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昔ながらのオタクさんが嘆く。「最近は知的な考察を楽しむオタクがいなくなった」 [304868982]


1 ：2020/01/04 〜 最終レス ：2020/01/04
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
30年以上オタクをしていて自分のような「中の人に興味がなく作品の設定や元ネタ、考察を楽しむタイプ」は少数派になったけども何と呼ばれるべきなのかという話
https://togetter.com/li/1450958

JORI @JORI_tw
30年以上
自分は「オタク」だと思っていたんですが
かつてはそれなりにいた気がする
「キャラ・中の人推しにはあまり興味なく
ストーリーを楽しんだり
適度に萌えやえっちなのがあったりなかったり
知的（自称）な考察やネタを楽しんだりする人たち」って
現代では何という名称で呼べばよいんだろ？
https://pbs.twimg.com/media/ENOacXJVUAE_zPs.png

ごりぽん @goripon_tw
@JORI_tw @tokkun01 誰推しかと聞いてくる方がオタクの定義から外れた人たちでしょうね。そういう人たちに別の名称を付けた方が良いような。

JORI @JORI_tw
@goripon_tw @tokkun01 仕事柄出会うオタクな若者たちの主流がそういう方々な感じがしてますので
老人の自分的にはオタクという名称は若者にゆずりわたして自分は新しい名称を名乗りたい気分になった感じなのでした

2 ：
オタクの世界では幼女でチンコ勃起させて、シコシコするのが知的なの？

3 ：
>>2
目玉付いてないのか？

4 ：
旧オタと新オタ

5 ：
萌えオタ

6 ：
今の方が知的な考察してるだろ
むしろ昔の方がキャラしか見てなかったんじゃねーの

7 ：
https://twitter.com/mask_okina/status/1206450977336774657?s=19
(deleted an unsolicited ad)

8 ：
最近のキモオタアニメは作者の人生の薄っぺらさがそのまま出ちゃっててキツイ
マジでアニメと漫画とゲームしか知らないようなヤツばっかり

9 ：
エヴァでその「知的な考察」とやらがただのオナニーでしかないという事を庵野が教えてくれたからな

10 ：
みんな疲れてんだよ
癒されにきてるのに考察とかするアホおる？

11 ：
でもこの世代のオタが
内心メジャー化へコンプもってて
今のイナゴオタクへ界隈を育てたんだしな

12 ：
専門板におるじゃん

13 ：
性欲だけのやつは確かに増えた
萌オンリーやドルヲタとかね

14 ：
冷笑系オタク

15 ：
岡田としおが20年前から言ってるわ

16 ：
知的な考察(ただの妄想)
アニメ見て勝手に妄想した裏設定とかを書いた本が売れてたんだからおもしれぇよなぁ？

17 ：
今のアニオタは自分で考察せずに他人と共有しかしないんだよ
今時ネットやってないアニオタなんているの？

18 ：
なろう系原作が蔓延してるせいだろ

19 ：
推しって可愛そうだな
今のオタクは外から眺めるだけで寝取られるだけなんだよな
俺の嫁にするわ

20 ：
エロがあれば視聴継続とか書いてるガイジが多い印象

21 ：
2ｃｈの作品各スレにいるタイプか
まあいなくなったは言い過ぎ

22 ：
売り上げでマウントとる方が楽しいじゃん
自分が凄くなった気にもなれるし

23 ：
知的かどうかは別にしてある程度身の程わきまえていたとは思うな

24 ：
>>1
> NG ID "BE:304868982-2BP(2000)"

25 ：
元ネタと照らし合わせたりの考察は面白いんだけど
かなり無理やり気味だったりそれ君の妄想・願望だよねって感じなのが昔から多いんだよなあ
そういうのに辟易して頭空っぽにした人も多いんじゃないの

26 ：
画面の明るさが登場人物の心情を表しているとかそんなんだろ？
どうでもいいわハゲ

27 ：
オリジナル文字()のアルファベット置き換えとか調べるの面白いぞ
雑なアニメだと誤字ってたりする

28 ：
>>20
視聴継続や視聴完了とかいうワードが痛々しい

29 ：
考察知りたかったら海外アニオタのまとめ見るのが一番だよな
外人オタのほうが深く見てて驚く

30 ：
昔っから金になるオタは美少女にブッ込むオタだから
スルーされるようになっても仕方ないわな

31 ：
>>20
むしろ最近はちょっとエロい場面があっただけでｺﾚｼﾞｬﾅｲ、エロいらんとかいってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐやつのほうが多いわ
自分が見てるものが高尚で健全じゃないと嫌なんだろうな

32 ：
そういやマニアって聞かなくなったな

33 ：
萌えとかいう癌

34 ：
オタクの浸透と拡散って言う現象だよ。
オタクの濃度が薄まってオタクがファッション化し、オタクであることがコミュニケーションの一つになった。
作品を考察するのではなく作品を身にまとうようになったのだ。

35 ：
オタクという言葉は死語にすべき

なんで漫画好きだとかあの作品のファンだとかってハッキリ言えないの？

36 ：
原オタク族

37 ：
そもそも考察できるほどの作品って今あんまないだろ
どんだけツイカス同士でそのシーズン盛り上がれるかとかそんな作りのばかり

38 ：
けもフレで散々無駄な考察しといて何言ってんだ

39 ：
昔のキモオタおっさんおばさんたちがそういうのに興味なかったという歴史修正主義はなんなの？
牽強付会の「考察」なんて何も高級な行為じゃないんだぞ

40 ：
ファンの考察ってどれほど当たってるのかが気になる

41 ：
フォカヌポウ思い出す

42 ：
オタク的考察ってあくまで子供向けジャンルでしかないアニメ漫画をええ年こいたオッサンが色々口実付けて楽しむための妄想お遊びだろう
岡田斗司夫の語りみたいなもんで本編には基本的に関係がない
今のオタクは悪く言えば単純に、良く言えばもっと素直に見てる
妄想は他人に押し付けちゃいけないよ

43 ：
>>31
今のアニメ文化って00年代の萌特化から引き継がれた文脈があるわけで
高尚さ求めるものじゃないのにね、そもそもなんか自分たち向けの娯楽と勘違いしてる10代20代多そうだけど
文脈から言うと30〜40くらいのオタク層に向けて作られてたものなんだよなぁ

44 ：
>>37
＞そもそも考察できるほどの作品って今あんまないだろ

昔の作品を当時の水準エクスキュース無しにもういっぺん見てみろよ

45 ：
キョロ充の出会いツールに成り下がったからしゃーない

46 ：
神事霊言動だよな

47 ：
×考察
○妄想

48 ：
>>45
これ、ほんこれ

この流れの結果がまどマギ、
中身空っぽの露悪趣味全開でも
まとめブログが騒いだ作品に集って褒めて
帰属感満たすメンタルひ弱なオタが増えた

49 ：
>>1
ここで言われてる知的考察がどういうものかわからんが、アニメ作品の評論てひと昔前に比べたら洗練されてきてると思うぞ

50 ：
知性が低いのと、余裕がないのと
そこまでアニメに時間割いて何になるのかとか思ったり
たまに深く考察してる人のレス見て、あれはそういう意味だったのねと時間節約

51 ：
そういうのやってたのがオタク系社会学者みたいなのだけど
オタクが読むというよりはやっぱり社会学好きなやつが読むみたいな印象

52 ：
Lainとか？

53 ：
>>31
邦画ドラマが死んでるからな
健全なの求める層のしわ寄せが来てんだよ

54 ：
識字率が高すぎるのもナンだよねえ
底辺は文字も読めないくらいが選民起こっていい
日本語読めるのに理解できない馬鹿が多すぎる

55 ：
エヴァとか語っちゃってた系ですか(笑)

56 ：
ハルヒのサムデイ回で長門がどう動いたか、
カーディガン掛けたのは誰とか
比較的簡単な考察サイトもあったし、
月姫や元祖Fateの頃は月姫研究所とかいう
サイトで考察されまくってたからな、
Fatezeroで古参はみんな呆れて離れていったが

メカ描きたいだけの庵野が設定投げやりな
エヴァやったせいで考察すんのもアホらしいって
風潮が幅きかせちゃったもんな、
色々ネタにされるひぐらしだがあれは竜騎士は
一応投げっぱなしエンド氾濫へのカウンターとして
オチは付けるべく頑張ったと後書きでやってた、
それもうみねこで台無しになったが

57 ：
2010年代前半くらいまではそういうオタ活動はチラホラあったと思う

58 ：
エヴァで懲りたと思いきや
ひぐらしとかであーでもないこーでもない議論してたから
いつの時代も根本的には変わらん

作り手がビジネス的に楽な方に流れてるだけ
AKBと一緒

59 ：
>>56
考察ブームなんてエヴァの影響じゃないの？磯野家の謎みたいなのはあったのかもしれんけど
エヴァ前の90年代の作品とかどういう風に語られてたん

60 ：
作ってる側はアニメを若い人に見てもらいたいって部分も当然あるにせよ
いわゆるキモオタ、萌豚層に作ってたものを強引に若い人も楽しめるようにねじ込んじゃった結果
単なるコミュニケーションツールの一つっていう消費のされ方をするコンテンツになっちゃったんだよね
普段オタクきめえ言ってる連中がそのきめえオタクが見てるコンテンツを口半開きにして眺めてる
そんな異常な状態になった

61 ：
その話で出てきた要素組み合わせたら
話の中で克服せずに放置してる問題が解決するんじゃねって
訊いたら、信者連中に蛇蝎のように嫌われた
とくになろう信者に有りがちな傾向
あいつら作者が白と言えば白だし
黒といえば黒としか考えちゃいけないらしい
作者に準拠してる自分という立ち位置でマウント取ろうとする
そもそも作者の作ってる世界観のルールも
自分の望む形以外は受け入れたくない閉鎖的な動機からぽいし

思考パターンがモロネトウヨのそれで
マジでネトウヨが言ってんだろうなあって思ってるわ

62 ：
一年間で放送されるアニメ少なかった頃はそこそこ面白いのをしゃぶるように味わい尽くした
いまはどうだい？

63 ：
まとめて消え去れ

64 ：
全部説明しないとわからない視聴者が増えたからね

65 ：
・アニメや漫画を嗜むことへの羞恥心が無くなる
・オタクを自称するハードルが低くなる
という傾向は最近特にあると思う
ファッション化というかなんというか
なろう系アニメ観るのが趣味とか職場で平気で自己紹介するやつを見たことあるが二重の意味でマジかよよく恥ずかしくないなと驚愕したことがある

昔のオタクはアニメやマンガと並んでSFはじめサブカル各分野に手を出してたり普段は自分がオタクであることを隠して生活してるやつも多かったわけで
その時代と比べると美少女動物園アニメやなろうアニメ(これ自体が悪いわけではないが)を次々乗り換えながらブヒブヒ言ってる声だけでかいだけのやつはオタクっちゅーかただの萌えブタじゃね？とか思っちゃうときもある

66 ：
西さんの言ってた動物化ってやつでしょ

67 ：
瞬く間にアイドルビジネスだらけになったけど
別にアニメゲームだけが悪いわけじゃないし

68 ：
ゲームなんかもなんでもかんでもヒントくれるよな
アホらしくなる

69 ：
まどかやけものフレンズで大喜びしながら考察してたじゃん

70 ：
そもそも今のオタクって知識がないから

71 ：
ああ、そいつこのスレに昔からいる長文キチガイだからスルーした方がいいよ

72 ：
小説家でもなんでもない単なるおっさんが作った話を有り難がって祀りあげるのを考察とか呼び出したからおかしくなったんだろ
マジで馬鹿じゃねーのかと
名前にこういう意味があるとかこの話は〜神話をモチーフにしたとか言われてもああそうなんだとしか思わねーよ

73 ：
最近の自称オタクなんてアニメ見てるとかフィギュア買ってるとかその程度だもんな
キャバで私結構オタクなんですよぉ〜とか言う嬢増えたけど怒りで正式に浣腸してやりたくなるわ

74 ：
初音ミクの初期設定でシコってろ

75 ：
>>59
エヴァ以前はガンダム宇宙世紀の年表埋めが流行ってたんじゃ

76 ：
>>9
みんなそれは承知の上で、一つの消費のカタチとしてあるんじゃないね
なんかアニメ業界の人ってやたらと自分とこの上客であるオタクに上から目線で説教するような声明をだすけど
あれなんなんだろうな
富野とか宮崎あたりの影響かな

77 ：
AKBオタク

78 ：
>>62
昔は毎期数本だったものが今は30本以上だしな
消費すら追いついてない
ハードルも低くなって雑味も多い
ライト層に適応したと言えば聞こえはいいがなんとも

79 ：
構造主義のブームの延長がオタクの作品語りなの
レヴィ＝ストロースが神話を代数学的に分析したのが最初ね
その影響を受けてんのが
日本の社会学・民俗学の連中。大塚英二とか宮台真司とかその辺
フランス人がやってたことを
サブカルチャーに入れ替えただけのロクでも無いもんなの
今の売り上げだけで語る池沼ネトウヨアニオタに比べりゃ
遥かに知的だったがね

80 ：
オタクに知的な奴なんか昔からいないだろw

81 ：
一番有名なラピュタの謎が扱われない時点でもうね
戦闘ロボットがなぜ落ちてきたのか考察してるやつ
俺くらいだろ

82 ：
他人に価値や解釈押し付けなければどっちでもいい

83 ：
集結できてないのが問題。

84 ：
８０年代「ガンダムが〜　エヴァが〜」

案野「しょせんは衒学、うじうじすんなよｗｗ」９５年以降
その他「ファッションだよ、ファッションｗｗｗ」２０００年以降

８０年代「ヲタクとはー、ｼｬｧｧｧｧ」

85 ：
常識外れのイキって目立ったことをするのが気持ちいいっていう一部の層は消えて欲しいかな

86 ：
老害

87 ：
ガンダム軍
マクロス軍
パトレイバー解放同盟
エヴァンゲリオン教

88 ：
>>79
代数学的分析は親族、婚姻論では？

89 ：
このオタがアメリカになるとｽﾀｰﾄﾚｯｸとかになって
で監督に早く帰れって言われてる訳でｗｗｗ

90 ：
>>76
逆だろ
オタクの方が買い支えてやってるんだよという
パトロンのような感覚で上から見てる

91 ：
そうなると異様に刀知識豊富になったり歴史上人物に詳しくなるのは正当なのかね？月が綺麗だとイキリ鯖太郎みたいなのはどうなの？

92 ：
考察とか言って自分の妄想を公式設定かのように語る糞みたいなオタクなんか居ないほうがいい

93 ：
声優がアイドル化やらなにやらで表によく出て来るようになってから明らかにオタクの層が変わった

94 ：
オフィシャルで公開された情報をもとに
自分なりの話や展開を考えるのって
二次創作の原点だと思うんだが
なろう信者に言わせるとそれは作品秩序を乱す
許されざる行為にあたるらしい

設定上べつの展開が考えられても
作者様がわざわざご指導してくださった形以外を
考えるのは背教者の考えなんだとw
そんなこと言ってたら後進が育たねえよw
青田刈りのためのなろうで
その読者から創造性を押さえ込もうとするって
矛盾もいいとこじゃね？w

95 ：
作者が考えてないことまで深読みしてる奴とか恥ずかしいわ

96 ：
キャラしか見てないからな
作品の中身なくてもいいレベルにまで落ちてる
そらつまらなくなるわけ

97 ：
まあ手に負えない深さが好きだったオタクと
手ごろな薄っぺらさが好きになったオタクとでは隔世の感はあるな

98 ：
脚本の人そこまで考えてないと思うよ

99 ：
小説家になろうってのは
アマチュアから有望株を発掘しつづけるんじゃなくて
先行したものが既得権益にしがみついて
後進出てくる可能性を減らそうとするところなのか？

100 ：
>>31
エロ要素なくても話進められるのに買わせるためにエロ入れてるのとかあるだろ
それに対してエロいらないっていう話


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