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社会主義って、みんな平等で理想的な思想だと思うんだけど何で廃れたの？ [201518538]


1 ：2019/10/01 〜 最終レス ：2019/10/02
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
女性活躍社会での男の生きづらさ
http://news.mynavi.jp/column/father/006/

2 ：
底辺が資本家への隷属を選んだから

3 ：
俺が楽出来ないから

4 ：
資本家や領主に代わって中央の幹部や役人が搾取するだけ

5 ：
空気読まないやつが自分だけ金持ちになろうとしだしたら破綻するシステムや。
だからやたら空気を読む奴隷民族ジャップくらいでしかうまくいかない。

6 ：
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

7 ：
資本家に都合が悪いから潰された

8 ：
国を管理する政府に権力が集中する
腐敗して暴走が始まると誰も止められなくなる

9 ：
権力側が超リッチで一般市民は貧乏な超格差社会が生まれるから

10 ：
ここにはある

11 ：
>>7
ちげーよ
資本主義の方がマシだから残っただけだ

12 ：
差別主義者のための共産主義国

13 ：
管理者がブルジョワになったから

14 ：
経済格差を生まないように経済を政府がコントロールする名目だったけど
政府が腐敗してまともに機能しなくなってくる場合が多い

15 ：
結局上級が不正するから

16 ：
みんなズルしたいんだよ

17 ：
いつも勘違いしてるバカがいるが廃れてないよ
資本主義と融合したの
多数決の中で劣勢になったからといって消える訳じゃない
その思想は確実に資本主義のストッパーとして生かされてるの

18 ：
仕事の内容に差がある限り真の平等は訪れないし
仕事の内容を平等にすることは不可能

19 ：
>>11
資本家がビビって搾取緩めたから一時的にマシなように見えたんだろ

20 ：
政府が経済を全てコントロールするのも無理がある
民間企業に丸投げした方が楽

21 ：
>>11
そうとも言い切れない
中南米なんかだと即物的で
左派政権が成立すると鉱山や工場を国有化
しようとする。
その持ち主がアメリカの資本なので
CIAつかってクーデターでぶっ潰すなど典型的

22 ：
資本主義だけでも持たない 民主主義など存在しない 社会主義がコントロールする資本主義になるだろう

23 ：
日本てお前らが思ってる以上に社会主義だぞ
そしてここまで落ちぶれたのも社会主義のせいだぞ

24 ：
AIによる計画経済を提唱してる学者っていないのかな

25 ：
廃れたの？

26 ：
権力集中が悪用された

27 ：
富の分配をAIに任せる位の時代にならんと上から腐るだけ

28 ：
日本で続いてるだろ社会主義
指導者がいてそいつに取り入ることが絶対
科学の発展も国が方針を決める

29 ：
ここが歴史の終着地点だとでも思ってないか？
本当の地獄はここからだぞ

30 ：
人間がお前らみたいな善人ばかりじゃないからな
というか悪人じゃないと勝てない世界だよ ここは

31 ：
上に立つものが欲がある限り無理

32 ：
いい女と付き合おうと思ったら
平等とか言ってられずに他の男との差を見せなきゃならん

33 ：
グローバリズムと新自由主義で国家がなくなりユダヤ様が支配してくれる楽園が来るよ

34 ：
資本主義に疲れきった今、求められてるのは社会主義や共産主義だよね

35 ：
「社会主義＝競争が起こらず停滞してしまう」っていう刷り込みなら
メディアや教育や口コミを通してさんざんされたような気がする
でもよくよく考えてみたら真剣な議論や検証は一度もなされていないような気もする

36 ：
日本は社会主義だぞ
もうみんなやる気を無くしてる

37 ：
人は平等じゃないからじゃね

38 ：
逆になんで不平等が悪なの？
格差なんて気にしなければいいだけだしなんの問題もない

39 ：
誰も頑張らないからな

40 ：
ソビエトも成立直後からノーメンクラツーラが形成されたことからして
平等ってお題目を実現するのは難しいんだよ

41 ：
独り占めしたいからだろうな。

42 ：
戦争に負けたから
奴隷が富と労働と領土を生んだのだ

43 ：
ソ連と中国のこといってるのなら
あれは社会主義と国家主義が結びついた失敗ケース

44 ：
みんなが平等なんて素敵でもなんでもないから
負け犬に合わせる方の気持ちも考えろよ
まあ結局平等ですらなかったんだけど

45 ：
まず平等なんか理想ではない
自分が美味しい立場につきたい。それが人の望み
社会主義は資本主義以上にトップに力が集まるシステムなんだから、当然酷い格差が生まれる

46 ：
資本主義はまあ自然界の競争に近くて無理が無いんやろ 社会主義はより人工的で意識高く無いと無理なので地方の官僚などをAIにすれば成功しそうだけど 管理社会物の漫画みたいになってもあれだし

47 ：
なんで社会主義をもっと良い方に改良しないんだろと昔から思ってた
発想は良いんだから平等且つ革新、成長できるシステムは探せばあるんじゃないかと思ってしまうんだよなぁ

48 ：
みんな平等に怠けだすのよ。
でその歯止めをかけるために恐怖政治を始める。

49 ：
資本家に都合が悪いから

50 ：
改革開放で日本に資本主義を学ぼうと視察にやってきた中共の幹部たちに
日本の経営者たちは自分たちのやってるのはマル経ですと話したという

51 ：
こればかりはバランス厨が正解

52 ：
>>36
まあ正確には一部が社会主義
その一部というのは大企業正社員と公務員
外縁にいる非正規はある意味正常な市場主義の原理で動いてる
この二重構造のせいで社会が物凄く非効率になっていて純粋な社会主義よりマズイことになってるのが今の日本
社会主義と資本主義の悪いとこ取りみたいな状況

53 ：
資本主義は下手したら一国を滅ぼすんだろ？
今の日本や韓国が良い例

54 ：
>>8
それ今じゃね

55 ：
根本的に人は人にマウントを取ることによって精神のバランスを取っている
俺は有能だから一生懸命稼いで弱者を助ける！こんな人間いるわけない
上手くいくはずがない

56 ：
資本主義にも社会主義に近いライン型資本主義と市場絶対主義者のアングロサクソン型資本主義があるからな
自民党がやろうとしてるのは後者です

57 ：
実際のソビエトは党の幹部とかでなくても
大学の講師、工場長とかは普通に高給だった
つか日本より貰っててビビった

58 ：
資本主義も社会主義も権力者は必ず腐敗する
どちらも違いはないよ

そして腐敗が限界まで行くと体制崩壊する
日本はまだまだ腐敗するだろうね

59 ：
庶民の人権や自由を抑制したから

60 ：
生産供給消費全てを当局の人間が管理して全ての人間が満足出来るような分配を行うのは不可能だから
実現しようとすると当初の理想から最もかけ離れた独裁社会になる

61 ：
>>35
資本家に都合が悪いからそういう説が
広められたと思ったら辻褄あってる
だって、メディアが金に支配されてるだろ

62 ：
ソ連も中国も独裁状態だから権力者が腐敗する
別に社会主義国だからといって独裁でなくてもできると思うんだよな
国家体制は社会主義でも選挙や裁判や税制など基本的なものを憲法できっちり縛ってしまえば民主主義的に運営できるだろ

63 ：
日本って官僚制社会主義じゃないの

64 ：
共産主義を実現する手段に強権が必要だから

65 ：
働かないクソも同賃金とかクソだろ。今も奴隷を低賃金に抑えるクソ社会だけどな。血を流すしかないんだよ。金持ちが金抱え込むなら奪えばいいんだよゴミクズ共

66 ：
>>61
いやアダム・スミスの時代に分かってた需給調整のシステムを
わざわざ放棄して人間が全部判断して采配するのがどんだけ無理あるのかって
教養課程の大学生でも理解できることだけど

67 ：
弱者利権←結局これが崩壊のだよね

68 ：
一般論からすこし視点を変えると
農地のような生産性の低い場所を工業化して
消費社会に移行する、つまりインフラ整備が終わると社会主義も終わる
社会主義に似た発想で国策やってるオリンピックも
先進国ほど利益の無い祭りになってるのと同じ
インフラが整備されると適者生存のように整備対象に対して対費用効果が必要になってくる

69 ：
社会主義で成功したキューバと資本主義で失敗したアルゼンチンもあるから
一概にどちらが良いと言えない

70 ：
何で廃れたかというと一時期は地球全体が赤化する勢いで広がって　
多くの国々で実際にやってみたけどそのほぼ全てが大失敗したからだろ

71 ：
>>70
まあ何事も実際にやってみるのは大事ではあるｗ
ただ結果すらも直視できないならばまあそれまでだよ

72 ：
権力者がそれを実感できないから

73 ：
つまらなそうだから

74 ：
現実は国のトップとその取り巻きが富を独占して
資本主義より格差があったから

75 ：
今の日本みれば廃れるのは当たり前だろ

76 ：
>>35
競争が起きないというより競争が起きるまでの下準備をするのが社会主義なんだ
国民一人一人に生産力があるなら社会による統制は必要ない
個人で生産活動が不可能なほど無学かつ未開発な土地が多いなら
社会主義でもやらないと何も生産ができない

77 ：
廃れていない
そもそも週休二日制とか8時間労働はソ連が始めた
資本主義国はやむなくソ連に追従
そうしないと共産化するから

78 ：
>>66
でもガチで市場だけにまかしてやってきた
国なんかないんだけど
アメリカ発のドローンもインターネットも
税金でやってるDARPAが開発したもんだし

Paving the Way to the Modern Internet
https://www.darpa.mil/about-us/timeline/modern-internet

79 ：
国民全部に対して利益の再分配が出来るほどリーダー達は真面目でなかったから

80 ：
>>77
ソ連が始めてようが週休２日なら社会主義な訳じゃないよ

馬鹿なのかな？

81 ：
もっと機械化が進めば悪くないと思うけどね
というか仕事がなくなったら必然的に共産主義に進むんじゃないかな
それか資本家にとってのユートピアか

82 ：
人間は相対的幸福を感じる生き物
マウント取るために競わないとダメ

83 ：
持たざるものが世襲を粛清してトップに立つのが社会主義
つまり今の日本は社会主義よりも悲惨

84 ：
>>69
キューバは中国捨ててまでアメリカと和解した
近年破たんしたベネズエラとかは中国とべったり
要所要所でリスク管理ができたかどうかだろう

85 ：
平等と言いつつ強大な権力の存在を前提とする時点で、ちょっとね

86 ：
>>54
ダチョウ倶楽部状態なのに誰も一揆を起こさない国民性がだな、、、

87 ：
>>77
同じ理由で西側諸国でも労働分配率が高かった説を見たな

88 ：
>>23
落ちぶれたのはすべてを搾取した上級国民のせいだぞ

89 ：
資本主義の発展のスピードに追い付こうと無理をし過ぎた

90 ：
なにごともバランスだと思うんだよな
社会主義が行き過ぎて破綻しかけてる日本には別のシステムが必要だけど
明らかに資本主義が行き過ぎたアメリカとかだと富の分配が必要だろ

91 ：
スターリンや毛沢東は世襲させてないんだよな？
社会主義でトップが世襲なのは北朝鮮の金一家くらいか
キューバはどうなんだろ

92 ：
定期テストの点数は全員で山分けとして、100点取ろうと思うか？

93 ：
りんごの値段を八百屋のオッサンが決めるか政府の偉い人が決めるかの違い
八百屋のオッサンが決める場合は市場の評価を受けるから高すぎても売れないし安すぎても八百屋のオッサンが破産する
だから適正な値段が担保される
政府の偉い人が決めてもその決定を担保するものは何もない

社会主義は100%失敗する

94 ：
>>81
車が高くなってゆくように
生産設備が高騰化し特定の人しか持てない様になる

95 ：
>>81
物理的な障壁が殆ど無いゲーム業界でさえ
自動化は起こらず人力で整備してるのに
機械化で職が無くなるなんてありえないだろ
労働者に給料を配れず産業が消えることと
普通に稼いでる労働者がAIに仕事取られることは全く別の問題
給料配れないならあらゆるタイミングで仕事は消滅する

96 ：
べつに滅んでない
今でも共産党一党独裁の中国は世界の経済を操っているし
ロシアも共産党とプーチンがぜんぜん衰えない
むしろ社会主義で国家が統制したほうが経済が良くなるから、みんな(アメリカですら)大きい政府ばかり欲しがる

97 ：
どこの国でも指導者の個人崇拝が強制されてて全然平等じゃないし
共産圏といえば石像って感じ

98 ：
>>93
江戸時代は米の価格で同じことやって250年間くらい存続したぞ

99 ：
>>96
ソ連はロシアだけじゃないんだぞ
ドイツも実質ベルリンだけなのかもしれないが

100 ：
楽したいという人がいると破綻するから
どうしても強権的に強制することになりがちで


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