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「古文、漢文」の授業は必要？　仕事で使わないし、英語の時間にした方が良いんじゃね？ [998671801]


1 ：2019/12/13 ～ 最終レス ：2019/12/15
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
立命館大学白川研、古代の漢字を検索できるシステムを無償公開
http://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1034643.html

2 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
お前ら古文・漢文をなにかに使ったことあるの？

3 ：
本気でいらねえよな
理系に進んだらいきなり機械語やBASICを叩き込まれるようなもの
無駄

4 ：
無意味なことでも疑問を持たずに勉強する奴隷を選別してんだよ

5 ：
イギリスでもシェイクスピア学ばせたりするらしいな
古さの度合いが違うけど

6 ：
何か使うで考えたら小学校の算数と中学レベルの英語だけで人生こと足りるぞ

7 ：
いらないと思うならやらなくていいよ
高校は義務教育じゃないし

8 ：
書き下し済みなら教養にはいいんじゃないの

9 ：
古文漢文はどの業界で役に立ってるんだ？

10 ：
英語で一本化して日本語自体廃止でいいでしょ
どうせ海外に出稼ぎいくようになるのだから

11 ：
>>6
高校数学物理化学レベルの話なら各種技術系の業務で普通に使う
古文漢文はどこの業界で誰が使うって話よ

12 ：
>>1
英米人がラテン語の勉強なんて必要ないみたいに言ってる感じかな？

13 ：
英語の時間もいらないと思うけどな、貧民にはいらんし
そのうち翻訳が発達するだろ

14 ：
バカ、むしろ増やせ
無駄を減らして優秀な人間が増えたら、俺らの立場が危ういじゃん

15 ：
愚民政策なんだよなｗ

16 ：
無駄だとは思わんがなんでこんなマニアックな分野が高校生の授業に選ばれたのか分からん
すごく偏った意見を取り入れたのか？

17 ：
英語はいくらやってもジャップできないじゃん、無駄だろ

18 ：
なんで英語にするんだよ
国語か数学だろ

19 ：
中国が台頭してくる今の時代、むしろ必須だろ。現代中国語の方がより良いだろうけどさ

20 ：
文化の父中国の文字を読めるなんて最高だよな

21 ：
ありおりはべりいまそかり

・・・こんなもん覚えてどーすんだ

22 ：
漢文はびっくりするほど使う
古文は意味ない

23 ：
温故知新
昭和までは首相の所信表明演説には必ず中国の古典からの引用があったんだぞ
お前らも杜甫の春望くらいは暗記しているだろ
今の中国人は知らないだろうけどな

24 ：
ありおりはべりいまそかり

25 ：
漢字を止めた韓国みたいになりたいか？
千年続いたものを一度止めたら
もう二度と取り戻せないんだぞ？
その代わりに何をする？　プログラミング？
10年で時代遅れになるのに？？

26 ：
真面目に聞きたいんだけどGoogle翻訳やポケトークがある時代に英語を学ぶ意味って何？

27 ：
日本史の授業で教えればいい

28 ：
大澤青年みたいになっちゃうよ？

29 ：
いらないけどバカで勉強できなかったはずの
高卒のネトウヨが何故か文句を言う

30 ：
>>23
今の若い中国人、日本人が知ってるぐらいの漢詩はすべて諳じられるぐらいだよ。文革世代はとっくに引退済み

31 ：
>>26
（　＾ω＾）ネット駆使して英語以外の言語学ぼうとしても結局英語サイトになるお

32 ：
何がそいつに向いてるかわからんからな
ほんの触りを広く浅く一通りやるだけ

33 ：
徒然草とか平家物語とか源氏物語とか読めるようになって現代社会で何に役に立つのか

って感じか

34 ：
賛成

古文とか社会にでて
くその役にも立たんよ
47だけど
英語はほぼ毎日役に立つ

35 ：
古文はともかく漢文はいいぞ
儒家、墨家、道家、法家、兵家全部使える
それに無用の用と言うだろう
何が新たな発見に繋がるかはわからんよ

36 ：
これやんなら中国語でもいいんじゃないかと思ってしまう

37 ：
いつも同じスレ立ててどんだけトラウマなんだよ
お前が勝手にそういう教養が必要ない道に進んだだけだろ

38 ：
>>12
ラテン語なんてパブリック・スクールくらいでしかやらないんじゃないの
国民全てが古文・漢文みたいな古代語に一度は触れてるなんて、日本か中国くらいじゃないの

39 ：
http://img.2ch.sc/ico/anime_chinpoppo01.gif
古文って毎回色恋沙汰でなよなよポエってるだけだよね
平安貴族どうなってんの(´･ω･`)？

40 ：
英語の授業なんて、名文に触れるわけでも無いじゃん
古文・漢文で徒然草や諸子百家を知れる方が余程人生に役立つ
日本語しか使わない生活だし余計そう思う

41 ：
現代語訳で有名作品たくさん読ますほうがマシ

42 ：
古文漢文くらい苦にはならんから別にやるのはいいんだけど
これ抜いて法律とか教えたほうがジャップのためにはなるかもな
2ｃｈ見てても頓珍漢なこと言い出す奴が多すぎる
池袋暴走事故が端的

43 ：
>>30
メチャクチャ漢詩暗記してる少年少女が暗記力バトルしてる番組を見たことある

44 ：
教養のためには必要になる。金融も教えた方が良い。

45 ：
そんなこと言ってるから令和みたいな元号が選ばれたんだよな

46 ：
英語も意味ないぞ
あんなに必死で勉強したのに英語喋れないもん

47 ：
漢文は美しいぞ
漢字が持つ意味と、詩となったときに浮かび上がる風景の鮮やかさを噛みしめるのが楽しい

48 ：
>>9
文章書くやつは必須だよ
候文やればわかるけど、熟語にしてもなんにしても全部漢文が基になってる

49 ：
古文の前に、あの昔の人が書いたミミズみたいな書体が読めないんだよ！

50 ：
リベラル語りが好きなくせに教養主義を放棄するのも好きなんだなお前ら
アンチナチズムの批判の主軸は知識や学問の功利主義化なのに

51 ：
マジで古文漢文いらない(文法として)
その代わり、訳文を楽しみたい
中身は面白い

52 ：
>>23
国破れてサンガリア～

53 ：
もし漢文を学べる学校とそうでない学校に分かれたら
官僚になるには前者の学校に入るしかなくなる
庶民にもそのチャンスを一応与えているのだよ

54 ：
教養みたいなもんだからな
すぐに役に立つかどうかというものじゃないのは確かだ

55 ：
漢文はいるだろ
1次情報の大切さ分かってんのか

56 ：
なんで英語なんだよ
古文漢文廃止したら追加するのは選挙制度や税金、保険、法律など社会に関わることにしてほしいわ

57 ：
まあトップが安倍ちゃんで務める国に古文や漢文なんて高尚なものはいらんわな

58 ：
古文はいらね
漢文は現代日本語の基礎になってるし、今後中華文化圏に飲み込まれるから必須
古典から引用したらそれだけで尊敬されるぞ

59 ：
プログラミング関連の参考になるサイトなんかほとんど英語だろ
ジャップのサイトとかろくなもんがないから仕事で使えない

古文漢文なんか全てにおいてゴミ

60 ：
>>48
ホンカツの日本語の作文技術でも読ませたほうがマシ
漢文の前に日本語怪しい奴が多すぎ

61 ：
故事とかサッと引用できる人は頭いいよね

62 ：
漢文は鴻門の会とかめちゃくちゃおもしろいのがあるけど
古文は1000年前のRのエロ妄想とかどうでもいいエッセイ読まされて苦痛なだけだった

63 ：
>>1
古典とか倫理哲学って、何で受験科目にあるのかね？

人生に何かの役に立つのかね？

64 ：
文章読本とか読むと良い文章を読む書ける条件として
古文漢文の素養が挙げられていることがよくある
要は文章力の基礎
あと漢文の書き下し文は結局のところ古文

65 ：
ジョブズのコンピュータはカリグラフィーから
湯川秀樹の中間子論は荘子から
目先の利益だけしか見ないとこうしたものは生まれない
目先で考える事は人間を小さくしてしまう
安倍は文系を排撃してるが本当に愚かだよ

66 ：
歴史の正確性、正統性を担保するために必要
何度言わせれば気が済むんだ

67 ：
そもそもジャップそんな勉強してないだろ

68 ：
教養は大切ですぞ

69 ：
絵画どころか音楽ですら、履修にはギリシャ神話やら啓蒙思想やら面倒くさいしな
必要なのは分かるけど必要なレベルに達する前にやめちゃった

70 ：
古文漢文の代わりに教える科目

ディベート・ディスカッション
論理学
交渉学
統計学
金融リテラシー
年金・保険・税金

71 ：
英語の方がいらぬ
古文漢文と違い文化や生き方を教えてくれない

72 ：
現代文のほうがいらないわ

73 ：
無駄なことなど存在しないが、たしかに古文漢文を学校でやる必要性は感じない。趣味でやればいい。社会保障や税制などもっと大事で教えるべきことがある。

74 ：
漢文ってクソ面白いのに授業でやるってのがなあ

75 ：
毎年全く同じ授業しててもどこからもクレーム来ないから楽なんだよ

76 ：
>>63
夫子は固に大なるものを用うるに拙し

77 ：
>>2
漢文めっちゃ奥が深い、日本がバッタ食ってた時期に既に官僚組織が国家を運営してた
中国や中国文化を見下すとか信じられん

78 ：
面白いのが、2chでは珍しく教養に溢れる｢古文漢文板｣の連中（スレを見ればよくわかる）は、
こぞって｢古文漢文を高校で習わせる必要はない｣って結論を出してるところなんだよなw
面白いから一度このスレ見てみなよ


古文・漢文は高校の授業科目から外すべき！
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kobun/1320293198/

79 ：
ウィキソースで史書が全部上がってるから
漢文読めるようになったら楽しみ無限大

80 ：
>>16
今のプログラミング同様、昔は古文漢文も実学だったからだよ
徐々に時代に沿わなくなってきて正当化の材料に｢教養｣というアヤフヤな言葉が使われるようになった

81 ：
中国語を学んでる者だけど、だんだん漢文一歩手前みたいのまで学習するはめになってるわ、まだまだ道は遠い

82 ：
だから学校は職業訓練校じゃないって言ってるじゃん…
仕事に役立つこと学びたいなら商業高とか工業高行けよ
馬鹿にされるから嫌だとかそんなことは知らん

83 ：
>>77
荘子なんてデカルトやカント、ニーチェより二千年早いからな

84 ：
>>78
歴史科目に入れるべきだと言う人も居るよね
史学では古典はそんなに必要な要素なのか？

高卒だから全然分からないけど

85 ：
国語教師の経験則だが、古文苦手・漢文得意が極端な生徒はアスペ傾向がある

86 ：
>>83
モノは良い様だな
２０００年も古いともいえる

87 ：
古文漢文は日本史をがっつり学ぶのに必要なだけだから
まあそう考えると日本史に混ぜたほうがいいのか

88 ：
日本人から教養がどんどん失われていく

89 ：
英語も使わないし数学も使わないよ

90 ：
>>87
いやそうなのか？

歴史で古文漢文なんてやった事はないけどな
いや現代語訳だからか？

91 ：
>>86
二千年早く似たような事言ってんだぜ

92 ：
>>87
日本史なんか世界史の一部だろ
そんな狭い了見だから役に立たないと思うんだよ

93 ：
>>89
お前はそうなんだろう
どんな底辺職か無職か知らんが

94 ：
でも少なくとも日本の近代化が始まった頃に入ってきた分野なんかは
明治期の出版物くらいは資料として読まざるを得んだろ
あの頃の文章だって古文漢文知らないと読めんだろ
江戸期以前のものは言わずもがな

95 ：
>>92
漢文は中国朝鮮半島含むじゃないのか？

96 ：
それに古いから悪いって訳じゃない
むしろ思想は堕落することだって有り得るんだ
キリスト教なんてまさにそうじゃないか

97 ：
みんなもそろそろ古文漢文は高校でやる必要性が無いって認めた方がいいよ

役に立たなくても教養として必要
→なら日本語訳でいいよね？

日本語を扱う以上古文法は学ばねばならない
→言語としての現代日本語と古語は別物なので、現代日本語をそのまま学習する方がいいよね？

役に立たなくても、学生の知能訓練や、知力を測る物差しとして必要だ
→だったら役に立たない古典よりも役に立つ別の科目にした方がいいよね？

古典を学んで悪いことは無いのだからとりあえず勉強するのが良い
→論理学・経済学・統計学・年金や税金や労働法、ディスカッションといった他の科目を差し置いてまで、
古文漢文をやる理由はないよね？

98 ：
漢文授業必要
亜細亜長兄的中国文化良
我好漢字
我不理解古文 不読 哀也

99 ：
>>90
そら授業用に現代語訳されたもの読むだけならいらんけど史料は漢文だらけだし古典の教養前提に書かれてるし
まあ漢文と言っても日本的な漢文が多いが

100 ：
英語も使ってないぞ

101 ：
少なくとも受験科目には不要だろ
音楽とか書道みたいな選択科目にするべき

102 ：
教養のない実用一点張りの奴の末路を大澤さんで知ったばかりやろ

103 ：
>>82
「学校の勉強なんか社会では役に立たない」って言うやつは例外なく学校の勉強大してやってない法則なｗ

104 ：
>>99
古文は日本史でかなり見かけた覚えがあるけど

漢文なんてあったか？日本史に

105 ：
>>1
英語も仕事で使わない

106 ：
その時間を民法と税制度に変えた方がいいけどバカが減るからやらないだろうな

107 ：
>>88
今の日本人の若者は三大美文とか興味ないべ？

反韓、反中見たいの方が関心あるんじゃね？

108 ：
作者自身そんなこと思ってないとか言われる現代文も要らんだろ

109 ：
英語こそ学ぶ必要なくなるだろ

110 ：
古文漢文って日本以外どの国が採用してんの？

111 ：
習ったところで一番興味あるであろう戦国武将の手紙を誰も読めないという

112 ：
「日本人」のベースを形づくる必須知識として位置付けるのかどうかがポイント
共通の知識ベースが無くなれば「そもそも日本人ってなに？」って話になっていく

113 ：
江戸時代のかな文字は勉強してたらいろいろ便利だ

114 ：
年取ると古文や漢文に触れたくなるよ
さわりだけでもやっといてよかったと思う

115 ：
古文を真面目にやらなかった奴は
まともな日本語を知らないと自覚した方がいい

116 ：
>>29
高卒未満な
してても偏差値30代の高校ね

117 ：
まあ仕事で使う使わないみたいな程度の低い話はどうでもいいんだけど
カルチャースクールでやればいいことというのはその通りかもしれない
（大学にもいらんだろ）

むしろジャップに足りない「教養」って
法律（具体的知識というより、法律的な考えかた、法体系の成り立ち）
科学的思考（自然科学の知識そのものではなく、合理的思考）
税金、金融、冠婚葬祭（この辺は実用）

この辺かもな

118 ：
バカウヨって何の教養もないくせに
古文漢文は教養が～とかアホなこと言ってるよなw

119 ：
>>110
どこの国でも古典はやると聞いたぞ
古典がないのはアフリカとか東南アジアとか聞いたな

いや偏見か？

120 ：
古典でしか得られないものを教えてくれよ
どいつもこいつも副次的な効果しか上げない
文章力上げたいなら現代文やったほうがいいし
道徳でも教えたいならそれこそ道徳の授業やれって感じだ

121 ：
>>104
99ではないが
あるのは正則漢文じゃない破格の漢文だろ、というのでなければ

例えば日本書紀

古天地未剖陰陽不分渾沌如鶏子溟涬而含牙～

例えば十七条の憲法
一曰以和為貴無忤為宗～
ttp://www.j-texts.com/jodai/17joah.html
（どちらも雰囲気を伝えるため、あえて句読点を省いた）

122 ：
中国人は学校で文言文(日本でいうところの漢文)をみっちりやるぞ、むしろ現代文がないんよね

123 ：
教養軽視が結局視野を狭めるだけどな
センター試験くらい解けるくらいの知識はあっても損はないよ

124 ：
>>120
授業か試験くらいでしかやらない薄っぺらな知識なのに
古文をやたら重要視したがるんだよなバカウヨはw
しかもてめえは点数も悪いだろっていうw

125 ：
必要な人が学べばいいだけ
なぜか昔の慣習を引き摺って無駄なことに時間を割く
そんなんだから国が衰退するのさ

126 ：
>>114
年寄りどころかすげぇ若者だけど中国哲学に触れたくて触れたくて堪らないよ
特に墨家と道家は良いと感じてる

127 ：
学校のお勉強に実用性なんか求めたら大半がなくなる
無駄なことを上に言われたとおり黙ってできるかという奴隷適性を測るものだから

128 ：
今のところ古文漢文を学んで明確に役立つことが
「古文漢文の教師」なのは皮肉だな
ねずみ講の再生産というか

129 ：
>>120
古文が読めるようになると　重要文化財　福富草紙から
朝顔の種を食べて殿様の前で放屁芸しようとすると　ウンコを殿様の顔にぶちまけて家来に半殺しにされる
というありがたい教訓がえられるぞｗ

130 ：
まあ数学物理化学とかに比べれば必要になる人はごくわずかだろうな

131 ：
漢文と古文の授業は寝てたし、点数は０点だが、困ったことがない。

132 ：
>>123
教養というが
お前は最近日常の中で古典の知識を使ったのか？
歴史とかなら大河ドラマなり歴史小説なり今でもコンテンツが作成されるわけだが

133 ：
古文はまだ現代に近い江戸時代のものからやったほうがいいと思う
平安時代の文章難解すぎ
源氏物語とかスイーツよりも雨月物語の怪談ばなしの方が興味持てると思うよ

134 ：
マジでいらない
こんな事なら英語か少なくとも数学に費やせよ
あとは漢字と公民科とか忘れがち
道徳よりも税制や法をちゃんと教えろよ
国語教育にもなるから

135 ：
国語が現代文だけになると入試でハズレ学生を弾く効果が高まりそう？

136 ：
>>132
>>123がどうか知らないけど俺は丁度スターウォーズ観るのに老荘の知識を使ったよ

137 ：
もっとコミュニケーションや礼儀作法なんかも授業に取り入れるべきだと思う
あとトラブル時(人間関係、金銭、男女関係)の社会的な対処方とか

138 ：
歴史学や文学の分野ではいまは直読で漢文訓読すらしないからマジでいらないかもね

139 ：
全ての物事には原点がある
っていう事が理解出来れば批判は起きないんだけどなぁ

お前らの言ってることは、タラコやホリエモンの論理だぞ
なんでそんなことやってるの！無駄じゃん！
って、なんでそういうことをやり始めたのか、を知りもしないで自分の都合で不必要と判断したものを批判するゴミ

140 ：
>>137
ほんま、こういうのなんでないんだろうな
アメリカで言うところのディベート的な
ジャップ的人間対応術、もしくは
ジャップ的感性を修正するための実戦的な「正しいディベートの在り方」
こういうの道徳とかの時間にもっとやっていいと思うね

教養ってのはこういうものですよ
教養＝役に立たない知識、じゃあないんだよなぁ

141 ：
>>121
歴史科目としてはかなりハードコアなレベルだな
これ研究者とかプロのレベルだろ

142 ：
>>137
それこそ諸子百家が通用する所じゃないかしら

143 ：
アジア的価値観を学ぶにはいいよ
日本文学だけだと安部カルチャーだけになるからな

144 ：
>>137
>>コミュニケーションや礼儀作法

重要なのは確かなんだけど、企業や社会はこれでその人の育ちや人となりを判別したいから
公教育でやるのには反対だろうな

145 ：
>>132
新聞読まないと教養がーって危機感煽ってる糞新聞もいるし
知性への脅しをかけられると人間は弱い

146 ：
>>140
教養はリベラルアーツの訳であるわけだけどこれは
自由七科といって論理・修辞・算術・幾何・音楽・天文
を指す言葉なんだがこれらの知識があることが知的エリートの条件だったわけだ
実用的な知識は奴隷のものということでエリート階級はむしろ学ぶものではないという考えて

147 ：
不必要になったのか

148 ：
その人の知性がどれくらいのものかを知りたい時この話題を出すと割と役に立つ。

149 ：
公教育から外すことで却って教養文化水準を測る良い指標(芸術音楽みたいに)となって
しぶとく社会に生き残るかもしれない

150 ：
日本語の読み書きの体系は、漢文化への憧れを前提に成り立っている
漢文を顧みないのなら、そもそも苦労して漢字を習う必要もない
せっかく漢字が読み書きできるんだから、漢文を読みこなせるところまで行かなきゃもったいない
日本が漢文を必要としない社会だというなら、さっさと全部仮名かローマ字で読み書きすればいい

151 ：
>>125
今の国の衰退はむしろそういった哲学を学んでない奴らの仕業じゃないか

152 ：
学校で教えても良いけど
受験科目にするな
音楽や美術と同じ扱いで
勉強したい人だけ勉強すれば良い

153 ：
100年ごとで区切ってみようか

1920年(大正)に書かれた日本語が今でも読めるかどうか
1820年(何も出てこない)に書かれた日本語が今でも読めるかどうか
1720年(暴れん坊将軍のころ)に書かれた日本語が今でも読めるかどうか　
1620年(徳川幕府の最初期)に書かれた日本語が今でも読めるかどうか

と、100年単位でさかのぼっていけば山ほど読むものあるだろうに
なぜか平安時代に書かれたものをいきなり読ませようとする
どういう方針でどういう意図があるのか
江戸の300年を無視して
天皇を中心とした神の国の理想に押し込めやすい時代のテキストだけ優遇してるだろ
変なんだよ
「万葉集からとった元号」とか気持ち悪いだろ

154 ：
日本史ももっとコンパクトにして世界史と一緒にしてほしい
ほぼフィクションって知ってて学習意欲わかない

155 ：
教養ってのは検索すりゃ何でもわかった気になれるバカとは無関係な場所にある

156 ：
「将来役に立たない」なんてガキの段階で決められる奴なんて皆無だろ
数少ない未来あるガキどもには、選択肢は与えられるだけ与えておけ
まあ今後のことを考えて、日本脱出できるように育ててあげるのが親心ってのも分かるが

157 ：
「間髪をいれず」が「間不容髪」だと知っていれば、カンパツというつなげた読み方はしなくなる

「不得不V」が下敷きであることを知れば、「～せざる負えない」と書くのが間違いだとはっきり言える

158 ：
古文漢文を負担に感じる程度の知力のやつは高等教育に値しないから中卒で就職したらいい

159 ：
絶対必要
富国強兵を純粋に目指した時代だってその時代の賢人が古文漢文を必要だと考えたんだぞ

160 ：
俺は今の日本は嫌いで脱出したが、アイデンティティは日本人だし歴史や文学などの過去がそれを作っている

すぐレイシズムに走ったり遺伝子云々トンデモ言ったりする連中は日本人としてのアイデンティティが弱い連中
そういう奴らこそがポビュリズム的ナショナリズムに利用される

だから必要

161 ：
漢文なんてシステムは人類の歴史上これ以外存在しない
日本人の本当のオリジナルだから誇っていいんだぞ

162 ：
>>141
一に曰く、和を以て貴しと為し、忤ふこと無きを宗と為す。

実際には書き下し文（↑）+解説などで学ぶんだろうけど
教科書や史料集なんかで原本を図版で載っけてるんじゃないかな
（実本の確認とってないので申し訳ないが）
まあ、一応存在はするだろうってことでご寛恕下さい

そういや百田本教科書だとどうなってんだろうね
こういう史料が漢文の部分

163 ：
>>132
教養を使う使わないで判断するようなさもしい人間にはなるな
見える世界が広がるんだよ

164 ：
古文なくして社会の授業作ってくれ
大人になってから、いきなり税金とか保険とか言われるのは異常だろ

165 ：
>153
確かに。
夏目漱石を読ませたら、次は好色一代男を読ませて江戸時代の思想を教えるべきだ。

166 ：
>>141
いや史学科学生レベルでも読めなきゃ話にならんだろ

167 ：
古文漢文の滅びた文法なんぞより現代の中国語した方がマシだろ

168 ：
>>117
冠婚葬祭なんて地域宗教によって違うし
そんなの本読むなり親から習えよ

169 ：
馬鹿は基本的に文字を読んで学ばないので、皮膚感覚で歴史を語る
だから、彼らの言う「歴史」や「伝統」はせいぜい三世代前までしか遡れない
問題は、それを彼らが自覚しないで太古の昔からの歴史や伝統であると誤認してしまうことである
もしも、社会に今から三世代前、明治ぐらいだろうか、のことを絶対視する傾向がみられたら
それは、社会が、三世代経ったら人の怖さを忘れるお猿さんと同じレベルになっている、と考えたほうが良い

170 ：
必要だとは思うが国語の要領の中に突っ込んで「そういえばそんな授業あったなー」レベルでいいと思う
というか現代文の時間はもっと削っていいと思う

171 ：
今の東大英文科に所属していた若き日の夏目漱石は、夏休みの房総旅行を漢詩の紀行文で著すほどの教養があった

上下こもごも利をとらば
即ち国危うからんとはよく言った

172 ：
>>146
それを内容を引くことだけに注力して他をバックアップしてないゆとり教育という失政
これに安倍上級国民層に都合がいい道徳をゴリ押ししてるのが現在進行中の義務教育

173 ：
>>124
こういう馬鹿で足りない奴がバカウヨ言ってるのみるとお前もバカウヨと変わらんだろって呆れ果てるけどな。
古典でやる活用とかやったのもまともに覚えてないんじゃねえのか。
あれだって現代日本語の基だし。
古典知らないからアホウ知恵遅れで
「下されたく」と書くのは失礼がベストアンサーになるとかありえないことが平気で起きるんだよ。実際は逆だ

174 ：
いや現代文は一番大事だ
日本語ろくにできない奴が多すぎる

ただほとんどの奴は自分が日本語をできないことに気づいてない
日本語を勉強するようなものと思ってない
古文、漢文は現代日本語を意識して学ぶにも役立つ

まあ学習者次第なんだけどな

175 ：
>>166
いや歴史科目で古文漢文レベルなんてやる事なのか？
学生で？

見てビックリした
俺は百田とか新書程度しか読めないから
これが教科書とかすごいな

176 ：
>>159
Wikipediaで充分
噛み砕いたものを国語に編入し、あとは審議議論を各自に任せる

177 ：
古文の読み方なんかはほんとどうでもいいけど内容を教えたいならそれはそれで良いんじゃない

178 ：
英語も使わない定期

179 ：
>>174
日本語を読むにはあいうえおと漢字だけを学べばいい

180 ：
>>176
で、お前>>134みたいなこといってるが
英語喋れるのかと。
絶対喋れないだろ

181 ：
>>175
まだ高校生とかか？
大学にいけば普通に当時の史料にもあたるよ。。。
史学に限らず日本文学などでもだけど。

182 ：
私立文系入試でも漢文はなくとも古文は必ず出題される
卒業生の就職と(見かけの)偏差値の2つを絶対視する彼らが
頑なに古文を外さないのは何か理由があるのだろう

183 ：
>>180
うちはハーフだからある程度喋れるよ
そもそも日本の英語教育も受験もひっかけやら蘊蓄ばかりって感じで教育側の自己満みたいなところあるし

184 ：
>>181
いや高卒のおっさん

185 ：
憲法以外の法律ももうちょい教えとけ

186 ：
こんなレベルばっかだからな>>179

一番重要なのは国語、現代語だ
論理、思考は言語に依存してるから国語能力低い奴はなにやってもダメだ
せいぜい丸暗記だけで

187 ：
古文・漢文はさすがにいらんような気がするなあ

188 ：
>>179
用法それでわかるのかよ。
>>180で尋ねた英語にしてもそうだけどさ
お前自分ができてないくせに物事簡単に考えすぎ

189 ：
数学も実践的に教えないからある程度行くと本当に学者の自己満みたいな世界に入る
数1越えると

190 ：
>>185
経済もだな

あーうんやっぱ日本の教育はいわゆる文系分野が不味すぎるわ

191 ：
漢文は、歴史・文化・哲学を理解する教養として必須

古文は、漢文を日本語として理解する上の素養として必要

192 ：
>>183
ある程度しか喋れないんだろ。
それでわかったが物事深く考えられない人間だろお前

193 ：
>>186
言語はあくまでツールでそれ以上の拘りはフェティッシュの世界

194 ：
中卒は人生クソ不利なんだから義務教育じゃないって言い訳は通用しないだろ

195 ：
父さんの国の偉大な古典に接する贅沢を味わえるだろ

196 ：
なんかスレ伸ばそうとして無理に噛みついてるやついるね
口調一緒だし

197 ：
>>193
頭の中で物事構成するには言語が絶対必要。
お前自分はハーフだと言ったな。主言語はどっちだ？レス読んでる限り定まってないだろ

198 ：
思考するツールをろくに使えないんだからダメなんだろうが
アホか

199 ：
数学も図形の証明はマジで時間の無駄
こんなの教えるより他のやつ教えるべき

200 ：
古文の授業もそうだったな
響きがどうたらこうたら、言葉の背後の心情やら意図やら
「慮る」とか

201 ：
>>190
ミクロならいいけどマクロは高校の時点では有害

202 ：
>>12
多分似たようなもんやろ

203 ：
近代日本文の元になっている漢文訓読体においては、
助詞「に」を使う事はあっても「へ」を使う事はまずない
「～に対して」は「対～」または「対於～」の訓読に由来する
(「対於」は現代中国語においても全く同じ意味で使う)
「～へ対する」と言う言い回しを最近見かけるが、非常に座りが悪い
こういう人は近代の主要な論文口調の文章をろくに読み込んでいないんじゃないだろうか
「へ」を「に」の高級な表現みたいに勘違いしている人がいるようだ

和文でも両者はそもそも意味の範囲が全く異なり、
「へ」の用法はモノや言葉の移動の漠然とした方向を示すという限られたものだ
はっきりとした着地点が存在する場合「へ」ではなく「に」を使う

204 ：
>>199
論理的な考え方の訓練がその後の人生のあらゆるシーンで役立つ

205 ：
これとか三角関数とか、しょっちゅう似たようなスレが立ってるな

206 ：
>>204
それを説得して噛み砕くことしなくなるのが高校からの数学って感じ

古文云々は気づいたのが大学の一般教養課程でだ
古文単語なんて後から辞書で引けばいいだけで、むしろ古文書の崩し字の読み方を覚えさせろよと
順番が逆なんだよ

207 ：
>>187
貴族の日記とか歌論はともかく漢文の諸子百家は要るよ
奴隷根性呼ばわり避けるためにもせめて荘子か孟子は学んだ方がいい

208 ：
必要かって言われたら全然必要ないけどそれ言い出したら学校でやること激減するぞ

209 ：
英語とかディベートの時間にしてもいいと思うよ

210 ：
文系だけど勉強して今でも使ってるなと思えるのは現代文と英語だけだ
俺みたいなやつ多いんじゃないか？
日本史と古文と漢文は勉強したことほぼ忘れた

211 ：
>>201
マクロ経済学を学ばなかった人？

たとえばマクロ経済学では国民の消費を抽象化してCとする
この抽象化の思考は学問の基本だぞ
物理学が摩擦や空気抵抗が無い世界を仮定するところから始めるのと同じだからな
学問は全て単純化・抽象化するところから始まる
プログラミング的思考もそうだ

やっぱ学問を修めてないクソ低学歴が見てる世界ってみじめだなぁ��

212 ：
>>204
それはそうだが本来は論理学や議論の仕方を別にやるべき
日本はそういうのが無くて記憶に頼りすぎ

213 ：
>>201
いーや
そのどちらかじゃないけどどちらかといえばマクロだね
基本的なことをしっかりやるべきだ

日本人はゼロサムで考える
それで資本主義を根っこから理解できてない

214 ：
>>208
逆に余計なことやって大学でやることなくなってるレベル

215 ：
>>151
哲学もそうだが必要な人が学べばいい
全員におしつけるのはタダのオナニー

216 ：
授業としては現代文が一番いらんわ
本読んでた方がマシ

217 ：
ほんと悪い意味でトップダウン
教科書からこの国の全て

218 ：
>>210
日本史も漢文(諸子百家)も政治の事を考える上で良く利用させてもらってる

219 ：
>>211
今時のマクロってミクロベースやろ

220 ：
>>210
おまえ美術館とか行かないの？

クソ文化レベルが低いクソ低学歴じゃなかったら
日常レベルで古文・漢文に接してるはずなんだが��

221 ：
>>212
論理学は専攻でやらされたけどやったほうがいいね
野矢茂樹の本に書いてあることって自然と会得してる人間とそうじゃない人間にはっきり分かれる感じがあるが
俺は会得してない方の人間だったから有意義だったと思った

222 ：
>>220
行かないよ

223 ：
>>211
ミクロ的基礎のない"どマクロ"経済学しか学ばなかったんだね
ちなみに抽象化公理化はミクロの方がきっちり扱います

224 ：
>>204
そんなもん他で十分に学べるよ。
内容のつまらなさも含めてマジで時間の無駄。
つまらなすぎて数学嫌いも増える。

225 ：
ラテン語は最悪意味わからなくてもアルファベットだから読める
日本は逆
崩し字を読み解いてもらわないと初めて読めない

226 ：
いきなり論理学なんてできるかよ
言語(日本人なら日本語)しっかりできてねえと論理学もできねえよ
数学しらないで物理やるようなもんだ

227 ：
>>222
国民であるための条件は
文化的な生活を送ってることなんだが

おまえ生きてる価値ないから死んだほうがいいんじゃないか？��

228 ：
漢文古文やめて漢字強化したほうがいいな

229 ：
漢字を強化して初めて漢文読める
日本は逆すぎる

230 ：
>>227
それはただの意識高い系だろ

231 ：
古文学んで、立正〇国論とか一般人が読めるようになったって害しかないだろ

232 ：
>>215
必要だと思っていたものが役立たず
必要だと思っていなかったものから発見が生まれたりする
何にせよやれるだけやるのが一番いい

233 ：
>>226
論理学が出来るようになる方法は簡単だ
プログラミングを学べばよい
プログラミングが出来れば論理学が出来る
論理学の具体的な実装がプログラミングだからな

人間の思考は具体から抽象に向かうのであってその逆は稀である
理解したらとりあえずVS Codeをインストールしろ��

234 ：
生きてくのに役に立つことを学ぶべき
ってのがそもそも間違いだしな
大半はそれでいいとしても、そういう教育したらどこからエリートが生まれるんだ？
エリートが大学から学び始めるならあまりに非効率だし、そうでないなら生まれながらにエリートと大衆を区別するのか？

235 ：
それより教科減らさないか？

僕は小学生が午後2時に下校出来るのはいい事だと思ってる

236 ：
>>18
英語ガイジの常套句だから気にするな

237 ：
論理学ってそんな難しいもんじゃないしな
日本語読み解くために頭に入れておくべき数式みたいなもんだわ

238 ：
>>233
そんなレベルの論理なんぞどっかと東大バイトテロ准教授になるのがせいぜいだ

239 ：
>>210
古い文章読むことになると古文、漢文勉強しておけばよかったって思うぞ。
候文とか高雅体みたいなのでなくても
昭和初期くらいの言文一致したのでもいいがこんな手紙
今かける奴居ねえだろみたいな文を普通の人(と言っても大学出あたりだが)が書いてたりする。
基礎力が全然違うし、
何が違うかはやはり古典知ってるかどうかだと思うわ
そもそも言文一致の前は候文で書いてたわけで
これは普通にレ点とか二点打つ(実際に書き込むようなことは当たり前だがしない)ような書き方するしな。
普通に漢文的な文章を日常で書いていた。
だから辞書も漢文表記のものがあった。

ああいうのみるとほんと今の日本って自分自身もそうだが中途半端だなって思うわ

240 ：
英語なんていくら時間増やしたって意味ねえよ

文法網羅した上で、てめえで英語コンテンツを多読する以外、読めるようにも話すようにもなるメソッドは存在しねえんだよ

他のことについても同じだよ

241 ：
>>235
共働きでどうせ塾か学童にいかせられるんやで

242 ：
>>228
いや、熟語の構成って漢文の構造と同じだし
だから初見の感じでもなんとなく造りで読めるんだよ

243 ：
>>239
古い文章は読まないしな
現代の日本語か英語しか読まないのでそっちの勉強に時間割けませんわ

244 ：
役に立たないと言えば実は高校数学だって確率統計を除けば大半の人にとっては嗜好品にすぎないんだけどな
大学に進まん人にとってはまず必要ないし文系だって大方の文系がつくと思われる仕事で職業上必要になることなんかまずないだろ
社会科学系に進んだときに単位取るのに必要になるだけ

245 ：
>>211
>物理学が摩擦や空気抵抗が無い世界を仮定するところから始めるのと同じだからな

逆じゃね

246 ：
>>243
で、さっきも書いたが下されたくと書くのが失礼とかやっちゃうんだろ。別の人は「に」と「へ」の違いもわからないしょうもない文を書くやつがいるとレスしてたけどさ。
こういうのは日本語習ってる外国人によく突っ込まれるんだよな。
「は」と「が」のちがいを教えてくれとかさ。殆どの人は感覚で振り分けてるけど
お前みたいなこと言ってるとそれすら出来なくなるだろう。

247 ：
>>206
古文単語は枕草子などのキーワードの「形容詞」を攻略するのがメインになってるからな
感情を表す形容詞の意味と言うのはすごく微妙な感覚的な部分で、
一番難しいことを先にやらせてる感がある
順番としては中世の説話物や軍記物でも近代の文語文でもいいから、
予備知識なしでもある程度意味が推測できてざっと読めるものに先に多く目を通し
動詞とそれに助動詞が続く述語文節の意味を大体訳せるぐらいにしておくのが良い
品詞分解や活用などの理屈は後からゆっくりやればいいのに、これも順番が逆
くずし字をやるのはその後、読めない字を含む文字列全体の見当がつけられるようになってからがいい

248 ：
なんの役にも立たないけど、文化が消え去るからやってる

249 ：
>>244
でも選抜しないと、出来る人を発見できないのでは？

250 ：
要不要で言えば不要だけど
漢詩の知識でマウントとりやすいからあると得する

251 ：
自然言語から論理を見いだせない奴にこの世界にある論理をちゃんと見出だせるわけがないだろ
数学やプログラミング言語で論理を学ぶのもわるいわけじゃないが、どうもそういう奴は論理を世界に当てはめようと逆をしてしまう奴が少なからずいる気がする

252 ：
古文漢文が残っているのは必要だからじゃなくて
切り捨てる決断のできないジャップな教育者のせいだよ。
履歴書を未だに手書きで書かせる風習と同じ。
やめさせる人がいないだけ

253 ：
そもそも歴史なんて学ぶ意味あるか？歴史が役立つ場面ないだろ
大学で学びたいやつだけ学べよ

254 ：
>>253
最低限近代史は学んどかないと安倍が何しようとしてるのかわからんよ

255 ：
古文は個人的な洞察の深さ
漢文は集団・個人としての処世術を学ぶ事が出来る

古文・漢文は日本と中国の知恵の塊なので
権力者から見れば古文と漢文は絶対に消滅させたい教科

使わないってなら数学も英語もほとんどの奴は使わねえよ

256 ：
>>253
歴史を学ばないからあんなバカみたいな歴史修正主義者共が政権をとっちまったんじゃないか

257 ：
結局日本は学問を軽視する国なんだよな
生活に必要な技術しか頭にない

まあ庶民はどこでもそうなるのはそうなんだが、学問の価値自体認めてない
せいぜい趣味みたいに思ってる

そりゃ衰退するわ

258 ：
点と点はあとになって繋がりがわかるジョブスが言ってた

259 ：
万年浪人みたいな人がいる
ずっと参考書に向き合ってたんだから今更無駄って言われると否定されてる気になるんだろうな

260 ：
自分が親なら子供にそのように教育するのだろうか
生きてくのに必要なものだけ学べばいいと

貧困層ならそうなるのもやむを得ない現実があるんだろうと思うが、こういうこと言うのが貧困層だけじゃないからな
困ったもんだ

261 ：
そりゃそうだろ
まず生き残れなきゃ他に考える余裕がなくなる

262 ：
エゲレスも一般教養として中世英語やらせるんじゃねえの？

263 ：
>>257
中国で既に出来上がったものを輸入するだけで良かったからね
そりゃ学問も軽視されるよ

264 ：
貧すれば鈍すだな
中国は貧しくとも学は大事だと言うのが強くあるが日本にはないね残念だ

265 ：
>>255
それだろうな
上の思惑をボトムアップの形で実現していく嫌らしいやりかた
国民の大多数を占める怠惰な馬鹿に聞けば口を揃えて「無くてもいい」と答えてくれる

266 ：
むしろ英語は、そこそこの大学と就職先というルートから外れた人の方が
日常的に必要になるケースが多い(飲食、観光関係など)

267 ：
俺はセンターの古文漢文で満点を取り、京大の理系学部に入った。
ので、中高の教科書レベルの知識はひととおり頭に入っていると思う。
それ以上の専門的な内容を学んだことは（学部の一般科目を含めて）全くないが。

で、中高レベルの古典をいちおう修し終えただけの立場から言うと、
英語、数学、理科、そしてとりわけ現代文といった教科については、
高校で修めたそれらの知識や能力が
卒業後の知的活動において死活的に重要だと日々実感しているし、
日本史、世界史、地理といった社会科の諸教科も
現在の日本と世界のありようを理解する上で必須の素養だったと思う。

しかし古文漢文については、上述の他教科と比較したときに、
その知識の応用性、利用の機会において甚だ見劣りするのは、
実感として否定しがたい。

もちろん趣味として俺は源氏物語や杜甫の詩を読むことを愛する。
（もっとも源氏はもっぱら現代語訳だし、杜詩も返り点などを打って読んだりはしない
――つまりその鑑賞において中高で習った文法事項など全く必要としないが。）
しかしそれはトーマス・マンやバルザック、トルストイの文学に向けられる愛と、
或いはバッハの音楽や奈良の古建築に向けられる愛と同じ類のものであって、
そうした趣味のために中高の授業時間を割くことが適当かというと、首をかしげざるを得ない。
だからこのスレで提示されるような疑問はもっともだと思う。

268 ：
>>263
陽明学の変な解釈と旧軍のせいが大きいと思ってる
昔からではないだろう

269 ：
古文漢文の授業が歴史を知るためにやってるなら翻訳したのを読ませた方が良いな

270 ：
仮に古典教育を、美術や音楽といった芸術科目の教育と同様の目的において
理由付けるとしても、
古文や漢文の文法を幾ら暗記したところで
一篇の漢詩も我々は作らないし、古文を用いた作文をするわけでもない。

「日本と中国の古典は素晴らしい芸術的価値を持つから
その鑑賞ができることはそれだけで非常に有難いのだ」
ということも可能かも知れないが、
俺が読んだ限り、ギリシア、ローマ、インド、中東、ヨーロッパ等等の
世界の錚々たる古典文学・思想・宗教作品群に対して
日本と中国の古典がその質において格別な地位を占めるとは思わない。

それらを原書で読むために（どうせ読めやしないが）古文単語や返り点の打ち方を学ぶ時間に
現代日本語訳の史記やプラトンやシェイクスピアを読ませた方が、
遥かに人格形成に有益な古典教育たりうるのではなかろうか。

271 ：
>>255
権謀術数といえば良いのに
語彙力が足りないぞ

272 ：
>>267
マクロで見ようぜ

273 ：
教養もない馬鹿ばっかになった結果が今の日本だろ
古文漢文といったところで今は所詮ただの暗記教科に成り下がってるしやらなくても一緒だわな
落ちるとこまで落ちてさっさと滅亡したらええねんこんな国

274 ：
>>270
荘子なんかは西洋相手にしても十分やっていけると思うけどなぁ

275 ：
関西某私大の入試は異常な古文重視だったから
文法ガッツリやって得点源になったは
四段活用？いまそがり？忘れちまったけどｗ

276 ：
>>273
やらない奴が大半でもやる奴もいる
なんだってそうだろ
大半の人間に数学なんて四則演算に毛がはえたもので十分だとしたって、数学廃したらエリートもほとんどいなくなるだろ

277 ：
日本語の基礎になった古文漢文を通して今の日本語を学んでるんだよ
そういう基礎的な部分をなんとなくでも学んでるから
クソみたいに煩雑な助詞を使いこなしたり語句の活用が自然とできるようになっていく

278 ：
荘子を読んで分かることは
皮肉にも万人に必要な知識などないということだな

279 ：
西洋人が古文で習うラテン語はどれほど彼らの教養に寄与してるんだろうかね
近代以前の真面目な文書はラテン語で書かれてたから大きいかも知れんけど

280 ：
机上の空論ってのはこの国に相応しい言葉だ
基本オナニーなんだよ教育要綱も
スマホにキャリアアプリてんこ盛りみたいなもん

281 ：
週1時間程度英語の授業増やしたところで意味ないよ

282 ：
国として史学者を確保することが必要ならば
歴史を学ぶことが人生の食い扶持に直結する道を国が作ればいい
ただそれだけの話

283 ：
>>281
まあそうだよね
自習の時間の方がマシ

284 ：
>>277
基礎基礎っていうけれど、んならWindows動かす前にDOSからやれよ。
Cやる前にアセンブリやれよ。
そういう話になる。

285 ：
古文と言っても中古文ばっかだけどな

286 ：
書き言葉と話し言葉が違うという感覚が理解出来ない
江戸時代までの日本人は書き言葉で思考していたの？

287 ：
>>225
古文を読むのに一番の難所だよなくずし字
表現を勉強しても読めないもん
くずし字を解析するAI作ってる記事見たけどくずし字読める人は研究者でも全国で数千人程度だとさ

288 ：
歴史を学ぶのは重要だとは思うけどな
１１９２年に鎌倉幕府誕生とかはどうでも良いけど

人間なんて今も昔も大して変わらんからな
歴史的な事件を因果関係で紐解いていく事が出来れば
現代で何が起きているか、政治家が何をしようとしてるかたやすくわかるようになる

歴史も権力者から見れば出来るだけなくしたい教科だろうな

289 ：
日本人は真面目過ぎてそれが仇となって捨てることができない。
だから先に進めない。
πの求め方分からなくても、πを使って次の新しい表現を生み出すことに時間を費やせよ

290 ：
古文漢文はあった方がいいわ
文章の内容がいい

逆に英語はクソ
教科書はなんでこんなゴミみたいな文章載せてるんだ？
あんなのならネットを自由に使わせて本人の興味のある内容の英文を読ませた方がいいわ

291 ：
実際に社会に出てから、古文漢文は意味を持つ教科だからね

企業に洗脳されてる社畜・奴隷には不要に見えるかもしれないけど
自分で考え、自分で判断する人間には必要

奴隷が欲しい経営者や政治家にとって歴史・古文漢文ほどめざわりな教科はない

292 ：
>>253
日本がアメリカと戦争したことがあるなんてマニアックなこと全高校生が知っておく
必要なんて感じないよな

293 ：
πの求め方についてはそこまでこだわらないが
「πとはなにか」を意識できる人間にならんとな

東大入試で話題になった円周率の証明問題も
「円周率とはなにか」がわかってる人からみたら超簡単な問題

294 ：
日本とアメリカが戦争した事自体に知識的価値はそれほど感じないが
なぜ日本とアメリカが戦争したかは、戦争した結果何が起きたのかは浅いレベルで良いから理解してないとな

295 ：
古文の授業を平安文学から始めるのは、その頃に国風文化が花開いて
その後の時代の文学にずっと影響を与え続けたからだろう
ここで基礎を覚えてしまうほうが後の時代のものを読むのがラクだと
教える側は多分そう思ったんだろ

296 ：
ニセ中国語で中国人とそれなりにコミュニケーションできる

297 ：
>>279
聖書が大きいから日本との比較も単純じゃない
結局向こうも必要にかられてからやるもんなんだよ

298 ：
>>291
いつもながら具体的なことは何も言えない(笑)

299 ：
古文を中途半端な古文で読む意味
漢文を中途半端な中国語で読む意味

300 ：
誰も昔の文献が読めなくなったら、政府が歴史改竄し放題なんですが

301 ：
>>286
現代だって書き言葉と話し言葉は昔ほどではなくてもそれなりに違うぞ

302 ：
>>11
お前っていつまでバカなの？
直接的に使える使えないで話すなら、ずっとドリブルでもしてろよ

303 ：
その分野に興味あるやつだけ大学に行ってから勉強すりゃ良いだろとは言うが
中高で古文漢文やらなんだら、だれもその分野に興味すらもたんやろしなぁ

304 ：
>>303
ここにいるぞ！

305 ：
【教養】
学問・知識を（一定の文化理想のもとに）しっかり身につけることによって養われる、心の豊かさ。
 「―のある人」

ケンモメンにはいなさそう

306 ：
入試なんてただのベンチマークだよ
で、ベンチマークは色んな方面から負荷かけた方がより細かく性能を測れるのは確かなんだが、
そんなにあれこれやらなくてもざっくりとした序列はつくものなんだよ

307 ：
民族のアイデンティティはその歴史にあるんだよ。文学・文化も含めた。
遺伝子にあるわけじゃない。遺伝子で民族は決まらない。
しかし歴史や文化について知らない、またその共有がないと、民族のアイデンティティを遺伝子なんかに求めたり、
レイシズムに走りやすかったりする。

民族としてのアイデンティティなんていらない、というのもありだが、現時点ではそれは非現実的だ。

308 ：
漢文のほうがためになる話多いかなって印象

309 ：
史学は文系学問の中でも最もクールな学問だという認識が
日本人には薄いんじゃないか

310 ：
正直古文の後にすぐ漢文やるから余計にややこしくなるんだよ
漢文なんて半年やればすぐに終わるのに古文のせいで余計に邪魔モノ扱いされる
古文が癌

311 ：
そして史学のツールとして古文漢文は必要なんだよ

312 ：
>>310
漢文の書き下しが古文前提だからね
アホとしかいいようがない

313 ：
ジャップはひらがなとネジしめだけでいいだろ

314 ：
いらない人には一切いらないという批判も
各学問内部の専門知識の9割以上は一般人が生きていく上で全く必要がない
文系理系問わず

315 ：
日本人を無能化するための無駄授業

優秀な若者の貴重な時間が無駄に使われるのが古文漢文

316 ：
だいたい漢文って中国語だろうに
ガラパゴスレ点使って解読するより中国語の選択授業つくればいいんだよ

317 ：
>>314
理系の知識は現代ではだまされないために必要なんだよ
化学を知らない人が水素水にだまされる
数学に疎い人が怪しい投資でだまされる

318 ：
教養というけれど、古文や漢文が応用が効かなくてマウントをとるためのツールにしかなってないのがいちばんの問題

319 ：
もう古文漢文の文章を英訳して教えろよ
全部まとめちゃえよ

320 ：
>>317
より高度な化学・数学で武装した詐欺師に騙されるタイプだ
うまそうな話には気をつけろっていう人生訓のほうが汎用性があるなそれ

321 ：
>>317
荘子でいいな

322 ：
>>317
騙されたくないなら法律学んだ方がよっぽどマシ

323 ：
イギリスはサッチャー時代に大きな教育改革をした
改革の主な目的は教育に市場原理を取り入れることだったが、
結果、教育が「生きていくのに役に立つ」実務的な教育、あるいは理系的科目の教育に偏重することになった。
それが多くの親の希望だったからでもある。

そしてこのイギリスの教育改革はふつう、大失敗と言われてる。
この教育改革はイギリスの格差を大きく広げたとされる。

324 ：
>>319
日本の高３レベルまでの英語って
ネイティブでいえば中学１年前後のレベルのはずなので
古文漢文の内容を英訳するのは難しいんじゃないかな

325 ：
>>320
そんな抽象的な人生訓じゃ疑うだけの人生になっちゃうよｗ

326 ：
現代文もいらないよね
英語だけでいい

327 ：
>>322
じゃあそうすればいい

328 ：
まさに昨日はイギリスがサッチャー以来のネオリベ政策が
選挙によって否定された日でもあるな

329 ：
>>325
うまそうな話をすべて疑うのは基本だろ
バカだろ、お前

330 ：
そして、これが一因で今のイギリス人は歴史を知らない人が多い。
歴史はエリートがやるもの、みたいになっちゃってて最初から諦めてる人間が多い。
だからイギリス人は今のパレスチナがああなってる大きな要因にイギリスがあることも知らない人間が多い。

今のbrexitあたりのイギリスの混乱も、その遠因のひとつにはこうしたイギリス人の劣化があるんじゃないかと思わなくもない。

なおこの大失敗とされるサッチャーの教育改革に学べと言ってるのが、安倍、ウヨ、そして幸福の科学。
ほんともうね。

331 ：
>>329
こんな感じでマウントをとるのが文系なんだよな
そのためのツールが古文漢文
アホらし

332 ：
>>252
利権だろ

333 ：
イギリスで大失敗と言われてる民営化に関しても
竹中を中心にPFIとかいって推進しようとしてるしね

なんで他国で失敗した政策を日本で強力に推進しようとするかわからんね

334 ：
>>331
マウントじゃなくて人生の基本だろ・・・

お前みたいな奴が電話の不動産や投信の勧誘にコロッとひっかかるんだよ
これは統計的に儲かるのは確実とか言ってさ

335 ：
文系の論理を無視したマウントとりにはほんと呆れるわ
まじめに話そうという気にもなれない
文系はバカばかり

336 ：
>>331
やめて差し上げろ

337 ：
>>328
ネオリベに反発するつもりでネオリベ勢力に投票してるじゃねえかよ

338 ：
>>316
結構言われてる気がするが
現代中国人は漢文を読めないゾ

339 ：
レオパレスやかぼちゃの馬車だって１０年は保証しますので！
契約書にも書いてあります！
で信じちゃったバカがたくさんいる

そんなうまい話しあるわけないのに

340 ：
>>337
おもしろいよな
日本も愛国心あおって売国奴の安倍を支持すんだから

341 ：
英文和訳において誤訳や解釈の誤りを即座に指摘できる人間は相当数いるが
古典文学の現代語訳なるものでそれができる人間は稀少である
すなわち受験レベルでの古文の素養など一般的な者にはほぼ無益といえる

342 ：
スマホがどうして動いてるのかなんて専門知識なきゃわからないしインターネットだってAIだって同じ
表面上の知識なら多少は素人でも得られるが、本当に理解できてる奴なんて一部だろ

人間が得られる知識には限界がある
あらゆる分野の専門知識なんて得られない
世の中わからないことばかりだ
それでもなんらかの判断は下さなくちゃならない
そういうとき判断のベースになるのが常識であり、また教養なんだよ
（ベースでしかないことには注意）

343 ：
数字や契約書でだましてくるかぼちゃの馬車の契約にひっかからないようにする知恵

そういうのは古文漢文の逸話にいくらでも書いてある

344 ：
>>317
>各学問内部の専門知識の9割以上は一般人が生きていく上で全く必要がない
って文章の返しに
>理系の知識は現代ではだまされないために必要なんだよ
って返すなら
つまり現代では理系の知識だけは文系の知識とは違って
ありとあらゆる専門知識を身につける必要があるって認識だということかな？
そんな人間はこの世に存在しているのかな？

345 ：
無駄だから学ばなくていいというのは、すなわち自分を社会の奴隷だと認めるようなもんだ
奴隷に余計な知識はいらないからな

346 ：
漢文の授業は為になった　具体的に何がとは言えないがそんな気がする
古文の授業はそんな気はしない　なくしていいと思う
あくまで個人の感想です

347 ：
専門知識はあっても（どうやらそれもやや怪しいようだが）常識、教養がないと
どっかの東大バイトテロ野郎みたいになる
歴史もきちんと学んで歴史における常識がないと、つまみ食いの歴史知識でウヨになる。
オカルトなんかも同じ。
常識や教養という過去の人類が積み重ねてきたものを軽視して、わかりやすくもっともらしい論理に飛びついて、ウヨやオカルトになるわけだ。
もちろん常識が必ず正しいと言ってるわけじゃないぞ。

348 ：
就活で人事担当は、資格とかとってると嫌がるしな
余計な知恵がついてる奴は入社後に奴隷として洗脳出来ないからって

349 ：
古文漢文を廃止しろとは言わないが
個人的には公民の授業をもっと充実させてもいいとは思うけど

350 ：
朋あり遠方よりきたる　また楽しからずや

学生の時はなんとも思わなかった一文だけど
社会人になると染みるよなあ

351 ：
穴が血だらけ強引だ

352 ：
中学の公民はあのままで良いと思うけれども
高校の政経・現代社会では憲法をさらに細かくやるよりは
憲法・民法・刑法の基礎をやった方が良いとは思うな

高大接続とかいうなら

353 ：
経済についての教育もどうにかしろよ
資本主義が借金経済であること（とその意味）をちゃんと教えろよ
誰かの得は誰かの損ってプリミティブなゼロサム世界観で経済認識してるアホばかりじゃねえか

354 ：
まあだから古典漢文教育は優先順位的には自分もあまり大きいと言いにくいのだけど、
でも日本人としてのアイデンティティの形成に重要だと思うけどな

355 ：
現代中国語でいいだろ

356 ：
史学者がもっと尊敬され必要とされる社会の国なら
古文が不要とは言われないとも思う

357 ：
>>355
６年以上かけ週何時間もやり計700時間やっても
日本人の英語力はあの有様なのに
現代中国語をやれって無謀過ぎでは？

358 ：
古典漢文→古文漢文

歴史や文化に基づく民族アイデンティティこそが健全なアイデンティティだと思うのよ
歴史の一部や文化の一部じゃ恣意的に利用されちゃってあかんが
それが弱いと民族のアイデンティティがイデオロギーやインチキ科学に侵食されてしまう

359 ：
母国語と同じ文字で描かれてる筈なのに全く意味を解せないものを
文法を駆使して理詰めで読み解いていくの楽しかったけどな
英語及び第三外国語以降の学習にもノウハウは活かせた
第0.5外国語みたいな感じ

360 ：
外国語だけでなく現代日本語の理解にも活かせるぞ
日本人は現代日本語を読めてなくても読めてると思っちゃうからな
漢文で構造意識することは現代日本語の構造を認識することにも役立つだろうよ

361 ：
英語が使えないネトウヨ

つーか日本語すら使えないネトウヨ

百田尚樹って何人なんですかねぇ

362 ：
>>255
>>257
ほんとこれ

363 ：
古文はよく分からんが漢文漢詩はよく勉強しておくと東アジアのビジネスではお得だぞ

364 ：
古文、漢文なんて教科は単独では存在しない
どちらも国語の一貫
現代文とは違う角度から漢字や日本語の力を育む
逆説的だけど同じことずーーっとやってると学習効果が落ちるんだよ
日本語なんてただでさえ日常生活で普段から使用してるからマンネリを防ぐために少し変化球を取り入れたほうがいい
結局、現代文・古文・漢文で言葉によるコミュニケーション力を磨いていると考えれば多少は意味を見いだせるだろうか
まあこれ言っちゃうと英語教育もそうなんだろうけどな

365 ：
文系って無意味な勉強しかしないよな

366 ：
文系「古文漢文は必要なんだ！俺が勉強した事は無駄じゃないんだあああ！！」

無駄です(笑)

367 ：
現代中国も中高生の古文の授業は捨ててないんだね
春秋左氏伝や史紀はみんな習うらしいよ

368 ：
文系って哀れだよな‥

無意味な学問に時間費やしちゃってw

369 ：
東大入試で要るじゃん

370 ：
文系
無駄な努力ごくろうさまw

371 ：
>>255
それを学問として昇華すればいいじゃん
なんで古文と漢文という形で学ぶのかの理由になってない

372 ：
漢文はけっこうためになる
古文みたいにくっそくだらん権力者の活動記みたいなゴミとは明確に異なる

373 ：
文系WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

374 ：
そもそも中高生のカリキュラムに古文のない国ってあるのかね

375 ：
今源氏物語を訳文と原文対照させながら読んでるけど役に立ってるよ

376 ：
>>225
くずし字までいって古文書読むと面白いぞ
古文書の中の対象のリアリティを感じながら意味を考えていく
単なるツールを超えて実はものの見方一般に影響があるよなという点ではやはり古文漢文くずし字は教養なんだろうと思う

377 ：
>>372
いわれてみると原理原則の不在・情動的・機会主義とか今の日本人の性質はずっと昔から変わってないな

378 ：
バックアップデータが公文書としての価値を持たない国なんだから
そもそもアーカイブなど必要ないし
そのうち古文漢文にアクセスする権利すら失うであろう国民には意味のない議論だろ

379 ：
>>377
古文読めないとその感想も持てないね

380 ：
>>379
そうなんよ
わりと絶望するわ

381 ：
古文や漢文より一般常識や最低限のマナーとか
色々教えた方がいいことがあるだろ

382 ：
記録の重要性を投げ捨ててる現政府あるいは日本社会という現実があるとして、
それはその現状に対する批判をすべきであって、だから記録なんていらないと現状肯定することではないだろうに、
そういう発想の人が多いのはどういうことなんだろう。
たとえば文系学生が馬鹿で大学でろくに学んでない、これが事実であるとして文系なんていらないと結論付ける。
あるいは今のマスコミが忖度その他問題ばかりである事実、これに対してマスコミなんていらないと結論付ける。
いや違うだろう。
それらの改善が必要であって捨てるもんじゃないだろう。
でもいらないと現状肯定する人が多いのはなんなんだろうか。

383 ：
>>1のような思考を
イキ理系、高専しぐさ
と呼ぶ

384 ：
公用語に漢字を使ってるんだから古文と漢文は必要やろ。

385 ：
むしろ英語より必要じゃねーの
国語(古文漢文含む）と数学さえ押さえておけば英語も他の科目も必要に迫られたらすぐ覚えられる

386 ：
>>382
なんで古文と漢文で学ぶの？
記録の重要性って現代語訳した理解しやすい形でいいじゃん

387 ：
古文漢文知らなかったら訳せないだろ

388 ：
インプット能力がアホみたいに高い20くらいまでに色んなフラグを立てるのは良いような気がする
上手いこと本人の素養と合致したら、スペシャリストに繋がるのだろうし
けどそのフラグをどんくらい立て続けるべきかは分からんな
本人がすぐ飽きたとしても、しばらくしたら目覚めるかもしれんし

389 ：
>>382
日本の知的階級への絶望と不信のせいだろう
というかここ数十年ほど改革者＝本来の意味での悪い左翼だったからなあ

390 ：
ニートに簡単な試験で大学無料開放すればいいよ

391 ：
>>5
ベーオウルフというドラクエみたいな物語も読まされる
シェイクスピアよりも1000年近く前の叙事詩
現代の英語と全く違う
英国人も古英語や中英語やらされるし
欧州人もルーン文字だの覚えさせられるからどこも同じじゃないの

392 ：
>>388
中年以降になってから目覚めるパターンも案外あるんだよな
とにかくいろんな学問に触れて知識を吸収しておくのは無駄にならないと思うわ

393 ：
>>387
専門家が訳せばいいじゃん
世界史知るのに現地の言葉で読む必要ないだろ

394 ：
幅広い教育あって専門家も充実すんだよ
それとも生まれながらに職業が決まってる社会にでもするつもりか

395 ：
文法とか訳とかひたすらやるのは必要ない。
名著のついでに名曲、名画なんかに触れる時間にしたらいいのに。

396 ：
名曲や名画だってその多くは文脈知らないとその価値がわからないもんだがな
感性だけで出来てるわけじゃないんだから

397 ：
漢文はいいぞ
古文はイラネ

398 ：
もののあはれ　って現代語訳にしちゃうとやっぱ違うんだよな
もののあはれ　はやっぱり　もののあはれ　でしかない

399 ：
>>392
中年に差し掛かって古文書とか古地図にハマる人な
そんなのに興味持つ若い人は少ないだろうにな
学びたい人は好き勝手に学びやすく出来るのが一番だわ

400 ：
幅広い教育ってのは、その多くは結果的に役に立たないものに終わったとしても、
一人ひとりの可能性を広げるもんなんだよ
イギリスの教育改革は結果として幅広い教育を失わせた
それで格差が広がったんだ
貧乏人が成功する可能性を低めたんだ

401 ：
>>386
やったことのない奴に要不要の判断は付かないだろうからとりあえず学んでみれば
おまえは優秀な奴みたいだし高校レベルの古文漢文なんて趣味レベルの簡単なもんだからすぐに身に着く

402 ：
>>1
韓国人かよおまえ

403 ：
>>394
なんで数多ある学問の中で必要性が低いものを教養としてやるの？
哲学・経済とかの方がよっぽど有用じゃない？
古文漢文も大学では学ぶ人がいるべきだと思うし学問として否定はしていないよ
なんで学生に学ばせる学問としての優先順位の話

404 ：
万の畑に種を撒いて実がなるのはほんの僅か
実がならなかった畑に撒いた行為は無駄だったといえるか
というような話

405 ：
全く要らんな
漢文やるくらいなら中国語やれよ

406 ：
漢文は教材のチョイスがいいセンスしてると思うが
古文はもう少しなんとかならないのか？
平安貴族の色恋沙汰とか読んでて楽しいか？

407 ：
おまえらゲームやネットや漫画やアニメには夢中になるくせに古文漢文は馬鹿にするのな
古文なんかお前らが人気のラノベを読むのと同じように当時の日本人（上流に限るが）が熱中した娯楽が大半なんだぞ
本来は面白いもんなんだよ

408 ：
余裕のある奴だけが学問をやればいい
余裕のない庶民は生きるのに必要なものを学べばいい
これは学問、知識が一定の社会階層に独占されることを意味する
歴史上長い間その状態が続いたが、それがいいと思うのか
知識の独占は支配階級の固定化につながるものでもあるというのに
おまけにそれを無理やり転覆したらポルポトになっちまう
知識の独占をやめたこと
これが近世以降西洋が他の地域に優るに至った大きな理由のひとつだ

409 ：
>>406
今のお前らがアニメや漫画に夢中なのと同じ理由だ

410 ：
>>403
古文漢文は江戸時代以前の日本の知の蓄積にアクセスする不可欠なツールだ
ごくごく基本的ツールだ
それを大学からなんておそすぎるわ

411 ：
>>408
余裕のない庶民や勉強する気の無い奴が高校や大学に行くのがそもそも間違ってるんだよ
義務教育は中学までなんだからそれが終わったらさっさと労働者になればいい
日銭を稼いで仕事以外の時間は毎日好きな事をして過ごせばいいだろ

412 ：
>>403
政治や経済、法律をもっと教えるべきだとは思うけど、
有用性って基準が強すぎるのも勿体ない気もする
もっと生きてく上では必須ではない、サブ的な学問をいっちょかみしやすくして、学びやすくなれば良いなと思う

413 ：
>>409
教材のチョイスを今の人間が興味を持てる内容にしろって話だからな？
あんなもの読ませても古文嫌いを助長するだけだろ

414 ：
>>408
均一化した教育に弊害は無いの？
少し古い考え方のようだけど

415 ：
こんなんおろそかにするから江戸しぐさなんてエセ伝統が出てくる
今日本人が日本の伝統と思ってるもののほとんどは近代のものなのに古い伝統と思ってたり

416 ：
金田一や麻美光彦ドラマ見るのに使う

417 ：
>>411
だからそれ格差の固定化、中世化につながるんだけどそれでいいと思ってんのか

418 ：
>>403
高校レベルの古文漢文ごときに文句言うような低能が哲学や経済学なんか無理だと思うぞ
その手の学部に進学することはできても社会に貢献できるような研究は出来ない、つまり役立たずで終わる
古文漢文も暇つぶしとして楽しめるくらいの軽い気持ちでやればいいんだよ

419 ：
>>415
多分関係ないぞ
それはむしろ近代をちゃんと教えないせいだ

420 ：
>>412
確かに選択科目として残すってのは賛成かな
学びたい人が学べる環境は用意してあげたい

421 ：
>>417
じゃあどうしたいんだよ？
上流になる人と同じ勉強はしたくないけど上流と同じ待遇を寄こせと？
能力がないくせに有能な人と同じ職業に就いて同じ給料を寄こせと？

422 ：
>>406
枕草子なんか林真理子のエッセイみたいなもんだけどなあ
方丈記にしてもしみのすみかにしても日本人好みのエッセイだし、
そんな恋愛ものばっかだっけ？

423 ：
>>414
幅広い教育と均一化は別の問題だろ
イギリス教育改革は教育の偏りを作って格差を広げかつその固定化の原因となった

424 ：
格差が出ないように公平な教育を与えても
結局のところ底辺は教育の内容に文句をつけて勉強しない

425 ：
>>419
近代しか知らなきゃそれ以前との違いわからんし、
だから昭和の伝統を古くからの伝統だと思っちゃうんだろ
春の海はまったく日本の伝統音楽じゃない。ほとんど西洋音楽だ。
それは昔の箏曲を知ってわかることだろうがよ。

426 ：
>>413
こういう意見ほんとうに多いが
幼稚園児じゃないんだからさ

427 ：
>>421
＞上流になる人と同じ勉強はしたくないけど上流と同じ待遇を寄こせと？
それお前だろ・・・
勉強したくないつってんのは。
上流と同じ勉強してれば底辺からでも成り上がれる可能性が残る。
勉強してなきゃその可能性はほとんどなくなんだよ。

428 ：
>>413みたいなことを言う奴って多いし、さも正論みたいに振りかざすけど
なんでそんなに受動的なんだよ？能動的に何かしようとは思わないわけ？
自分で面白くしようと考えたこともないの？

429 ：
>>332
捕鯨と一緒

430 ：
>>427
俺は勉強したくないなんて言ってないんだが
上流と同じ機会を与えて勉強をさせようとしても文句言ってやらない奴がいるから
じゃあお前らは進学する必要ないんだから中卒で働けと言ったまでだよ
底辺のままでいたくないなら勉強しろと言っても聞かないんじゃ仕方ないだろ
そのまま底辺でいれば？と言っただけだ

431 ：
実際学問でなく自分が必要だと思う「技術」や「処世術」ばかりやってきて
上流になれたつもりで転落した馬鹿が最近もいたろう

差別的な表現になるのはなんだが、庶民に必要なものそうでないものの判断なんてできない
いや庶民に限定するこたないな。ガキはもちろんその親だってそいつに必要なものはなにかなんてそうそう判断できない。
はなから家業が固定されてる封建社会なら別だが、そうじゃないんだから。

432 ：
>>425
近代だけ教えろとは言ってないんだが…
意図的なんだろうが義務教育で教える範囲だと侵略戦争の歴史をごまかすため近代ははぐらかした内容が多いからな

433 ：
古文漢文が無駄だと言う奴はゲームすんなよ漫画も読むなよアニメも見るなよ
無駄だから

434 ：
>>430
だからそれでは中世に戻る
そうならないよう教育という「強制」があんだよ

435 ：
>>392
それは大学の一般課程なりで充分
生涯学習の放送大学でも見てりゃいい

436 ：
>>432
近代もそれ以前の蓄積の上に成立してるんで、近代以前を知らなければ近代の理解だって十分にできない
そして近代以前の日本を知るには古文漢文は必須のツールだ

437 ：
古文より中国語でも習った方が後々は有用だな。

438 ：
そもそも古文も漢文も独立した教科じゃないんだがな
国語＝日本語を学ぶ上で必要なものとしてそこに含まれてるのであって

439 ：
いや授業でわざわざ古文の時間設けてるのが無駄なんだよ(高校)
しかもうちの場合なぜか漢文重視で先生の趣味で延々と源氏物語とかだったし

440 ：
明治期の文章読むのだって古文漢文の知識なきゃ難しいだろよ

441 ：
ほんと枕草子とか紀貫之とかどうでもいい

442 ：
2ちゃんで時間潰す暇あるなら高校でやるレベルの枕草子くらいは鼻糞みたいなもんだろ

443 ：
その鼻糞レベルの古文ですら理解できずに苦しんで文句言ってる奴が偉そうにゴチャゴチャ言ってるんだからお笑い種だわ

444 ：
明治つうかたとえば玉音放送だって古文漢文の知識が少しはなきゃチンプンカンプンだろ

445 ：
納税、控除、社会保障の申請方法、労働法
実用的だしこのあたりは学校で教えてほしかったか

446 ：
学んだところで当時の一次史料が全く読めないのだから意味ないよな
現代語訳を読んでいるのと変わらん
それならいっそのことなくしてしまった方がいいよ
やるのなら毛筆の練習までさせるべき

447 ：
んなこといえばおいら数学も物理も化学も地学も倫社も美術も音楽も使うてへんで？

448 ：
高校生のとき、友達と会話の内容に古文の言い回しをわざと入れて喋ることあったな
○○いとをかしｗみたいな

449 ：
民法教えろよ

450 ：
公的な教育には限界があって、家庭学習というか親がちゃんと親の役割を果たすための勉強なりが必要。

451 ：
複式簿記は必須科目にしてほしい
尋常小学校時代はそうだったんだし

452 ：
学校の教師がゴミすぎて

453 ：
これほんとつかわねえわ
そっち系の職業に進みたいやつ用に選択制でいいんじゃね
むしろ現国もっとやっとけ

454 ：
諸子百家を知る方法
１　漫画ｗｗｗｗｗｗｗ８０％
２　現代文　１９.９９９％
３　漢文　限りなく０
日本の古典を知る方法
諸子百家を知る方法
１　漫画ｗｗｗｗｗｗｗ８０％
２　現代文　１９.９９９％
３　古文　０

455 ：
内村航平が言ってたが、試合で鉄棒しかやらない時でもあん馬とかつり輪とか他の種目の練習もした方が鉄棒のパフォーマンスが良くてなって結果もついてくるんだと
古文漢文もそういう役割じゃね
現代文のパフォーマンスを上げるための古文漢文

456 ：
>>182
Fランの国語は現代文だけだろ
国語で少なくとも古文を出題する私大文系にFランはない

457 ：
現代文のパフォーマンスを上げるのは
理系知識、論理学、漢字知識、哲学知識であって
古文漢文というのは虚飾なんだよ
小説家以外使わないんだよｗｗｗｗｗ

ちゃんと日本語を論理を伝える言語として整備するのが
教員の役割だろ、だから発狂するんだよｗｗｗ

458 ：
私立文系から古文漢文除くとどうなんるの？
日本史の史料も読めないから社会もマトモに出来ない
いよいよ英語１科目受験のバカに成り下がっていく

459 ：
実から離れた公務員という貴族に、教育は無理でしょうｗｗｗ
生きるすべ必要な事ではなく、奴らの建前や都合を伝える宣伝でしかない

460 ：
道徳と会社や社会で教えない常識の授業を増やしてくれ

いろんなテロが増えるぞ

461 ：
いらないな
ビジネスメールの授業したほうがいいわ

462 ：
本気で要らないゴミ知識だよ
そういうゴミ知識が沢山あるのが日本の糞教育


大体なんで義務教育で音楽９年間も学んで音痴な人間や楽譜も読めないアホばかりになるの？
明らかに教育間違ってるだろ。普通９年間も一つの分野学んだらプロの音楽家になってないとおかしいだろ

463 ：
教育とは社会と折衝してきて、学歴ではなく
学問の必要性を認識し実感してきた社会人の経験を
伝える場でありｗｗｗｗ
政治活動と投票行動と支配によって一律の高給を維持される
公務員がする事ではない、して良いことではないのだｗｗｗｗｗ

その参入障壁が教員免許なら、そんな免許は今すぐ規制を取っ払うべきでしょう

464 ：
思う
使わない言語学ほど無駄なものはない
興味持った人間だけか徹底して学んでいけばいいだけ

465 ：
少なくともこれやるよりは日本人に足りてないもっと優先すべき知識が色々あるからな
古文漢文は選択性にしてそちらを優先すべきだろう

466 ：
古文漢文より契約書や法律を読めるようにするのが必要だろう
社会科じゃなく国語でやるべき

467 ：
古文漢文は、語学の勉強と言うよりは、
歴史とか昔の思想の勉強というのがオレっちの認識だな、
人文系進学ならやっとくべきだな
むしろ、英語勉強なんか無駄な時間だったなとおもう

468 ：
一体何を学んでいるつもりなのか人によって認識に相違がありすぎて興味深い
古文は歴史的文脈の理解と時代精神の把握なくしては初歩的な通釈すら覚束ないから
基礎的な日本史の知識すら持たない人間に教えるのは意味がない

469 ：
科目数減らしたところで国立理系にすら古文漢文で負けるバカ私立文系

470 ：
故事とか知識層と話すのに必要だよ。教養だよ教養

471 ：
>>470
日本語とコミュニケーションがちゃんとやれて出来れば第二言語くらい扱えるくらいなら教養もいいけどな

472 ：
国立医学部受験生にとって古文漢文はボーナス問題
一番の楽勝科目
バカでも出来る科目だと捉えてるけど違うの？

473 ：
雑談のネタを教養と呼ぶならそんなもん要らんわ

474 ：
政治、法律、経済、金融を教えるべきだろ

475 ：
古文漢文は全く勉強しなかったな
現国も本読んでれば点取れるから勉強しなかった

476 ：
>>474
古文かんぶんみたいな楽勝科目にすら苦労してる低学歴にそんなモノ教えても無駄だろ
高学歴が1年でマスターできる範囲に20年掛かりそうだわ

477 ：
古文の前に草書と変体仮名を教えるべき

478 ：
>>469
そりゃまあ、理系文系の差って得意科目じゃなくて
学力差だしな

灘、開成、筑駒、桜蔭などの有名難関高校は理系選択が8割9割なのに
底辺校は理系クラス自体がない

古文漢文をどうするか云々と文理選択は正直あんま関係ないよね
仕事で使う使わないなら、どんな学部選択しようと
古文漢文を仕事で使う人類はほぼいない

479 ：
母国語以外の関係深い国の言語読む訓練
卒論とかひたすら漢和辞典引いて他の資料もあたって明の文化やってたんだけど、こういうの社会に出てもやる事同じなんだよね
とにかくいろいろ当たって根拠よく理解していくの
割と何の分野でも抵抗ないよ
みんなやりたがらないけど

480 ：
リベラルアーツの教育比定する反知性主義者の目論見はなんでしょうね
アベ支持者には底辺理系が多いのと関係ありそう

481 ：
日本文化のルーツなので絶対に必要

482 ：
平安文学を活字で読むんじゃなくて黄表紙を読めるようにすべき
http://www.h-eba.com/heba/tehon/kihyoushi.jpg

483 ：
>>481
それなら万物の祖の兄の国の歴史を教科としてやれよ

484 ：
英語の授業こそあんなに必要なのか？と思えてくる

485 ：
>>484
教師が英語できないんだから時間かけたって無駄だよな

486 ：
そもそもそんなやってないだろ？
唐詩をいくつかと史記の有名なところをちょっと、あと論語の有名なとこくらい

487 ：
英語の教え方をかえるのが先だろアホじゃねえの
教える例文をぜんぶ見直せ

488 ：
あの時代の文化を作品から学ぶとか
そういう方向の方がまだましなような気がするな

489 ：
>>476
誰がマスターさせろって書いてあるんだ？
初級編だけでもやらせてないのに
法律を守れや、金融商品に騙されるな
とかおかしいでしょ

490 ：
>>480
やたら理系がいいという空気作り出そうとしてるのは安く使い倒せる技術系を増やす為だと思う
氷河期で理系と文系どっちもIT系とかで安く使い潰して、少子化でそれも出来なくなったから即戦力の安い理系増やす為

491 ：
いらない

492 ：
英語も廃止でいいよ

493 ：
>>489
以前も書いたが法律知識は絶対必要だわ
個々の詳細で膨大な知識じゃなくて
法体系や法律の基礎的な考え方
池袋暴走事故の反応を見るに
ジャップは法律、法の精神、倫理ってものをまったく理解していない

494 ：
今の英語の学習の仕方じゃ何時間増やしても英語使えないだろ

495 ：
授業で少しは触れてないと年取ってから興味沸いた時に手掛かりなさ過ぎて困るだろ。

496 ：
アルカリがエステルを加水分解するという知識は日本国民にとって必須

497 ：
それよりなぜDNAに複製機能があるのかの方が大事じゃないの。
あと複製機能がある物質だけが複製して増えるから残ったっていうことも。

498 ：
英語を勉強しても話せない模様

499 ：
古文漢文ちゃんと勉強してないと、記憶喪失の人間みたいに国民のアイデンティティ崩壊するんやが

500 ：
正直日本の教育って後から活かすためというよりは、どの程度学ぶ能力があるか調べるためだけにあると思ってる
英語もそうだけど実用するためではなくて評価に使うためだけにある

501 ：
このスレ何十回目？

502 ：
教養ちゅうもんだぞ
機械翻訳が進歩しまくるから、きれいな英語や中国語に翻訳できる
翻訳に適した日本語の読み書きの方が重要だぞ
日本人の間だけで通じる曖昧な表現は排除の方向で(曖昧さは文学方面だじぇ)

503 ：
古文漢文とかどうせ週一回程度しか授業ないだろ
仕事で使わないと言い出したらほとんどの奴は
数学も生物も科学も歴史も何も使わない

504 ：
「教養」として学ぶべき事項は時代とともに変化していく。確かに以前ほど重きを置くものじゃないだろうな。
他に10代が学ぶべきものはたくさんある。

505 ：
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶだっけか
何千万年ものデータがあるのに使わないのはおかしい

506 ：
賞罰人事知らないで社会人してるとか逆に怖くないんか？

507 ：
>>503
そうそう、だから「仕事で使う使わない」じゃないんだよな
教育の目的ってのは「人格の陶冶」であり
人格の陶冶とはすなわち、カルチャリング、思考、理性、精神の陶冶なんだよ

そう意味では

法律（法体系や法律の基礎的な考え方）
科学的思考（自然科学の知識ではなく、合理的思考）
ディベート、税金、冠婚葬祭（社会での人の在り方、接し方、議論のルール）

などを学ぶのがいいと思うね
知識ではなく、「その学びを通して何を得るか」

その観点からいくと、現代の古文漢文学習は
本当にただの「古文漢文の知識」でしかなくて、「教育」とは言えんなぁと思うよ

こんなもん簡単だし、たいして時数も使ってないから、やるのは構わんけど
他にもっと入れたほうがいいものあるよって言われれば、「そうかも」と思っちゃうね

508 ：
教養ってのは役に立たない衒学的知識を詰め込んでスノッブになることを目指すものではないのに
そうとしか使われない、そういう意義でしか語られないのが悲しいよな

学習を通して「人」が陶冶されるべきなのに
古文漢文が本当にただの「知識」になってしまっている

教養ってもっと（教育的に）役立つもののことで
その観点からいくと、現状の古文漢文教育は学校教育には適してないかなぁって気がする

509 ：
大学受験においてはボーナスステージだろ

510 ：
>>498
英語ってなにげにS+V+Oなどの文法、5H1Wのような文の構成を学ぶので、
国語の文を読んで感想書けとは違い文章の構成を論理的に学習できるぞ。

511 ：
日本や中国の古典にたいしたものがない
日本史に一次資料よんて検証するほどの価値はない
ゴミ

512 ：
基礎教養がまるっと抜けている人間に英語だけ渡すのは危険
薄っぺらい奴が英語だけ持って国外に出て行ったら国のイメージが下がる

513 ：
>>512
その発想がなんか嫌
多数と交流したほうが逆に知識つくでしょ

514 ：
日常生活でああこういうこと漢文(四文字熟語)であったなぁ、ってなるが古文はほとんどない

515 ：
英語が出来るだけで良いならフィリピンはとっくの昔に先進国で大金持ちだろ
現実は英語で売〇じゃん

516 ：
日本は経典のある宗教がメジャーではないのだから
古文漢文もだけどギリシャ哲学ももっとみっちりやった方がいいも思う
ギリシャ哲学は社会でさわりだけ説明するだけだし

517 ：
>>457
無自覚に日本語不自由な人扱いされてそう

518 ：
百田やケントギルバートが漢文教育必要ないと言ってると言う事は必要

519 ：
>>513
4ちゃんに出入りしてるネトウヨみたいなモンだ

520 ：
ただ実際の授業時間では圧倒的に現代文の評論が多いんだし
センター試験の配分が評論：小説：古文：漢文＝1：1：1：1はやりすぎ
3：1：1：1が妥当

521 ：
マジでいらねぇと思う
選択科目にすべき

522 ：
地学レベルの学習でええ気もするが

523 ：
ネトウヨの経典日本書紀とか読めるんか？

524 ：
母国語の成り立ちを学ぶってのはそれなりには重要なんでしょ

525 ：
日本の文化なんて99％中華からきてんだから学んで損はないだろ

526 ：
日本オタクの外国人から「日本人たるもの昔の日本語分かるよね？」と言われた時
「正直覚えてないけど一応学校では習うよ」としておかないと国レベルで恥かくからじゃない？

527 ：
>>385
これなんだよな
国語出来れば後からどの分野を学ぶ時にも強い
まあ当たり前の話なんだけどね

528 ：
古文、漢文も実際の物はふにゃふにゃした字で読めないからな

529 ：
国語出来なければアホというつもりは無い
が知的な分野を学ぶなり知的な仕事をするなら国語力が無いとダメ
国語力の前提として古文漢文を高校レベルで学ぶことも当然必要
これが解らないと理系バカ高専バカになる

530 ：
高校でやり損ねた人は後から少しだけでも触ればいいよ
薄い高校の参考書なり後は学び直し本とか沢山あるでそ今

531 ：
古文とかマジで趣味のレベル

532 ：
>>526
これ

533 ：
これこそ大学の選択科目で良いよな
高校生にやらせる意味はない

534 ：
>>533
古文漢文知らんでどうやって難関大の現代文の話題を理解するの？
日本史の学習の上でも必要だよ

535 ：
昔の人の考えや思いを感じ取れて面白いやん

536 ：
>>498
まるで読み書き聞きはできるような言いぐさだ

537 ：
>>117
>法律（具体的知識というより、法律的な考えかた、法体系の成り立ち）
科学的思考（自然科学の知識そのものではなく、合理的思考）
税金、金融、冠婚葬祭（この辺は実用


日本人らしさ、民族性の涵養には役に立たないな。上の知識なんか口煩い「人」しか作らない。「日本人」を育てない。

538 ：
漢文の素養があったから明治時代には西洋の書物より翻訳する際に和製漢語を作ることが出来た
現代人はもうそれが出来ないからカタカナ英語のオンパレード

539 ：
>>140
それこそ大学や会社でやれよ低学歴はバカだなあほんとに

540 ：
「仕事で使うこと」しか勉強したくないやつが高校来るなよ
そんなもん中卒でいいだろ中卒で

541 ：
>>538
しかもそのカタカナ英語のきったねえこと
サーバってなんだよ
現代日本語の綴り方ではサーバーだろってね

542 ：
あとアジェンダとかフィックスって何？
アサインて？
日本語で言えるものは日本語使えバカどもが

543 ：
だから高校レベルになれば現国をゼロにして
全て古文漢文にしたほうが良いと何度も…
古文漢文の達人で現国出来ない奴なんていないんだから

544 ：
古文はまだわかるが漢文ってマジで意味わからんよな
中国人はレ点なんか打ってないだろ
昔の日本人が勝手に作った謎の解読法をみんなで学ぶっていうわけのわからん儀式

545 ：
理系だけど文系にもプログラミング教育は良いと思うけどなあ
BASICでいいからプログラミングってのはこんなものなんだ流れはこうなんだよと
HTMLとかもメモ帳で作る程度でいいし

それを文系が実社会で使う事はないだろうけど知識概要として知っておくのは良いと思う

古文漢文も同じようなもん

546 ：
じゃあ英語もレ点一二点つけて解読すればいいじゃん

547 ：
中国語にでもしたほうがマシ

548 ：
大学院まで行って漢文を読み続けた俺が言う
漢文なんて読むのは時間の無駄　まず金を稼いで幸せになれ　その後に時間が余って暇になれば漢文でも読めばいい

549 ：
学術研究にも選択の自由あるだろが
いろんな授業受けてそこから自分にあった道選ぶんだよ

つーか向上心や才能のあるやつはとっくに目標定めてて中坊高坊にまでなってからの授業程度でいちいち文句言わねーよ

550 ：
漢文は日本人の教養として必須だな
古文は無駄だからすぐにでも廃止してほしい

551 ：
>>548
お前は自分がバカだから幸せになれなかっただけ
漢文のせいにするな

552 ：
まずは現代文の授業時間を増やすべきなんだがな

会話の通じねえガイジンの多いこと多いこと
もちろん授業改革をするのが大前提だが

553 ：
>>545
古文漢文を学ぶのは母語たる現代日本語を学ぶため
プログラミングとは全く次元の違う話だ、わかるかバカ理系
ちなみにbasicなんて意味はない
大学の教養過程でJavaScriptとpythonをやらせるのなITリテラシーを身につける上では一番近道

554 ：
漢文を読む勉強をする必要性を感じない
翻訳文と当時の時代背景を学べば十分じゃねえのか
意味がわからなくても南無阿弥陀仏と唱えておけばいい仏教に近いわ

555 ：
増やしても別に英語力上がらんと思うぜ
そんなんよりスピーキングやライティングを試験に入れるほうが効果的だろう

556 ：
プログラミングは文系なんだよな
そこらへんを分かってない文系が多すぎる
自称古文漢文が読めるつもりで何も読めてない
南無阿弥陀仏と意味がわからないまま唱えてるだけ

ID: 0/21twBUdがまさにこれ

557 ：
>>556
プログラミング言語を含めた論点になるとロジックか非ロジックかの分類になる
ロジックの記述言語として自然言語やプログラミング言語や数式がある
そして、それは従来言うところの文系理系にまたがっている

どうしても文系理系で分けたいのであれば、非ロジックを自然言語言語で扱う分野が本当の意味での文系であろう

558 ：
間違ってたので訂正

どうしても文系理系で分けたいのであれば、非ロジックを自然言語あるいは非言語的表現方法で扱う分野が本当の意味での文系であろう

559 ：
>>556
まともな日本語書けるようになってから出直してこい低学歴ｗ

560 ：
>>553
日本人を作るのが役割だ。ある意味一番大事な科目だよな。

561 ：
でもそれを言い出せばきりが無い
文学には文学のロジックがある
芸術には芸術のロジックがある

562 ：
>>557
数式での表現ってのはある閉じた集合でのロジックだからなあ
いわんやプログラミング言語(で記述された構造化されたブール代数)をや

563 ：
>>560
日本人ではなく日本語母語使用者、な？
わからなけばバカウヨと見なすぞ？ｗ

564 ：
どうせやるなら
象形文字とかの古代文字を読めるほうが
歴史的に役にたちそう。

565 ：
誰かが書いてだがバカ理系が世界を滅ぼす、バカ理系は人類の敵というのは真理
21世紀に入ってからの大問題ですよこのことは

566 ：
>>564
すぐに役に立つものはすぐに役に立たなくなる
そういう思考法を改めた方が良いよ

567 ：
>>541
用語末尾の「ー」を削除して書くのは
機械メーカー関連の人間の書類とか
理系の開発や研究ならよくある慣習や文化だからなあ

それに関しては揶揄してる方が
明らかに知識不足だから、騒がん方が良いぞ

568 ：
globalist も愛国者も両方から古文漢文はいらないって言われてるんだよな
もうやめてもいいんじゃねえの

569 ：
こういう将来金にならない教養は必要無いとか言うやつ育ち悪そうで嫌い

570 ：
>>567
それが役所で推奨されてる規則だって知ってるかバカの底辺理系くんｗ
起源とその理由、日本語の本来の正書法もお勉強してきてからレスつけてね

571 ：
古文は仕事で使う
というか敬語の主体客体を意識して書いたり話すから、知らんままにしとくといい年こいて無知無教養をさらすことになる

572 ：
>>568
「今後、和製漢語は作らない
カタカナ英語だけでやっていく」
と国家方針を決めるのであればそれで良いと思う
俺は嫌だけど

573 ：
>>546
それマジで検討されてた

574 ：
古事記も日本書紀も漢文だからな

575 ：
必要と言ってる人には教育にかけられる時間や金が有限なリソースであり
経済性も公益性もない分野に使える時間も金もないという視点が抜け落ちてる
教育が現代に求められる能力を備えていない単純労働者を作る原因になっているという自覚くらいはするべき

576 ：
>>552
現代文の授業しても、大して効果ないと思うぞ
出来ないやつはいくらやっても無駄だし、出来るやつは基本的にノー勉でも出来る。

577 ：
仕事で使う・使わないを基準にするなら殆どの教科いらんやん
大抵の人間は漢字の書き取りと四則計算ぐらいしか使わねえよ

578 ：
その時間だけ過去に囚われてるからな

579 ：
必要なのは子曰く～のような古代中国の思想を学ぶ事では無く道具として漢字を自由自在に使えるようになる事
その観点で言えば今の漢文の授業には無駄が多い

580 ：
>>120
国内外を問わない教養をベースにした意志疎通ができるようになるのはメリットだね
自国の古典を知っているというのは一定以上のレベルでの対人交流では必須

581 ：
仕事で使うかだと？
換金できるような浅いものではないわ

582 ：
>>338
でも中国人って近年W大学にたくさん合格しているよね
日本の大学受験用の予備校があるんだって

昨日タモリ倶楽部でやってたよ
W大って古文漢文含めた国語重視の大学だろ

583 ：
あんなもんは大学からでいい
高卒に教養とかいらんだろ

584 ：
>>570
おまえさあ、>>541の書き込みのどこが
役所で推奨されてる規則と起源とその理由、日本語の本来の正書法
を踏まえた発言なんだ？

「アベがサーバーを『サーバ』と呼んだ！馬鹿だ！
あいつはバカだから、間違っているに違いない！！』

こんな短絡的な発想で、サーバという呼称を揶揄してんのはまるわかりだよ😂

それと私は文学部卒ですが、
3桁の整数値の積を暗算で答えられる天賦の才能が認められて
ノーベル賞が所長を勤める研究所で
アプリケーションの設計やDB設計をしています😉

まあ匿名掲示板なんていくらでも経歴盛れるから
お前は俺のレスを信じなくていいぞ😃

585 ：
>>583
これから日本は貧乏になるので高卒ばかりになると思う

586 ：
>>512
海外がそうじゃないからな
中国人は古典嗜み運動できて全て優れてる人間が人の上に立つべきだと思ってるわヨーロッパも当然教養重視
稼ぐ為だけ、生きていくためだけの技術しか持たない人間低く見られるからな

587 ：
古文、漢文自体を学問として一切否定しないけど、こんなんやるくらいだったら、法学、経済学をやれと思うな
最低限の法学、経済学の知識は義務教育に必要
古文漢文こそ大学でやるべきだわ

588 ：
>>558
？
非ロジックを扱うって意味がよくわからないが
学問はすべてロジックを扱うっていうかロジックで出来てる、ロジックを見出だすものだぞ
語学や文学(学問としての文学。文学部など。文学部は小説家になる技術を学ぶ場所じゃない)だってもちろんそうだ

それとも自然科学が対象とする自然はロジックで、文系が対象としてるものはそうじゃないと？
それもよくわからない区分だが

589 ：
>>576
なんつうか国語は大学なり受験なり、ある程度の土俵立つ際に前提とする能力範囲が曖昧でデカすぎるんだよ
他の教科は割とはっきりしてる
日本語をどれだけ理解してるか、どう使いこなせるか脳内のデータベースは生まれてからの蓄積差がでかい、だから勉強しても取れない奴と取りやすい奴が学校や塾でやる以外の所で出やすい

590 ：
古文漢文って独立した科目はないだろ
国語に含まれる
要は日本語を学ぶ材料としていいとされてんだよ
そして日本語学習はもっとも重要だ
日本語ろくにできなくて法も経済も理解できねえよ

古文漢文を学ぶ意味それだけじゃないが、なにより日本語を学ぶためというのがある

591 ：
意識してないけど使ってんだわ
古文・漢文の素養がないと安倍とか麻生みたいに漢字が読めなくて恥かく
法律の文書とか漢文の言い回しの応用もあるから文意が取れない

592 ：
>>588
自分が書いた561も一読願う
その議論はそれだけでスレを立ててもいいぐらい紛糾するネタだろう

593 ：
人生が豊かになる


ハイ論破ｗ

594 ：
ロジック、非ロジックというのは導出論理が説明可能で検証可能性があるものか、
偶発性を認めつつその傾向は統計的にパターン化出来るのではないだろうか、みたいな今のAIにも関連するネタ

595 ：
数年後には忘れる受験勉強ばっかさせて経済成長しね〜とか嘆くのは馬鹿だと思うわ

596 ：
>>592
だから文学作品はロジックでなくても文学という学問はロジックだし芸術も学問としてはもちろんロジックだ
ロジック非ロジックで文系理系を区別するのが意味わからない
あらゆる学問はロジックだし、その対象がロジックかそうじゃないかという区別もまた意味が不明だ
自然はロジックで文学作品はロジックじゃないとかか？意味わからんけど

597 ：
>>2
中国語はけっこう漢文の知識で意味が分かるぞ

598 ：
厳密な科学的手法が取れるものだけがロジックとでも？
ずいぶんと狭いロジックだな

599 ：
学問ってのは実生活や社会で使うものではなく、正解のないもの
研究する機関で学問を否定して社会で使わないからいらないとか言ったら死ぬほど笑われるぞ

600 ：
>>60
漢文まじめにやってれば「すべからく」の用法を間違えたりしない

601 ：
>>23
近所の中国人が
親戚の赤ちゃんが漢詩を暗唱出来るようになった
って言ってた
ちなみに中国人は小学校の音楽の時間に春暁を習う

602 ：
そもそも漢文が教養教養って言われてるのは単純に昔の公文書が漢文で書かれてたから必要だっただけだろ
確かに漢籍ってのはおもしろいがわざわざもとの文を読まなくても専門家が現代語訳した奴を読めばいいだけ
これを教養として強要するんならむしろ英国社3科目で入試してる私立文系の人達にも数学や理科の教養を強要するべき
むしろ私大は漢文必要無いとこの方が圧倒的に多いし古典すらないとこさえあるのに

603 ：
漢文とかより大学受験資格は漢字検定何級以上とかそういうやり方のほうが漢字をたくさん覚えられそう

604 ：
>>601
YouTubeにメロディ付きの漢詩朗読いっぱいあるからな、中国の児童向けの

605 ：
恥かくぞ！とか笑われるぞ！とか言う奴にとっては
教養とは持たざる者を嘲り笑うためだけにある存在ってことだな

606 ：
脳の使い方の問題だから若い内にやった方がいいのは良い

607 ：
ぶっちゃけていうと
古文や漢文に興味を持つやつを募るためなんだよな

そうしないと古文や漢文を研究する研究者がいなくなるから

それくらいわかれよ

知恵遅れかよｗ

608 ：
久々にID被った

609 ：
李白先生の素晴らしい文を置いとくぞ
「人生意を得て須らく歡を盡くすべし」

人生とにかく楽しみまくれってこと
やりたいやつだけやりゃいいんだよ
俺は読んで知見を得る分には元の文を訳せるようになる必要は無いと思うがそれでも漢字の勉強はしてるよ
その方がかっこいいし

610 ：
中古までの古典は漢文だから日本人としてのアイデンティティを求めるとどうしても漢文の素養が必要

611 ：
科目としての分類が曖昧だから混乱を招いている
教養を目的とするのであれば哲学の授業でギリシャ哲学などと共に教えるべきであろう
漢字や語彙を増やしたいのであれば国語の授業の中で語彙に特化した授業をやればいい

612 ：
古文・漢文授業ってのは、江戸時代の一般学問の「四書五経」の名残なんだよな

613 ：
そんなに無駄が嫌いなら
繁殖と生命維持しかしない下等生物にでもなればいいんじゃない？
あれが究極の合理性でしょ

614 ：
子供の頃にやらされた論語の素読が物理学の研究に役に立ったと
湯川秀樹が言ってたがどう役立ったのかは知らん

615 ：
温故知新だよ何事もな
盲信するのはダメだが大切にはすべき

616 ：
>>584
全然話通じてないなお前

617 ：
>>614
湯川秀樹が中間子理論を閃いたのは荘子の本読んでって聴いたが。

孔子の論語と老荘思想は真逆だろｗ

618 ：
国敗れて山河ありとか
盛者必衰の理を表すとか
いいじゃん

619 ：
>>567
語尾の長音を略すのはJISで決めてあるわけだが？

620 ：
>>567
>>584
お前ってひょっとして安倍信者だかは発狂したの？
いまいち日本語通じてないみたいだけど

621 ：
>>119
ベトナムは高校で漢文やるって聞いたけど

622 ：
>>164
税金の知識くらい本を一冊買ってきて読めば身につくだろ
住宅ローンの計算だって漸化式を使って解けるし
基礎をしっかり身につけていれば後で何とかなるもんなんだよ

623 ：
>>622
契約や会計の基礎部分は社会人なら常識として知っておくべき事だから
高校で教えたほうがいい

624 ：
>>26
Google翻訳使ってよくわからんから結局自分で原文読むことが多い

625 ：
>>199
日本語で論理を学ぶより数学で学んだほうが楽だと思わない?
日本語で学ぶと実例を考えるのが面倒くさいしいろいろ条件が必要
数学なら図形という格好の実例がある

626 ：
>>622
古文漢文がそれで良いだろ

627 ：
>>246
感覚でわかればいいけど確かに危ういね
オレは「『ふわふわな布団』と『ぼろぼろの布団』の『な』と『の』の使い分けを中国人に教える方法」を考えたんだけど
実用の機会がない

628 ：
>>269
意図的に誤訳するかもしれないじゃん

629 ：
逆に古文漢文やらなくなると読めない人が増えて文化が消えて他の国と違いがなくなるだろ

630 ：
>>458
古文漢文学んでも史料なんて読めないから問題ない

631 ：
>>338
それ嘘
文革の頃ならともかく今の中国人は読める
中国人だから日本人にはできない音読もできる
小学校一年のときから漢文習う

632 ：
古文はガチでいらない
漢文はいる
漢文特有の言い回しとか知らないと恥をかく
いわんや～をや、すべからく、しかして、せしむ

633 ：
>>632
これは上に書いてあるように学者スカウト用だな
誰一人日本の古文書が読めなくなったらそれはそれで問題だから

634 ：
年金機構だといろは順でファイル整理してるから古文は必要になるｗ

635 ：
>>12
ラテン語って一応ラテン語から派生した語族の勉強がやりやすくなるんだろ？

636 ：
>>378
日本で失われた文書が中国で残っているかもしれないぞ
漢文で

637 ：
>>633
学者スカウト用なら大学で一から勉強すればいい
高校レベルの内容なんてそんなに時間かからないだろ

638 ：
>>1
仕事で普通に使ってるけど
内容は明治初期官僚制の研究

639 ：
肏你媽くらい覚えておけ

640 ：
>>617
湯川秀樹の兄弟には貝塚茂樹がいるだろ
漢学への造詣は超人レベルだよ

641 ：
>>119
タイでは高校でサンスクリットを習うぞ
日本に来た留学生によるとタイ人は日本語の語順がサンスクリットに似ていると感じるそうだ

642 ：
>>637
大学入ってから教えるもなにも文学部入るやつおらんようなるで

643 ：
漢文という名称ではあるがこれは「他所の国の文書で他人事」などではない
古文も同様に「昔のことであって俺には関係ない」で済まされはしない

644 ：
なにかのスレで「〇〇は教養だぞ」「××は必読書」って言って古臭い作品を羅列してるコピペあるけど
そのひとつが漢文

645 ：
>>493
高校生の頭でそんなの理解できないたいがいは

646 ：
無知まろびで

647 ：
日本での仕事で使うか基準だとほぼ
漢文古文>英語
じゃね

648 ：
>>645
高校を出る頃までには「～せざるべからず」「～するあたわず」
ぐらいは意味がわからないといけないだろう
それでこそすんなりと法律の勉強にも入っていける

649 ：
完全不要
体育も音楽も時間の無駄

650 ：
まぁ、大学の文系で専門に学べばいいとか、
法律の方がよっぽど将来の為になるというのは正しい。

651 ：
>>650
法律は無理でしょ

法律勉強する人間なんて犯罪者だけ

652 ：2019/12/15
>>651
全員に教えたら全員が犯罪者になる訳じゃねーだろ。

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