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明治時代のドイツ人、日本に唖然 「西洋人が500年かけて築いた文明に、たった10年で追い付こうとしているだと……！？」 [701470346]
- 1 ：2019/07/13 〜 最終レス ：2019/07/15
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
エルヴィン・フォン・ベルツ（独: Erwin von Bälz、1849年1月13日 - 1913年8月31日）は、
ドイツ帝国の医師で、明治時代に日本に招かれたお雇い外国人のひとり。
27年にわたって医学を教え、医学界の発展に尽くした。滞日は29年に及ぶ。
ベルツの日記
彼の日記や手紙を編集した『ベルツの日記』には、当時の西洋人から見た明治時代初期の日本の様子が詳細にわたって描写されている。
そのうち来日当初に書かれた家族宛の手紙のなかで、明治時代初期の日本が西洋文明を取り入れる様子を次のように述べている。
日本国民は、10年にもならぬ前まで封建制度や教会、僧院、同業組合などの組織をもつわれわれの中世騎士時代の文化状態にあったのが、
一気にわれわれヨーロッパの文化発展に要した500年あまりの期間を飛び越えて、19世紀の全ての成果を即座に、自分のものにしようとしている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%84
- 2 ：
- パクリ得意民族
- 3 ：
- 韓国ならこうは行かないわな
- 4 ：
- またなんかやっちゃいました？
- 5 ：
- 効率ええやろ
- 6 ：
- 日本人に模倣をやらせたら世界一なんじゃね
割と真面目に
- 7 ：
- 文化の盗用定期
- 8 ：
- 0から1は産み出せん模様
- 9 ：
- 清の洋務運動が成功していたら世界史は大きく変わった
- 10 ：
- 白人カカシの重要性
- 11 ：
- 出島知らないのかよ
- 12 ：
- ベルツは日本人が古い文化を野蛮といって捨てるのに驚いたらしいな
- 13 ：
- 現代の中国人みたいなもんだな
- 14 ：
- 追い付けてない定期
- 15 ：
- 韓国人は真似して粗悪品作ってから起源を主張するｗｗｗ
- 16 ：
- でも江戸時代より貧富の格差が拡大したし100年経っても一極集中をまだ続けてるし
- 17 ：
- なお現在は、
- 18 ：
- 今の中国がマジでそんな感じ
１０年かそこらで未来都市みたくなってる
- 19 ：
- こいつも文化と文明の違いが分からんやつなんだな
- 20 ：
- 東南アジアなんかもそうだよな
2000年頃行ったときと2016年頃行ったときとでマレーシアとかインドネシアとか全然違ったわ
東京なんかほぼ変わらんもんな
ちょっとビルできたくらいで
- 21 ：
- 日本だけの力では500年も遅れてたってことになるのでは
- 22 ：
- そしてHENTAI文化や魔改造文化が生み出されました。
- 23 ：
- ベルツだったかどうかは忘れたが、やはり同じようにドイツから招聘された医学者がこうも言ってたような
「日本人は科学を技術、上澄みだけで理解しようとする一方で文化としてちゃんと理解しようとしていない。科学というのは西洋哲学などの積み重ねの結果生まれたひとつの文化なので、そういった側面から理解していかないと本質にまでたどり着けない」
- 24 ：
- 元々下地はあったろ
- 25 ：
- 同調圧力や無個性が役に立つ珍しい例だな
変わった事すると叩かれるけどすでに成功してるの物を真っ先に真似た人はすごい！と憧れられる
成功者と同じ事してるんだぜって自慢したくて後に続く
- 26 ：
- >すなわち、本来、自然を究めて世界の謎を解く、という一つの目標に向かって営まれるはずの科学が、
>日本では科学のもたらす成果や実質的利益にその主眼が置かれているのではないか、と。
>そしてそのことを理解することが、日本の学問の将来には必要なことである、と彼は述べている。
明治から現代まで一歩も成長してなくて草
基礎研究軽視の安倍そのものやんけ
- 27 ：
- もともとは中華様のおかげで、世界最先端をパクれてた。
中華との交流が細くなり、また中華自体も鎖国して文明の発達が止まり、西洋から大きく遅れた。
- 28 ：
- なおその精神は一切受け継がれていない模様
- 29 ：
- https://i.imgur.com/2tTfjqA.jpg
- 30 ：
- そりゃパクって作るだけだし
今の途上国もそんな感じやぞ
地下鉄からなにからいきなり最新技術
- 31 ：
- 中国とか韓国でも追いつけるんだから
大したことじゃなかったんだろう
- 32 ：
- >>23
くだらない事言ってるね
科学なんて科学哲学含めて徹底的に手段なのに
- 33 ：
- 文明開化で短期間で簡単に自分たちの文化を捨てた国だから
- 34 ：
- 自由主義、個人主義、民主主義の精神は追いつけなかったね
- 35 ：
- あの時点じゃまだ全然追いついてないだろ
第二次大戦時でも微妙だったのに
- 36 ：
- その結果が第二次大戦で破滅
- 37 ：
- 明治維新とは何か？
ウソ：ジャップ独力による近代化
真実：主にイギリスによるジャップの植民地化
はやくこの真実を教科書でも教えろよ。
これがジャップの増長のもとだぞ。
- 38 ：
- >>32
先生がつきっきりじゃないとその手段を生み出せないのにか？
- 39 ：
- なお半世紀ほどで滅亡した模様
- 40 ：
- 明治維新の本質
イギリスが、長州と薩摩を挑発する。
↓
馬鹿な長州と薩摩、イギリスに喧嘩をふっかける。武士の誇りw
↓
馬鹿な長州と薩摩、イギリスに完膚なきまでにぶっつぶされる。
↓
イギリス「俺のいうこと聞けば生かしておいてやるぞ、猿ども」
↓
薩長「な、な、なんでもご命令に従いますご主人様！」 武士の誇りw
↓
イギリス「武器やるから幕府倒せ。で、その後は傀儡になれ」
↓
薩長「かしこまりました、ご主人様」
こんだけの話だろ馬鹿w
何が「世界のニッポン！」だ、R糞ジャップ
- 41 ：
- そのためのお雇い外国人だから
- 42 ：
- これを植民地化といわずして 何と言う w
http://i.imgur.cOm/fU9pwSj.jpg
http://i.imgur.cOm/zCmcYZc.jpg
http://i.imgur.cOm/85CWH6u.jpg
http://i.imgur.cOm/f935Q3Q.jpg
http://i.imgur.cOm/4s2M05U.jpg
http://i.imgur.cOm/3MyNNDm.jpg
ジャップのほうが微妙にダサいのが味噌な w
偶然じゃなくて、意図的にそうされてるから w
それが、植民地の定めなのよ w
- 43 ：
- ジャップは公教育でも「ジャップすごい！」と騙したいから、
ジャップを世界史的な基準で計ることをワザとしないんだよな。
しかし、江戸時代までのジャップを見れば、ジャップは
・西欧でいえば、初期中世のレベル。10世紀くらい
・中国史でいえば、あの古代の「周」以前のレベル
という猿並みの劣等国家とバレるからなw
- 44 ：
- ただのメッキ
精神が封建主義の猿のままで、目新しい技術をパクって弄んでるだけ。
今やアジアでのスタートダッシュが終わってボロボロ状態だったわな。
- 45 ：
- 今現在発展してる国を見ても分かるように、ある程度の条件が整えば
追いつくこと自体はそんなに難しいことじゃないんだよ
その勢いで追い抜くこともできる
でもそんなの一時の繁栄に過ぎない
- 46 ：
- >一気にわれわれヨーロッパの文化発展に要した500年あまりの期間を飛び越えて、19世紀の全ての成果を即座に、自分のものにしようとしている。
これ「無謀だろ 馬鹿じゃね」って意味なんじゃないの
- 47 ：
- 外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
- 48 ：
- >>24
素地はあんまりない
出島経由で西洋科学や医学の成果は伝わってはきていたが、そんなの知ってるのはインテリ層ばかりだった
和算も計算手法としては相当なレベルに達してこそいたが、体系化して公理により抽象、統合とかそういう側面が弱い故、科学の道具として使うには汎用性に欠けた
だから、実際西洋式数学に駆逐され最早歴史的産物としてしか残っていない
国内に於いて自然科学教育が本格的に行われだしたのは幕末、主に九州方面の藩が防衛の必要性から「砲学」などの名目で軍事研究を行い学校を作った辺りから
元々、国防の危機感から西洋式科学技術を学ぶ必要性があり、軍事として本格導入された
それが一番大きな流れだと思うよ
因みに、福沢諭吉が海外で物理学や統計学を習いに留学したときも名目は「砲学研究」、つまり建前上は軍事目的だった
- 49 ：
- 鹿鳴館の風刺画で見透かされてたじゃん…
- 50 ：
- これなろう系国家？
- 51 ：
- 大枠でいえば、ジャップは、
香港、シンガポールと同じ系列の国。
なんもなかった所に
イギリスが制海権確保のための拠点を
大量の資本を投入して作った、って感じ。
安定的に確保するために、
その土地の人間に政治的自由はないけど
経済的な豊かさは提供。
傀儡政権の転覆が起きないよう、
目立たないようにしてるが、
治安の維持には以上に神経質。
そこから無駄に清潔な街並みが出来上がる。
さらにジャップは、イギリスの宿敵ロシア、
イギリスが第二のインドにしようと企んだ中国の近くだし
そして何より中国人じゃないから、
余計に優遇されたってことよ。
「島」は拠点化に最適ってのもあるがな
自力のジャップは、西欧じゃ古代ギリシア以前、
中国じゃ殷の次の周の段階にも達してない土人村。
- 52 ：
- 革命後の1トップ独裁体制
欧米列強諸国に植民地化されるアジアの国々への危機感による近代化促進
対ロシアの清国、極東進出への英国の援助
関税自主権を失ったが為に開かれた港
大量の武器戦艦を買ってくれるお得意様
現代の様に権利に縛られないため模倣開発において後発性の優位が働く
ここら辺あるから明治維新後上手くいったんでしょ
戦後の日本も同じ様なもの
GHQによる独裁体制
朝鮮戦争特需
戦時中軍事開発者の民間への大量流入
アメリカ様の傘に隠れて軍備縮小による予算を経済へ集中
冷戦のお陰で日本が極東の重要拠点となり優しく保護された
第一次大戦のお陰で賠償金の額を抑えられた
シベリア送りの軍人や沖縄、戦争被害者を犠牲にして賠償金の節約
自国同士で争う国民党蒋介石や南朝鮮戦争政府を唯一の政府と認めて賠償金を節約
市民を現代の中共の如く立ち退かせ都市開発
欧米製品をパクりにパクって1ドル360円の円安で外貨を稼ぐ
肉体労働、単純労働者を安価でこき使い人件費も節約
こんなんある程度までは発展するわ
悲しいかなジャップは上辺だけ欧米の模倣は出来ても、思考や精神、論理や倫理といった深いところは学べなかったようだ
- 53 ：
- >>37
アングロを裏切った結果絶対に敵にしちゃいけないアメリカと戦う羽目になったことと
植民地化されて生活が向上したという一番肝心なことを載せないと
- 54 ：
- 明治維新（植民地化）の原型は17世紀のオマーン。
ポルトガルが16世紀にオマーンを植民地にする。アラビア半島の先っぽの国。
↓
イギリスは東アフリカの利権が欲しいが、
そこの利権を握ってるポルトガルは対スペインで貴重な同盟国。
ポルトガルに喧嘩は売れない。
↓
イギリス、こっそりオマーンに肩入れし（最新兵器の売却など）、
オマーンに新たな傀儡王朝を作る。
ただの弱小田舎国家だったオマーンが急に不自然に軍事大国になる。
↓
イギリス、オマーンに東アフリカ一帯を侵略させる。
ポルトガルをそこから追い出す。
↓
イギリス、東アフリカの制海権をゲットしうまうま。
その後、一地方の酋長レベルに過ぎないオマーンの君主が、
尊大にも「スルタン」と名乗りだし、今に至る。
イギリスは、これを19世紀後半にジャップに応用しただけ。
実はその他のアラブの君主国も（基本イギリス製）明治ジャップの原型。
維新＝植民地化。とっとと現実見ろ糞ジャップR。
- 55 ：
- お前らはイスラムから文明を取り入れて急速に発展したじゃねーか
- 56 ：
- つまりパクリは天才的に上手いとｗ
- 57 ：
- 何故働かないって、そりゃ僕が悪いんじゃない。つまり世の中が悪いのだ。
もっと、大袈裟に云うと、日本対西洋の関係が駄目だから働かないのだ。
第一、日本程借金を拵らえて、貧乏震いをしている国はありゃしない。
この借金が君、何時になったら返せると思うか。そりゃ外債位は返せるだろう。
けれども、そればかりが借金じゃありゃしない。日本は西洋から借金でもしなければ、
到底立ち行かない国だ。それでいて、一等国を以て任じている。
そうして、無理にも一等国の仲間入をしようとする。だから、あらゆる方面に向って、
奥行を削って、一等国だけの間口を張っちまった。なまじい張れるから、
なお悲惨なものだ。牛と競争をする蛙と同じ事で、もう君、腹が裂けるよ。
その影響はみんな我々個人の上に反射しているから見給え。
こう西洋の圧迫を受けている国民は、頭に余裕がないから、碌な仕事は出来ない。
悉く切り詰めた教育で、そうして目の廻る程こき使われるから、
揃って神経衰弱になっちまう。話をして見給え大抵は馬鹿だから。
自分の事と、自分の今日の、只今の事より外に、何も考えてやしない。
考えられない程疲労しているんだから仕方がない。
精神の困憊と、身体の衰弱とは不幸にして伴なっている。
のみならず、道徳の敗退も一所に来ている。日本国中何所を見渡したって、
輝いてる断面は一寸四方も無いじゃないか。悉く暗黒だ。
その間に立って僕一人が、何と云ったって、何を為たって、仕様がないさ。
- 58 ：
- プロイセン如きがそんなこと言えるか
- 59 ：
- 中国はもっと早かったな
すでにジャップを追い抜いた
- 60 ：
- アフリカ土人だってスマホ渡したら追いつくだろが
- 61 ：
- 文化も食い物も激変したからな
江戸時代と明治では別の国みたいだ
- 62 ：
- >>56
いや
パクっただけじゃ白人にはなれない事を学んだ
- 63 ：
- でも日本ってアメリカの植民地みたいなものじゃん
- 64 ：
- >>60
今のマサイ族はスマホ使いこなしています
- 65 ：
- 清の洋務運動が成功していたら世界はどうなってたの
- 66 ：
- >>58
国としては統一も近代化も他より遅れていたものの
貴族や知識階級は西欧内移動しまくってるから
- 67 ：
- フランス派の旧幕府・会津の方がまともな国家運営が出来てただろうね
功利主義的な価値観を最優先にした結果がこれ
- 68 ：
- >>62
言うほど学んだか？
- 69 ：
- サル真似国家と言われていた
- 70 ：
- 日本のすごさって、何よりここで
短所とも言われる「自分の無さ」がここで長所になる
自分がないから、何者にでもなれる
まったく同じにはなれないけど体裁を整えられる、少なくとも表面的には
戦後もあっという間に変わっていった
むしろ変に自分らしさ、日本らしさとかを考え出した時にドツボにはまる
- 71 ：
- >>68
ほとんど自覚がないね
- 72 ：
- 実際はパクリ民族乙みたいに書いてたんやろな
- 73 ：
- >>2
その代わりオリジンを超えるけどな
同じパクリでも三国人とは違うぞチョンモメン
- 74 ：
- パクれなかったなぁ・・・
- 75 ：
- そら0から10まで築くのと10教えてもらって8までいくのは訳がちゃうやろ
- 76 ：
- >>67
ジャップに近代国家の運営能力なんてないから何やっても無理
イギリス様に極東の軍備、貿易拠点として統治して貰えばよかった
イギリス議会が目を光らせてくれればジャップの政治家や官僚の無茶苦茶な利権も抑えられたはず
- 77 ：
- >>73
三国人とは？
- 78 ：
- あの10年はほんとおかしい
5年で新橋一横浜間鉄道開通等々
- 79 ：
- >>6
物ならいいけど、民主主義の精神が根付かなかったことは本当に悲劇
- 80 ：
- >>70
自分の無さというとリベラリストみたいに思えるが
実際はトップや上の決めたことに倣え右の猿と同じだから困る
無能な猿の上に無能な指導者が就いた今は地獄だわ
- 81 ：
- 韓国はまだ75年前から前に進んでいません
- 82 ：
- >>76
日本は人口多く島国だから武力征服難しかった的な話を聞くが、イギリスがインドを、オランダがインドネシアを植民地化できたんだから
気合いが足らなかっただけだと思う。
- 83 ：
- >>81
おいジャップ、最低賃金そろそろ抜かされるぞ
エリート層はとっくに抜かれてるが
- 84 ：
- いや西欧もプロテスタントだカトリックだで
グダグダ殺し合いしてなかったらあっという間だったろ
- 85 ：
- >>78
外国から高給で技師をよんで
その通りにやっただけだろ、、、
何日本スゴイ幻想に浸ってるんだよ
- 86 ：
- >>80
ここ最近はエリート層もそうだし、その下もそうだけど
どこをモデルにしていいか迷う、どこもモデルにならないと思う
そんな人たちが自分らしさとか日本らしさとかを求めて
反動的なものが復活したり、昭和の思い出を追い求めたり
他所のいい部分を真似しようという思いが弱まってたり
- 87 ：
- 日本の砂防の父だったオランダのデ・レーケと同じ時代か
日本の川を見て「こんなの川じゃねえ滝だ滝」と言ったらしいが最近の土砂災害要因を表していたんだな
- 88 ：
- ジャップは早い段階から東南アジアか大陸に進出していなければならなかった
しかし東南アジアには西欧、大陸には中国がいたからな
中国がいるから朝鮮半島すら落とすのは難しい
もちろん北のロシアにもかなわない
ジャップはジャップ文化の時点で早期の近代化は無理だった
敗戦は必然
ジャップの領土は小日本劣等が身の丈
- 89 ：
- バラしてパクるだけだからジャップでもできる
- 90 ：
- 後追いなんて大概そんなもんだろ
- 91 ：
- 韓国はまだ75年前から前に進んでいません
- 92 ：
- パクリって簡単には出来ないもんなんだぞ
技術をパクるしにても、元となる基礎的な教養や技術がないと完全にパクるのも出来ないんだからな
- 93 ：
- >>45
キャッチアップ迄はなんとかなるけど、フロントランナーにはなれない的な感じか
- 94 ：
- 外人｢ワーオ！日本人は十数年で西洋文明に追いついちゃいましたね！(主観)(おべっか)｣
↓
日本人｢我々日本人は僅か十数年で西洋文明に肩を並べるに至ったのであった｣
- 95 ：
- >>32
そういうプラグマティズムは哲学思想のごく一部だぞ
哲学少しも学んだことなさそう
- 96 ：
- >>6
中国のほうが良いな
- 97 ：
- >>82
清に進出してたし対ロシアもあり
日本は清と違って英国製品大量に買ってくれるから他の植民地や財政的に
対ロシアへの牽制もあって植民地化する旨味よりも貿易拠点として見逃されただけかと
- 98 ：
- 知能が標準的なら中身が空っぽの奴ほど環境適応能力が高いからな
ジャップは根がまんさん
- 99 ：
- >>56
ジャップが天才なはずないだろ馬鹿
>>55
それは史実じゃねーぞカスR
- 100 ：
- 素直にみて歴史的奇蹟だろ 後知恵で貶すことはいくらでもできるけど
当時の感覚としては絶対ありえんことが 極東の島国からいきなり起こったわけで
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