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ワイ「この遊戯王カードは『対象にされない』から最強なんやで!」敵「じゃあ『選んで』破壊するわ」 [304868982]


1 :2020/01/03 〜 最終レス :2020/01/05
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
「遊戯王」シリーズの新たな展開が発表。「遊☆戯☆王 デュエルモンスターズ レガシー・オブ・ザ・デュエリスト:リンク・エボリューション」のPC/PS4/Xbox One版の発売も決定
https://www.4gamer.net/games/408/G040880/20191221007/

2 :
どゆこと?🤔

3 :
こんにちは。あたしはカウガール。
 AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
     __
   ヽ|__|ノ    モォ
   ||‘‐‘||レ   _)_, ―‐ 、
   /(Y (ヽ_ /・ ヽ     ̄ヽ
   ∠_ゝ  ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ
    _/ヽ      /ヽ ̄ ̄/ヽ

4 :
日本語ネイティブじゃないほうが得意なんじゃないか
このカードゲーム

5 :
今は英語テキストで判断するのが主流らしい
日本語よりわかりやすいんだって

6 :
遊戯王には選んでから発動する効果と発動してから選ぶ効果がある

7 :
対象を〜、選択して〜→対象をとる
選んで〜→対象をとらない

8 :
カードゲームは言葉遊びの側面あるからしゃーない

9 :
まずい!

10 :
>>5
哲学書かよ

11 :
ほこたて

12 :
「このクリーチャーは破壊されないから最強なんやで!」
(ヽ´ん`)「ゲームから取り除くわ」

13 :
遊戯王ってこんなに複雑なカードゲームだったっけ
単純にコレクションとして集めてる人はいないのか

14 :
>>8
限度があるわ
なんならコナミの担当者によって効果変わるぞ

15 :
なぜポケモンカードが流行ったかよく分かるわ

16 :
前コピペで見た、wiki書き換えた方が勝つってのは笑えた

17 :
全てを完璧にフェアに裁けるジャッジマンなんて存在すんの?

18 :
コンマイ語やぞ

19 :
>>14
問い合わせてもwiki見てくれ、で終わることあるからな

20 :
>>17
今はAIがあるから任せたらいいじゃん

21 :
遊戯王には法務部門でもあるんかな?
ルール解釈が難しすぎる

22 :
>>17
デジタルでこのパッチで試合するって決めるのが1番フェア

23 :
法律並みに難解な日本語

24 :
は?
どう読んでも「効果の対象にする」のと「選んで発動する」のは違うだろ
デュエルなんだと思ってんの?

25 :
ルールが肥大化しまくって複雑になりすぎて
新規の人なんて入って来れない

26 :
https://i.imgur.com/hjilObg.jpg
https://i.imgur.com/DZdYcEB.jpg

27 :
墓地へ捨てる
墓地へ送る

28 :
カードゲームって屁理屈こねられる奴が勝つんじゃないの?

29 :
三大大人でやってたらガイジ確定のオタク

・電車
・トレーディングカードゲーム

あと1つは???

30 :
>>24
だよな!
遊戯王はカーキンの動画だけで見て楽しむわ!
ゲームはLotDLEのアプデ楽しみだな!

31 :
ついこの間配信中に先攻エグゾディア揃えてて草生えたわ今の遊戯王
https://youtu.be/mAJgagsQkDE

32 :
ハースストーンのシンプルすぎる文面を見習え

33 :
理解出来るわけねーのに子供向けに番組を作る模様ガンダムAGEみたいに爆死確定だろラッシュ

34 :
もう審判はAIにしろ

35 :
対象に出来ない=選択できない

ランダムに破壊
○○の条件に合致するものを破壊
全て破壊

なら出来る

36 :
>>29
アイドル

37 :
手札に戻されるのが一番キツい意味わかんないゲームだったのは覚えてる

38 :
https://i.imgur.com/tuLxCK4.jpg

39 :
MTGのパクリじゃん

40 :
ブリューナク優先権がなくなった時に遊戯王は完成した

41 :
>>38
ガール頭悪すぎるな

42 :
カード束ねて直接殴りあった方が早いな

43 :
ゲオとかにいるカードオタクってみんなゴジキみたいな汚い格好でクセェよな
ああなったら終わりだと思う

44 :
>>17
いない
KONAMIが裁定で調整中ってことにして処理をぶん投げてる効果たくさんある

45 :
さすがに意味不明になってるからリブートしたのが始まるんだろ?

46 :
今の環境だとジャンケンで勝敗が決すると言っても過言では無いくらい展開が早い

47 :
ルールはwiki見ろシステムなんで
前もってwiki書き換えて自分有利に進める攻略法が本当にあったってのは笑った

48 :
対象にされないのを、選んで破壊するのは矛盾が出るだろ

49 :
>>38
お馬鹿かわいい😊

50 :
>>45
今までのカードは残るだろ

51 :
「このカードは効果の対象にならず、効果では破壊されない。」←これ意味わかる?

52 :
バトスピで破壊されない効果を持つカードを破壊するってのがあって頭がおかしくなりそうだった

53 :
>>26
ここまでひっくるめて闇のゲームだしカズキング天才やな

54 :
>>51
破壊以外の効果は通る
手札に戻すとか

55 :
三大コンマイ語
「時と場合」
「選択してと選んで」
あと一つは?

56 :
>>26
こわい

57 :
>>52
ソシャゲだと即死無効無効とか意味不明な理屈が当たり前にまかり通ってる現実

58 :
>>26
これを見に来た

59 :
レベルを持たないならレベルゼロではないのか?

60 :
>>26
窃盗カウンターって命名されてるの笑う

61 :
効果を発動した時に目標を選ぶのが『対象を取る』
効果を処理する時に目標を選ぶ、あるいはそもそも選べないのが『取らない』

62 :
10位 ヴィクトリーダイナミック回避
ヴィクトリードラゴンの一度勝利すればマッチ戦に勝利する効果のメタでわざと山札を崩し反則を行い一敗にし巻き返しを図る

9位 鼻くそ握手ワンキル
相手と握手を強要する友情のカードを手にハナクソを付けた状態で発動し相手に握手を拒否させ反則負けにする

8位 デッキガシャガシャワンキル
スリーブを重ねて分厚くしシャッフルさせるカードを多様し相手がシャッフルをミスって反則負けになるのを狙う

7位 巻き戻しマイクラ
フェイズやカードの発動時に相手に何かするか確認しなかった時にゲームの巻き戻しを要求し相手の使用しようとしたカードをマインドクラッシュの相手の手札のカードを当てた場合捨てさせる効果で潰しにかかる
このせいで大会では何かする度に相手に確認を取るゲームになり試合の遅延に繋がった

63 :
>>19
Wikiって完全に第三者の善意で成り立ってるのにそれに頼るってどんなゴミ運営だよな

64 :
『〜した時』、『〜した場合』

これが別物として扱われる恐怖

65 :
6位 隙あらばエクゾ
隙を見て手札を隠し持っていたエクゾディアパーツ五枚と入れ換える
現在はデッキ報告が必須になった

5位 ライフ8000固定爺
ライフ計測は電卓より紙に書いたのを優先する傾向があるため8000と書かれた紙を用意し負けた時に自分のライフはまだ8000有ると主張し挽回を狙う

4位 便所ワンキル
新ルールでは試合時間に制限がありタイムを過ぎたらそのターンで終わりになることを利用しダメージを与えるカードを使用しトイレに行くことを宣言
1ターンの時間も決まっており意図的な遅延も許されないがトイレに行くのは不意に訪れた生理現象の為に拒否できない
制限時間を過ぎたらトイレから戻りターンを終了し相手は何も出来ずダメージを受け試合は終了し負けになる

3位 カード摺りジャッジキル
相手のデッキから隙を見てカードを一枚抜き取る
試合終了後にジャッジを呼びデッキが規定枚数に達していないことを訴えてジャッジキルする
メタ便所ワンキルに用いられる正義の鉄槌とされているが窃盗罪に当たる

66 :
2位 死のデッキ破壊爆弾
カードの前1列を全て破壊する罠カードを発動した時にサイクロンで破壊し墓地に送ることで墓地の前列にある相手のデッキを全て破壊する戦術

1位 破戒すべき全ての符《ルールブレイカー》
カード毎に詳しく裁定が分けられるため公式ですら正しく認識しておらず裁定の判断が『wiki』の記載に委ねられる
それを利用しwikiを大会前に改竄し自分に有利な裁定に書き換える

67 :
遊戯王やってるいかにもな人たちはカードのテキスト覚えて細かいルールを把握する労力をもっと自分のために使った方がいいのでは?

68 :
タイミングを逃す

は?

69 :
mtgにも同様の対象を取らない(選ぶ)なカードが存在するね
ルールに従うとカードデザインの幅が狭まるから仕方なくやってる部分ではある

70 :
ttps://i.imgur.com/f9NRHur.jpg
ttps://i.imgur.com/5nSNz49.jpg

こういうのを目指せよ

71 :
>>38
これは普通に分かるわ

72 :
遊戯王で学ぶ論理学入門

73 :
0ターンキルは笑ったわ

74 :
対戦相手を直接ぶん殴るとかの方が効果的だろ二度と対戦できないくらいにぶっ潰せ!

75 :
デュエマが覇権取るわけだ

76 :
コンマイ語は法律レベルの難解さ
同じ言葉を解釈で別の効果にまでしちゃう

77 :
>>66
草生える

78 :
サイクロンで魔法トラップの発動が無効に出来る出来ないバトルやってた頃よりも複雑だもんな
こんなん小中学生ついて行けないだろ

79 :
>>26
時計止めろよ

80 :
さっき甥と遊戯王して遊んだけど
「タイミングが〜」とか言われてわけわからんかった。10年前からタイミングとかあったか?
小5が理解できるゲームとは思えん。字がちいせーし

81 :
>>80
一応最初からあるよ
大会に出るような人ならその辺のルールはバッチリ理解してる
その甥は大会に出るくらいのガチ勢なんだな

82 :
遊戯王は現行のルールで新規層入れるの諦めて
別の新しいカードゲーム推していくあたりお察し

83 :
鼻くそ握手とか草

84 :
ドラクエライバルズやってたほうがマシ

85 :
>>63
wikiも大会前にルール書き換えられるらしいぞ

86 :
>>26
持ち時間20分ずつで対局時計使えばいいだけじゃん

87 :
>>26
実話なのが終わってる

88 :
>>86
相手ターンにも効果発動できるので
相手の時間削って終わり

89 :
バランス崩壊してるからな
相性が悪いデッキだと即終わる
つまらん

90 :
俺が小学生の頃
永続魔法
サイバーポット

91 :
>>38
アスペ

92 :
法律より解釈難しそう

93 :
今、遊戯王を始める人ってどういうルートで入るんだろ
暇つぶしにストラクを買ってみても
シナジーをちゃんと理解しないとあんなもの使いこなせんだろ

94 :
シンクロまでは楽しかった

95 :
>>85
fpsとかなんかよりよっぽどeスポーツしてんな

96 :
>>13
そりゃあ商売にしようとすりゃあ色んな工夫をこらしたカードが必要なんやから
時間がたてば経つほど複雑化するやろ

97 :
>>26
コピペで読んだら面白いのにこの漫画だと面白くねーから不思議だわ
描いたやつのセンスの問題なのか?

98 :
>>74
ポケモンスペシャルは正義

99 :
>>26
闇のゲームかよ

100 :
>>2
わりとガチめに遊戯王やってるやつでも同じ感想だから安心して

101 :
キショイ

102 :
>>29
声豚

103 :
mtgの議会の採決みたいなもんやな
対象に取らないから呪禁やプロテクションをすり抜けられる
https://i.imgur.com/uOWG1sm.jpg

104 :
捨てる、送る、リリース、コスト
この辺未だにわからん

105 :
>>69
わからん あったっけ?
投票を行い最多のパーマネントを追放ならあったな

106 :
9期のマスタールール3からテキストが大幅に整備されて効果を読み取りやすくなった(よくわかるとは言ってない)
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BC%A5%EB%A1%BC%A5%EB%A3%B3#text

107 :
https://i.imgur.com/vIHv5BP.jpg

108 :
>>107
天才かよ

109 :
「対象にされない」FFTの算術〇〇に含まれない
「選んで」ユニット指定
こういうことだろ

110 :
これコナミの社員がルール決めてんの?

111 :
>>109
ああなるほどそういう事

112 :
遊戯王のルールはもっとキーワード能力でまとめるべき

113 :
コストが無いからすぐ破綻する
ソリティア

114 :
>>21
遊戯王法学マリク学派とか社長学派とかありそう

115 :
女子中学生のレベル高杉
https://youtu.be/QK9BmIZmS8E

116 :
破壊と無効は違います


…………🤔

117 :
>>52
アニメ版クェーサーは無効効果を無効にするみたいな効果だったらしいな

118 :
墓地に送ると破壊して墓地に送るは別物

119 :
>>85
もう猿が暴れる無法地帯だな

120 :
>>105
>>103もそうだけどパッと思いついたのは分割の強行+突入とか
対象を取らないと呪文を唱えられないから、選ぶ方式で融合で唱えた時に上手く噛み合うようにしてる

121 :
複雑すぎるてwikiでルール確認するからwikiのルール書き換えた奴がいるんだろ

122 :
テキスト上の記入が統一されてないから効果として分化してるからな

捨てられた時って書いてあるカードは
送って発動するカードでは適用出来ないみたいな感じ

カードの記入そのまんまで勝負して言い合いの果ての現状よ

123 :
>>19,85
嫌儲もこう言うアフィチルのデマに騙されるやつ本当に増えたな

124 :
>>122
「言い回しが微妙に違うから別の意味でーす!」
ってたぶん最初は負け惜しみから発生したんだろうがこれが全ての元凶だよな
だったらエラッタ前のカードもエラッタ前の文言通りに使わせろよ

125 :
>>80
あった

126 :
OCGなどかなぐり捨てて新しい遊戯王カードゲームとして再スタートした方がいい

127 :
子どもがデュエマやってるが、論争がかなり知育になってる
「根拠は?」とか言い合ってるもん
俺はあえて口出さないつーかわかんねーし

128 :
対象を選ばない全体が通るのは分かるんだけどね
遊戯王のイカサマやイチャモン対決は外から見てる分には面白い

129 :
>>2
効果発動時に選ぶと「対象を取る」

チェーン解決時に選ぶと「対象を取らない」

要は日本語に似た人工言語と思えば良い

130 :
対象にされないのに選ばれるのか・・・

131 :
シャドバの方がましやんけ

132 :
>>51
効果の対象にならないくせに効果で破壊されないを指定する必要あるの?

133 :
>>132
除外する効果と手札に戻す効果あるやん

134 :
なんでMTGの後発なのにMTGよりルールが整備されてないんだ

135 :
>>133
それら一括で効果の対象にならないで完結するじゃん
効果の対象にならないくせになぜ破壊されるのか?

136 :
日本語って論理的な言語じゃないから却って分かりにくいんだよな

137 :
https://i.imgur.com/T95qzu9.jpg

138 :
>>135
対象を取らない破壊効果
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m153258106_1.jpg
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m32330505587_1.jpg
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m36115062518_1.jpg

139 :
>>66
魂の氷結で2回バトルフェイズスキップはないのか

140 :
>>134
仕方ねぇよコナミだもん

141 :
>>138
2枚目と3枚目は対象が強制的に決まるのが分かるけど1枚目は普通に選んでないか

142 :
>>141
スレタイにあるように選ぶ効果と対象を取る効果は別扱いなので
対象耐性をすり抜けて破壊できる
納得できないかもしれないがそうなってる

もう少し詳しく説明すると
対象を取る効果は「効果発動時に」目標を選択する効果なので
対象耐性があっても「効果処理時に」目標を決定される効果はふさげない
カードを選ぶ効果は「効果処理時に」目標を選ぶ効果なので対象耐性のあるカードも選ぶことができる
わけがわからないかもしれないがそうなってる

143 :
ポケカもそろそろ数が多すぎて
手に負えなくなってるらしいな

144 :
対象を選択、選ぶはもう慣れた
それよりもヴァレルソードがクソだと思った、未だに相手への効果なのか自分への効果なのか分からん

145 :
>>143
スタン落ちあるからそこまででもない

146 :
>>142
何言ってんだキチガイ

147 :
霞ヶ関文学とコンマイ文学どっちが強いか戦わせよう

148 :
>>142
選んで発動するのと発動が確定してから選ぶのが別ということか
だとすると、2枚目の地砕きを使うとき、もし守備力が1番高いモンスターが2体いて、対象にならない効果を持ってても気にせず選べるのか?

149 :
>>10


150 :
>>148
選べる
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=4&cid=5905&request_locale=ja
■対象を取る効果ではありません。
■効果処理時に、相手のモンスターゾーンに表側表示で存在する、守備力が一番高いモンスター1体を破壊します。
■相手のモンスターゾーンに同じ守備力のモンスターが複数体存在し、それらが『相手フィールドの守備力が一番高いモンスター』にあたる場合、
「地砕き」を発動したプレイヤーが、効果処理時に破壊する1体を選びます。
■相手のモンスターゾーンに表側表示モンスターが1体も存在しない場合には、「地砕き」を発動する事はできません。

151 :
ポケカもエグゾディア使えるからな
https://youtu.be/dIW9_IQgvaY

152 :
>>142
意味が分からん

153 :
モンスターカードでさ
このカードはモンスター効果魔法罠の効果を受けない
ってなってたらどうしたらええのん

154 :
>>153
そういうのはマリクが使ったラヴァゴーレムのような相手モンスターをコストにする召喚条件のモンスターで除去できる
単純に攻撃力の高いモンスターで戦闘破壊するのもいい

155 :
遊戯王ってカードシャッフルするゲームだろ?
糞つまらないんだよ

156 :
>>80
10年前なら混沌の黒魔術師とディメンションマジックが有名だったけど本当にやってた?

157 :
カードで勝負じゃなくて、細かいルールまで知ってるかで有利になったりってある?

158 :
>>134
元々原作のガバガバルールをそのまま再現したごっこ遊びの玩具が土台だから
あまりにも流行ったから20年騙し騙し続けてるだけで
ルールの整備だとか競技化なんか考えちゃいなかった

159 :
ブラストダーム→シヴのワームみたいなもんだな
まあそう言うルールだから仕方ない

160 :
>>126
4月からの新アニメで新しいカードゲームとして仕切り直すぞ
古いOCGも継続するから短命なのは目に見えてるけどな

161 :
遊戯王オタクに発達障害多いの説明文の独自解釈できるからなんだろうな

162 :
四季報記者が注目する2020年大化け期待の30銘柄

http://jikio.vomytdaug.biz/udskdn/ti5mbbhjviy682.html

163 :
親戚のチビっ子に昔ゲームソフトに付いてきた神のカードを見せて
伝説のデュエリスト扱いされるのが嫌儲民

164 :
「ゲームのカード落としちゃった!」からも分かるとおり
カードゲームオタクはアレな人たちが多いからね

165 :
>>142
こういう細かすぎる設定って
原作遊戯王の割と適当なカード発動タイミングを
無理に再現しようとしてこうなっちゃったの?

166 :
>>13
結構いる
特に最近は香港あたりの金持ちのコレクションが熱い

167 :
遊戯王難しい難しい言うけどデュエマやmtgの方がよっぽど訳わからんだろ

168 :
>>165
というより選んで一体破壊するってカード出しちゃったから改めてきっちり整備された感じ それまではフィールドのモンスターの数までとか不確定要素入った効果がこれに分類されたりしていた

169 :
>>13
ルール変更があったせいか近年はコレクター向けのカードがやたら値上がりしてる

170 :
>>154
それはモンスター効果を受けたとは言わんのか
もうわかんねえな

171 :
>>170
効果を受けたわけではなくてルールで定められたコストの支払いに使われただけだからな
これは簡単よ

172 :
>>88
対局時計知らないのか?

173 :
遊戯王で一番理解はできても納得いかないのは
ゲームから除外されてるのに効果発動して、ゲームに影響及ぼしてること
除外ってなんだよ

174 :
裏側と表側除外があるんだっけ

175 :
https://i.imgur.com/XvNutu4.jpg
https://i.imgur.com/KNhmDNI.jpg
https://i.imgur.com/cvHT52i.jpg
https://i.imgur.com/i9nWaU2.jpg

今最強のカードとそれを出すためのカード

176 :
>>175
出すのは真紅眼融合が主流だから100円だろ
そっちはサブだ

177 :
>>175
ブラマジとレッドアイズの魔改造の成れの果て

178 :
>>172
優先権移るたびに待ち時間カウントしようとしたらすげぇうるさそう

179 :
優先権放棄ボタンみたいなの開発して
押したら相手の行動待ちになってカウントダウンすれば良いと思うの
未だにずっと対話でやってるから問題起きるし

180 :2020/01/05
ハースストーンでいいや
blessRNG

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