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精神科医「今のオタクは、1人でコンテンツに向き合って楽しんでない　馴れ合いのために、コンテンツを消費している」 [146912127]


1 ：2019/09/30 〜 最終レス ：2019/10/02
http://img.2ch.sc/ico/fuun.gif
なるほどオタクは死んだわけだ。なぜなら、1人ではいられなくなったから。

熊代亨精神科医
1975年生まれ。信州大学医学部卒業。精神科医

現代のオタクは、自分１人の楽しみを詰め込める空間を持っているだろうか。
スマホを個人所有し、子ども部屋やワンルームマンションを与えられている限りにおいては、そうだとも言える。

だが、そうではないともまた言える。なぜなら、オタクを自称する若者といえど、いや、オタクを自称するような若者ほど、最近はSNSによって情報的に繋がっているから。
好きなアニメを観ている時も、待ちに待ったゲームを遊んでいる時も、１人きりで作品と向き合った状態は長続きしにくく、
他のSNSユーザーや知人と繋がりあった状態でコンテンツに触れてしまいやすい。
たぶん、それが2010年代という時代の特徴だから。

こうした話を誇張と捉えたがる人も、少なくとも右の事実は認めなければなるまい――
目当てのコンテンツを楽しんだ後、長時間にわたって、そのコンテンツについての自分の感慨や考察を１人で温めて発酵させることは難しくなった、と。

昔のオタクは、空間的にも情報的にも切り離されていることが多く、それがために、同好の士が集まる同人誌即売会のような機会は貴重だったし、
情報共有の手段としての雑誌やゲーセンノートのたぐいも重要だった。

だが、今はその反対ではないだろうか。
あまりにも、オタク達は、いや、私達は、空間的にも情報的にも繋がり過ぎていて、１人で引きこもってコンテンツと静かに向き合うことが困難になっているのではないだろうか。

現在でも、強い意志でもってスマホの電源を切り、目当てのコンテンツとひたすらに向き合えれば、一応、引きこもったオタクライフは再現できなくもないかもしれない。
だが、アニメ視聴やゲームプレイをスマホに頼っている場合はそうもいかないし、そもそも、強い意志とやらがいつまで続くのかは怪しいものである。

「オタクは死んだ」とは何年も前から繰り返し語られていた言葉だが、

こうやって考えてみると、「１人でコンテンツと向き合う愛好家としてのオタク」は本当に瀕死なのである。
今、そういう意味でオタクと言い得るライフスタイルをやりやすいのは、SNSやインターネットと繋がりにくく、オフラインを前提とした趣味領域ではないだろうか。

だが、残念ながら、長年にわたってオタクの象徴とされていたのは、アニメやゲームやライトノベルといった、
『げんしけん』風に言うなら現代視覚文化の領域だったわけだから、こと、それらに限っていうなら、
１人で静かにコンテンツに向き合う愛好家としてのオタクは絶滅の危機に瀕していると言って過言ではないだろう。


https://www.huffingtonpost.jp/toru-kumashiro/otaku-sns_b_15911016.html

2 ：
あらゆるコンテンツがメタ消費される
元々コンテンツですらなかったものさえメタ的に消費される

3 ：
気軽にネットで交流できるようになったからな

4 ：
今や単なる陰キャの馴れ合いツールだからな
そりゃネトウヨの溜まり場にもなるわ

5 ：
戦犯はバンナム

6 ：
ゼロかイチで話さないと気がすまないのですか
SNSでエロ動画の共有しないだろそれと一緒で色々あるよ程度が

7 ：
アニメとかラノベとかエロ同人でも
俗世間から逃げて、そのジャンルを見たいって気持ちだから
ツイッターとかで熱く語ってるやつみると醒めるって気持ちも分かるけどね

8 ：
>>2
それが資本主義だろ

9 ：
俗世間というか現実逃避のジャンルだからだな
だからツイッターで、語ってるやつみると嫌気がさす

10 ：
ケンモジが酷評するアニメが世間では人気なのはこれが原因か(´・ω・`)

11 ：
アサピーのくせに的確でワロタ

12 ：
話題を消費することで、話題の集合体との一体感を楽しむ

なんとも哀れよ

13 ：
不細工で陽キャグループに入れない陽キャが流入して徒党を組んでるってだけで
昔ながらの陰キャの総数は変わってないだろ

14 ：
まあな、一人じゃつまらんもんな
オタクじゃないけど

15 ：
「自分がいかに好きか」を周りに言わないと気が済まない奴が増えた

16 ：
こそこそ楽しんでる奴はいるにはいるけど、こそこそしてるから目に入らない
なれ合ってる人らの方が目立つし、オタクだっていう自己主張も激しい

17 ：
>>15
それなんだよ
ホントに好きなものは黙っておくのが美徳なんだけどな

18 ：
一人で趣味と向き合ってる人間が一体どれほど居るんだろうね

19 ：
いいじゃないの幸せならば

20 ：
むしろネットがなかった昔の方が「おたく」やるには現実的な社交性が必要とされてたと思うけどね
録画したビデオの交換から始まるんだから

21 ：
好きにすればいいと思います

22 ：
大半の趣味は共有していいんだよ　楽しみを

でも美少女のキモオタジャンルだけは別なんだよ
これは一人で楽しむためにあるものなんだよ

ツイッターで批評するもんじゃないし、共有するもんじゃないんだよ美少女ジャンルは

23 ：
昔ながらのずっと一人で知識ため込んでいってる変な社会不適合者のオタクってまだ存在してるのか？

24 ：
女性のブームもそんな感じだろ

25 ：
人付き合いの切っ掛けが欲しいんだけなんだろうね

でもオシャレとか高尚な趣味はハードルが高いから
手軽でヌルそうなアニメ漫画ゲームを選んだのかもね

26 ：
ライブとか行くと1人でいるやつ少ないなと思うわ

27 ：
改善してるやん

28 ：
VTuberもこれだな
配信ない間は馴れ合いばっか

29 ：
コミュニケーションと馴れ合い対して違わないんじゃ

30 ：
消費してる状態になってる作品も
1人で楽しむだけの作品も皆合わせ持ってんじゃないの？
1は一括にし過ぎだろ

31 ：
売上げでホルホルするようになったしな

32 ：
そもそもそんな楽しみ方ができる作品が無いだろ

33 ：
俺は繋がりを持ちたくないし、話題も共有したいとも思わないな
自分一人で楽しみたい

34 ：
まんさんのタピオカと一緒って事か

35 ：
これはその通り

36 ：
オタク趣味が便利なツールにすぎんだろうしな

37 ：
>>1
狭い
精神科医の癖に洞察力がなさすぎる

この手の話ではまず、人間がコンテンツに何を求めてきたか?
ここに視点をもってこないとこんな>>1トンチンカンな分析となる

人間がコンテンツに求めてきたのは
そのコンテンツそのものを楽しむと同時に
そのコンテンツの話題を楽しむ、すなわち人と人とのコミュニケーションツールとしての
コンテンツで最も自然なコンテンツの形
これ基本

囲炉裏を囲んで家族で話す、井戸端会議、酒場談義、
そして長電話、長時間のメール、つなぎっぱなしのLINEグループと
これ全部、最も原始的な人と人とのコミュニケーションが生んだコンテンツの歴史

ソシャゲはその延長線上にあるんだし
ここケンモだってそんなコンテンツの基本形態の発展系のひとつ

一人でひとつのコンテンツを楽しむなんてつい最近やっとこさ可能になった
ことでしかなかっただけ

38 ：
マニアっていう言葉がオタクっていう言葉に吸収されてガラパゴス化しちゃってることをまず考察しろよ

39 ：
精神科医って分析()って言って人のことに口出す人間のクズのことでしょ
そんなの持って来るな

40 ：
デレマスとかスクフェスは無料でインスコすれば「オタク」の仲間入りできる
最高のコミュニケーションツールだもんな

41 ：
オタク云々の視点も>>1狭い

オタクは中森の造語だけど、
最初期におたくとして指し示された人たちは「一人」ではなかったのさ
家で一人でマニアックなことをやってた人たちが
集団となり「同人」の世界に集まっていた様子、
そんな人々の特徴を捕らえて名づけられたものなんだから

ということはオタクとはマニアックな共通の趣味で群れる現象のことなんで
一人で突き詰めるオタク像なんてものは二次的なものでしかない

オタクがそういう性質だったからこそ
オタク文化やオタク産業にカテゴライズされる集団が
雪だるま式に膨らんでいったのだから

42 ：
売上と作画でしか語ってない

43 ：
＞同人誌即売会

この言葉の発する臭みといったら
雑巾の匂いしそう

44 ：
同調圧力に流されてるだけだからすぐネトウヨになるしな
おのれの好きを貫けよ

45 ：
精神科医は必要書類だけ書いてろ

46 ：
まあなんだ
オタクから外れて一人でひとつのことを突き詰めるようなやつが
一番危ない

はぐれオタクのようなもん

青葉とか山本寛とかね

47 ：
>>6
してるだろ、オタクは
エロもネタ的に消化しちゃう俺らキモスギィィｗｗｗｗってやってんじゃん

48 ：
>>46
何言ってんだこの馬鹿は
昔のオタクはみんなそうだろ

49 ：
群れるためにやっているやつは多いな

50 ：
めちゃ早口で言ってそう

51 ：
>>22
でもエロゲの批評は好きだわｗ
ときどきインテリだなって人（それこそ心理学系や精神科医）
が熱く語っててつい読んでしまう

52 ：
今のオタクっていうかオタクって言葉の中身を陰キャに背乗りされたんだよ。
オタク同士のコミュニティ、オタク同士の交流っていうのは昔からあった。
けど、インターネットでオタク階層への接触が容易になると、オタク達にチヤホヤされることが目的の陰キャ女が参入しはじめて
そこそこかわいい陰キャ女がいるということを知った陰キャ男が大挙して押しかけた。
結果としてウェーイ系にはなれないけど女とチチクリあいたい根暗集団ができあがり
ただ観るだけでオタクを名乗れるお手軽なアニメ文化が犠牲になったんだよ。

知識がものを言う鉄道オタクや軍事オタクは未だに根暗男女に侵略されてないだろ。
ハードルが高いオタクは未だに昔ながらのキモオタ感出してるぞ。

53 ：
>>48
そもそも「オタク」はイベントなどでよく知らない人と
コミュニケーションを取る為の二人称

54 ：
天気の子ディスってんのかな？

55 ：
自称アニメオタクのSNSネット依存他になにもない陰キャ
なお作画については全く語れない、声優のゴシップと売り上げのみ

56 ：
>>54
あれこそ最も醜悪なコンテンツだな

57 ：
昔と違って今のオタクは売り上げとかどのヒロインが勝ち組かとかそういうので集団マウント取りたいだけの集団になっちゃったよね

58 ：
斎藤環スレかと思ったら違った

59 ：
ソシャゲとかまさしくそれ
そう考えると、ソーシャルゲームという名前も案外言い得て妙だな

60 ：
疲れたんだよ

61 ：
FGOやってる人達もこれに当てはまるな

62 ：
流行の当事者になりたいだけ

63 ：
なんつーか本気で取り組む奴は取り組んでるでしょ
オタクを調べる為にネットを使ってるから
「孤高になれない奴ばかりでオタクは死んだ」なんて結論にしかならないだけで
情報収集だけの為にネットを使って後は趣味に取り組むって人はいると思うよ

64 ：
ニワカほどオタクを名乗る

65 ：
FGOやってるやつのTwitterみたら確かに当たってる

66 ：
誰ともコミュニケーション取らずに一人で楽しんでる方が異常だろ
というかそういう奴を異常者として排斥してきたのが日本社会だろ
だから今のオタクは明らかにまともな人が増えてる

67 ：
同人即売会行ったけどアニメ漫画にそんな引っ張られたくない俺には向いてなかったわ
入れ込むなら仲間作りはすごく力あると思う

68 ：
1人で楽しんでるオタクなんてのが過去に存在したのかよ
オタクってのはコミュ力と行動力がねーと突き詰められねーもんなんだよ
舐めるな

69 ：
>>48
どうしたのです?

私はどうして>>46このようになるのかを
それ以前のレスで親切丁寧に解説しています

反論があるのならば具体的な意見をどうぞ

ムキムキしたいだけならそのままで結構ですw

70 ：
>>68
クリエイターはそういうタイプのほうがむしろ成功するけども
普通のオタクはみんながみんな創作の才能あるわけじゃないし、だったらアクティブに行動してるほうが健全だわ

71 ：
声優オタクとか「若い」声優をだしにして集団暴走したい奴らばっかりだしな

72 ：
>>28
俺は違うけどな笑

73 ：
>>70
だよねー

最初期のおたくだってさ、創作しないやつらはこれすごいぞと
ヤマトやガンダムを発掘して超絶キラーコンテンツにまで引き上げた
そんなことは個人が「おたくは……?」と集団化する現象の中でしか起き得ない

一人でイジイジとしてたら青葉みたいなことが起きるだけ

>>1精神科医の得意分野はココだと思いますよ?

74 ：
>>33
俺もオタ系の漫画アニメゲームはやりまくるけど電車とかでオタ話してる奴見かけると殺したくなるわ

75 ：
ライトオタクが増えたから比率的にそう感じるだけで中には引きこもってるオタクもいるだろうよ

76 ：
昔のオタクなんて自閉症じゃん
コミュニケーションあるだけましだわ

77 ：
ただオタク内の流行に合わせてるだけのくせにタピオカ飲んでる女を馬鹿にするオタクさん…

78 ：
ひとりで向き合わないとだめなものか？

79 ：
スマホを使ってるかどうかでは区分できないだろう
ツイッターで騒いでる連中がそういうものだというのは大体相関性はあるだろうけど

80 ：
同人即売会なんてまーんが始めたもんだ
あんなもんで群れて馴れ合ってるのは嫌い

81 ：
消費しかできない無能なんてオタクですらない
ただの豚だ

82 ：
香山リカかと思ったわ

83 ：
たしかに現代だとパヤオみたいなオタクが知識マウント合戦の勝者になれるとは限らんよな
世界の船への投稿で言ってたような想像を2chの軍事板で書き込んだら、
そんなことができるわけないみたいな奴らに潰されてたかもしれん

84 ：
これは正論
今の自称オタクはオタクではない
他人に関心がないから名前も覚えない
だから人を名前でなく「おたくは〜」と呼ぶ
それがオタクの語源なんだからな

85 ：
>>2
メタ敵に消費ってどういう意味？

86 ：
セルラン一位で喜んでるのがこの層

87 ：
正直ガチャ自慢とかしてる連中は寒い
1人で黙々とやってりゃいいのに

88 ：
ずっと前からそうだったよ
陰キャのコミュツールっていつも言われてるじゃん

89 ：
ゲームはそれなりに棲み分けがうまくいってる気がする
ソシャゲで馴れ合ってるようなのが目立つだけで
一本のゲームを数千時間やり続けてるような人もまだまだいるし
アニメラノベはむしろ作る側が大量消費の構造に頼りすぎた結果じゃないの？

90 ：
オタクとマニアは違うよ

オタクは話題を共有し、評価することが好き
マニアは好きなものを独りで追及するだけ

91 ：
社会性もあるなら良きことじゃん
狭いところで煮詰めてく面白いものは減りそうだが

92 ：
昔も変わらん

93 ：
自分を輝かせる舞台としては最適なのかもね
いまのオタク界隈は手軽で比較的賑やかだから

94 ：
リア充・陽キャのほうが主体性あるよな

95 ：
>>62
オタクは時代・流行の最先端！若者に大人気とか必死に言ってる奴見ると
勝ち馬に乗りたいだけなのかもなと思うな

96 ：
ここに居る男たちのほとんどはソロプレイヤー

97 ：
そういってもオタクがコミュニケートを放棄してきたわけじゃない
昔からキーホルダーのようなオタグッズを身に着けて同種とのつながりを見つけようという努力的行為はやってたんよ

98 ：
精神が楽な状態に落ち着くのが自然の理だろう
昔はそのこだわりが楽だったんだから

99 ：
>>25
「小さいころ特撮とか見てました」っていうのだけでも仲間に入れるからな

まぁ最新の作品を追う形でも、せいぜい1年単位でほとんどの奴の記憶からリセットされて
また新しいものをインプットしていくんだから乗り遅れる心配はないか

100 ：
信州大学医学部出ても精神なのか


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