俺「日本はいくら借金しても破綻しない。ソースは三橋先生の御高書」敵「じゃあ税金をとる必要ないじゃん」反論できなかった… [257926174]
世の中おかしな事だらけ 三橋貴明の『マスコミに騙されるな！』 第331回 財政破綻論による衰退
https://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_19640/
俺「再分配が…」
敵「無限に借金できるんだったら、徴税コストをかけるより、直接貧困層に税金を渡した方が早いじゃん」
本音→「マスコミに騙されるな。俺に騙されて本を買えｗ」
自分の意見だけ作られた理論構築は得意だけど、
「じゃあ税金いらんだろ」という反論に弱いｗ
付き合い切れんわ
少なくとも政府債務1000兆円では円の信頼は揺らがなかった
ただそういう事実があるだけで、それをどう解釈しどう利用するかは勝手にしろ
インフレ率調整と円が国内で価値を持つために税金必要だって
デマでスレ立てんなよ
社会を見くびってる奴らを甘やかすな
反MMT論者って、まず否定ありきだから
実際にMMTで回答があることに対して
見ずに無視してレッテル貼り批判してることがほとんど
まともにMMT論破してる奴とか見たことないわ
ただ単に君の知識不足なだけやんけ
反MMTは「政府債務がいくらになったら破綻するのですか？」まずこれに答えないとな
お前がボケなだけだぞ
自分で通貨発行できるのに破綻するわけ無いだろ
本当に破綻するって言うなら、いくらまで通貨発行したら破綻するのか具体的に言ってみろよ
過去にデフォルトした国で通貨発行権手放してた国ってあったっけ？
自国の借金だからというか 国は借金をする事でお金を作っている
基本的にお金は借金で出来てるから
民間の借金が減る つまり景気が悪い時は国が借金をして支出を増やすしか無い
また国が借金を減らしたい時は民間にその分の借金を背負って貰うしか無い
民間の借金が増えるという事態そのものは 民間の好景気を意味している つまりバブルだ
そしてバブルは必ず弾けるから 民間に借金を背負って貰う事で達成した政府の黒字も必ず弾ける
『なぜ主権通貨がお金として使えるのか？』
という設問に
『徴税に使用できるから』
と答えるのがMMT
自国通貨建債務で破綻した国は１国も無いよ
外国債で破綻した国だけ
外国から借りた金を返せなくなるパターン
大体独裁者か紛争案件
基本的に金擦りまくると物の価値が上がるからインフレになる、MMTにはその抑止論には触れてない、MMTでは解決出来ないからね
だからインフレ抑制のために徴税する必要があると述べている
これを正確に書くとインフレターゲットまでは無尽蔵に財政出動しても破綻しないという事だけ言ってる理論と言えます
どっちが勝つん？
三橋
というかリフレ派は現状認識が間違い過ぎ
いまだにマンデルフレミングとかクラウディングアウトとか、現実が否定してしまった理論にすがりついてる
借金の利息と先送りのためだけに費やしてますけど
上級国民や大企業から取る必要がある。
それは適度な競争力を保つため。
第一再配分してないしな
借金があると同時に資産があるから、って答えるけど、これは詭弁なんだよね
じゃあ資産売れなきゃ破綻するじゃん？ってことになる
その点、MMTの回答は明確で
自分で通貨発行できるのに自国建て借金で破綻するわけないだろ？っていう極めて明快かつ根源的な回答
俺も昔はリフレ派の考えに染まってた時期もあったが、MMT知ってからは、すべての場面で合点が行くようになった
通過の信認を失えば猛烈なインフレに陥る
何で政府債務が1000兆円ある日本がデフレだったの？
この疑問に明確に答えない限りMMTは否定できない
日本だけじゃなく世界中そうしてるんだよ
日本が異質なのは財政赤字なのに国債償還をして その償還費を計上している事
日本以外のどの国も基本的に財政赤字なら国債は自動的に借換られて その借換費は計上されない つまり別会計で処理している 計上されるのは利払費のみだ
日本は財政赤字なのに60年償還を続けているから 償還費が予算に計上される これで日本の国債費は水膨れしてしまう
そういういい加減なこと言うなよ
トルコでもロシアでも1973年アメリカでも
自国通貨建ての国債がデフォルトになった例は結構あるぞ
んな無茶苦茶な
『どうやったらインフレを阻止・抑制できるのか』
がMMTの重要な研究対象だぞ
税金は日本円で払わねばならないから皆日本円の入手に必死になる。
60年償還ルールを止め国民に冷水ぶっかけて目を覚まさせた方が良いかもですね
どうせこの先担える人員はどんどん減って行きますし🍣
はっきりとは言ってないな
転嫁余地があるときに法人税を上げると
物価が上がる（貨幣価値が下がる）こともあると指摘している
しばらくしたらしれっと反安倍に転向した詐欺師だからな
ネトサポwww
増税大好きwww
もっともっと根本の所で言ってるのに気づけよ！
tax drives moneyをどう理解してるの？
Tax driven moneyは
『一万円が一万円の価値を持つこと』を保証するだけで
『一万円で何が買えるのか』は保証しないぞ
徴税は
貨幣の流通根拠をもたらすだけであって
貨幣の流通価値をもたらさない
大きな組織犯罪の可能性がある
>>21で書いたようにインフレを注視しないといけないから
恒久財源として運用が必要な年金だとか社会保障には全く向いてない事が分かる
向いてるのはヘリコプターマネー的な運用方法が最適で
経済動いてないとき(デフレ化)に公共投資の原資にするには最も理論的
リフレ論者もここは同じ事を言ってたりする
金融政策でデフレ克服が出来ないと判明した今、現在進行形で脚光浴びる理由はこれ
それMMTが一番嫌うことだぞ
必要な支出は一定で行う
裁量的支出は最小限にする
調整は可能な限りビルトインスタビライザーに任せる
これがMMTの基本
完全に逆さまだ
>>39
「Tax driven moneyは『一万円が一万円の価値を持つこと』を保証するだけ」
という認識がまず間違い
「1万円が1万円の価値を持つ」ために税は必要ない
何故なら1万円は2万円ではなく1万円だから😂
それに「何が買えるか保証する」と誰も言ってない事をまず理解しよう
「お金の価値を上げること」が「何が買えるか保証すること」だと思ったの？
お願いだからきちんと勉強してくれ
勉強してくれなんて書いても、反論した事にはならないんだよ
もう一回聞くけどさ、
「お金の価値を上げること」が「何が買えるか保証すること」だと思ったの？
ええと
ひょっとして『お金の価値』を購買力以外の意図で使っているの？
新一万円を発行して
『旧一万円札10枚は新一万円1枚と交換する』
とするなら
旧一万円札は何が書いていても新1000円と同じ購買力しかない
歴史的にもよくある話
それは「新一万円」であって「一万円」では無いよね
「新旧」で分別する必要があるように違うものなわけ
1万円が1万円の価値であることは「深淵を覗くとき、深淵を覗いているのだ」と同じトートロジーでしかないんだ
使っていないよ？
どうして使っていると勘違いしたの？
で、勉強してくれなんて書いても、反論した事にはならないんだって事はわかる？
それにもう一回聞くけど、
「お金の価値を上げること」が「何が買えるか保証すること」だと思ったの？同じだと思う？
逆にMMT論者はどうやって貨幣価値をコントロールするのか示さないと
税金自体が不要みたいなトンデモな結論に陥ることになる
ギリシャやアルゼンチンは財政健全化で財政破綻した！
は？金がなくなってimfに泣きついて延命したんだが
じっさい徴税以外で儲かってる国では税金どころかインカム出てるし
税金はハイパーインフレのブレーキという考え方だろ
低学歴
いいから商業高校入ってBSを教えてもらってこいよ
賛否はあれど示されてるだろ
流石にそれくらいは調べるべき
特別に教えてやるが、理想としては非裁量的な歳出とスタビライザー性の強い徴税だぞ
無税云々言ってるのは論者もその批判者も、軽度知的障害入ってると確信できる
購買力以外で上げ下げすることのある『お金の価値』って何？
本当に日本語読めないんだな
何回でもいいからその安価先を読んだほうがいい
答えは「無いと何回も言っているよ」だ
で、どうしてそう使っていると勘違いしたの？
勉強してくれなんて書いても、反論した事にはならないんだって事はわかる？
何回でも聞くけど、
「お金の価値を上げること」が「何が買えるか保証すること」だと思ったの？同じだと思う？
都合の悪い質問を見えない振りをしても、恥ずかしいだけだよ…
今まではキチガイのレッテル貼りで黙らせていたが来年あたりひっくり返るぞ
始まりの>>33
＞つかMMTは徴税はお金の価値を上げる手段とはっきり言ってんだが。
を『つかMMTは徴税は貨幣単位あたりの購買力（物価の逆数）を上げる手段とはっきり言ってんだが』
という意図だと把握して展開したのが自分の書き込み
それは誤解だと言いたいのは分かったけどじゃあどういう意図だったのかが分からぬ
『お金の価値』という言葉を使わずに別の言葉に置き換えてもう一度書いてみて？
答えとしては「誰にも分からない」ってことが正解なんじゃないか？どうなん？
経済理論は過去起こったこと、今起こってることを説明することはできるけど、将来起こることは予測できないんじゃないか？
人間社会は介在する変数が多すぎて数式で記述てまきないから
今の日本に再分配は必要だし、理論的バックボーンはMMTでいいんだけど、永遠には続かないんじゃないか？
つまりどう出口戦略を描くのか？
ここが知りたい
財政出動○
ちゃんと再分配しないとお金の流れが詰まって流れなくなるからだよ
つまり日本の税制は機能してない
中野本は入門用としては悪くないんだが
細かくみていくとMMTを逸脱してリフレ寄りになっているから
そういう深い議論で持ち出すのはわりと不適切
「それは誤解だと言いたい」とは思っていないよ
なぜそんな勘違いに至ったんだ
よって書き換える必要がない
しいて明らかに意見が違う点をあげるとするなら
「通貨単位の価値を上げること」は「一定の通貨で何が買えるか保証すること」では無い
だから
Tax driven moneyが『一万円で何が買えるのか』は保証しないと主張する事は、徴税の結果としての必然的な通貨価値の上昇を否定しない
Q：国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか？
A：国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。 国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、 国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。
Q：こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか？
A：国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。
↓
数年後…ハイパーインフレ
「隣組読本 戦費と国債」（発行：昭和16年／制作：大政翼賛会）
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■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。
2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・取り付け騒ぎや戦争天災によって生じた損害の復旧のためなどによる預金の引き出し。
3.著しい供給不足。
・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。
■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27
■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。
■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。
■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。
■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、①短期間での大量の銀行券の発行、②それら銀行券の市中への流通、
③著しい供給不足、が必要なのだが、①は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
③も大天災などが発生すれば実現する。そして、残る②をMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
なお、消費税の減税や廃止というのもの同様の仕掛け。
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は24兆円程度でしかない。
【日銀のバランスシート】
2012年12月20日
《資産の部》 《負債の部》
国債 １１２兆円｜発行銀行券 ８４兆円
その他 ４５兆円｜当座預金 ４８兆円
｜その他 ２５兆円
計 １５７兆円｜計 １５７兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2018年12月20日
《資産の部》 《負債の部》
国債 465兆円｜発行銀行券 108兆円
その他 85兆円｜当座預金 390兆円
｜その他 52兆円
計 550兆円｜計 550兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/
■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災、戦争など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆－20兆／年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。
■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか？
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。
■ハードランディングさせる目的は
①貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる(現実問題として無理、騙されてるだけ)。
②中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
③貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。
なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。
日銀は国債を当座預金、すなわち、市中銀行(国民の預金)からの借金で購入しており、これをもって
財政再建が達成されたとうそぶくということは、国民の預金をもって国債を相殺させるということを意味する。
これはすなわち国債の貨幣化(日銀券化)であり、これまでハイパーインフレが生じたときに度々行われてきたことである。
従って、このような主張をするインチキ言論人はハイパーインフレをすでに織り込んでおり、
また、おそらく利害関係も有しており(株の保有など)、ハイパーインフレを促進させようと目途しているのである。
このようなことをうそぶく言論人は非常に性質の悪い人間ども(小銭のために魂を悪に売った乞食)であり、絶対に信用してはいけない。
■借金をすることが善であるかのようにそぶくインチキ言論人たち
インチキ言論人や国会議員の中には、借金をすることは悪ではなく善であり、政府が借金を
増やすことは良いことだと主張する者もいるが、借金が善となる場合は、その借金が資産を形成したり、
生産性を上昇させたりして、借金した額(投下資本)以上の資産や便益をもたらした場合であって、そうでない場合は悪なのである。
日本の状況を伺うと、これまでの借金の大半は社会保障費に消えており、これからもそうである。
従って、日本の借金は何ら資産を形成せず、生産性も上昇させず、ただ、不良債権化しただけなのである。
こういう事実をはぐらかし、さらに借金を増やして不良債権化させようとするのが「借金は善」のインチキ言論人や国会議員たち。
また、預金として眠らせておくのはもったいないから借金は善だとも主張するが、それは民間が
自らの能力と責任においてやるべきことであって、民間なら不良債権化しても損害を被るのは資本であって国民ではない。
しかし、国の債権が不良債権化したらその損害を被るのは国民なのである。それに国が国債を発行していなければ、
国債に投下されている資金は民間の市場に回らざるを得ず(銀行が資金を眠らせておくわけがない)、株式や社債、
技術革新を促すリスクある投資、不動産の建設などに回り、生産性をもっと向上させていはずなのである。
こういう主張をする言論人こそ実は日本の生産性を阻害し、経済成長をも阻害している。
■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、①日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
②首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震、戦争(北からのEMP攻撃)などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400～600兆になる時がきっと来る。
■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://hiovverio.yamanoha.com/s3.htm
http://hiovverio.yamanoha.com/s4.htm
このコピペ竹中が書いたのかな？
日銀当座預金に金だけ豚積みしても何の意味もないんだけど
>中野剛志も書いてるが、MMT批判はインフレターゲティングが可能か否かに収斂する
しねえよなんだその珍説
中野なんかソースにしてんじゃねえ
ただ、成長以上に借金するのはダメらしい。
日本の場合なら赤字国債をどれだけ増やしたか、その結果どれだけGDPを伸ばす事が出来たのかとか
モノの供給はすでに落ちてるから(マンションは余ってるが)サービスの供給を増やすのが手っ取り早い
山本太郎の言う介護職の公務員化はサービスの供給をいとも簡単に増やせるだろう
全ては信用創造というシステムによって起こる事なのだから
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0
> ジョン・メイナード・ケインズは 『貨幣論1』において「本源的預金」に対応する「受動的に創造する預金」 、「派生的預金」に対応する
> 「能動的に創造する預金」という概念を用いてフィリップスと同様の理論を提唱し、さらに、信用創造能力は理論上は無限であると主張した[11]。
> クヌート・ヴィクセルもケインズと同様銀行の信用創造能力は無限であるとし、さらに、その能力は貨幣に対する市場の需要によって決定されるとした[12]。
> また、イギリスの経済学者であるR.G.ホートレー（英語版）は、「銀行貸出こそが貨幣供給の源泉」であるとした[13]。
半分MMT論者に乗っ取られてる状態なんだが
そもそも厳密には借金でもない。政府は誰からも借りてない
国債40兆
毎年40兆円の借金
確かに税金上げても無駄だな。
でもお前無職童貞のこどおじじゃん
もし国債が借金なら、国債を発行すると誰かのお金が減るはずなんだけど、逆に増えてるからね
国債は「負債」ではあるが、「借金」ではない
MMTはインフレをどう制御するか？できるのか？がポイントには違いないやろ？
https://www.nhk.or.jp/ohayou/biz/20191024/index.html
野党候補は“ばらまき”を主張していて優勢だということです。そのために財政破綻が懸念され、さらに通貨安が進むという悪循環に陥っていて、出口が見えない状況になっています。
https://www.tv-tokyo.co.jp/mv/nms/special/post_184639/
ジンバブエで再びひどいインフレが発生している。今年６月に自国通貨が公式に復活し、財政ファイナンス時代が戻ってくることを国民に予見させたため。
https://www.ide.go.jp/Japanese/IDEsquare/Eyes/2019/ISQ201920_012.html
輸入品に依存する構造ができあがっていたところに輸入が困難に。一方ハイパーインフレは、際限なき財政肥大が財政赤字をもたらし、それを政権が安易に貨幣増発で埋め合わせてきたため、通貨価値が下落し続けていることが原因である。
消費税挙げてるからだぞ
「インフレ制御は簡単だが、制御の仕方が重要」というのがMMT
インフレターゲットが云々なんてのは関係ない
>>80
マクロの視点で見たらほぼ全てのお金は借金なんだよ
税金だろうが国債だろうが同じ
信用創造こそがお金の源流だからね
借金と負債の区別をつけよう
BS上の負債は必ずしも「借金」ではない
上記の、民間における「負債」と、政府における「負債」の違いを理解するところからMMT理解がスタートする
それは所詮言葉遊びでしかなく
誰かが借りないとお金は生まれない
現行の金融システムではこの大原則は覆せない
息子一人なら利子収入で食っていけるが一億人は支えられない
もちろんその通りだが、それはMMTはあまり関係ない
関係ないというか、その「誰かが借りるからお金が生まれる」というところから、「民間負債」と「政府負債」の違いを説明しているのがMMT
民間負債は、資産と負債を相Rると常にゼロになるが、政府負債は民間に純金融資産を提供することができる
これが非常に重要
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