
世界の人の思考
「なんで日本はガラパゴス化するのか？ 遅れた国だな」
- 123 ：
- この乗降客数が捌けんのかよ
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/8/78a41b99.png 、
- 124 ：
- 四季報記者が注目る明日1月6日S高銘柄予想。 勝率が90%を超え!
http://astey.ryanandjen.org/uce4at7/io1q11f5r403f7.html
- 125 ：
- >>17
これはマルス券の置き換え用だろ
みどりの窓口や指定席券売機で買う緑色の切符
これをQR化できればネット予約の券を発券せずにQRコード表示で通れるようになる
- 126 ：
- FeliCaでもsuica以外は遅いから規格の違いはないと思う
NFCでもサーバーを増強すればsuica並みの速度は実現できる
- 127 ：
- またもやガラパゴってしまったのかニッポン
- 128 ：
- >>17
QR自動改札は切符の代替なんだが
切符にNFC埋め込む気？
- 129 ：
- >>29
これが完成してさらに車両に電波照射装置を設置できれば
乗車経路特定が可能になって運賃は最短距離で計算という特例はなくなるんだろうな
JR側もかなりの増収になるだろう
- 130 ：
- フェリカが仮に日本の鉄道系内でしか使えなくなっても何ら問題ないけど？
- 131 ：
- idとかedyとか使えるようにはできないの？
- 132 ：
- ホルってるうちに取り残された社会
- 133 ：
- 中国も自前主義強いけど
儒教が関係あるんかね？
- 134 ：
- スマホに載せるのに一万のコストかかるとかアホらしいわ
- 135 ：
- >>126
そういう信者発狂する事実言っちゃダメ
- 136 ：
- 同じ反応速度で通れるなら別に構わんよどっちでも
悪くなるのは無理だぞ
- 137 ：
- ID:w4AZTszi0
すごいキチガイだな
ガラパゴスとか言う言葉を勘違いして使っている奴らは大体知恵遅れ
- 138 ：
- AとFどっちも対応にできないの？
- 139 ：
- あのトークンヶ好き
２枚発券してお土産に持って帰ったわ
- 140 ：
- >>137
無駄に行間開けるやつも知恵遅れ
- 141 ：
- 台湾行ってきたばかりだけど、交通カードの反応は遅くていらっとするレベルだったな。
日本に戻ってきたらSuicaの速さに正直ビビった。
- 142 ：
- あらま
- 143 ：
- >>140
そういうお前はそもそも知恵ないだろ
- 144 ：
- >>128
ようやく切符もかざす時代になるんだな。
紙詰まりがなくなっていいことだ。
- 145 ：
- >>140
この人一人で自作自演やってる頭おかしい人だから気にしないであげてwwww
- 146 ：
- >>141
台湾は残高不足でも出場できてなるほどなって思った
- 147 ：
- >>9
それももう嘘臭えな
- 148 ：
- 何が違うの
何で日本だけガラパゴったの
- 149 ：
- 東京なら東京ならっていうけども東京よりも遙かに都会である北京とか上海で使えるなら問題ないんじゃないの？
あっちだって人多いだろうし
- 150 ：
- 欲をかいて囲い込もうとして自滅するのがいつものソニー
- 151 ：
- >>149
中国は荷物検査があるから改札がスピーディーでも仕方ないというのはある
- 152 ：
- FelicaもNFCだろ
- 153 ：
- >>108
え、いちいちアプリ起動しないといけないのか
じゃあモバイルSuicaしかこの機能は使えないのか
- 154 ：
- >>40
遅すぎてビビった
- 155 ：
- ガラパゴスだろうとなんだろうとどう考えてもFelicaのほうが性能いいからな
- 156 ：
- 飛行機搭乗の時にFeliCaワイはスムーズに改札する一方、
バーコード搭乗民のトロさ・エラー頻出にイライラするようなもんか
- 157 ：
- >>149
中国は乗降客が特定の駅に固まってないで分散してるのもあるかも
- 158 ：
- >>37
サヨクの山本太郎信者の陰謀論者しんでくれ
- 159 ：
- さっきマイクロチップの電子決済を調べたら
海外は NFC Type A だけど日本は独自規格のType F だから電子決済出来ない事が分かった
日本ってとことんクソだな
- 160 ：
- 改札でFeliCa使うのは別にいいんだよww
問題はコンビニやスーパーでなんでFeliCa使わせるかってことなんだよwww
頭おかしいだろまじで
- 161 ：
- >>31
クソどうでもいいレスしてんじゃねーよカス
- 162 ：
- VISAタッチのマークあるのに、タッチしようとするとリーダーに入れてくださいって
言われてタッチできないわ
- 163 ：
- >>6
台湾とかタイのスイカみたいなやつは読み取りが遅いよ
こんでないから気にならないけど
- 164 ：
- トンキンのおっさんがガラパゴス求めるせいで世界から遅れる日本
- 165 ：
- 日本で使うのにガラパゴス化してなんか問題あるのか？
- 166 ：
- 海外の改札読み取りくっそ遅いからな
まあそれでも良いくらいしか人が通らないんだろうけど
- 167 ：
- 未だにIC乗車できないらしいJR四国なんかNFCで作ればええやん
- 168 ：
- 後進国にNFCは無理だろw
- 169 ：
- >>149
中国は今でも乗車の際に手荷物検査を行っているから改札が早くても結局詰まる
- 170 ：
- 日本て本当に何でもガラパゴスだからほんとキツいわ
- 171 ：
- >>6
実際遅いよ
- 172 ：
- Visa Touchなども 、すき家やマクドナルドなど一部にしか対応していない
コンビニだとローソンのみ
店員ですらこれが使えるのを把握してないと見えて、「クレカで」と告げながらスマフォでタッチしに行くといちいち困惑されて面白いぞ
- 173 ：
- 囲い込みが好きなんだよな
ポイントカードもアホみたいにたくさんあるし
電子マネーもアホみたいにたくさんある
いちいちガラパゴらないと気がすまないのか
なんでみんなに合わせる気がないのか
協調性ゼロ チームワークゼロ それが日本人
- 174 ：
- QUICPayとかiDで通れるようなもんか）
まあこの辺はやる気の問題だわね
- 175 ：
- >>40
おっそ
- 176 ：
- 正直改札に使うのはかなり微妙だけど
そんな高速仕様の無線規格を改札以外で使う意味も特にないわけで
- 177 ：
- >>169
むしろそっちが良くね？
新幹線のテロに対する脆弱さは頭がおかしいレベルだし
- 178 ：
- 電車はどうでもいいが店舗で普及させろ
- 179 ：
- >>153
モバイルSuicaを捨てるための5gだろwwww
- 180 ：
- >>178
googlepayとかはとっくにチア王してて、コンビニで使える
- 181 ：
- >>40
なんか前の人も遅い
- 182 ：
- NFCにも派閥あったんだ
- 183 ：
- トンキンが世界から見たら異常キチガイうんこまみれなだけでは？🤔🤔
- 184 ：
- >>40
うーん
- 185 ：
- >>40
無人駅にある簡易改札機くらいのスピードだな
やっぱ日本はこのスピードじゃ無理があるわ
- 186 ：
- >>44
NFCだからやぞ
- 187 ：
- >>186 は、NFCだからっていうと誤解を招くな。
felicaじゃないからやぞ、と言い直す
- 188 ：
- ローソンのレジだと交通系ICカードの読み込みが遅い
あれ3秒以上かかってるだろ
- 189 ：
- マイナンバーカード(NFC)を使っている政府機関の入館ゲートって結構もたつくからな
- 190 ：
- >>40
最初からこれなら文句も出なかっただろうけど無駄に独自仕様作るから移行に困る
- 191 ：
- >>190
特段日本は移行する必要ないじゃん
- 192 ：
- NFCだのQRだのいうとすぐ通勤ラッシュどうすんだ的な思考停止レスが来るけど、別にFeliCaを置き換えるのではなく両対応にして交通系IC未所持の人も通れるようにするだけの話だし、それも1～2レーンだけ対応すれば済むだけの話なんだがな。
- 193 ：
- >>128
それやってる国もあるけど回収して再利用が前提だから、一社でクローズしてる近郊路線じゃないと厳しいかもね。
- 194 ：
- >>14
QRみたいに利用自体はライセンスフリーにして、代わりに高速読み取り技術をライセンスして稼ぐみたいなのにしないと世界的な普及は見込めない。技術力はあっても商売は下手という日本企業の典型例をソニーがやったということでは。
- 195 ：
- 知ったか君が湧くのはいつものパターンだなｗ
- 196 ：
- 世界の駅乗降客数上位30駅ランキング
順位 駅名 所在地
1位 新宿駅 東京都
2位 渋谷駅 東京都
3位 池袋駅 東京都
4位 梅田駅 大阪府
5位 横浜駅 神奈川県
6位 北千住駅 東京都
7位 東京駅 東京都
8位 名古屋駅 愛知県
9位 品川駅 東京都
10位 高田馬場駅 東京都
11位 パリ北駅 フランス・パリ
- 197 ：
- たしかにFeliCaに余計な金払うの嫌だな
他のNFCも使えるようにすべき
- 198 ：
- おサイフケータイとかいうガラパゴス仕様が使えないのだけがグロ版のネック
2chMate 0.8.10.54/Sony/G8441/9/GR
- 199 ：
- >>123
無理を現場の小手先で押し通すからそうなる
駅が詰まって生活に支障がでるくらいにまでなれば分散する
- 200 ：
- >>6
NFCが原因かは分からないがタイの改札は反応が遅かった
- 201 ：
- せっかく先行した技術持ってたのに有効に売り込めないままガラパゴス化していくのか
もうホントに日本駄目だな
- 202 ：
- 5Gを中国と共同企画にして他の新しい規格も共用していこうぜ
- 203 ：
- Felicaだからって早いわけじゃない
JRの改札が速いだけ
コンビニレジとかは反応遅い
- 204 ：
- >>40
日本でやったら大混乱だわ
- 205 ：
- 日本の電車についてはSuicaやPASMOがベスト
何で1番便利な物を捨ててまで国際基準とやらに合わせる必要があるのか
- 206 ：
- >>203
このバカはwコンビニでも何でもFeliCaが一番早いんだよ。
お前コンビニではQUICPayとか使ってんじゃねーの?それなら遅いわ
- 207 ：
- sonyとかいう害悪
- 208 ：
- こんなもん世界統一にする必要性は大してないしな。
外から来たやつが日本のカード用意すればいいだけだわ。逆もまた然り。
通貨自体が世界共通でもないわけだし。
- 209 ：
- >>196
東京が滅びればFeliCaいらんやん
- 210 ：
- >>208
それはそうなんだけど、日本の問題は国内で乱立しすぎてる点なんだよな
白人に合わせる必要はないが国内では統一して欲しい
- 211 ：
- 普段日本を叩いてる嫌儲民すらこの話題になると必死に擁護するFeliCa
一体何が土人の心を惹きつけるのか
- 212 ：
- ロサンゼルス行ったときカードかわされたけどあれはｴﾇｴﾌｼｰなの？
- 213 ：
- >>210
世界だって統一されてないでしょ。
NFCという規格が同じなだけで、通信内容なんてバラバラだぞ。
- 214 ：
- >>211
わけもわからず土人とかほざいてるお前が土人なだけだぞ土人君。
わざわざ性能の低いものを推す理由がない。それだけの話やぞ土人君。
舶来物ならなんでも凄いと思ってる土人君はこれだから。
外人がfelica使わず別の規格を持ち出し始めたのは、日本に先行かれるのが悔しいっていう嫉妬心で潰しにかかっただけだ。
- 215 ：
- >>206
QUICPayはFeliCaなんだか？
- 216 ：
- >>213
それはわかってる
完全統一なんて言ってない
- 217 ：
- >>196
こりゃFeliCaは首都圏だけでええわ
他国には需要自体あらへん
- 218 ：
- 海外に行ったことすらないこどおじ嫌儲民はFeliCa大好きだよなあ
こどおじたから日本がどんだけ不便かも知らないんだな
- 219 ：
- Felicaは便利ではあるし優れてる規格なのは確かなんだけど、いつもの囲い込もうとして失敗するsonyが発動してるなぁとしか思えん
このパターンならまた負け側だわ
- 220 ：
- 今更キャッシュレスが便利とかUbereats便利とか言ってる東南アジアより遅れた土人だもんなあ
でもこどおじは何も知らない
- 221 ：
- たぶん日本は開発だけやって
デザインとマーケティング、営業、広報、運営、管理全部海外に任せる方がいい
- 222 ：
- 速度がどうこう言うわりに都市部から通勤の人数を減らすという方向に動かない辺りアホだよなーと
- 223 ：
- >>9
ロンドンの地下鉄はFeliCaじゃないンだぜ
- 224 ：
- >>221
これに関してはそんな単純な問題ではなくて、首都圏の交通事情に合わせてJR東が応答速度200msをスマホメーカー各社に要求してしまった
世界的標準は500msだから、ソニーのfelica検定に加えてこのsuica検定をクリアするのは日本のスマホメーカーにとって大きな負担となり競争力低下の一因となった
- 225 ：
- >>219
felicaはISOに提唱してたのに蹴られたんだ。
外人の嫉妬で潰されただけだぞ。
type-a/bより優れてるのに蹴る理由なんて無いはずだからな。
- 226 ：
- つーか、歴史的経緯も知らずにガラパゴス！ソニー！！とかわめいてるやつはアホとしか言いようがない。
モノを知らないのは仕方ないとして、ググるくらいしてから知識つけて書き込みし欲しいわ。
- 227 ：
- >>225
スマホにfelicaチップ載せたら自動的に検定合格してfelica対応です！モバイルsuica使えます！と名乗れると思ってる？
違うよ
- 228 ：
- 最近の中国人は外国人向けデザインICか普通のカード(icocag多い気がする)買って使ってる
- 229 ：
- >>227
それ何の関係があるの？
規格として標準化をめざすには互換性が完璧である必要があるってわかってる？
ソニーが互換性を維持するために頑張ってただけの話を持出して、ソニーガー！ってアホとしか言いようがないんですが。
- 230 ：
- felicaも登場して何十年になるんだって話だ
いまだ一部の端末しか対応していないという現実がある
対してtypeABはほぼ全ての端末が搭載している
- 231 ：
- >>229
なんか良くわからん話に持っていこうとしてるな
規格を提唱する以上互換性の担保は当たり前の話だろ
felicaは規格そのものは優秀だったが世界的にはオーバースペックすぎて高すぎるコストを払うメリットがメーカー側に無かっただけの話じゃん
日本は優秀だが外人の嫉妬で云々の件は日本の凋落ぶりが見えて読むのも嫌になる
- 232 ：
- >>40
これじゃ無理だわ
- 233 ：
- >>6
実際ラッシュは無理
Felicaですら要件ギリギリだったはず
- 234 ：
- 紙の切符は無くなって、QRコードにしていくみたいだな。新幹線とかも。
券売機に行かなくても事前にスマホでQRコードもらえるようになるから
便利にはなるね
改札機の中のベルトコンベアが無くなるから
たまに詰まったとかで改札機開けて直すこともあるけど、そういう光景も無くなる
- 235 ：
- ぼったくりだからって
俺等が損するわけじゃねーだろ
- 236 ：
- >>40
こりゃだめだ
都内じゃ使い物にならない
- 237 ：
- >>236
逆に考えるんだ
A/Bが人間性が保てる最速の速度
どうせ改札の中が詰まってるんだからこれでいい
- 238 ：
- 都内のラッシュが込みすぎなんだよな
強制的に出社時間変えさせたらいいのに
- 239 ：
- >>231
なんか良くわからん話に持っていこうとしてるのはお前だろ
＞スマホにfelicaチップ載せたら自動的に検定合格してfelica対応です！モバイルsuica使えます！と名乗れると思ってる？ 違うよ
これが規格として登録されるされないと何の関係があるの？はよ説明してみ？
＞felicaは規格そのものは優秀だったが世界的にはオーバースペックすぎて高すぎるコストを払うメリットがメーカー側に無かっただけの話じゃん
それと規格として登録することを拒否するのが何の関係があるんですか？
＞日本は優秀だが外人の嫉妬で云々の件は日本の凋落ぶりが見えて読むのも嫌になる
歴史的経緯も知らない知ったかぶりのアホのレスの方が読むのも嫌になるよ。
JR東日本がsuicaでfelicaを採用した時の話とか全く知らないレベルのアホがドヤ顔で書き込みしないようにな。
- 240 ：
- ID:HTBKRl9x0
こういう知ったかぶり全開でデマ書くアホが日本叩きしてんのかと思うとアタマが痛くなるね。
- 241 ：
- 検定がクッソ厳しくて日本のスマホ開発の障害になってたってのは否めないけど
それで困るのは日本であって外圧なんか生じるわけねーだろ 自意識過剰かよ
- 242 ：
- >>241
検定が厳しいって当たり前なんだよ。
決済システムが使えたり使えなかったりするような状態って誰が困るのかって言うとユーザなわけだから。
appleしか本体とOSを作ってないiPhoneはアプリが動かないなんてことはまずないが、
androidマシンはアプリが動いたり動かなかったりするだろ。それと同じだよ。
- 243 ：
- >>239
簡単な話だ
felica自体が全く世界的には需要がない技術だっただけの話
ISOに登録されていたら今頃世界中felicaで統一されていたと思うほどお花畑じゃないだろ？
- 244 ：
- >>243
＞felica自体が全く世界的には需要がない技術だっただけの話
で、それは何を根拠にそう言ってるわけ？
＞ISOに登録されていたら今頃世界中felicaで統一されていたと思うほどお花畑じゃないだろ？
ISOで標準化されていないものは採用されない、それだけの話しだぞ知ったかガイジくん
で、JR東日本がfelicaを採用した時の経緯は知ってるの？知らないの？知ってたらそんな面白いデマレスをドヤ顔で書けないはずなんですが。
- 245 ：
- あぁ、>>224 見るだけで知ったかぶりのデマゴーガーだってよくわかるよね笑
- 246 ：
- >>6
めちゃくちゃ遅い
日本でなれてるとこれなら切符でいいやと思えるレベル
- 247 ：
- 多少遅くてもいいだろ
- 248 ：
- ジャップが改善すべきはfelicaの速度じゃなくてラッシュその物だったってこと
- 249 ：
- 店とかはNFCで十分なんだよな
QRとかジャップは死んどけ
- 250 ：
- ICチップが付いてるのってどれになるの？
もう意味わかんないよ！
- 251 ：
- ID:HTBKRl9x0 は、今顔真っ赤にしながら必死にググってんだろうな笑笑笑
- 252 ：
- 使えませんて言われて恥かきたくない
っていう心理が働くよねｗ
- 253 ：
- 台湾も日本を裏切ったのか
- 254 ：
- ガラパゴスジャップ（笑）
- 255 ：
- >>40
首都圏だと使えないスピード
朝からイライラで怒号が飛び交うのが目に見えている
- 256 ：
- >>6
捌けないなら広げたらいいって考えだしな
日本、特に都心の駅じゃそれは無理
- 257 ：
- ビデオと音楽のVHS規格とCD規格を日本が持ったことがトラウマになってるのか
以降は日本に規格取らせないようにしてるように感じるのは日本人だからなんかな
- 258 ：
- >>40
やや遅い
SuicaやPASMOのままでいいな
- 259 ：
- 元から台湾はNFC対応してる
今回のでApple payとかが使えるようになっただけじゃん
- 260 ：
- イーカートン
とか
ヨーヨーカー
使えなくなるん？
- 261 ：
- 今更規格変えられないし、変えても利点無いだろ
満員電車地獄の日本では高速規格が必要
JRの判断は正解
- 262 ：
- >>257
そういうのはあると思うよ。
suicaだって採用されるまでに米企業（笑）からWTOに訴えられたりして色々あったからね。
- 263 ：
- いい加減通るだけでいい改札とか作れないわけ？
- 264 ：
- >>263
生体認証は中国がやってるじゃん笑
ディストピア化してもいいのなら、そういうのもありでしょうね。
- 265 ：
- これもうガラパゴってるんじゃなくて
アイツ(ジャップ)居ない方に集合しようぜw 的な事だろ...
- 266 ：
- >>263
今Suica持ってるだけで改札通れるタッチレスを実験中
- 267 ：
- 日本はこの速度で捌かないとえらいことになるからなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=9M6yvRzVg9M
- 268 ：
- >>34
ターミナル駅だと1日1回は不具合起こすってことじゃん
- 269 ：
- >>40
話にならんくらい遅い
- 270 ：
- 最初からfelicaありきではなく、日本の交通網はフィールドテストやって決定してるんだから、
他の方式の問題点はちゃんと洗い出してる。
- 271 ：
- ジャップランドは後進国ゾ
- 272 ：
- >>271
お前の脳味噌が後進国水準なだけやぞ(^_^;)
- 273 ：
- ？
- 274 ：
- 今度台湾行ったらApple payで試してみよう
- 275 ：
- 非接触型ってなんや？ポッケに入れたまま素通りすると課金されるんか？
- 276 ：
- 何が先端技術カモわからない土人のバカ「ジャップランドは後進国ゾ」
- 277 ：
- ？
- 278 ：
- 土人顔真っ赤ｗ
- 279 ：
- ？
- 280 ：
- 土人のバカ「ジャップランドは後進国ゾ」
ｗｗｗ
- 281 ：
- ？
- 282 ：
- 土人「ジャップランドは後進国ゾ（ｷﾘｯ」
- 283 ：
- ↓バカが顔真っ赤にしながらｗ
- 284 ：
- >>40
立ち止まらずに当てたまま通れるなら十分な速度だと思うが
絶対一瞬だけタッチして通ろうとする奴がいるから詰まるよな
- 285 ：
- とはいえNFCだと朝の新宿駅は捌けないんだろ？
- 286 ：
- 普及させる努力しないやん
おサイフ載せるだけで端末価格1万上がるとかさー
むしろ載せたら安くなるぐらいしないと
- 287 ：
- >>29
電車はタッチレス、その他はNFCになればいいのにな
- 288 ：
- CDやVHSなんかのエンタメの規格と決済や交通インフラの規格を一緒にして語るな
白人が日本発で生活の首根っこを押さえられるような規格を採用するはずがない
- 289 ：
- 一方日本旅行に来たアメリカ人
FeliCaスゲエエエエエエエエエエエ
ｗｗｗ
- 290 ：
- 読み込み遅いゴミがR
- 291 ：
- ABなのかは知らんが香港も結構早いよな
- 292 ：
- WAONってFelicaのくせしてなんであんなに遅いんだ？
- 293 ：
- >>29
この女の子にタッチしたい
- 294 ：
- 日本は技術的には遅れてる不便な国だけどトイレの清潔さとかは世界一だからそういうところを押していくべき
- 295 ：
- >>289
多分そこまで気づかないと思う
NFC A/Bと同じシステムだと思ってるよ
- 296 ：
- >>289
外国人は紙のフリーチケットだからSUICA自体使わないんだな
- 297 ：
- >>292
金額と、ポイントの両方計算してるからとか
- 298 ：
- >>289
ウエルカムSuica全然売れてない。ネタでたまに日本人が買っていくくらい。クレカでチャージできない、残高返金不可というのが原因の模様。
- 299 ：
- ビデオテープに例えると、Fellicaはベータ、２次元バーコードはVHS
みたいな
- 300 ：
- >>40
お前のいう通り大して遅くもないけど、今の小走りですり抜けられるSuicaに慣れてる日本人からしたら改悪だな
- 301 ：
- 日本の特殊事情なのかも知れないけど
それが必要な以上、変えようかない気がするけどなあ
- 302 ：
- 一通りスレ読んだけどこんなスレでもiPhone叩きしてる泥ガイジがいて草
- 303 ：
- >>199
分散させるなんてのは政治がやる事であって
現場はいかに今ある混雑に対応出来るかのが圧倒的に重要
混雑に対応する技術としてはFeliCaのが優れているから使うだけで
後発の劣った技術を使わせようなんて事にこそ無理がある
- 304 ：
- Fのタイプと互換持たせてよ
- 305 ：
- 旅行者用の乗り放題パスみたいのあるじゃん
あれ紙じゃなくて記念になるようなデザインのSuicaにすりゃいいのに
いちいち駅員に提示して改札抜けなくて済むから使う方も便利になるだろうし
振り替えとかで旅行者が溜まって改札抜けれないとかってことがコッチもなくなるし
メリットの方が多いと思うのに何でやらないんだろ
- 306 ：
- >>123
それ日本以外は都市交通分抜きのデータやアホンダラ
- 307 ：
- 別に他国なんか見なくてええやろ
台湾で日本円が使えなくて困る！みたいなこと言い出してもしゃーない
- 308 ：
- >>6
FeliCaは実際速いけど中国ではqr改札実用化されてるしドイツとかはそもそも改札ないし固執するほどのものじゃないよね
折角いいものが作れたのにそれにとらわれて世界においてけぼり食らういつものジャップだわ
- 309 ：
- >>9
そう思ってるのネトウヨだけじゃね？
大阪では顔改札つくってるらしいしFeliCaでイキってるのとは次元が違うだろ
- 310 ：
- >>30
そもそもFeliCaは国際規格ができるよりずっと前に普及してしまったというのが問題の根本にある。
新技術は早く完成させた方が製品が普及しやすい一方、国際規格を決める場合は（上位互換の関係で）後出しのほうが有利になるというジレンマを抱えていて技術開発の妨げになっている。
無線送電がなかなか普及しない原因の一つがこれ。
- 311 ：
- Suicaでもローソンはアホみたいに遅いじゃん
あれはなんで？
- 312 ：
- オケツイクFelica
- 313 ：
- じゃあ遅いなら改札増やせよって思わないの？
- 314 ：
- ケンモメン、空間に限りがあることを知らない
- 315 ：
- 早くアメリカに吸収されえくれ。日本のガラパゴすな風習や仕組みはもうウンザリ
- 316 ：
- ApplePayじゃなくてGoogle Payの方がおもてなしになるのでは
あ、Googleハブってる国もありますね 両方できれば良いんだろうけど ソース見ただけじゃ分からんけど
何が良いんだろうね 自国民が使う分には電波でタッチレスよな
- 317 ：
- なんでわざわざ劣ってるものに変える必要があんだよ
- 318 ：
- 改札変えるだけだから俺ら関係ないよな
- 319 ：
- >>30
交渉力の問題と性能重視の問題
オプションでいいのに基本機能に金がかがる事を盛り込もうとする
あとどうせ欧米にイチャモンつけられるんだから欧米に強力なパートナーを作ってから規格を提案しないとな
BDとHD-DVDの時は東芝ソニーで別れて世界中巻き込んでやったけど目立たたないインフラじゃ企業上層部が交渉に動いてくれないからな
- 320 ：2020/01/06
- >>311
suicaは改札の場合は改札と駅のサーバーと中央サーバーがそれぞれ切れててもそれぞれの段階で処理しちまえるとかなんとかの改札特化システムだけど多分小売りだと他のカードと同じで中央サーバーに逐一問い合わせしてんじゃないの
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